22 LR для самозащиты?

Вообщем, в последнее время приговорил к расстрелу кучу телефонных книг, несколько обрезков брусов 4х4 из Вальтера G22. Стрелял в бэйсменте.
Расстояние - от 5-ти метров до "в упор". Просто интересно было проверить пробивное действие разных пулек. Их сейчас очень много разных, я даже не думал раньше, что мелкашечные патроны имеют такой ассортимент.. И вот что интересно: пробивная способность почти у всех одинаковая, будь то патрон с начальной скоростью 1070 ф.сек или 1700ф.сек. Звук выстрела - да,в подвале от этих хай велосити оглушающий.
Но дело не в этом. Удивило меня то,что пули не фрагментируются. Я думал, они внутри телефонных книг будут распадаться на кусочки свинца - ничего подобного. Сплющиваются,некоторые даже сохраняют цилиндрическую форму. Свободно прошивают порядка 1.5 телефонные книги(где-то около 15 см). Брус 2х4 - навылет, один раз даже 4х4. Но самое интересное, что эта пулька делает внутри книги - она её шредает, режет в пыль, шинкует как капусту. Телефонная книга убивается до состояния полной непригодности за порядка 5-10 выстрелов( зависит от патронов) .
Тут есть доктора на форуме. Может кто-нибудь описАть ранения от мелкашки? Может ,современные 22LR патроны заслуживают большего внимания?
Кстати, 60 граин SSS летят кувыркаясь. Точности это не прибавляет, но разрушающее действие увеличивает.

Ганс, тут деформируемые пули запрещены.

А значит-и все безоболочечные. А у вас?

Тут Тетан выставлял фоты ствола под патрон 5,6 ,но бутылочной формы, вроде как посильнее .22ЛР ,но послабее 5-7 и уж тем более Армалайтов. Мож он будет надёжнее?
Одень книгу в одежду, в карман чё положи- .22ЛР наверняка обидятся..

Вот они:

http://talks.guns.ru/forummisc/edit/81/239188/000068

gunslover
60 граин SSS летят кувыркаясь

Вроде много раз обсуждали - убиваут они хорошо, но останавливают плохо. Правда, в наших краях рекомендуют - если у тебя .22 - носи ХП - но о применении слышать не приходилось

neil
Ганс, тут деформируемые пули запрещены.

А значит-и все безоболочечные. А у вас?

Тут Тетан выставлял фоты ствола под патрон 5,6 ,но бутылочной формы, вроде как посильнее .22ЛР ,но послабее 5-7 и уж тем более Армалайтов. Мож он будет надёжнее?
Одень книгу в одежду, в карман чё положи- .22ЛР наверняка обидятся..

Не понял: у вас мелкашка запрещена ? Они все свинцовые, некоторые только покрыты для вида . Делать из них холоу поинты - вообще идиотизм. Эта дырочка в носике пульки ничего не даёт,только ухудшает кучность.
Пойду попробую через одежду стрельнуть. О результатах доложу, если получится.

Из за малой массы быстро теряют скорость в препятствии. И нет аналогии между телефонной книгой и живым телом на 80% состоящим из воды. Вроде по науке при сверхзвуковой скорости добавляется гидравлический удар (жидкость не сжимаема и передаёт давление по всем направлениям) как поражающий фактор.

Эти попробуйте.
http://www.topglock.com/item/1818_CCI_Ammunition_CCI_0050_Rimfire_Ammo.aspx

Gefreiter
Эти попробуйте.
http://www.topglock.com/item/1818_CCI_Ammunition_CCI_0050_Rimfire_Ammo.aspx

Пробовал в подвале. Звук - пиздец полный. У них пулька очень лёгкая. На улице должно быть хорошо.

Вообщем - сделал небольшой тест, имитация одежды. Прикрутил тейпом к доске две книги. На них - две толстые пелёнки, вполне имитирующие рубашку и майку. Далее - деревянную доску 2 см толщиной. И наверх - лёгкую курточку. Взял 4 обычных патрона ССI стандарт велосити. И расстрелял это чучело.
Расстояние - 2 метра.







