А у кого в личном пользовании есть 9х21?

Мажорно-факторный такой, типа нашего Вектора или сам по себе Вектор?
Его вообще на экспорт толкают?

Как у нас перед клубным матчем, на построении: "У кого Векторы - смотрите, не заряжайте чёрные патроны!". Шьёт 10-мм тарелки только в путь! 😊

Я про надёжность хотел спросить, при большом настреле. Ну и вообще, впечатления на фоне мирового орпрома.

Это итальянский аналог 9*19? Спроси участника DIDI, у него вроде как пистолет под этот калибр должен быть...

Нет, есть российский (удлиненный 9 Мак), а есть удлиненный 9 Пара. Они разные

Именно 21 миллиметр гильза. Дико мощный патрон, с чёрной башкой (бронебойный) разработан для гарантированной остановки автомобилей инспекторами ГАИ. Понятно, что гаерам такие пистолеты пока не дают (у них и те что есть надо отобрать, ИМХО), дают элитным подразделениям, типа борцов с наркотиками и пр. Есть еще пистолет-пулемёт под 9х21. Вереск. Для особо одарённых (т.е. чекистов).
Служивые айписишники с Векторами стреляют в мажоре, энергия позволяет.
Вот мне и интересно, на гражданском рынке в странах с легалайзом есть оружие под такой патрон или нет.

blackbox
Вот мне и интересно, на гражданском рынке в странах с легалайзом есть оружие под такой патрон или нет.

А если серьёзно, есть .357MAG, есть .357SIG. Зачем изобретать велосипед?
Мощность боеприпаса для частных лиц никто не ограничивает. Кому надо - купит.

Да не, я не про аналоги, мне конкретно про Вектор было интересно. Это понятно, что аналогичные патроны есть.
Так, все молчат, похоже, его не экспортируют...

Calex
Как можно? Это же российское вундервафе, не имеющее аналогов в мире. 😀

А если серьёзно, есть .357MAG, есть .357SIG. Зачем изобретать велосипед?
Мощность боеприпаса для частных лиц никто не ограничивает. Кому надо - купит.

Ну, МАГ - патрон револьверный, дюже длинный и фланец выступает, ЗИГ - какой-то страшненький, бутылочный, фу, не нравится. И вместимость магазина с ним страдает по сравнению с нашенским патроном!
Понятно, что пороху больше...
Но если 9х21 шьёт на пистолетных дистанциях как винтовочный - нахер ещё мощнее-то???

blackbox
Но если 9х21 шьёт на пистолетных дистанциях как винтовочный - нахер ещё мощнее-то???

нахер ещё мощнее-то???

Вот тут мы подходим к интересному филозофскому вопросу...
В принципе, частнику не нужна автострельба, крупные калибры, бронебойные патроны и т.д.
Однако в нормальных (на мой взгляд) обществах граждане могут иметь и пулемёты, и глушители, и т.д.
Ну вот я хачунимагу стрелять бронебойными патронами по толстому железу! Хобби у меня такое! Кого это е...т? Некоторые государства (или штаты, если угодно) это НИКАК не е...т! Или я не прав? Где-то есть страна, которая позволяет своим гражданам иметь на руках бронебойные патроны?

blackbox
страна, которая позволяет своим гражданам иметь на руках бронебойные патроны?

Да аллаха ради

Что, и в рижских магазинах такие можно купить?

blackbox
Что, и в рижских магазинах такие можно купить?

У меня есть два пистолета в калибре 9Х21,(официальное название боеприпаса в Италии 9Х21IMI).Пистолеты Beretta 98 Target и Tanfoglio GT 21.Ещё у меня был полуавтоматический Micro UZI в этом калибре, но я его продал за ненадобностью.
Патроны этого калибра есть самые разные, как эквивалентные по мощности 9Х19 так и превосходящие(хоть и незначительно).
Наизусть цифр не помню, надо таблицу посмотреть. Бронебойных 9Х21 не имею ибо купить их негде, запрецены они формально(да и честно говоря никогда в этом калибре не видел),а экспансивные есть.
Патрон 9Х21IMI имеет тот-же диаметр пули и диаметр гильзы, что и 9Х19,мне попадались пистолеты и демилитаризованные(полуавтоматические) ПП перестволённые с 9Х19 в кал 9Х21.Там специальной фрезой просто удлинняли на 2мм патронник.

http://en.wikipedia.org/wiki/9x21mm_IMI

А ёщё из гильзы 9Х21 легко зделать гильзу 9Х19.

Прошу прощения сайт по патрону только на итальянском.
http://www.grurifrasca.net/Sito/Ricarica/pistole/9x21.html

Где-то есть страна, которая позволяет своим гражданам иметь на руках бронебойные патроны?

blackbox
Где-то есть страна, которая позволяет своим гражданам иметь на руках бронебойные патроны?

