Вопрос по применению силы полицией

Whale, возможно вы сумеете подсказать мне -
http://guns.allzip.org/topic/15/463430.html или http://guns.allzip.org/topic/15/463430.html
Вот здесь, Серебряный привел цитату, где в числе прочего сказано:
...19. Применение силы в полиции США весьма строго регламентировано, имеется даже специальный алгоритм на этот счёт, т.е. ответная реакция полицейского должна быть адекватна или на один шаг выше атаки задерживаемого. Применение оружия является последней стадией, причём в этом случае стража порядка ждёт отпуск и расследование законности применения оружия, однако первым делом его ждёт медицинское освидетельствование... (Цы.)

Не могли бы вы чуть подробнее рассказать как осуществляется подготовка полиции к не-огнестрельному противостоянию, что за "алгоритм" действий, и существуют-ли официальные методики применения спецчредств?

Возможно знаете какие-либо источники в сети?

Применение силы обуславливается определёнными критериями. В Калифорнии есть эта дурацкая система, описанная выше. У нас - сила применяется с пределах необходимости пресечения преступления или задержания преступника. Причём, нет никаких запретов на использование пистолета против кулаков - нужно лишь обосновать угрозу жизни и здоровью. Что с кулаками сложно, а, например, с бейсбольной битой - легко.

На каждое применение силы нужно писать рапорт, который потом рассматривает начальство на предмет нарушений устава.

Каждая стрельба с попаданиями - расследование специальной бригады из детективов местной прокуратуры. В случае смертельного исхода - обязательное рассмотрение Большим Жюри на предмет нарушения закона.

А какие-нибудь официально рекомендованные системы подготовки существуют, или отделения обходятся местными тренерами "кто во что горазд"?
И как называется калифорнийский подход - ключевые чтобы погуглить?

Whale
Большим Жюри

Наверное проще перевести Grand Jury как Расширенная Комиссия Присяжных?

В Массачусетсе примерно такая же процедура, но при отсутствии входных пулервых отверстий на спине, затылочной области и заднем шейном разделе как правило все ограничивается внутренним расследованием. При наличии у жмура любого предмета, являющегосуя или внешне похожего на оружие расследование несет чисто формальный характер.
Полицейские не имеют права делать предупредительный вустрел или специально стрелять с целю ранить, а не убить. Стрельба ведется только в целях "остановления немедленной опасности для офицера и окружаюсхих"

остановления немедленной опасности для офицера и окружаюсхих

То есть именно не имеют права, а не не обязаны? Значит если полицейский сделает предупредительный выстрел или ранит преступника, у него будут неприятности?

Конечно - это статья. Немедленная угроза жизни или есть или нет её. Если есть - откуда появилось время на предупредительный выстрел? А если нет - вообще стрелять нельзя.

Va-78
А какие-нибудь официально рекомендованные системы подготовки существуют, или отделения обходятся местными тренерами "кто во что горазд"?
И как называется калифорнийский подход - ключевые чтобы погуглить?

physical force continuum.

Whale
Конечно - это статья. Немедленная угроза жизни или есть или нет её. Если есть - откуда появилось время на предупредительный выстрел? А если нет - вообще стрелять нельзя.

Whale
Конечно - это статья. Немедленная угроза жизни или есть или нет её. Если есть - откуда появилось время на предупредительный выстрел? А если нет - вообще стрелять нельзя.

А про раненого? Допустим увидел что преступник схватился за пистолет, и прострелил ему руку, разве не молодец полицейский?

Strelok13

А про раненого? Допустим увидел что преступник схватился за пистолет, и прострелил ему руку, разве не молодец полицейский?

Стрелять не умеет, мудак. Должен был попасть в центр масс и завалить мерзавца.

--
Коган-варвар

Мне кажется, это негуманно и несправедливо. Если, например, у преступника в руках бита, а до него метра три - выстрел в ногу наверняка устранит угрозу и сохранит ему жизнь, зачем обязательно убивать ?

Strelok13
разве не молодец полицейский

Смотря с какой попытки :-),
эт только в кино, то в руку то в ногу, то "комар уже нэ мужчина".
Извините за off, суббота!

Мне кажется, это негуманно и несправедливо. Если, например, у преступника в руках бита, а до него метра три - выстрел в ногу наверняка устранит угрозу и сохранит ему жизнь, зачем обязательно убивать ?

Да и вообще против биты надо применять биту потолще, ну гондономет в крайнем случае.
Охуеть от гуманистов можно. Легче всего попасть в центр ов масс туда в случае угрозы и стрелять нужно, а не в ногу, руку воздух (снайперы ебаные), а если нет угрозы то нехуй стрелять никуда.

Mar
Мне кажется, это негуманно и несправедливо. Если, например, у преступника в руках бита, а до него метра три - выстрел в ногу наверняка устранит угрозу и сохранит ему жизнь, зачем обязательно убивать ?

С метров 3-х против мужика с битой и мявкнуть не успеешь, как свалишься с пробитой головой.

Впрочем, с такого расстояния действительно можно попасть по ногам, если как раз начать вытаскивать пистоль и не успеть. Но лучше успеть и попасть в пах - есть шанс раздробить кости таза, тогда наверняка свалится сразу.

--
Коган-варвар

Mar
Мне кажется, это негуманно и несправедливо. Если, например, у преступника в руках бита, а до него метра три - выстрел в ногу наверняка устранит угрозу и сохранит ему жизнь, зачем обязательно убивать ?

И из обязательно ПСМ-а.

10MM
снайперы ебаные

Гы!!!!!!!

10MM
Охуеть от гуманистов можно. Легче всего попасть в центр ов масс туда в случае угрозы и стрелять нужно, а не в ногу, руку воздух (снайперы ебаные), а если нет угрозы то нехуй стрелять никуда.

Если с трех метров в ногу не попадаешь - может стоит в тир сходить ? 😛

ctb
С метров 3-х против мужика с битой и мявкнуть не успеешь, как свалишься с пробитой головой.

Впрочем, с такого расстояния действительно можно попасть по ногам, если как раз начать вытаскивать пистоль и не успеть. Но лучше успеть и попасть в пах - есть шанс раздробить кости таза, тогда наверняка свалится сразу.

Я имел ввиду, если пистолет уже в руке.

Mar
Если с трех метров в ногу не попадаешь - может стоит в тир сходить ? 😛

Mar, Вы ета, фигню несете.

Если с трех метров в ногу не попадаешь - может стоит в тир сходить ?

В тире и в глаз попадаю и не с трех. И вообще парня с палкой просто отпиздить могу. Только расчитывать на это не стал бы и стрелял бы, в случае атаса, в центр ов масс. Потому как промазал получил битой по башке и уже на гуманизм смотришь с другой стороны.

Вся эта химера стрельни в ногу, используй резиноплюй и подобное - чистая хуйня. Есть угроза останавливай нет угрозы не выебывайся - просто и эффективно.

Mar
Я имел ввиду, если пистолет уже в руке.

Угроза жизни есть или нет? От дядьки с битой? Если нету, шутит он так - стрелять нельзя. Если есть - Феликс не совсем прав, мявкнуть Вы успеете, когда Вас уебут битой нахуй. А ПСМ возмут на память.

10MM
Есть угроза останавливай нет угрозы не выебывайся - просто и эффективно.

Останавливай = убей ? 😊 Т.е. остановить нападение, не убивая, в принципе невозможно ? 😛

nehalem

Угроза жизни есть или нет? От дядьки с битой? Если нету, шутит он так - стрелять нельзя. Если есть - Феликс не совсем прав, мявкнуть Вы успеете, когда Вас уебут битой нахуй. А ПСМ возмут на память.

Бывают ситуации, когда угроза есть и стрелять надо, но остановить можно, не убивая. И на постсоветском пространстве в законах так прямо и прописан принцип причинения минимального вреда.

Берегите, мужики, Мара... без него жизнь тут скучной будет!

Кит... у вас требуются мужики бьющие на бегу в мозжечок из ПСМа?

nehalem
А ПСМ возмут на память.

Эта пять...

Останавливай = убей ? Т.е. остановить нападение, не убивая, в принципе невозможно ?

Не, залезь нахуй на трибуну и переубеди его.

Если есть угроза жизни стреляй чтобы остановить в центр оф масс как самое надежное для остановки место (да и попасть легче), а что будет жизнь покажет ранил так ранил убил так убил - только не забывай что стрелял с целью спасти свою жизнь а не предотвратить попытку погладить.

Mar

Бывают ситуации, когда угроза есть и стрелять надо, но остановить можно, не убивая. И на постсоветском пространстве в законах так прямо и прописан принцип причинения минимального вреда.

Великолепно. Если можно остановить без lethal force - останавливайте. Использовать пистолет как пугач незаконно и преступно.

Mar
Останавливай = убей ? 😊 Т.е. остановить нападение, не убивая, в принципе невозможно ? 😛

Можно, если нападающий выживет.

Не доросли вы еще, ребята, до постсовейского пространства...

И хорошо это...

у меня два инструктора - полицейский и военный
Только СОМ
Помни - у таргета нет ног и рук
Упал - продолжай стрельбу
Если bad guy выживет - затаскает по судам
У гражданских нет ограничений как у копов и вместе с хорошим лойером докажете что действовали чтобы предотвратить смерть, тяжкие телесные,
изнасилование т.д

GL714
Упал - продолжай стрельбу

Если у преступника нет огнестрела в руках, то стрельба по упавшему ето убийство со всеми вытекающими. То есть выстрел, который его свалил признают правомерным, а добивание-100% убийство, при чем егко доказываемое в суде. Xороший адвокат поможет правильно договорится с прокурором и получить досрочное освобождение не через 20, а через 10 лет.

Тут всё очень просто - если есть необходимость стрелять, значит есть необходимость убить. А дальше уж как получится.

--
Коган-варвар

oktagon

Если у преступника нет огнестрела в руках, то стрельба по упавшему ето убийство со всеми вытекающими. То есть выстрел, который его свалил признают правомерным, а добивание-100% убийство, при чем егко доказываемое в суде. Xороший адвокат поможет правильно договорится с прокурором и получить досрочное освобождение не через 20, а через 10 лет.

Это да. Поэтому я очень ценю свою благоприобретённую способность всадить 6 пуль в зону А в течение двух сеекунд. Гарантии это не даёт, но шансы повышает. 😊

--
Коган-варвар

Оригиналлы постед бы цтб:
Тут всё очень просто - если есть необходимость стрелять, значит есть необходимость убить.

Не совсем. Если есть необходимость стрелять, значит существует немедленная опасность для жизни стрелявшего или окружающих, и следовательно применение смертельной силы разрешено. Любое применение огнестрельного оружия с штатным металлическим боеприпасом являетдся применением смертельной силы. Стрельба ведется по цели, статистически обеспечивающую наиболее быстрый выход преступника из строя. ЦНС представляет слишком маленькую мишень, поетому стреляют в центр массы. Многие инструкторы, в том чиле Массад Аюб рекомендуют так называемый Мозамбикский метод. Двойка в центр и один в переносицу.

Оригиналлы постед бы 10ММ:

...а не предотвратить попытку погладить.

😀 😀 Пилять, хоть посмеялся.
Мар, вы не понимаете какое ето благо для американских полицейских-в случае опасности не иппать себе моск всякими там предупредительными. Не,молодцы законодатели: охранять порядок-ето каждый день ходить по грани, и хорошо, что об етом знают, помнят и дают полисмену больше шансов выжить, без заёбов типа "трижды воззватьть, дважды взмолиться и один- стрельнуть мимо"

ето благо для американских полицейских-в случае опасности не иппать себе моск

Не только полицейским, а в том числе и гражданским использующим оружие для защиты - и второе по мне это важнее чем полицейским.

neil

😀 😀 Пилять, хоть посмеялся.
Мар, вы не понимаете какое ето благо для американских полицейских-в случае опасности не иппать себе моск всякими там предупредительными. Не,молодцы законодатели: охранять порядок-ето каждый день ходить по грани, и хорошо, что об етом знают, помнят и дают полисмену больше шансов выжить, без заёбов типа "трижды воззватьть, дважды взмолиться и один- стрельнуть мимо"

Я вообще фигею с этой идеи "предупредительного выстрела в воздух". Попробуй выстрелить в воздух в центре Нью-Йорка, да хотя бы Москвы и никуда случайно не попасть...

--
Коган-вавар

physical force continuum

2Алл: камрады, со стрельбой в Украине все более-менее в порядке, а вот рукоприкладство милиции хромает на обе ноги - людей попросту бездумно пиздят. Я считаю это научным траблом, и хочу исправить - для этого интересуюсь таксать "опытом зарубежных коллег".

Я имел виду следующее. Допустим, вытаскивает хулиган какой биту, кричит, что убьет, и идет к тебе. Ты его предупреждаешь, он все равно идет и угрожает. И вот наступает момент - ударить он еще не может, но через пару шагов уже сможет.

В этой ситуации выстрел в ногу с большой вероятностью остановит нападение, а если нет, тогда еще будет возможность выстрелить в грудь.