Пробита доска и 1000 страниц книги. Пули на фото. Мне кажется, словить такие пульки в живот не весело.

gunslover

Пробовал в подвале. Звук - пиздец полный. У них пулька очень лёгкая. На улице должно быть хорошо.

Пули легче, пороха больше, гильза длиньше чем у обычных. Патроны эти хороши для охоты. Если пуля выпущенная из винтовки попадёт в кость, то дефармация будет больше чем в бумаге.

Пули легче, пороха больше, гильза длиньше чем у обычных. Патроны эти хороши для охоты. Если пуля выпущенная из винтовки попадёт в кость, то дефармация будет больше чем в бумаге.

gunslover
Вообщем - сделал небольшой тест, имитация одежды. Прикрутил тейпом к доске две книги. На них - две толстые пелёнки, вполне имитирующие рубашку и майку. Далее - деревянную доску 2 см толщиной. И наверх - лёгкую курточку. Взял 4 обычных патрона ССI стандарт велосити. И расстрелял это чучело.
Расстояние - 2 метра.
Пробита доска и 1000 страниц книги. Пули на фото. Мне кажется, словить такие пульки в живот не весело.

gunslover
Может ,современные 22LR патроны заслуживают большего внимания?
.

Хуле там 22ЛР?! Пневматика - вот где экономия на патронах для самозащиты! Гыыыы!!! 😀 😀 😀

http://en.wikipedia.org/wiki/.22_Short
Еще легче и для злобного Буратины тоже смертельно.

Old Fart

Хуле там 22ЛР?! Пневматика - вот где экономия на патронах для самозащиты! Гыыыы!!! 😀 😀 😀

А ещё есть вот такое
http://www.airgunsbbguns.com/Career_Dragon_Slayer_Air_Rifle_50_cal_p/shin-sung-career-dragon-50.htm

shmelev
да, если на gunslover нападёт злобный Буратино с азбукой, ему(Буратине) не поздоровится, без вариантов
😀 😀 😀

gunslover
Пневматика тоже разная бывает. С некоторой можно на оленя ходить.

На медведя тоже можно с рогатиной ходить, но это уже клиника, дальше читать не стал.

Old Fart
На медведя тоже можно с рогатиной ходить, но это уже клиника, дальше читать не стал.

Зря. Дальше ешё веселее.

gunslover
Думаешь, от тебя отскакивать будут? Давай мой тест повторим, только вместо телефонных книг будешь ты. Потом вместе посмеёмся, как тебе было совсем не больно. Хочешь? Я всегда готов.

gunslover

Не понял: у вас мелкашка запрещена ? Они все свинцовые, некоторые только покрыты для вида . Делать из них холоу поинты - вообще идиотизм. Эта дырочка в носике пульки ничего не даёт,только ухудшает кучность.
Пойду попробую через одежду стрельнуть. О результатах доложу, если получится.

для самообороны запрещены. Только ФМЙ.

Фигасе, судя по тесту она нехило дырявит даже и скрозь препятствия, но тут встаёт та же проблема, что и перед Маром ,вооружённым ПСМ : надо в точечные смертельные зоны попадать, чтоб насильника сразу вырубить..

neil

для самообороны запрещены. Только ФМЙ.

Фигасе, судя по тесту она нехило дырявит даже и скрозь препятствия, но тут встаёт та же проблема, что и перед Маром ,вооружённым ПСМ : надо в точечные смертельные зоны попадать, чтоб насильника сразу вырубить..

neil
для самообороны запрещены. Только ФМЙ.

Фигасе, судя по тесту она нехило дырявит даже и скрозь препятствия,

и интересно зачем .40св придумали если есть такой зверский буратино-стоппер как .22лр?

gunslover
Вот это меня и удивило. Вообще, я тебе скажу, никогда не думал, что стрельба из мелкашки может доставлять столько фана.