Конечно. В США запрещен импорт пистолетных бронебойных патронов, но производство и использование не ограничено.

У нас в основном используют .38супер, которые могут разогнать 124-грэйновую пулю до 1500 fps (то-есть 500м\с). Это примерно нижняя граница .357 магнума. По размерам очень близки к 9х21. Если засунуть туда бронебоную пулю, будет бронебойный патрон. Делов-то...

9x21, впрочем, тоже доступен, только пистолей к нему мало и гильзы дорогие.

--
Коган-варвар

ctb
У нас в основном используют .38супер, которые могут разогнать 124-грэйновую пулю до 1500 fps (то-есть 500м\с). Это примерно нижняя граница .357 магнума.

--
Коган-варвар

А ещё есть 9mm Bergman-Bayard(9Х23), он-же 9mm Largo,образца 1903 года, весьма пожилой и ныне коллекционный боеприпас. Врят-ли он слишком силён ибо пораха тогда были неочень. 😀

blackbox
Дико мощный патрон, с чёрной башкой (бронебойный) разработан для гарантированной остановки автомобилей инспекторами ГАИ. .

Вас дезинформировали, на самом деле этот дико мощный пись-толетный патрон разработан для гарантированного уничтожения БТР. Этот патрон идет на замену в армии гранатометам и 30-мм автоматическим пушкам.

Гыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыы!!!!!!!!!!!!!!!!! 😀 😀 😀 😀 😀

blackbox

Но если 9х21 шьёт на пистолетных дистанциях как винтовочный

Во трава забористая!!!!!!!!!!!!!!! 😀 😀 😀

blackbox
Именно 21 миллиметр гильза. Дико мощный патрон, с чёрной башкой (бронебойный) разработан для гарантированной остановки автомобилей инспекторами ГАИ.

Ну вообщето "дико мощный" это понятие абстрактное.
Если хотите побеседовать предметно, то имеет смысл сравнивать цифры.

9х21мм СП-10
Патрон СП-10 имеет следующие характеристики: масса пули - 6.7 грамма, начальная скорость - 420 м/с, дульная энергия - 590 Джоулей.

взято отсюда:

http://www.world.guns.ru/ammo/am10-r.htm#sp10

Смотрим на том-же сайте:

7.62х25мм ТТ (7.63мм Маузер, .30 Mauser)
Легкая (5,51 грамм) пуля, выбрасываемая зарядом из 0.5 грамма бездымного пороха, развивала начальную скорость порядка 430 м/с при дульной энергии около 510 Джоулей.

9мм Люгер / Пара[беллум] (9х19мм, 9мм НАТО)
Патроны 9мм имеют несколько модификаций, отличающихся по мощности: 9мм, 9мм +Р, 9мм +Р+ и 9мм НАТО. Стандартный патрон 9мм НАТО имеет массу пули 7.82 грамма при начальной скорости в 390-400 м/с или 8.43 грамма при начальной скорости около 375 м/с. Дульная энергия - порядка 600 Джоулей. Стандартные патроны 9мм Люгер / Парабеллум, точнее - патроны со стандартным давлением в стволе, имеют массу пули от 6 до 10.7 грамма, начальную скорость - от 300 до 450 м/с, дульную энергию - от 450 до 550-600 Джоулей.

9x21мм IMI

Этот патрон разработан в середине 1980х годов и по своим баллистическим характеристикам практически эквивалентен патрону 9х19 Пара. Своим возникновением этот патрон обязан тому, что в некоторых странах (например, в Италии) к гражданскому обороту разрешены только те патроны, которые не состоят на вооружении в этих странах. Соответственно, этот патрон и производится в основном в Европе. Типичные характеристики: вес пули 7.82 или 8.43 грамма, начальная скорость - 350-360 м/с, дульная энергия - 500-530 Джоулей.

357 SIG (9x22мм пистолетный)

При пуле весом в 6.12 грамм (как в патроне 9х18ПМ) начальная скорость при стрельбе из оружия со стволом длиной в 100мм может достигать значений в 460 и даже 520 метров в секунду, что дает значения дульной энергии 650-820 Джоулей, то есть в 2-3 раза выше, чем у ПМ и близко к .357 Магнум. При пуле весом 7.82 грамма начальная скорость может достигать 450-460 м/с, при пуле массой 10 грамм - 360 м/с.

Теперь револьверные патроны.