А вы в такой ситуации предлагаете сразу выпустить полмагазина в центр масс, или подождать, пока подойдет, чтоб была немедленная угроза жизни ? 😊

Мержду моментом, когда отморозок с битой в руке принял решение разможжить вам, Маr, черепушку и моментом реализации этого гениального, в своей простоте и эффективности, плана пройдёт менее 2-х секунд. Именно столько времени надо гиббону на преодоление тех 5-7 метров, которые вас будут разделять. Если вы всё ещё свято верите в необоримую мощь своего ораторского искусства и умопомрачительную скорость рефлексов, то можете пробовать убедить хулигана в неразумности его поведения и подкрепить свои аргументы пулей в коленку супостата. Тем, кто не разделяет ваших способностей и иллюзий, пара выстрелов в тушку мерзавца представляются более рациональным поведением.
Вот и всё...

В этой ситуации выстрел в ногу с большой вероятностью остановит нападение, а если нет, тогда еще будет возможность выстрелить в грудь.

В этой ситуации вы заработаете по голове.
Если перед тем как заработать по голове вы успеете попасть вашему подзащитному в ногу(руку, жопу и тп), то к заботам о поправке вашей головы добавиться неизмеримо большая забота о здоровье и моральном состоянии вашего подзащитного.
Если есть угроза заработать битой в тыкву, бросьте интеллигентские замашки и бегите нахуй так быстро как можете если не можете стрелять, а если можете стреляйте в СОМ пока не свалите любимца и не морочте голову ногой, рукой, жопой или куда вы думаете еще вы сможете попасть получив по башке битой.

+100

P.S. Давно так не смеялся!

Mar
Я имел виду следующее. Допустим, вытаскивает хулиган какой биту, кричит, что убьет, и идет к тебе. Ты его предупреждаешь, он все равно идет и угрожает. И вот наступает момент - ударить он еще не может, но через пару шагов уже сможет.

В этой ситуации выстрел в ногу с большой вероятностью остановит нападение, а если нет, тогда еще будет возможность выстрелить в грудь.

Миша, пили на своем ПСМ мушку и смазывай его вазелином снаружи.

Я вообще-то про ПСМ ни слова не сказал, ПСМ, понятно, по конечностям малоэффективен. 😊

Оригиналлы постед бы неофит:
+100

П.С. Давно так не смеялся!

Тем более, что угол падения равен углу отражения, т.е. не попав по ногам, получаеш большой шанс попасть в особу невинную.. Нее, нунах точечные стрельбы.
Где-то валяется статистика перестрелок полицейских в НЙ за 2005 год, так там (Мар, читайте внимательно!)

-на дистанции в ДВА ярда, полицейские попали в 51% случаев(127 выстрелов).
И ето самая результативная статистика;

-на 3-7 ярдов попали в 44% (155 выстрелов);

-на 8-25 ярдов попали 6,3%
(298 выстрелов),т.е. ПРОСТО попала каждая 15-я пуля, о каких ногах вы говорите

Strelok13

А про раненого? Допустим увидел что преступник схватился за пистолет, и прострелил ему руку, разве не молодец полицейский?

Наиболее еффективный метод остановки агрессии - это максимально быстрый сброс кровяного давления в организме либо прекращение функционирование мозга. Точка. Кино меньше смотреть надо.

ctb

Это да. Поэтому я очень ценю свою благоприобретённую способность всадить 6 пуль в зону А в течение двух сеекунд. Гарантии это не даёт, но шансы повышает. 😊

--
Коган-варвар

А вот я, например, стреляю хорошо по бумажкам, но безобразно под стрессом. Поэтому никак не могу расчитывать на точность попаданий. Поэтому, буду стрелять пока на 100% угроза не остановлена и пациент не перестанет тянуться за выроненным пистолетом.

Мар пойдите в тир, повесте в 5 метрах мешень с изпражением человека. Затем попрасите когонибудь максимально быстро тянуть за верёвку притягивая мешень ка вам. А сами как только мишень двинится попробуйте выхватить пистолет и прострелить мешени ногу.
А когда закончите то подумайте над двумя вещами: 1) Какой у вас шанс после этого не получить битой по мозгам.
2) Куда ушли/срекошетировали все пули которые не попали в ноги.
Потом можно и разговор продолжить.

------------------
Лучше быть, чем казаться.

Для Европы выглядит неприемлемым такой подход, когда полиция предпочитает убить сопротивляющегося преступника, вместо того, чтобы найти способ его арестовать. У нас считается, что даже в случае применения оружия милиционер должен стараться причинить минимальный вред, и если он может ранить преступника, вместо того, чтобы его убить, он так и поступит, даже в случае, когда инструкция разрешает стрелять на поражение, наши стараются взять его живым. Я не утверждаю хорошо это или плохо, так сложилось. У нас не принято стрелять в людей, поэтому американские правила кажутся страшными. Как будто другая цивилизация, живущая по своим законам.

Просто у вас менту, убившему урода, столько крови выпьют что он уже готов под обрез с голыми руками кидаться, только что бы не сесть.

У нас, к счастью, такого нет. И законодательство доверяeт способности граждан и полиции решать как можно, а как нельзя остановить агрессию.

Но ведь убитого потом нельзя судить, нельзя его допросить и узнать что привело к преступлению, узнать сообщников, подробности их планов.

У нас легально применять оружие только при немедленной и неизбежной опасности жизни или здоровью. В данной ситуации неумно рисковать что бы узнать что замышляют мифические сообщники к как трудное детство убийцы привело его к попытке ткнуть меня ножом или прострелить мне голову. Закон понимает что жизнь добропорядочного гражданина намного ценнее жизни несостоявшегося убийцы.

П.С. Лишь ничтожное количество преступлений имеет планы которые в кино показывают. В жизни всё гораздо проще, грязнее и прозаичней.

У нас не принято стрелять в людей, поэтому американские правила кажутся страшными.

Что и порождает у некоторых сограждан обострённое чувство безнаказанности...

omsdon
Мар пойдите в тир, повесте в 5 метрах мешень с изпражением человека. Затем попрасите когонибудь максимально быстро тянуть за верёвку притягивая мешень ка вам. А сами как только мишень двинится попробуйте выхватить пистолет и прострелить мешени ногу.
А когда закончите то подумайте над двумя вещами: 1) Какой и вас после этого не получить битой по мозгам.
2) Куда ушли/срекошетировали все пули которые не попали в ноги.
Потом можно и разговор продолжить.

Я тут одному такому стрелку в коленку из мелкашки предлагал такой тест:

Человеческая коленка размером где-то с апельсин. Повесив апельсин на верёвке и слегка его раскачав имеем беспорядочно движущуюся цель нужного размера. А теперь пытаемся в неё попасть в две секунды.

Я не смогу. Центр массы - наше всё.

Strelok13
Для Европы выглядит неприемлемым такой подход, когда полиция предпочитает убить сопротивляющегося преступника, вместо того, чтобы найти способ его арестовать. У нас считается, что даже в случае применения оружия милиционер должен стараться причинить минимальный вред, и если он может ранить преступника, вместо того, чтобы его убить, он так и поступит, даже в случае, когда инструкция разрешает стрелять на поражение, наши стараются взять его живым. Я не утверждаю хорошо это или плохо, так сложилось. У нас не принято стрелять в людей, поэтому американские правила кажутся страшными. Как будто другая цивилизация, живущая по своим законам.

Вы о какой европе? У нас вроде со здравым смыслом все нормально, если на полицейкого нападают он стреляет, редко очень но бывает, не слышал о случаях особой мозгоебки полицейского по этому поводу. У меня знакомый есть, он от министерства юстиции курирует законность в полиции, спрошу при случае насчет стрельбы, но все подобные конфликты пресса обычно пережевыевает в подробностях, так как редко очень бывает, не помню репресий к полицейским из за применения оружия.

Не верю, что может быть инструкция, стрелять с целью ранить, так как это бред, очевидный для любого кто стрелял в стрессовой ситуации.

Strelok13
Для Европы выглядит неприемлемым такой подход, когда полиция предпочитает убить сопротивляющегося преступника, вместо того, чтобы найти способ его арестовать. У нас считается, что даже в случае применения оружия милиционер должен стараться причинить минимальный вред, и если он может ранить преступника, вместо того, чтобы его убить, он так и поступит, даже в случае, когда инструкция разрешает стрелять на поражение, наши стараются взять его живым. Я не утверждаю хорошо это или плохо, так сложилось. У нас не принято стрелять в людей, поэтому американские правила кажутся страшными. Как будто другая цивилизация, живущая по своим законам.

Strelok13
Для Европы выглядит неприемлемым такой подход, когда полиция предпочитает убить сопротивляющегося преступника, вместо того, чтобы найти способ его арестовать. У нас считается, что даже в случае применения оружия милиционер должен стараться причинить минимальный вред, и если он может ранить преступника, вместо того, чтобы его убить, он так и поступит, даже в случае, когда инструкция разрешает стрелять на поражение, наши стараются взять его живым. Я не утверждаю хорошо это или плохо, так сложилось. У нас не принято стрелять в людей, поэтому американские правила кажутся страшными. Как будто другая цивилизация, живущая по своим законам.

Вы о какой европе?

Выдержки из нашего законодательства, вопросы и ответы из экзаменационных
билетов
11.16 Soll im Notwehrfall der Angreifer vor
dem Gebrauch der Schusswaffe
gewarnt werden?
Ja, soweit es die Umstände erlauben.
(Es sollte vor dem Schusswaffengebrauch
durch Zuruf, Warnschuss oder auf andere
Weise gewarnt werden.)
11.17 Kann in Notwehrfällen, in denen von
der Schusswaffe Gebrauch gemacht
werden darf, die Abgabe eines
möglicherweise tödlich wirkenden
Schusses zulässig sein?
Die Tötung eines Angreifers kann in bestimmten
Fällen gerechtfertigt sein. Sie muss aber,
wann immer möglich, vermieden werden.

11.16 Должен ли нападающий в случае необходимой самообороны быть предупреждён о приминении оружия?
Да,если позволяют обстоятельства.
(Необходимо окриком, предупредительным выстрелом или другим способом
предупредить о приминении оружия)

11.17 Может ли в случаях необходимой самообороны, в которых допускается
приминение оружия, быть произведён смертельный выстрел?
Умерщвление нападающего в определённых случаях может быть правомерным.
Но,по возможности, этого необходимо избегать.

А насчёт полицейских, им даже за случайных прохожих практически ничего
не бывает, а уж при правомерном приминении тем более.

Gino 702

Выдержки из нашего законодательства, вопросы и ответы из экзаменационных
билетов
11.16 Soll im Notwehrfall der Angreifer vor
dem Gebrauch der Schusswaffe
gewarnt werden?
Ja, soweit es die Umstände erlauben.
(Es sollte vor dem Schusswaffengebrauch
durch Zuruf, Warnschuss oder auf andere
Weise gewarnt werden.)
11.17 Kann in Notwehrfällen, in denen von
der Schusswaffe Gebrauch gemacht
werden darf, die Abgabe eines
möglicherweise tödlich wirkenden
Schusses zulässig sein?
Die Tötung eines Angreifers kann in bestimmten
Fällen gerechtfertigt sein. Sie muss aber,
wann immer möglich, vermieden werden.

11.16 Должен ли нападающий в случае необходимой самообороны быть предупреждён о приминении оружия?
Да,если позволяют обстоятельства.
(Необходимо окриком, предупредительным выстрелом или другим способом
предупредить о приминении оружия)

11.17 Может ли в случаях необходимой самообороны, в которых допускается
приминение оружия, быть произведён смертельный выстрел?
Умерщвление нападающего в определённых случаях может быть правомерным.
Но,по возможности, этого необходимо избегать.

А насчёт полицейских, им даже за случайных прохожих практически ничего
не бывает, а уж при правомерном приминении тем более.

Ну и нормально. Я неоднократно сталкивался с месными судами или лично или присутсвовал у друзей. Претензий нет, все случаи где я как учасник или зритель присутсвовал судились пределно разумно и зравомысленно, закон применялся не вообще, а с учетом именно данного конкретного случая. В общем пока нет у меня основания жаловатся, и я думаю такие суды рассудят правильно и случай применения оружия.

Про Европу я имел в виду принципиальный подход, а не законы, позволяющие полицейским применять оружие. Никто не осудит полицейского, если он преднамеренно ранил преступника, вместо того, чтобы его убить.

А я считаю так - при всех обстоятельствах стрелять в центр масс просто намного проще, поэтому и пропагандируется.

А что, никогда не возникает необходимость, например, взять живым террориста, который знает, где бомба заложена ? Тоже будете в него два магазина выпускать ? 😊

А опасность рикошета от выстрела по ногам тоже несколько преувеличивается. Угол падения равен углу отражения - это для света, а не деформирующейся пули 😛 С тем же успехом пуля может пробить противника насквозь при прямом выстреле и тоже натворить дел.

Mar
А я считаю так - при всех обстоятельствах стрелять в центр масс просто намного проще, поэтому и пропагандируется.

А что, никогда не возникает необходимость, например, взять живым террориста, который знает, где бомба заложена ? Тоже будете в него два магазина выпускать ? 😊

А опасность рикошета от выстрела по ногам тоже несколько преувеличивается. Угол падения равен углу отражения - это для света, а не деформирующейся пули 😛 С тем же успехом пуля может пробить противника насквозь при прямом выстреле и тоже натворить дел.