ммда, главный фан-для кошелька 😀

Я сам часто задумывался о мелкашке, но пока приоритеты не те 😊)
Ганс, а по какой причине, имея бластер по имени Зиг, ты задумываешся о самообороне мелканом? Или чисто в познавательных целях?
Если боишся пробиваемости 9х19,и если ХП у вас низзя, то советую тяжёлый Сабсоник с тупой головешкой: пробиваемость намного ниже, а при болшом весе ломать будет нехило 😊)

.22LR из винтовки на сквозь пробивает 90 миллиметровый деревяный брус.

gunslover
И оказалось, мелкашка таки неплохо убивает.

Lehmen
Не знаю как у вас, у нас свинцовые пули оговоренны отдельно, что их можно.

Легманыч, безоболочечные подпадают под понятие фрагментируемых, а ето уже шаг до Дум-Дума..

А для убийства- .22ЛР хватит вполне, но убийство и самооборона немного разные вещи (имхо) , самооборона= ето дефензива, когда ты изначально в невыгодном положении против Орка, который уже на адреналиновом форсаже.. Для него ядро покрупнее бы..

gunslover
не всегда, но шанс 80%.

У меня мало того что шило всегда, так ещё дури у пульки оставалось что бы в блин расплющиться об железку 2,5 мм что за ним стояла.

neil
Легманыч, безоболочечные подпадают под понятие фрагментируемых

Не попадают. У вас, к примеру, наган для самообороны можно? А револьверы в .32S&W? А там почти все пули свинцовые.

neil

ммда, главный фан-для кошелька 😀

Я сам часто задумывался о мелкашке, но пока приоритеты не те 😊)
Ганс, а по какой причине, имея бластер по имени Зиг, ты задумываешся о самообороне мелканом? Или чисто в познавательных целях?
Если боишся пробиваемости 9х19,и если ХП у вас низзя, то советую тяжёлый Сабсоник с тупой головешкой: пробиваемость намного ниже, а при болшом весе ломать будет нехило 😊)

Lehmen
У меня мало того что шило всегда, так ещё дури у пульки оставалось что бы в блин расплющиться об железку 2,5 мм что за ним стояла.

ЛегманБразерс, екая у вас в Побалтии хиленькая древесина: помню, как Голем из 9х19 избушку лесника наскрозь шил, рубленную из дубов из Лукоморья

gunslover
А 220-

gunslover
А если я все 10 их всажу - это уже 400 грэин свинца.

Ганс, против очереди из .22ЛР наверное шансов мало, кстати, если научится быстро срелять, то в крайнем случае ето тоже выход: взять врага количеством попаданий, наверное ему поплохеет сильнее, чем от одной крупной пули при сравнительном весе..

Но только человек с сильно альтернативным мышлением возьмёт обороняться мелкан когда рядом лежит 9 мм.

gunslover
А я и не собирался менять 45 на мелкан. Мне просто интересно стало, почему у всех такое пренебрежение к этому патрону, если он так здорово все пробивает?

Почему предубеждение? Все прекрасно понимают что мелкан это очень опасный патрон, наносящий очень тяжёлые, иногда смертельные ранения. Но чем больше пуля - тем больнее она сделает, тем тяжелее ранение. И в этом плане мелкан при всей его смертельной опасности сильно проигрывает более крупным калибрам. А зачем использовать заведомо проигрышный патрон (даже если он тоже смертельно опасен)?

gunslover
Это говно стоит 20 баксов за пачку 550 штук. А хорошие сейчас порядка 9 долл. за сотню. А этой сотни хватит на 15 минут. А то и меньше. Вот и считай.

ну дык я по нашим меркам считаю: .22ЛР стоит 1 крону, а 9х19 Люгер 4-5 крон, при цене за доллар в 18 крон..

А мелканом не надо пренебрегать, я думаю все бы мы попадали мордой в грязь с одинаковой скоростью, без разницы в калибре 😀

ВОт те пару ранений, но мелкана там нет: http://gundoctor.wordpress.com/wound-balistics/

Главное преимушество мелкашки не только в цене, но и в компактности... ето для самообороны большои козырь. Вот вам пара примеров 😊

Карманные пистолеты предпочитают делать в ,25АСП, потому что патрон без закраины горадо лучше для этого подходит.