357 Smith & Wesson Magnum (9x32мм R)
и 38 Smith & Wesson Special (9х29мм R)
Патрон .38 Сп фабричного снаряжения с пулей весом 10.74 грамма придает ей начальную скорость около 230 м/с при дульной энергии около 270 Джоулей, тогда как патрон .357 Магнум с пулей того же веса разгоняет пулю до 370-380 м/с при дульной энергии около 730 Джоулей. При более легких пулях начальная скорость может достигать 430 м/с при дульной энергии порядка 800 Джоулей.

44 Magnum (11.18x33мм R)
Типичный патрон калибра .44 магнум с пулей весом 16.2 грамма имеет дульную скорость около 360 м/с и энергию порядка 1000 Джоулей. С пулей весом 12.24 грамма начальная скорость может достигать 450 м/с.

blackbox
перед клубным матчем, на построении

Офигеть, честно говоря. Но это так, к слову.

--
Коган-варвар

Old Fart

Во трава забористая!!!!!!!!!!!!!!! 😀 😀 😀

Да нет, там всё дело в хитрой пуле. Ее в любой 9мм патрон затолкай, будет шить всё, что угодно. Меня другой вопрос интересует - сколько такие боеприпасы могут стоить? Это ж можно в трубу вылететь - матч с таким стрелять...

--
Коган-варвар

Кой-чего нашёл про пулю:
http://weapon.at.ua/board/1-1-0-60

http://handgun.kapyar.ru/page.php?pg=848

ctb

Да нет, там всё дело в хитрой пуле. Ее в любой 9мм патрон затолкай, будет шить всё, что угодно.

Коган-варвар

Никакая "хитрая" пистолетная пуля, вылетающая из пистолетного ствола, не будет по пробивной способности даже приближаться к винтовочному патрону со стальным сердечником.

Вот тут отстреливали бронепластины от жилета винтовочными патронами.
http://guns.allzip.org/topic/92/468307.html

Old Fart

[b]Никакая

"хитрая" пистолетная пуля, вылетающая из пистолетного ствола, не будет по пробивной способности даже приближаться к винтовочному патрону со стальным сердечником.

[/B]

Неточно выразился, сорри.
Вобщем. Я имею в виду то, что вижу постоянно. Тарелка из обычной дешёвой стали (не броня), 10 мм. Из карабина по ним стрелять нельзя - пули FMJ и SP её выгибают, а FMJ ещё и маленькую вмятину коническую оставляют. Естественно, что пуля с сердечником тарелку прошьёт не выгибая, ровно!
Пули из пистолетов только сдирают краску, однако 9х21 с сердечником шьют так же чисто, как винтовочные.
Вот что я имел в виду.
Патроны 9х18 и 9х19 с сердечником если кто и привозил, я лично результатов не видел.

Если итальянский патрон сделан не ради мощности, а ради "разведения" по рынку с военным, то, ИМХО, конечно, он не будет мощнее 9х19. Просто "не такой". Пороха же разные бывают, в данном случае задача - обеспечить заполнение гильзы, а не получить бОльшую мощность 😊
Наш же сделан именно ради пробивной способности.

ctb

Офигеть, честно говоря. Но это так, к слову.

--
Коган-варвар

А что, мне нравится. Молодость армейская вспоминается, и вообще, как-то это патриотично - флаг поднимать перед строем, награждение, обьявления.
Как в других городах не знаю, а у нас в Челябинске так. Создаёт настроение рабочее. Тем более всегда много новичков (и дело новое, и отсев большой, не все же остаются с нами навсегда) - надо вбивать им правила безопасности в головы. Лучше пусть в голове будут правила ТБ, чем пуля! Кому не нравится - пусть едут на пейнтбол, хотя и там мозги по ТБ полощут будь здоров! 😊

blackbox
пули FMJ и SP её выгибают, а FMJ ещё и маленькую вмятину коническую оставляют.

Винтовочные?! Если да, то Вы обкурились, если "видите это постоянно". Пора сгонять чертиков с плеча...

blackbox

Если итальянский патрон сделан не ради мощности, а ради "разведения" по рынку с военным, то, ИМХО, конечно, он не будет мощнее 9х19. Просто "не такой". Пороха же разные бывают, в данном случае задача - обеспечить заполнение гильзы, а не получить бОльшую мощность 😊

blackbox

А что, мне нравится. Молодость армейская вспоминается, и вообще, как-то это патриотично - флаг поднимать перед строем, награждение, обьявления.

Ну, я и говорю - офигеть!

--
Коган-варвар

А действительно, зачем они такие патроны? Под тот же старый добрый "револьверный" .357 Mag есть и пистолетов немало - тот же DE или 1911-е клоны типа Кунана, так там энергии хватит паровоз сдвинуть...
;->

А с винтовочными патронами, пистолет сравнивать можно - только если он контендер под этот же патрон...
;->

ctb

Ну, я и говорю - офигеть!

--
Коган-варвар

Ну а что? Если людям построится в радость? 😀