Вы с какой целью стрелять собираетесь? Если с целью остановить агрессию, то стрельба по ногам/рукам остановить агрессию не может (с большой долей вероятности) Еще Ремарк писал о солдатах пробегавших десятки метров с оторваными ступнями, дырка в руке или ноге скорее всего никак не повлияет на поведение человека под адреналином в течении нескольких секунд, секунды требуются, чтоб только почуствовать такую рану, а чтоб начать себя вести в соответсвии с полученым ранением пройдет еще несколько секунд. Если у человека в руках лом и он умеет им пользоватся, он побежит на вас с 10 метров и вы будете стрелять ему по рукам ногам, с большой вероятностью он вышибит вам мозги.

Strelok13
Про Европу я имел в виду принципиальный подход, а не законы, позволяющие полицейским применять оружие. Никто не осудит полицейского, если он преднамеренно ранил преступника, вместо того, чтобы его убить.

Ага... особенно если тот потом перестрелял народу, с раной с жопе, вместо того чтобы лежать и тихо дергаться с раной в груди.

"У Вас была полная возможность остановить преступника, выстрелив ему в грудь. Почему Вы вместо этого занимались онанизмом со стрельбой по конечностям, позволив ему тем временем причинить вред другим? Вам че, больше делать было нехер?"

И так далее...

Дурь полная насчет ранения... ее может пописывать только некто ни разу не читавший описаний реальных перестрелок. Преступники продолжают действовать с весьма серьезными ранами, а уж рука-нога это вообще для благородных девиц.

Писали тут некоторые охуительную херню про то что человек при попадании в него пули, валится на пол в ужасе и голосит от вида крови, бросив лом или пистолет что у него был... как-то даже неудобно некоторых цитировать.

Mar
А что, никогда не возникает необходимость, например, взять живым террориста, который знает, где бомба заложена ? Тоже будете в него два магазина выпускать ?

Меньше надо кино смотреть.

Mar

А что, никогда не возникает необходимость, например, взять живым террориста, который знает, где бомба заложена ? Тоже будете в него два магазина выпускать ?

В сегодняшних условиях он один хуй не скажет, так как все что ему грозит это покачивание пальчиком и уговоры колись мол так делать не хорошо.
Поэтому в СОМ и дело с концом хоть фарса меньше.

Я вообще охуеваю от переключения ответственности на жертву:
- В вас стреляют или хотят битой по башке или ножиком в живот - вы должны думать как бы не обидеть нападающего и учиться попадать в движущийся ноготь (Маr умеет) чтобы, не приведи господь ,не повредить шкурку ублюдка.

- Вы, следуя пункту 1, поймали ублюдка который в вас стрелял - теперь задавать ему вопросы можно вежливо, только на вы и не на все темы, чтобы не обидеть его никоим образом.

Mar
А я считаю так - при всех обстоятельствах стрелять в центр масс просто намного проще, поэтому и пропагандируется.

А что не так?

А что, никогда не возникает необходимость, например, взять живым террориста, который знает, где бомба заложена ? Тоже будете в него два магазина выпускать ? 😊

Знаете, вот еду позавчера по делам, гляжу - террорист! Бомбу заложил, наверное, и в машину садится! Он-то думал, раз штаны джинсы надел, так и спрятался! Одно слово - террорист! Хитрый такой, но я его сразу узнал! Раз, запарковался, и за пистолет. Вот через много лет и продолжение будет...

А опасность рикошета от выстрела по ногам тоже несколько преувеличивается. Угол падения равен углу отражения - это для света, а не деформирующейся пули 😛 С тем же успехом пуля может пробить противника насквозь при прямом выстреле и тоже натворить дел.

Если бы для пуль угол падения был равен углу отражения, жизнь была бы намного проше.

Я имел виду следующее. Допустим, вытаскивает хулиган какой биту, кричит, что убьет, и идет к тебе. Ты его предупреждаешь, он все равно идет и угрожает. И вот наступает момент - ударить он еще не может, но через пару шагов уже сможет.

В этой ситуации выстрел в ногу с большой вероятностью остановит нападение, а если нет, тогда еще будет возможность выстрелить в грудь.

Varnas
Я имел виду следующее. Допустим, вытаскивает хулиган какой биту, кричит, что убьет, и идет к тебе.

Для начала- три выстрела в центр массы. Если не падает, то продолжаю стрелять.

Может меня как-то не так учили в этой самой Европе, но вот полная фраза (правда не по стрельбе)- "Если на тебя подняли руку с ножом, то МИНИМУМ- сломай ему руку".

Если на тебя подняли руку с ножом, то МИНИМУМ- сломай ему руку".

Не думаю что это правильный принцип - отдает он запахом (гнусным ИМХО) попытки определить наказание.

Правильный на мой взгляд принцип остановки угрозы любым методом. То есть в голове не должно быть сломать руку дать пинка в жопу и прочей хуйни. Убрать опасность для жизни наиболее эффективным методом, а какие будут последствия - жизнь покажет

Whale
Применение силы обуславливается определёнными критериями. В Что с кулаками сложно, а, например, с бейсбольной битой - легко.

А если ситуация чуть более сложная?
Скажем, человек с битой метрах в трех, и не подчиняется командам, но и не приближается к полисмену?
Мне интересна главным образом, степень превентивности законного убийства, рекомендуемая вашим законом.

С одной стороны, не делая попытки сблизиться, он не угрожает полисмену.
Но с другой - он в любой момент может начать сближение или начать избивать кого-то еще, или просто попытается удрать.

Невыполнение требования бросить оружие при ситуации, когда оружие не применяется и не нацеливается - это повод для законного убийства?

Можно предположить массу ситуаций, когда в данный момент времени отсутствует непосредственная угроза, но через секунду она может проявится.
Например - момент перезарядки.
Человек с пустым пистолетом делает попытку дотянуться до запасного магазина. Требуется убить на этой фазе, или надо дожидаться окончания переснарядки?

Кстати, как с задержанием убегающего?
Там тоже запрещен предупредительный выстрел и рекомендуется стрельба в спину "в центр масс"?

Как вообще в США трактуется превентивность действий при стрельбе и трактуется ли вообще?
Разрешена ли превентивная самозащита и в каких пределах?

"Если на тебя подняли руку с ножом, то МИНИМУМ- сломай ему руку".

Даже в черезчур гуманной по отношению к преступникам Германии ,приминение
огнестрела против вооружённого ножом нападающего считается правомерным.

oktagon - подправте свое сообщение, пожалста 😊

Gino 702
Даже в черезчур гуманной по отношению к преступникам Германии ,приминение
огнестрела против вооружённого ножом нападающего считается правомерным.

Не факт. Читал про случай, когда осудили русака (охранника с ваффеншайном), подстрелившего одного из двух марокканцев с ножами, которые начали его резать на парковке. Суд решил, что то, что тебя режут, еще не основание применять ах такое ужасное и опасное огнестрельное оружие и надо было отбиваться кулаками.

Не факт. Читал про случай, когда осудили русака (охранника с ваффеншайном), подстрелившего одного из двух марокканцев с ножами, которые начали его резать на парковке

VladiT

1. А если ситуация чуть более сложная?
Скажем, человек с битой метрах в трех, и не подчиняется командам, но и не приближается к полисмену?
Мне интересна главным образом, степень превентивности законного убийства, рекомендуемая вашим законом.

С одной стороны, не делая попытки сблизиться, он не угрожает полисмену.
Но с другой - он в любой момент может начать сближение или начать избивать кого-то еще, или просто попытается удрать.

2. Невыполнение требования бросить оружие при ситуации, когда оружие не применяется и не нацеливается - это повод для законного убийства?

3. Можно предположить массу ситуаций, когда в данный момент времени отсутствует непосредственная угроза, но через секунду она может проявится.
Например - момент перезарядки.
Человек с пустым пистолетом делает попытку дотянуться до запасного магазина. Требуется убить на этой фазе, или надо дожидаться окончания переснарядки?

4. Кстати, как с задержанием убегающего?
Там тоже запрещен предупредительный выстрел и рекомендуется стрельба в спину "в центр масс"?

5. Как вообще в США трактуется превентивность действий при стрельбе и трактуется ли вообще?
Разрешена ли превентивная самозащита и в каких пределах?

1. Базируясь на обучении и жизненном опыте, я знаю что нападающий с холодным оружием смертельно опасен на расстоянии в 7 метров или ближе. Поэтому любые попытки такого индивида приблизиться ко мне ближе чем 10 метров я рассматриваю неотвратимую и немедленную угрозу и буду применять оружие на поражение. Если кретин с битой будет пастись на расстоянии в 15 метров, то, конечно, я в него стрелять не буду, если он не сделает попытки броситься на меня или других.

2. В сети есть очень хороший ролик где чувак с пистолетом сидел на ступеньках и долго общался со СВАТом. Как только он направил на них пистолет - его пристрелили. Они имели возможность ждать, ибо спрятались за щитом. Если мне хотя бы покажется что человек собирается направить на меня пистолет - буду стрелять, ибо обычно со щитом не хожу.

3. При отсутствии непосредственной угрозы стрелять нельзя. То что у преступника патроны кончились, во первых, не означает отмену угрозы, а во вторых - откуда я знаю что они у него действительно кончились? Может он меня обмануть хочет?

4. Закон разрешает стрельбу по человеку, убегающему с места совершения тяжкого преступления (одного из те х в процессе совершения которого его можно было бы убить). Считается что сделав это однажды, он намерен сделать это опять и скоро. Предупредительные выстрелы в принципе запрещены. Устав говорит что неплохо бы сообщить ему что ты из полиции, если есть возможность. Долгое время в Нью Йорке было популярно сначала пальнуть по злодею, а потом громко заорать *полиция*. Свидетели часто не помнят последовательность. Стрелять можно хоть в спину, хоть в грудь - какая разница? Причина стрельбы в данном случае не самозащита офицера, а предотвращение смерти или тяжких телесных других людей.

5. Стрельба разрешена для предотвращения немедленной угрозы жизни или здоровью, в глазах стреляющего.

Хорошо, когда предупредительные запрещены. Потом судья мозги неебет - а почему предупредительный несделал....

Оригиналлы постед бы Wхале:

. . В сети есть очень хороший ролик где чувак с пистолетом сидел на ступеньках и долго общался со СВАТом. Как только он направил на них пистолет - его пристрелили. Они имели возможность ждать, ибо спрятались за щитом. Если мне хотя бы покажется что человек собирается направить на меня пистолет - буду стрелять, ибо обычно со щитом не хожу.

..

Кит, не только направил, но и несколько раз выстрелить успел.
Помню, восхитился я полисменами-чтоб в упор глядя в дуло, так долго не стрелять-нужно иметь железные муди..

neil

Кит, не только направил, но и несколько раз выстрелить успел.
Помню, восхитился я полисменами-чтоб в упор глядя в дуло, так долго не стрелять-нужно иметь железные муди..

Так ведь за щитами они были.

Оригиналлы постед бы Фохбат:

Так ведь за щитами они были.

ВиктОр, ну ладно ты то безбашенный-тебе и кабумы нипочём,но даже за щитом-на пули нефонтан лезть.. Тем более, что щит тебя не всего покроет, да и не все там щиты имели, вечером сцылко найду-разберём ситуёвину, там негра вроде невидимые 2 снайпера убивали

http://www.spbgid.ru/index.php?news=103489

Порядок применения физической силы и огнестрельного оружия регулируют ст. 12-15 Закона РФ "О милиции". Правозащитники полагают, что пропорциональность использования силы, специальных средств и огнестрельного оружия описана недостаточно подробно.
"Программы обучения сотрудников правоохранительных органов не уделяют должного внимания выработке личностного неприятия методов, унижающих человеческое достоинство, жестокого обращения и пыток... В результате чрезмерная сила может использоваться для предотвращения даже незначительного нарушения общественного порядка", - говорится в докладе.
Комитет ООН против пыток неоднократно отмечал, что фактором, провоцирующим применение пыток в России, является зависимость продвижения по службе сотрудника милиции от показателей раскрываемости, а не от числа предотвращенных преступлений. Следствие и уголовное судопроизводство, по мнению комитета ООН, слишком часто опираются на "признательные показания".

Чей та путаница какая то. Что постовой милиционер в Москве, что карабинер в Риме, что полицейский в Нью-йорке - все, в принципе, предупреждают перед стрельбой. Одним закон предписывает прокричать что-либо, другим закон позволяет просто вытащить пистолет - что уже есть чёткое предупреждение о намерении применить оружие. Тому же милициянту из России дозволено применять оружие на поражение без предупреждения при наличии прямой угрозы ему или кому-нибудь. И в Европах такие же законы и мало чем они от американских в этом плане отличаются. Иное дело, что Европа - как большой цыганский табор, и там принято представителя власти (сиречь полицейского) не сильно уважать, в сравнении с США. И если полицейский в Нью Йорке вытаскивает пистолет, основываясь на его представлении об опасности ситуации, то нормальный житель америки знает, что должен немедленно разжать пальцы и истошно орать "Донт шут". Иначе получит на законном основании в Центр Масс. И это его знание позволяет избежать жертв. Что вполне логично. А для тех, кто не представляет немедленную смертельную опасность для окружающих - типа мужика с битой на расстоянии 10 метров, есть в Канаде Тазеры, которые в жопу будут применены полицейским, пока его напарник целится из табельного в центр масс, ожидая "шага навстречу".

OllBY
мужика с битой на расстоянии 10 метров, есть в Канаде Тазеры

Тейзер на 10м?

Тейзер на 10м?

А в жопу?

на расстоянии 10 метров, есть в Канаде Тазеры, которые в жопу будут применены

Ааа.... знаменитые Канадские Тейзеры... 😊

По "Дискавери" как раз недавно показали тейзер, который выстреливается из любого ружья 12 калибра - все смонтировано в стандартном патроне. Там и 30 метров может быть.
По виду - эффектно, единственное что сомнительно - первый контакт его втыкается понятным путем - при попадании, а вот второй - он на проводе см.30 длиною, и оснащен несколькими иглами, торчащими в разные стороны.
Имеется ввиду что после того, как первый контакт воткнется =то второй на ниточке воткнется где-то на 30 см ниже, в бедро, например.
На презентации все довольно бодро работает и втыкается. Громадный "афроамериканец" получив попадание орет, что он не может сопротивляться.
А как на самом деле?
Есть мнение практиков о этом оружии?

На презентации все довольно бодро работает и втыкается. Громадный "афроамериканец" получив попадание орет, что он не может сопротивляться.
А как на самом деле?
Есть мнение практиков о этом оружии?

Я вообще не догоняю эти не смертельные аппараты. Нахуй они нужны?
Есть угроза жизни и здоровью стреляй из пистолета, нет такой угрозы не стреляй не из чего.
Логика изогнутая: вроде как защищающийся с пистолетом всегда мудак - дадим ему тайзер как бы чего не вышло, а нападающий просто непонятый пацифист с битой стрелять в такого ублюдка когда он хочет вас покалечить или убить можно только чем нибудь не смертельным.

О ком забота нихуя не пойму?

Эта ботва не для применения по вооружённому преступнику, а, например, по сумашедшему с катаной который от невидимых чертей отмахивается. Или дурака с приставленным к собственной голове пистолетом. Или для двух алкашей, месящих друг друга в баре...

По крайней мере по реально заснятым событиям часто видно как здоровенный пердила без оружия разбрасывает полицейских (сейчас ваще много там баб не слишком плотного телосложения) и его никак не взять под контроль - в таких ситуациях Тейзер правильное оружие.

У нас в Канаде полтора года назад в аэропорту в Ванкувере поляку воткнули пять раз. Крупный такой был поляк. Пока не помер - не останавливался. Полицейских трясут конкретно. И не был вооружён и не был опасен. Был просто возбуждён сильно. Ни слова по английски не говорил и понять не мог что от него хотят. Можно в сети видео посмотреть поискав Dziekanski.

Моё любимое видео по применению Тэйзера:

http://www.youtube.com/watch?v=tb1FWt81lS4&feature=related

Я вообще не догоняю эти не смертельные аппараты. Нахуй они нужны?
Есть угроза жизни и здоровью стреляй из пистолета, нет такой угрозы не стреляй не из чего.

Абсолютное большинство ситуаций - это "непонятки" того или иного рода.
Полная ясность с наличием угрозы жизни - это и полная определенность, это громадный плюс по технике выполнения.
А часто такое бывает?
Только на фронте, где всякий кто в форме противника есть мишень.
В гражданском же применении всегда стоит проблема идентификации.
Ситуации развиваются в динамике, сейчас подозреваемый "только орет" - а через секунду может вытащить пистолет.
И что, ждать, пока вытащит?
Человек крушит имущество, по-вашему есть тока два варианта - убить его, или спрятав пестик, идти с ним в рукопашную?

Да та же знаменитая перестрелка в Майами.
С обоих сторон было жуть-как летальное оружие, а толку?
А если бы не ковбойствовать, а применить нормальные спецсредства, те же газовые и светозвуковые гранаты с безопасного расстояния, как делают у нас в таких случаях - все могло бы решиться бы намного лучше.
Десятилетиями идут поиски надежного нелетального оружия, и это все "от дури и нерешительности"?

http://www.youtube.com/watch?v=pVGmSzV00-Y&feature=related

американцы, а можно коротко-о чём там?

Не то что искал, но похожее и со счастливым концом-думал, что такое только в кино возможно.. Профикам респект!

http://www.youtube.com/watch?v=CrQ0kUTI4Hw&feature=related

Mar
А я считаю так - при всех обстоятельствах стрелять в центр масс просто намного проще, поэтому и пропагандируется.

А что, никогда не возникает необходимость, например, взять живым террориста, который знает, где бомба заложена ? Тоже будете в него два магазина выпускать ? 😊

А опасность рикошета от выстрела по ногам тоже несколько преувеличивается. Угол падения равен углу отражения - это для света, а не деформирующейся пули 😛 С тем же успехом пуля может пробить противника насквозь при прямом выстреле и тоже натворить дел.

Для целей обезвреживания преступника есть электрошоковое оружие типа тэйзеров и газовое оружие типа разбрызгивателей аэрозолей. В последнее время в полиции они получают всё большее и большее распространение. Хотя в отличае от огнестрельного оружия они есть не у всех полицейских. Огнестрельное-же оружие конструктивно задуманно именно для уничтожения биообьекта, ане для причинения ему минимального ущерба.

И чего тут не догонять?
Как правило, в задачи полицеского входит не только обеспечение собственной безопасности, но и множество других задач, если иметь только летальное оружие как единственный инструмент, то и полисмен обречен "мочить или не мочить". Тоже мне, выбор...

Я говорил только о ситуации самозащиты как полицейского так и гражданского.

А если бы не ковбойствовать, а применить нормальные спецсредства, те же газовые и светозвуковые гранаты с безопасного расстояния, как делают у нас в таких случаях - все могло бы решиться бы намного лучше.

neil
Не то что искал, но похожее и со счастливым концом-думал, что такое только в кино возможно.. Профикам респект!

http://www.youtube.com/watch?v=CrQ0kUTI4Hw&feature=related

Я, будь в числе тех полицейских, которые окружали самоубийцу пошёл бы и немедленно набил морду снайперу. С 50 ярдов стрелял, скорость у пули мама не горюй - такой рикошет в башку товарищам мог быть!

neil
http://www.youtube.com/watch?v=pVGmSzV00-Y&feature=related
американцы, а можно коротко-о чём там?

OllBY
Я, будь в числе тех полицейских, которые окружали самоубийцу пошёл бы и немедленно набил морду снайперу. С 50 ярдов стрелял, скорость у пули мама не горюй - такой рикошет в башку товарищам мог быть!

😊) Вот лучшего качества, у мощного боеприпаса врядли рикошет будет под так большим уголм, чтоб попал по копам-энергия рулит

http://www.youtube.com/watch?v=ff4XuPtAOUk&feature=related

Снайперская винтовка - очень плохое оружие для выбивания пистолета из рук реднеков. Нужно было дурака просто пристрелить когда он первый раз поднял пистолет.

Моё любимое видео по применению Тэйзера:

http://www.youtube.com/watch?v=tb1FWt81lS4&feature=related

+100

Я надеюсь Старый Засранец... ой, извиняюсь, ПЕРДУН, посмотрит это видео про
чернушку, и объяснит: почему 80% в тюрмах, это баклажаны( чёрные)?

Моё любимое видео по применению Тэйзера:

http://www.youtube.com/watch?v=tb1FWt81lS4&feature=related

miramar17
почему 80% в тюрмах, это баклажаны( чёрные)?

Потому что капиталисты расисты и угнетают

Была бы моя воля... за каждое преднамеренно совершённое тяжёлое преступлениие или за привычку совершать мелкие преступления, но часто...
выселять баклажанов обратно в африку, и широко об этом освещать в СМИ.
Авось что-то поймут и успокоятся. Хотя наврятли: более наглых, тупых и ленивых представителей pода человеческого я ещё не встречал.
А Пердучио они почему то нравятся)))).

Whale
Снайперская винтовка - очень плохое оружие для выбивания пистолета из рук реднеков. Нужно было дурака просто пристрелить когда он первый раз поднял пистолет.

Подтверждение твоих слов: http://www.youtube.com/watch?v=Lc2fyEa_RkA&feature=related

Подтверждение твоих слов:

http://www.youtube.com/watch?v=Lc2fyEa_RkA&feature=related

Пиздец!

neil

Подтверждение твоих слов: http://www.youtube.com/watch?v=Lc2fyEa_RkA&feature=related

Эх, жаль Мара там не было, он бы его первым выстрелом - в руку, вторым - в мозжечок.

И усе, и никакой крови, и чеЯвек был бы жив...

Ой... напутал... первый выстрел - предупредительный. Второй - уже сУрьезно предупредительный. Третий - в коленку...

miramar17
Пиздец!

Мирамар, я думаю- проблема в психологической неподготовленности выстрелить в живого человека. Пусть даже уёбка. И это очень серьёзная проблема\имхо\ даже для тех, кто так не считает (не все, конечно)

Foxbat
Эх, жаль Мара там не было

ВиктОр, с тем как Мар наивно размышляет, имхо опять же,но выше сказанные слова будут к нему относится вдвойне. Так что не жалей, пусть живёт 😊)

neil

Мирамар, я думаю- проблема в психологической неподготовленности выстрелить в живого человека. Пусть даже уйобка. И это очень серьёзная проблема\имхо\ даже для тех, кто так не считает (не все, конечно)

Понятно... потому Мар и тренируется по коленкам. А хотел бы я посмотреть на его выстрел в коленку чувака несущегося на него с ножом. Пиздеть на Интернете - не мешки ворочать. О психологическом моменте написаны миллионы страниц, там все не просто, поэтому нехер его делать еще сложнее привнося заботу о жизни мерзавца. Хватит обороняющемуся заботы о себе и своих ближних.

Подтверждение твоих слов: http://www.youtube.com/watch?v=Lc2fyEa_RkA&feature=related

Маr отстрелил бы хуй у этого перца из ПСМ и вся сказка.

Или русских ментов сюда с шумовухами, газом и что там еще упоминал VladiT они бы показали парню кузькину маму.

Мирамар, я думаю- проблема в психологической неподготовленности выстрелить в живого человека. Пусть даже уйобка. И это очень серьёзная проблема\имхо\ даже для тех, кто так не считает (не все, конечно)

Да...у них наверное или закон по поводу применения оружия ебанутый, или
отбирать и обучать полицейских по лучше надо...

Да нифига Мар не прострелит-если даже натасканные полицейские в бою с ДВУХ ШАГОВ попадают В ТЕЛО только в половине случаев, то простой гражданин если и попытается в чашечку-то это будет его последняя попытка.. Так что давайте, братва, спешите отговорить Мара, пока не попробовал!

Только не таким стилем ,как 10ММ,от его слов меня только на ржачку пробивает: то погладить пытаются, то хуй отстрелить 😀 😀

Да епт.... Ну понимаю что ктото неготов стрелять, но блин чтоб столько ждать.... Одного пырнул, другова. так еще и бегают от него. Мож ето инсценировка какая нибудь?

Varnas
Одного пырнул, другов

Кит, вопрос такого рода. На видео где придурок всех из АК47 мочит, полицейские когда выскакивают никто не испольсует укрытие, все становятся во весь рост в пустом проеме.

В то же время эксперты всюду твердят об укрытии, вплоть до того что сначала найди таковое, а уж потом и стреляй. Такое впечатление что если бы ребята стреляли из-за стены, или чего еще, так много их бы не положили.

Как вас учат?

Оригиналлы постед бы Фохбат:
Кит, вопрос такого рода. На видео где придурок всех из АК47 мочит, полицейские когда выскакивают никто не испольсует укрытие, все становятся во весь рост в пустом проеме.

В то же время эксперты всюду твердят об укрытии, вплоть до того что сначала найди таковое, а уж потом и стреляй. Такое впечатление что если бы ребята стреляли из-за стены, или чего еще, так много их бы не положили.

Как вас учат?

ВиктОр, о чём там речь ваще?
Кто автоматчика завалил, и скольких он положил?

Ты, блин, даешь! Ты же сам это поместил:

http://www.youtube.com/watch?v=pVGmSzV00-Y&feature=related

Ковбой который сначала на капоте ехал, потом пересел внутрь и когда хуйлака ебнули в жопу и он вышел из машины ковбой его запердолил - смертельная рана в затылок.

Оригиналлы постед бы 10ММ:
Ковбой который сначала на капоте ехал, потом пересел внутрь и когда хуйлака ебнули в жопу и он вышел из машины ковбой его запердолил - смертельная рана в затылок.

Молодец ковбой!
Пасиба, 10ММ!
Виктор, поместить-поместил, но текст не весь понял 😀

Не в тексте дело, видел как они один за другим выбегают на линию огня без прикрытия? Тот только стоит и их по очереди укладывает.

Ну да, а потом кто-то поет песни о плохой целкости АК. Правда там неясно с какой дистанции он стрелял.

Похоже не больше 10 метров. Плохая точность АК вступает в дело метров после 200.

Да, против винтовки пистолет сосёт... А сержант на капоте меня удивил...

А про стрельбу не из-за укрытия что скажешь?

Побежали убийцу останавливать, вместо того что бы прятаться. Яйца медные надо иметь. Там или стрелять или прятаться можно было.

miramar17

Хотя наврятли: более наглых, тупых и ленивых представителей pода человеческого я ещё не встречал.

А я бы понаехавших в штаты совков-расистов пинком под сраку вышибал обратно на Родину, пусть бы там процент черных в тюрьмах вычисляли, убогие бараны.
Кстати, более наглых, тупых и ленивых представителей pода человеческого, чем совчиные расисты, я ещё не встречал.

Mar

Если с трех метров в ногу не попадаешь - может стоит в тир сходить ? 😛

Mar

Если с трех метров в ногу не попадаешь - может стоит в тир сходить ? 😛

Миша, давай так - выбери летом день пожарче , возьми рюкзак, сунь в него гантелю, одень ето на себя и походи полдня. Пердварительно поставь в свой Глок NYC trigger. Через часа 4 хотьбы попробуй попасть в предмет размером с ногу с трex метров. Неплохо еше чтобы ситуация была немного нервной. То что получается в тире - не обязателно распостраняется на жызнь.

Mar
Я имел виду следующее. Допустим, вытаскивает хулиган какой биту, кричит, что 😊

В етот самый момент обычные законы человеческого обшества отступают и на их место вылазит закон старика Дарвина. В центр масс Миша. И желательно - не из ПСМ.

Strelok13
Для Европы выглядит неприемлемым такой подход, когда полиция предпочитает убить сопротивляющегося преступника, вместо того, чтобы найти способ его арестовать. У нас считается, что даже в случае применения оружия милиционер должен стараться причинить минимальный вред, и если он может ранить преступника, вместо того, чтобы его убить, он так и поступит, даже в случае, когда инструкция разрешает стрелять на поражение, наши стараются взять его живым. Я не утверждаю хорошо это или плохо, так сложилось. У нас не принято стрелять в людей, поэтому американские правила кажутся страшными. Как будто другая цивилизация, живущая по своим законам.

Вы теперь Европа, да? 😀 😀 😀

А я бы понаехавших в штаты совков-расистов пинком под сраку вышибал обратно на Родину, пусть бы там процент черных в тюрьмах вычисляли, убогие бараны.
Кстати, более наглых, тупых и ленивых представителей pода человеческого, чем совчиные расисты, я ещё не встречал.

Что-то здаётся мне, что у Вас, Пердучио, како-то личный интерес к "баклажанам", как вы их называете : "неграм".
Может Вы тоже сидите на гос. пособие, не платите налоги, и т.д.?)))

miramar17

Что-то здаётся мне,... сидите на гос. пособие )

Интересно, почему большинство совчиных расистов не могут два слова без ошибок на родном языке написать?

Интересно, почему большинство совчиных расистов не могут два слова без ошибок на родном языке написать?

поражает это как-то, чуть что сразу в тушку. что часто бывает что один на один и с битой несется? и как это при задержании 2-3 полицейскими пацана? что так и трое пальнут в тушку если тот не так дернется? а зачем тогда в тиры ходить и очки харошие настреливать, чтож полицейский в плечо попасть или в ногу/руку попасть не способен а убить так запроста? 😊

serg-pl
поражает это как-то, чуть что сразу в тушку. что часто бывает что один на один и с битой несется? и как это при задержании 2-3 полицейскими пацана? что так и трое пальнут в тушку если тот не так дернется? а зачем тогда в тиры ходить и очки харошие настреливать, чтож полицейский в плечо попасть или в ногу/руку попасть не способен а убить так запроста? 😊

Ну откуда такие мысли берутся? Стреляя в плечо и промахнувшись на 10 сантиметров попадете в сердце, легкое, крупные кровеносные сосуды, это быстрая смерть. Промахнувшись в другую сторону вы погибаете или погибает ваш коллега. Стреляя в колено сделаете человека инвалидом и в случае хороших адвокатов будете ему платить всю оставшуюся жизнь, стреляя в бердо имеете хороший шанс слить из человека всю кровь без возможностои наложить жгут.

Легкое ранение по заказу в реальной стрессовой обстановке это не боее чем киномиф.

Просто забудте про это. Если стрелять, стрелять надо в серединку.

При задержании вооруженного преступника его возраст и количество полицейских значения не имеет, направляя оружие на полицейского преступник сам делает выбор, жить ему или нет жить.

Легкое ранение по заказу в реальной стрессовой обстановке это не боее чем киномиф.

Легкое ранение по заказу в реальной стрессовой обстановке это не боее чем киномиф.

Серж, не будь ленивый, поищи-пару страниц назад я статистику давал, так тренированные полисмены с двух шагов в половине случаев мажут, есть примеры и с войны, когда в упор очередью мажут, человек слишком неустойчивая система, чтоб её ещё и такой хернёй испытывать..

serg-pl
вот это мне и не понятно.
приходит начальник и дай ему то не знаю что, все у колеги стрессовая ситуация, у меня очередной малоприятный напряг. канешно реч не о жизни и смерти и даже не о работаеш или уволен, но все равно ж привыкается ко всему и для копа с многолетним опытом в неспокойном районе это что тоже будет стресовая ситуация как и для колеги который и нескольких месяцев не проработал? с другой стороны тут не однократно мишени вешались 50-70метровых дальностей а на 5 метрах уже разброс в 10 см будет? если полицейские этим не злоупотребляют то у них очень высокий уровень и интелекта и культуры и ценности жизни преступника.
Хевий как-то сказал что у них есть поговорка - если не на что не годен то идет в милиционеры. про часть наших это очень актуально, просто не верится что там это может быть не так. чтоб у нас такое было - киллеры потеряли бы работу.

Угроза жизни это очень большой стесс, даже если эта угроза черз день бывает, так уж организм устроен. Не ждет палец пока прицелисшся, сам на спуск давит, так что вопрос попадания это скорее вопрос об инстинктах а не о теренировке. Тренировка может помочь но не значительно и не всем. А понимаешь это или не понимаешь, не важно, просто так есть 😊

На тренировках можно понимать как ты выхватываешь пистолет или передергваешь затвор автмата, держиш ровную мушку, задерживаешь дыхание. В реальной обрановке автомат просто просто оказывается в руках и начинает стрелять, даже сфокусировать взгляд на мушке не всегда успеваешь. Если дрочили тебя перед этим усердно, успеваешь все дельт первым, если нет, начинаешь думать или анализировать то не жилец. Думать надо заранее, варианты уже должны быть в голове, в готовом виде. Вариант стрельбы по конечностям, плохой и негодный вариант, а если не поможет? Переносить огонь в другое место? Куда? Пока перенесешь совсем мертвый будешь. Если в голове будет ТОЛЬКО один алгоритм, угрожают, стрелять в серединку, больше шансов остатся живым.

miramar17

Что-то здаётся мне, что у Вас, Пердучио, како-то личный интерес к "баклажанам", как вы их называете : "неграм".
Может Вы тоже сидите на гос. пособие, не платите налоги, и т.д.?)))

Ну это уж совсем в духе шарикова. кстати на аватаре не шариков отжигает?

serg-pl
поражает это как-то, чуть что сразу в тушку. что часто бывает что один на один и с битой несется? и как это при задержании 2-3 полицейскими пацана? что так и трое пальнут в тушку если тот не так дернется? а зачем тогда в тиры ходить и очки харошие настреливать, чтож полицейский в плечо попасть или в ногу/руку попасть не способен а убить так запроста? 😊

Скажите, а какой у Вас опыт стрельбы?

serg-pl
ситуация как и для колеги который и нескольких месяцев не проработал? с другой стороны тут не однократно мишени вешались 50-70метровых дальностей а на 5 метрах уже разброс в 10 см будет?

Еще раз можно тот же вопрос - какой у Вас опыт стрельбы? Вы ведь несете ахинею но с гонором... вот и интересно, что можете делать именно Вы... а не Dirty Harry.

10MM

Ну это уж совсем в духе шарикова. кстати на аватаре не шариков отжигает?

Мне кажется, что это сам аффтар там снят.

Оригиналлы постед бы тыты:

Угроза жизни это очень большой стесс, даже если эта угроза черз день бывает, так уж организм устроен. Не ждет палец пока прицелисшся, сам на спуск давит, так что вопрос попадания это скорее вопрос об инстинктах а не о теренировке. Тренировка может помочь но не значительно и не всем. А понимаешь это или не понимаешь, не важно, просто так есть 😊

На тренировках можно понимать как ты выхватываешь пистолет или передергваешь затвор автмата, держиш ровную мушку, задерживаешь дыхание. В реальной обрановке автомат просто просто оказывается в руках и начинает стрелять, даже сфокусировать взгляд на мушке не всегда успеваешь. Если дрочили тебя перед этим усердно, успеваешь все дельт первым, если нечинаешь думать или анализировать то не жилец. Думать надо заранее, варианты уже должны быть в голове, в готовом виде. Вариант стрельбы по конечностям, плохой и негодный вариант, а если не поможет? Переносить огонь в другое место? Куда? Пока перенесешь совсем мертвый будешь. Если в голове будет ТОЛЬКО один алгоритм, угрожают, стрелять в серединку, больше шансов остатся живым.

Серж, вот тебе человек так ответил, что лучше если и захотеть сказать-не скажеш!

Запиши и зазубри, в бою всё именно так и происходит-побеждает моторика, а не разум, чем проще механизм-тем надёжнее сработает, иначе можно уподобится сороконожке, задумавшейся однажды-как же ей удаётся столькими ногами управлять, и разучиврхейся от етого ходить 😀
Сань, а тебе-респект!

ctb
С метров 3-х против мужика с битой и мявкнуть не успеешь, как свалишься с пробитой головой.

Оригиналлы постед бы Олд Фарт:

Мне кажется, что это сам аффтар там снят.

Мирамар, ну нах против етих двух бультерьйеров воевать! 😀
Калибр 10ММ Фа -убойный калибр.
П.С. Дедышко, в Вашем исполнении, выражение "10ММ подФартило" обретает иной размер, другой смысл, и неожиданное звучание 😀 😀 😀

Va-78
2Алл: камрады, со стрельбой в Украине все более-менее в порядке

а вот рукоприкладство милиции хромает на обе ноги - людей попросту бездумно пиздят.

Это ежели за пистоль начнешь хвататься. А врукопашную - можно, особенно с использованием штатной дубинки, впрочем, я общался с умельцами, которым и она не нужна. Проверялось на мне с битой.

Охотничие рассказы-увлекательно, у меня тоже есть несколько 'геройских' историй.
Просто нахуй рисковать своим драгоценным телом, чтобы не дай бог не обидеть нападающего на вас отморозка, который кстати может обращаться с битой лучше чем вы с дубинкой.

neil
Запиши и зазубри, в бою всё именно так и происходит-побеждает моторика, а не разум, чем проще механизм-тем надёжнее сработает,

MVN
Ну так "порассуждать" это наше всё... 😀. А если подумать- зачем в некоторых вбивают на уровне рефлексов конкретные действия, тут-то "рассуждалки" и не хватает 😊. Ещё мастера древности говорили- техника это только половина дела, остальное это дух, по нашему- психология. В тире дырявить мишени одно, а "стресс смерти" ничем не заменишь.
Тут вот кое-кто посмеивался, насчёт "сломать руку нападающей с ножом", вот сразу и было видно "кого на что учили". Если человек тренирован и подготовлен, то знает- на физическую реакцию идёт действие, а не рассуждение: "а прав ли я? а что тут эффективней? и т.п.". Рассуждать раньше надо, шоб в дерьмо не влипнуть, а на действие уже РЕАГИРОВАТЬ ДЕЙСТВИЕМ надо. 😊и помнить- закон не освобождает от ответственности за ошибку.

Если нет живых свидетей, паталогоанатом говорит, что все каналы вопросов не вызывают, в лежачего не стрелял, бейсбольная бита (нож, или даже большая палка) вот она, рядом валяется, о какой ошибке разговор может быть?

10MM
Просто нахуй рисковать своим драгоценным телом

Egor A.Izotov
Есть ситуации, в которых "не рисковать" не получается просто физически. То самое, гад с битой или ножом метрах в 3-5-7..тут за пистолетом тянуться уже поздновато.

Специалисты говорят увеличивать дистанцию, а не стоять столбом.

Есть ситуации, в которых "не рисковать" не получается просто физически. То самое, гад с битой или ножом метрах в 3-5-7..тут за пистолетом тянуться уже поздновато.

А дубинка всегда в руках?

tyty
Если нет живых свидетей

10MM
А дубинка всегда в руках?

Голыми руками, безо всякого пистолета. Но этому нужно учиться.

Извините я не готов к дискуссии о роли Рэмбо в определении тактики самообороны.

10MM
Извините я не готов к дискуссии о роли Рэмбо в определении тактики самообороны.

При чем здесь "Рэмбо"? Обычные люди, просто тренируются практически ежедневно. Работают в структурах безопасности.

Самозащита без оружия - территория Рэмбо (не в обидном смысле). И это не тот предмет с которого мы начали - говорю же не готов.

Egor A.Izotov
Это ежели за пистоль начнешь хвататься. А врукопашную - можно, особенно с использованием штатной дубинки, впрочем, я общался с умельцами, которым и она не нужна. Проверялось на мне с битой. 😊

Егор, голубчик, человеку в моем возрасте и с моим весом обниматься и тискаться на улице с незнакомцами мужескаго пола, кататься с ними по грязной земле, сжимая фаллические предметы, - как-то не к лицу.

Оригиналлы постед бы МВН:
Эх... если бы это было только так... Есть хороший пример с коллегой когда тот после нападения на него с ножом и пореза шеи, перед тем как вырубиться (думал что окончательно, на всю жизнь), в нападающего всадил две пули, под углом сверху вниз- первую как надо, а вторую добивающую. Нападающей тогда в положении ъпартераъ со вторым боролся- резал. Шесть лет потом пришлось выжившему коллеге доказывать что он убил не специально, а защищая себя и напарника... ШЕСТЬ ЛЕТ 😞.

Голем, лучше не рассказывай такие истории, ибо насираюсь я неимоверно! :wow:
Какой @уйло сидит на месте судьи, когда такое творят??
Тут та же хуйня, психологи обьясн. ето социалистическим маразмом старых судей, воспринимающих человека с пистолетом а-приори как HA контрареволюцию..
В етом плане Америка рулит на 100 лет вперёд,нам же остаётся ждать и надеятся, что старые вымрут, а новые судьи смогут правильно судить кто есть кто. Дай Бог!

Оригиналлы постед бы нэалем:

Егор, голубчик, человеку в моем возрасте и с моим весом обниматься и тискаться на улице с незнакомцами мужескаго пола, кататься с ними по грязной земле, сжимая фаллические предметы, - как-то не к лицу.

😀 😀 😀Негалем, ета пять адназначна! 😀

Foxbat

Еще раз можно тот же вопрос - какой у Вас опыт стрельбы? Вы ведь несете ахинею но с гонором... вот и интересно, что можете делать именно Вы... а не Dirty Harry.

нету у меня опыта стрельбы, и не пишу я ничего с гонором, просто интересно стало что реально сдерживает полицейских от необязательного убийства. у нас в случае убийства во многих случаях будут значительные проблемы вплоть до тюрьмы а у вас если в спину если свидетели показания дадут, а они как правило либо не видели либо не уверены что видели, а напарник давний друг и видел то что надо. опять же тут неоднократно описывали случаи что полицейский погиб из-за того что не решился стрелять на поражение(возможно он бы и стрелял еслиб его учили стрелять в неубойные зоны а так он просто не смог отнять сознательно жизнь). да и не военное время чтоб так... многие люди ведь просто не поверят что полицейский в них выстрелит.

serg-pl
да и не военное время чтоб так... многие люди ведь просто не поверят что полицейский в них выстрелит.

Ахинея, как есть ахинея...

нету у меня опыта стрельбы, и не пишу я ничего с гонором, просто интересно стало что реально сдерживает полицейских от необязательного убийства.

нет никакого обязательного убийства.
есть задача остановить агрессора.

Наиболее надежный способ это сделать - стрелять в центр (не в воздух, ногу, руку жопу и тп)

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы неил:
[Б]...что старые вымрут, а новые судьи смогут правильно судить кто есть кто.... [/Б][/QУОТЕ]
_____________________________________________________________________

....а новые судьи будут судить лишь так как им велят "сверху",...и никакой "отсебятины"... 😛

neil
Какой @уйло сидит на месте судьи, когда такое творят??

Нейл, ты еще с немецким судом не связывался - у нас применене перцового спрея уже как нанесение ТТП идти может...

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы булаwог:
[Б]

Нейл, ты еще с немецким судом не связывался - у нас применене перцового спрея уже как нанесение ТТП идти может... [/Б][/QУОТЕ]
_____________________________________________________________________

Полиция возбудила против меня дело по незаконному изготовлению оружия и в следственных бумагах приложило заключение эксперта, о том, что предоставленные на экспертизу образцы оружием не являются...
После того, как судья ознакомилась с бумагами дела, все заседание закончилось одной фразой судьи к представителям полиции:-"Вам, что делать нехуй?!!!".

😀

serg-pl
нету у меня опыта стрельбы

Тогда понятны разговоры о стрельбе чтобы ранить. Не говоря уже о том что раненный агрессор чаше всего не останавливается, как уже писали многие.

Стрельба под стрессом, навскидку, в неблагоприятных условиях, когда и Вы в неудобной позиции, и агрессор не стоит а бежит, дело очень неточное, и никакого отношения к стрельбе по мишени в тире не имеет.

Не надо слушать Мара с его выстрелом в руку.

от того, что вы сами все себе повторяете - пол магазина в центр мас и никак иначе, помогает? всмысле вам помогает это? при случае так все и сделаете или если тот соперник не будет ввиде грязного злобного агресивного негра с большой дубинкой то и стрельнуть не получится.

Уважаемый, скажите - вам обязательно высказывать мнение по вопросу в котором вы не разбираетесь, опыта не имеете, со статистикой явно незнакомы, законов о которых не знаете?..

Предсказывать что и как и где и когда может быть, нет никакого смысла. Действовать надо по обстоятельствам, решая на месте... будем надеяться что не придется этого делать.

map
Полиция возбудила против меня дело по незаконному изготовлению оружия и в следственных бумагах приложило заключение эксперта, о том, что предоставленные на экспертизу образцы оружием не являются...
После того, как судья ознакомилась с бумагами дела, все заседание закончилось одной фразой судьи к представителям полиции:-"Вам, что делать нехуй?!!!".

Дядь Толь, а это давно было?

многие люди ведь просто не поверят что полицейский в них выстрелит.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы булаwог:
[Б]

Дядь Толь, а это давно было?[/Б][/QУОТЕ]
ььььььььььььььььььььььььььььььььььььььььььььььььььььььььььььььььььььь

...в 96-ом.

Давненько, сталбыть

map
...в 96-ом.

Германия приводится в пример, как страна с либеральным оружейным законодательством.

Оно когда-то и было относительно таковым...

Gino 702

Оно когда-то и было относительно таковым...

Karl1
А что случилось?
Ведь должен был быть какой то повод для изменений.

Моча в голове у политиков. Первая закрутка гаек была если не путаю в 1973. Потом долго было тихо. Потом либерасты воспользовались стрельбой в школе в Эрфурте и в 2003 завинтили гайки. Пятью годами спустя, в 2008, "зеленые" суетливо, за месяц протащили через Бундестаг следующее закручивание. А после стрельбы в школе этой весной политики почти единогласно хотят закрутить гайки еще разочек.

А оружейное лобби?
Или его просто нет?

Karl1
А оружейное лобби?
Или его просто нет?

Да с ним странно. Вроде как почти три миллиона владельцев легального оружия - но все предпочитают молчать в тряпочку и радоваться, что запретили не их.

bulawog
Да с ним странно. Вроде как почти три миллиона владельцев легального оружия - но все предпочитают молчать в тряпочку и радоваться, что запретили не их.

Эт точно...

MVN
Эх... если бы это было только так... Есть хороший пример с коллегой когда тот после нападения на него с ножом и пореза шеи, перед тем как вырубиться (думал что окончательно, на всю жизнь), в нападающего всадил две пули, под углом сверху вниз- первую как надо, а вторую добивающую. Нападающей тогда в положении "партера" со вторым боролся- резал. Шесть лет потом пришлось выжившему коллеге доказывать что он убил не специально, а защищая себя и напарника... ШЕСТЬ ЛЕТ 😞.

Я уточнил, если раневые каналы не вызывают вопросов. Но вообще у меня такого опыта нет, в армии все понятно обычно, да и не интересуют чужие трупы чаще всего, наоборот добить обязан. А на гражданке как из армии пришел, по сегодняшний день даже не разу подратся не пришлось по настоящему, а не то чтоб кто то с чем то на меня нападал.

JPaganel
Один мой приятель (из северодакотских немцев) говорил мне что Германия это страна в которой несколько революций не случилось потому что не было разрешения. Стереотип, однако, подтверждается. 😞

😀 😀

Оригиналлы постед бы серг-пл:

нету у меня опыта стрельбы, и не пишу я ничего с гонором, просто интересно стало что реально сдерживает полицейских от необязательного убийства. у нас в случае убийства во многих случаях будут значительные проблемы вплоть до тюрьмы а у вас если в спину если свидетели показания дадут, а они как правило либо не видели либо не уверены что видели, а напарник давний друг и видел то что надо. опять же тут неоднократно описывали случаи что полицейский погиб из-за того что не решился стрелять на поражение(возможно он бы и стрелял еслиб его учили стрелять в неубойные зоны а так он просто не смог отнять сознательно жизнь). да и не военное время чтоб так... многие люди ведь просто не поверят что полицейский в них выстрелит.

Серж, не упрямствуй, в етой теме достаточно инфы от людей, которые под етой угрозой ходили, или ходят. Перечитай,линки посмотри и всё поймёш.
Ты размышляеш как админ, утопший в виртуалите, а возьми ты пистолет, да как Кит, или Голем-ежедневно с осознанием того, что в любой момент придётся действовать-вот с тебя дурь и должна слететь

Whale
Уважаемый, скажите - вам обязательно высказывать мнение по вопросу в котором вы не разбираетесь, опыта не имеете, со статистикой явно незнакомы, законов о которых не знаете?..

я не высказываю своего мнения, мне интересно за счет чего это работает, почему нет злоупотреблений такой практикой или они умалчиваются. почему достаточно много в сети расказов про то что полицейский погиб или был ранен потому что не смог стрелять на поражение(он плохой професионал? его плохо готовили к возможному убийству?). статистика таких случаев сильно уступает статистике недостаточного действия пули в "неубойных" областях при задержаниях?

Да наверно потому нет злоупотреблений, что в отличие от пацифистов нормальные люди ценят жизнь.

Да наверно потому нет злоупотреблений, что в отличие от пацифистов нормальные люди ценят жизнь.

Пацифисты тоже ценят и очень - свою.

Да тока свою и ценят. Ну еще жизнь преступников.

Ну еще жизнь преступников.

Это для них самое святое

Пидорасы, сэр. (c)

В результате преступники имеют практически 100% уверенность в том, что перед
ними беззащитная жертва и оружие применяться не будет, даже полицией. Типа,
я менту только в морду хотел, а в меня так сразу из пистолета, за что? Утрачен
респект не только перед властью, но и к человеку вообще.

serg-pl

я не высказываю своего мнения, мне интересно за счет чего это работает, почему нет злоупотреблений такой практикой или они умалчиваются. почему достаточно много в сети расказов про то что полицейский погиб или был ранен потому что не смог стрелять на поражение(он плохой професионал? его плохо готовили к возможному убийству?). статистика таких случаев сильно уступает статистике недостаточного действия пули в "неубойных" областях при задержаниях?

Потому что очень тяжело выстрелить в живого человека. И некоторые не могут. Таким, конечно, не место в полиции, но не всегда их псих. тесты вылавливают. Думать же что человеку которого морозит от самой мысли в живого выстрелить будет легче стрелять по конечностям - наивно. Ибо, если очко играет настолько что позволяют себя убить - почему вы решили что возможна снайперская стрельба по конечностям, а ля Таманцев в кине?

И ещё, несмотря на то что пальба по конечностям запрещена, никто никогда не докажет что человек не стрелял на поражение и не промахнулся в плечо. Просто, в реальной жизни таких стрелков нет. Не потому что нельзя, а потому что попасть в конечность в 10 раз труднее чем в корпус. Особенно когда тебя активно пытаются убить.

И задавать вопросы на тему *а почему полицейский не в состоянии подранить легко бедняжку который только что зарезал пару человек и на него бросается?* может только человек который не имеет ни малейшего представления о том что в реальной жизни происходит. К сожалению, часто такие люди пишут законы.

Если вас не навело на определённые мысли видео, запостанное выше, про пидараса с кухонником, порезавшего трёх вооружённых автоматами и пистолетами ментов - я незнаю как вам это ещё доступнее объяснять.

Gino 702
В результате преступники имеют практически 100% уверенность в том, что перед
ними беззащитная жертва и оружие применяться не будет, даже полицией. Типа,
я менту только в морду хотел, а в меня так сразу из пистолета, за что? Утрачен
респект не только перед властью, но и к человеку вообще.

В США ну только совсем отморозки на полицию кидаются. Именно потому что цацкаться с ним не будут. И животные это знают, из за поколения отстрелянных кузенов и отцов. И это правильно.

И задавать вопросы на тему *а почему полицейский не в состоянии подранить легко бедняжку который только что зарезал пару человек и на него бросается?* может только человек который не имеет ни малейшего представления о том что в реальной жизни происходит. К сожалению, часто такие люди пишут законы.

К сожалению, часто такие люди пишут законы.

А с чего вы взяли что умные люди при писании законов руководствуетса разумом? Почему им неруководствоватса подсчетами скока они получат за тот или другой вариант закона?

Зачастую они руководствуются сиюминутной политической коньюктурой или
срабатывает эффект стада: каждый в отдельности "против",но все вместе мы "за"

serg-pl

я не высказываю своего мнения, мне интересно за счет чего это работает, почему нет злоупотреблений такой практикой или они умалчиваются. почему достаточно много в сети расказов про то что полицейский погиб или был ранен потому что не смог стрелять на поражение(он плохой професионал? его плохо готовили к возможному убийству?). статистика таких случаев сильно уступает статистике недостаточного действия пули в "неубойных" областях при задержаниях?

neil

Подтверждение твоих слов: http://www.youtube.com/watch?v=Lc2fyEa_RkA&feature=related

Там говрицца, что дело происходит в Никарагуа. Не может ли оказаться так, что герой с ножиком - родственник какого-нибудь Чрезвычайно Революционного Комиссара, по какой причине его сначала таки пытались притормозить вручную?

map
После того, как судья ознакомилась с бумагами дела, все заседание закончилось одной фразой судьи к представителям полиции:-"Вам, что делать нехуй?!!!".

😀

Таки повезло, что ознакомилась со всеми бумагами, а не только обвинительным заключением, или как оно тут называется.

Оригиналлы постед бы МВН:
Купите апрельский номер (в русской версии) журнал ъСолдат Удачиъ за этот год. Там очень хорошо описан пример офицера применившего ПМ ъпо местамъ, при пленении его четырьмя чеченцами. Там не только о стрельбе по коленке 😛, но и о смене магазина, и о том чё в голову приходит, и о ъдвойкеъ в ъцентр массыъ, и о патроне в патроннике... Вообщем интересно будет почитать.

Голем, расскажи.Антиресно!

neil
Голем, расскажи. Антиресно!

Не ты первый, давай!

MVN
Можа статью запиратить тут, со сканера?

please

Ок, вечером (по нашему времени), выложу.

Выкладываю...

Автор статьи действовал нерешительно, тактически неграмотно, вот и результат. Стрелять надо было сразу, как только не среагировали на предупреждение.

Это какраз пример рукопашной схватки с применением короткоствола. Общался с людьми у которых было в жизни нечто подобное.
Есть смысл зделать для себя выводы.

Mar
Автор статьи действовал нерешительно, тактически неграмотно, вот и результат.

MVN
Не без известная фирма Black woter, в Ираке, в сентябре 2007г., "действовала решительно и тактически грамотно" 😛 в результате было убито 8 иракцев и "недострел" ещё 13 аборигенов. Помнится, ты первый возмущался по этому поводу на здешних просторах. Так что, как тут принято говорить 😊- "ты либо трусы одень, либо крестик сними" 😛.

Стрелять со страху во все, что движется - это другая крайность 😊

Миша, я как человек принимавший участие в так называемых"миротворческих операциях"скажу тебе честно:там иногда хрен поймёшь на какой фазе этот мирный житель вдруг перерождается в экстремиста. Так и норовишь пальнуть во всё подозрительное.

Mar
Стрелять со страху во все

MVN
😀Вообще-то есть разница в стрельбе по "бумажке" и по... биообъекту. Как думаешь, почему на многих мишенях зона для стрельбы на туловище обозначена, а не голова? (К слову, это любому солдату в армии объясняют.)

Ну, это понятно, что площадь поражения больше. Вопрос в другом - лучше заранее продумать критерии применения оружия, а не как автор статьи - даже пистолет не поднял 😊

Ну, это понятно, что площадь поражения больше.

Вопрос в другом - лучше заранее продумать критерии применения оружия,

filin
Голова в условиях конфликта очень подвижна, поэтому в нее сложнее попасть.

С другой стороны голову реже прячет за урытиями.

Mar
Автор статьи действовал нерешительно, тактически неграмотно, вот и результат. Стрелять надо было сразу, как только не среагировали на предупреждение.

Автор статьи действовал исходя из того что нападающих четверо и они предположительно вооружены, но не предъявляют оружие и не пытаются его убить быстро и сразу. Соответственно, как только он начинает стрелять, весьма вероятно - все четверо извлекают оружие и прекратив попытку его захвата валят наглухо. Пистолет любого калибра и с любым количеством снарядов в магазине - плохой вариант для уверенной защиты от четырех вооруженных террористов. Человек колебался ровно потому что предполагал, как только он откроет стрельбу его сразу начнут убивать и убъют, а шансов остановить сразу четверых и остаться в живых крайне мало или... всего один. Живые люди не попперы и от попаданий не падают и от двоек в центр масс не падают (как правило, а не иногда) и от двух расстреляных магазинов в целом видимо так никто на месте и не упал.

fantic
Автор статьи действовал исходя из того что нападающих четверо и они предположительно вооружены, но не предъявляют оружие и не пытаются его убить быстро и сразу. Соответственно, как только он начинает стрелять, весьма вероятно - все четверо извлекают оружие и прекратив попытку его захвата валят наглухо.

Ничего похожего. Боялся именно применения, сомневался, мямлил и т.п.

Но даже если бы было, как ты описал - все равно все резоны стрелять сразу.

Mar
Ничего похожего. Боялся именно применения, сомневался, мямлил и т.п.
Но даже если бы было, как ты описал - все равно все резоны стрелять сразу.

Сомневался... мямлил... типа а вдруг я сделаю им больно ай ай ай... ах как трудно выстрелить в живого человека... это не каждый может... это не всякому по плечу - херня все это полная в таких ситуациях. Когда в очень очень нерешительного на предмет смертоубийства индивида стреляют, уже стреляют со всей очевидностью - он либо врастает в землю от страха, либо не врастает но мечется и делает что-то несуразное, либо сам не помнит как у него в руках оказалось оружие и патроны все закончились вдруг.
Не сомневался человек, не мямлил, а смертельно боялся начать то, что не сможешь закончить. И не просчитываются такие расклады и не тренируются никак. Должно быть похер абсолютно начнут тебя валить или нет, убъют или нет для того чтобы начать хладнокровно расстреливать группу вооруженных людей до того как они начали это делать.
Мысль простая работает - меня не убивают, хотя могут, значит если сдаться есть шанс что и не будут этого делать... не прямо сейчас, а если сопротивлятся при помощи огнестрельного оружия - все шансы что немедленно все завертится и закончится плохо.

Все резоны стрелять сразу в основном у тех кто никогда нукуда кроме как в мишень не стрелял, а так по ситуации описанной больше просматривается резонов уебывать сразу самым кратчайшим путем, если не хватило соображалки одному и без автомата никуда не ходить там где такие нехорошие люди рахзъезжают.

Сварщика найти, а не уничтожить группу вооруженных бандитов - вот бля задача боевая у товарища офицера и образ мыслей соответственный.

Я что-то не понял, что делал у него в руке пустой магазин?

Он сам не понял и не помнит как он оказался у него в руке.
Да в этой ситуации что угодно можно забыть, я думаю.

Foxbat
Я что-то не понял, что делал у него в руке пустой магазин?

Это как раз насмерть вбитый в подсознание, срабатывающий при любом раскладе навык - пустые магазины проебывать нельзя... бо ценное казенное имущество и вообще пригодится.

Опиши движения рук при смене магазина ПМ.

Нормальному человеку этого не понять.

Да...повезло мужику.
А, с другой стороны, если бы в самом деле хотели захватить... сделали бы без шуму и пыли. или остановились бы рядом с ним и затащили в машину, не дав опомниться, а если во дворе у сварщика, то сам бы в мешок полез...

Оригиналлы постед бы 10ММ:
Он сам не понял и не помнит как он оказался у него в руке.
Да в этой ситуации что угодно можно забыть, я думаю.

Абсолютно согласен!
Не пойму, за что критикуют офицера, на самом деле он победил-против четверых вооруженных многие ли из нас в живых останутся?
Имей он автомат-чечены бы иначе действовали, не дав ему шанс, а так и КС и его хазяин сработали на 5.
Вот только Стечкин был бы лучше, чем 16 патронов на 2 мага, но и их сумел использовать, респект офицеру!

Foxbat
Опиши движения рук при смене магазина ПМ.

Нормальному человеку этого не понять.

Интересно, какой ответ ожидается на вопрос, заданный в таком тоне?

респект офицеру!

Оригиналлы постед бы филин:
Героически вылез из дерьма в которое сам и залез... Что залез - дурак, что вылез - молодец.

Филин, я сам шлялся по таким местам с одним магом-рутина страшная штука, однажды надоест, и идёш искать приключения 😊
Самый страшный момент-ето когда его базаром давили, подыгрывая трусливому голосу в голове, ето да-в таких условиях очень трудно начать действовать, чечены хорошие психологи.. Моё имхо-что таким способом больше людей пропало, чем просто сразу в бой

neil
Самый страшный момент-ето когда его базаром давили, подыгрывая трусливому голосу в голове, ето да-в таких условиях очень трудно начать действовать, чечены хорошие психологи.. Моё имхо-что таким способом больше людей пропало, чем просто сразу в бой

Что бросается в глаза при прочтении статьи:
Руководством не была дана (или не была доведена до личного состава) оценка оперативной обстановки и порядок действий.
Отсюда - неопределенность ситуации и нерешительность. И взвешивались ложные критерии как то - последствия применения оружия и как это скажется на дальнейшей карьере. Это видно из концовки, когда начштаба фактически скрыл попытку захвата офицера.

Оригиналлы постед бы МВН:
Ситуация в принципе до простого банальна, сколько так были в плен взяты, убиты и т.п. в Афганистане и Чечне. По данной ситуации по чеченам понятно- щастье привалило, офицер один гуляет да без оружия, грех не воспользоваться.
Для ъжертвъ таких случаев страшно то, что на войне со временем всё становится обычно, банально просто- война и война, люди и тут живут. Вот и попадают во всякое дерьмо, и дай бог чтоб успели прочувствовать- как так? почему со мной? почему я?

Голем: подписываюсь под каждым твоим словом, привыкание не только спасает психику, но и очень много народу сгубило.
А у етого счастливчика-именно отсутствие автомата и сыграло злую шутку с чеченами:казалось бы безоружный лох, вдруг засыпал их семнадцатью пчёлками 😀-выгода скрытого ношения.
Александер:распиздяйство-ето бичь божий, иногда плакать хотелось от поступков начальства

Александер. Ф
взвешивались ложные критерии как то - последствия применения оружия

чечены хорошие психологи.

Оригиналлы постед бы филин:
У нас лучше были. Был дедушка с двуспальной фамилией, кажется, второе купе ъСмыкъ.Так он всю чеховскую психологию по блюдечку раскладывал и моделировал поведение любого чеха за двадцать часов вперед.

А вот ето очень интересно.
Филин, такую инфу надо систематизировать и постать!Ты готов? 😊Ну хотя бы то,что вспомниш

Александер:распиздяйство-ето бичь божий, иногда плакать хотелось от поступков начальства

не укладываются в голове действия чеченцев, как возможна такая отвага идти на пистолет, ведь верная смерть

Оригиналлы постед бы Александер. Ф:
Не было ясности, что готовится захват заложника, в этой ситуации вне части передвигаются минимум втроём, причём 2 вооружены автоматами.
На КПП не были ориентированы что делать, если вблизи слышны выстрелы и т.п.
Ситуацию (очевидно из политсоображений) хотели спустить на тормозах, то есть не хотели убитых/раненых противников.
Отсюда и страх применить оружие и до последнего стремление выйти из положения как то иначе. В принципе, нападением считается попытка сокращения дистанции.
Напротив, скажем ъу одного человекаъ произошел ъслучайный выстрелъ (было это году в 1993) Через короткое время группа на джипе была на месте и приступили к прочёсыванию местности.
Это не к тому. чтобы очернить несчастного офицера-интенданта, а для выводов на будущее.

Мда, у евреев с етим очень богатый опыт, не были бы идиоты в армии-пригласили бы инструкторов, те бы поднатаскали других инструкторов, ведь против одной заразы борятся!
Серж: чечены на лоха брали, обычно ему можно и автомат с плеча с лаской в голосе снять. Нет у толпы в хб подготовки, как тут правильно говорят..

Александер, Голем,Филин: а нельзя ли общие принципы поведения в военное время озвучить?
А то с вас по каплях выжимать 😊Или если было уже-линк плииз

не укладываются в голове действия чеченцев, как возможна такая отвага идти на пистолет, ведь верная смерть

у евреев с етим очень богатый опыт

Отсюда и страх применить оружие и до последнего стремление выйти из положения как то иначе.

все равно они подорваные какие-то, наши гопники тоже смелые и наглые но до первого выстрела. с одной стороны неплохо что у нас кризис затяжной, не лезут к нам как мухи на мед всякий арабы жолтые красные черные

не осознавший до спинного мозга, что он на войне партизанской,

Да не напрягайтесь так, мужики... статейка написана подростком... че там "анализировать"?

Если не напрягаться, то можно вспомнить
http://users.iptelecom.net.ua/~dybkov/M/HUMTEXT/pravila-vedeniya-boya.htm
Это конечно, шутка,но в каждой шутке есть доля шутки, остальное - правда. Можно спокойно иметь дело с чехом, которого гарантированно можешь убить. По описанной ситуации - в зоне боевых действий с одним пистолетом, в одиночку фланировать - чистый Рэмба. Тебя изолировали от основных сил, противник в "Жигуле" выдвигается - атакуй, пока не развернулся в боевой порядок. Стреляй пока они в машине. Им будет трудно увернуться. Спасся?Молодец!Водилу рейсового автобуса на допрос, потом в Чернокозово. Иначе он поможет другого убить или похитить. Не готов убивать того, кто кажется неопасным?Возьми с собой парочку тех, кто готов. Идешь по улице?прикидывай возможные варианты нападения и твою реакцию на них. Считаешь вышеизложенное паранойей?Тогда лучше не ходи там где горячо.
А вообще - довольно противная тема.

Тут чистая психология, мужик просто не переключился на волну той местности где находился, он уже был там, а всё ещё жил на своей той волне.
В Ирак поехало немало итальянских частных охранников ,так они первое время тормозили в критических ситуациях(кое кто из них так погиб),потому как у них алгоритм поведения другой был, они в европпе по другому алгоритму жили, и нстроится сразу на местную волну были неспособны(по крайней мере большинство).

А вообще - довольно противная тема.

мужик просто не переключился

Добрые Вы, толерантные. Это - не мужик. Это - кадровый офицер. Это я - мужик и пашу в 2 смены у мартена и содержу его. Покупаю ему несколько комплектов шерстяной формы, ботинки, сапоги, лучшее в мире оружие (которое мужики делают на заводах) и продукты питания и машины и бензин. И надеюсь, что если что случится, то он защитит меня, нанесёт удар агрессору в любой точке земного шара.

Сильно.

Добрые Вы, толерантные. Это - не мужик. Это - кадровый офицер. Это я - мужик и пашу в 2 смены у мартена и содержу его. Покупаю ему несколько комплектов шерстяной формы, ботинки, сапоги, лучшее в мире оружие (которое мужики делают на заводах) и продукты питания и машины и бензин. И надеюсь, что если что случится, то он защитит меня, нанесёт удар агрессору в любой точке земного шара.

Лучше не скажешь.

filin
Если не напрягаться, то можно вспомнить
http://users.iptelecom.net.ua/~dybkov/M/HUMTEXT/pravila-vedeniya-boya.htm
Это конечно, шутка, но в каждой шутке есть доля шутки, остальное - правда. Можно спокойно иметь дело с чехом, которого гарантированно можешь убить. По описанной ситуации - в зоне боевых действий с одним пистолетом, в одиночку фланировать - чистый Рэмба. Тебя изолировали от основных сил, противник в "Жигуле" выдвигается - атакуй, пока не развернулся в боевой порядок. Стреляй пока они в машине. Им будет трудно увернуться. Спасся?Молодец!Водилу рейсового автобуса на допрос, потом в Чернокозово. Иначе он поможет другого убить или похитить. Не готов убивать того, кто кажется неопасным?Возьми с собой парочку тех, кто готов. Идешь по улице?прикидывай возможные варианты нападения и твою реакцию на них. Считаешь вышеизложенное паранойей?Тогда лучше не ходи там где горячо.
А вообще - довольно противная тема.

Противаная? Если жить охота, не противаная. Полтора года перед тем как сесть посрать в любом месте все охраняемого периметра, передергивал затвор и снимал с пердохранителя, так и срал с автоматом в руках зато жив здоров чего и всем другим желаю. Не один такой расслабленый, что машину ставил и шел без автомата за дувал отлить пропавшим без вести числится.

tyty

Противаная? Если жить охота, не противаная. Полтора года перед тем как сесть посрать в любом месте все охраняемого периметра, передергивал затвор и снимал с пердохранителя, так и срал с автоматом в руках зато жив здоров чего и всем другим желаю. Не один такой расслабленый, что машину ставил и шел без автомата за дувал отлить пропавшим без вести числится.

Запорами, небось, не страдал? 😀

Мне трудно объективно судить по Чечне, я там не был, но... когда постоянно долбиться что ты "на своей земле", в эти "свои" тебя за врага держат... Вообщем мутно всё это.

Запорами, небось, не страдал

Оригиналлы постед бы тыты:

Противаная? Если жить охота, не противаная. Полтора года перед тем как сесть посрать в любом месте все охраняемого периметра, передергивал затвор и снимал с пердохранителя, так и срал с автоматом в руках зато жив здоров чего и всем другим желаю. Не один такой расслабленый, что машину ставил и шел без автомата за дувал отлить пропавшим без вести числится.

😀 Сань, мы с тобой дословно одним делом занимались 😀(ето я насчет автомата)
ВиктОр: на сухпае О@УИТЕЛьНЫЕ запоры, до тех пор я не ведал, что человек так долго проживёт без дефекации 😊
Филин: согласен, противная.Но нужная. Тут правильно об алгоритмах упомянули-об етом никогда нельзя забывать

neil
об етом никогда нельзя забывать

Foxbat

Запорами, небось, не страдал? 😀

Во время БД даже не простужаются 😊 Какие запоры у вечно голодных солдать? Запоры это проблема богатых и благополучных 😊

Мне очень понравился пункт 25 Правил... 😊

Люди, это реал, или реклама?

Проблема не будет, что в спину стрелял?

http://www.youtube.com/watch?v=o77oqTuGNfQ&feature=related

Может, и реклама. Уж больно хорошо целик виден. По применению - нормально, есть факт нападения на того что в красной рубашке, самурай пер на него. При желании наверняка можно к чему-нибудь придраться, но налицо реальная опасность для полицейского.

Не совсем и в спину... а что это было? Будни робокопа? Камера вместо глаза? Или ему просто ее между глаз вставили?

Там была перебивка - камера находится в гарнитуре рации. На плече. В кадре стрельбы директриса сильно левее камеры, значит,камера присобачена на правое плечо. В данном конкретном случае.

DIDI
Тут чистая психология, мужик просто не переключился на волну той местности где находился, он уже был там, а всё ещё жил на своей той волне.
В Ирак поехало немало итальянских частных охранников ,так они первое время тормозили в критических ситуациях(кое кто из них так погиб),потому как у них алгоритм поведения другой был, они в европпе по другому алгоритму жили, и нстроится сразу на местную волну были неспособны(по крайней мере большинство).

Думаю это называется боевой опыт... И человк, не живший в таких условиях будет тормозить. И только предварительная тренировка до автоматизма и опытные товарищи минимизируют риск. ИМО гражданского.

neil
Люди, это реал, или реклама?

Проблема не будет, что в спину стрелял?

[/URL]

Что в бок-спину это не проблема, но такое впечатление что инсценировка, ибо тот в красном уж очень близко к линии огня.

Проблема не будет, что в спину стрелял?

neil
Люди, это реал, или реклама?

Проблема не будет, что в спину стрелял?

http://www.youtube.com/watch?v=o77oqTuGNfQ&feature=related

Это рекламный ролик-инсценировка для рекламы видеокамеры, встроенной в нагрудную рацию.

MVN
Купите апрельский номер (в русской версии) журнал "Солдат Удачи" за этот год. Там очень хорошо описан пример офицера применившего ПМ

Правда в этой истории только в том, что прапору нужен был сварочный аппарат, и что он выпил водки с начштаба. Все остальное - гороховый пиздеж.

Правда в этой истории только в том, что прапору нужен был сварочный аппарат, и что он выпил водки с начштаба. Все остальное - гороховый пиздеж.

+100
И я о том же.

Old Fart

Правда в этой истории только в том, что прапору нужен был сварочный аппарат, и что он выпил водки с начштаба. Все остальное - гороховый пиздеж.

А поконкретнее можно? Описание, естественно, сглажено и литературно обработано, но на ложь никак не тянет.

А поконкретнее можно? Описание, естественно, сглажено и литературно обработано, но на ложь никак не тянет.

Да...повезло мужику.
А, с другой стороны, если бы в самом деле хотели захватить... сделали бы без шуму и пыли. или остановились бы рядом с ним и затащили в машину, не дав опомниться, а если во дворе у сварщика, то сам бы в мешок полез...

Old Fart
гороховый пиздеж

certero

А поконкретнее можно?

Там миллион несуразностей, указывающих на полную пиздежность истории, но достаточно сказать, что прапора и офицеры в строевых частях за сварочными аппаратами сами не ходят, у них для этого солдатики есть. Да и солдатики сами не пошли бы, у них для этого есть ГАЗ-66.

сделали бы без шуму и пыли. или остановились бы рядом с ним и затащили в машину, не дав опомниться, а если во дворе у сварщика, то сам бы в мешок полез...

НЕ ПРИМИНИТЕЛЬНО к истории - в некоторых местах, типа кавказа россии, всякие милиционеры боятся попасть в плен из-за того, что как правило милиционеров убивают, часто предварительно пытав. И из-за этого сопротивляются досмерти - вроде как не самый худший результат; похитить их конечно можно, но далеко не всякому, а только профи, которых относительно немного. И вот "во дворе у сварщика" такой СМ скорее потянется за пистолетом или гранатой, даже понимая что не успеет. ИМО.

но достаточно сказать, что прапора и офицеры в строевых частях за сварочными аппаратами сами не ходят, у них для этого солдатики есть.

Old Fart
достаточно сказать, что прапора и офицеры в строевых частях за сварочными аппаратами сами не ходят, у них для этого солдатики есть. Да и солдатики сами не пошли бы, у них для этого есть ГАЗ-66.

Достаточно прочитать...

Что офицер не прапор и ходил не за аппаратом, а за сварщиком - допиздется чтобы он варил чего-то куда-то за бабки, варил для могучей и легендарной. Солдатиков за этим не посылают и ГАЗ-66 пройти два квартала зайти к человеку пару слов сказать, нанять подшабашить, не посылают тоже.
Учитывая что он в этой части был канарейкой новой и судя по всему не особенно полезной, но в пагонах нужного достоинства и прочитав опять же то что написано - больше всего похоже что его банально "отгрузили чехам", например тот же начштаба и отгрузил. Собственно такую тему замутить в сотне метров от КПП можно и без сговора, но все-таки через прозвон проще и надежней в нужное время и место автобусы раскорячивать и прочее безобразия творить.
Мирно спящие на стульях солдатики... в процессе ощипавания канарейки - тоже не сверхъестественный поворот сюжета.
Как человек динамику столкновения в развитии от первого лица описывает... всегда мягко говоря не слишком документально - жанр такой.

Собственно как-то не бросилось в глаза из чего сделан глубокомысленный вывод что часть именно строевая вдруг и в целом ничего в глаза не бросается, такого чего не могло бы быть никогда - банальный отредактированный кем-то для печати рассказ... с моралью - не ходите дети без друзей и автоматов нанимать сварщика чего-то там варить - бывают места где граждане РФ ездят на тонированных в смерть тазиках со стволами и хватают людей на улицах.

miramar17
остановились бы рядом с ним и затащили в машину

Это да, как раз то что странно - проезжать мимо, вылезать, ходить 15 метров и разговоры разговаривать... потом стрелять. Странно, но в реальности бывает все что угодно и как правило по каким-то несуразным причинам - в конце концов не оттренированная на это дело спецура, а бандючки геройствующие его окучивали.

Пупки, насмотревщиеся кин про Рэмбу, которые воюющую армию только в тиливизере видали, в любую хуйню верят. Гы! 😀

Old Fart
Пупки, насмотревщиеся кин про Рэмбу, которые воюющую армию только в тиливизере видали, в любую хуйню верят. Гы! 😀

Ну нет, такие точно знают что как в кино про рэмбов русский офицер всегда жрет водку, матерится, пиздит кого-то и никуда не ходит кроме как по бабам.
А солдатики передвигаются исключительно на газонах и т.д.
Такие пупки как раз ни хуя не поверят в историю в которой стрельба была, русские были, а медведя с балалайкой не было.

fantic
...а медведя с балалайкой не было.

И я знаю, что я говорю... берут... пикнуть не успешь...

Берут того, кто готов чтобы его взяли. За последние 15 лет были взяты двое. И намного больше были убиты при попытке взять. Да и с крайним были ребята и "русские" (то есть из СССР) в том числе. Но вели себя так. что их взять живыми не смогли.

Согласен!
Саш! Мне кажется есть всё таки не большая разница между Израелем и Россией((. Никому не в обиду будет сказано.
Ты скорее всего слышал про рабов, и т.д., честно говоря не хочу развивать эту тему. А ситуация, описанная в этой статье, просто детская. Согласись.

есть всё таки не большая разница между Израелем и Россией

А ситуация, описанная в этой статье, просто детская.

Александер. Ф
И вдруг, не самые сильные, спортивные и пр. представители после переезда становятся довольно стойкими войнами. Феномен.

Александер, всё просто: намного легче воюется и умирается, когда знаеш, что за твоей спиной переживают и заботятся о тебе..

[QUOTE][B]Александер, всё просто: намного легче воюется и умирается, когда знаеш, что за твоей спиной переживают и заботятся о тебе..

+1000

намного легче воюется и умирается, когда знаеш, что за твоей спиной переживают и заботятся о тебе..