25 асп на практике показал себя намного хуже мелкашки... говорил с парои полицеиских которе таскали 25 и мелкашку как запаснои пистолет к табельному оружию. Оба сказали што предпочитают мелкашку 25 ому по пробивным качествам. один из них расстрелял всю обоиму( 6 патронов) из 25 ого в какого-то злодея, а он только разозлился 😊

svt1941
25 асп на практике показал себя намного хуже мелкашки... говорил с парои полицеиских которе таскали 25 и мелкашку как запаснои пистолет к табельному оружию. Оба сказали што предпочитают мелкашку 25 ому по пробивным качествам. один из них расстрелял всю обоиму( 6 патронов) из 25 ого в какого-то злодея, а он только разозлился 😊

Почему столько много росказней про неубиваемых злодеев, неэффективных калибрах, а на практике всегда столько трупов от этих самых маленьких, никчемных калибров?

Потому что и про неэффективные калибры (по сравнению с другими) и про горы трупов - правда.

Если-бы я имел возможность купить и легально владеть эти
http://www.world.guns.ru/smg/smg62-r.htm
мне больше ничего из всякого длинноствола не нужно было бы. Лучше чем любой
АК и AR. Только дисков к нему побольше. Могу поспорить, у старого пердучео такой запрятан на всякий случай.

gunslover
Если-бы я имел возможность купить и легально владеть этиhttp://www.world.guns.ru/smg/smg62-r.htm мне больше ничего из всякого длинноствола не нужно было бы. Лучше чем любой АК и AR. Только дисков к нему побольше. Могу поспорить, у старого пердучео такой запрятан на всякий случай.

о,я тебе его как раз посоветовать хотел! 😀

Ганс, лента всяко круче- на Максима навевает воспоминания

Так это переделка, а 180-тый был сделан под мелкан. Кстати,магазин на 275 патронов это круто. Только вот набивать его, наверное,морока. Кстати,учитывая вес патрончиков и ёмкость магазина, 3-4 тысячи патронов можно на себе утащить. А это уже что-то.

Потому, что отморозок, который расстреливает прохожих, именно расстреливает НЕ НАПАДАЮЩИХ на него людей совершенно спокойно, при этом нанося им в том числе и смертельные ранения даже из мелкого калибра. При ситуации, когда на Вас именно нападают, нападающий будучи продырявлен из 22LR во многих случаях сохранит способность сначала грохнуть Вас а потом уже думать о своих ранах.
А 9 и более мм попав даже в конечность, его этой возможности лишат почти наверняка и сразу. Моё мнение, что при наличии выбора калибра для самообороны, 22LR на последнем месте будет. Дешевизна патронов тоже не аргумент, много ли их надо именно для самообороны иметь.

и про горы трупов - правда.

oserge
Потому, что отморозок, который расстреливает прохожих, именно расстреливает НЕ НАПАДАЮЩИХ на него людей совершенно спокойно, при этом нанося им в том числе и смертельные ранения даже из мелкого калибра. При ситуации, когда на Вас именно нападают, нападающий будучи продырявлен из 22LR во многих случаях сохранит способность сначала грохнуть Вас а потом уже думать о своих ранах.
А 9 и более мм попав даже в конечность, его этой возможности лишат почти наверняка и сразу. Моё мнение, что при наличии выбора калибра для самообороны, 22LR на последнем месте будет. Дешевизна патронов тоже не аргумент, много ли их надо именно для самообороны иметь.

Как ты думаешь, если я раз 5-6 выстрелю нападающему в пах - сможет он что-то делать после этого? А если столько же раз в голову?
Откуда такая уверенность, что нападающий СОХРАНИТ способность продолжать нападение? Это уже как повезёт,и ему и мне.

Конечно не сохранит. В голову и одного хватит. Только времени на столько выстрелов может не хватить, скорострельность от калибра ведь не зависит.
В ситуации , когда нападающий например изготавливается для выстрела в Вас, вот мы его опередили, прострелили например лёгкое навылет после этого ответный выстрел.... и дальше уже стрелять некому :-(, а надо было 5 раз ещё попасть.... может он и помрёт после, но самооборониться не вышло, вот в чём загвоздка.

Не, я не против 22LR :-) самому нравится, но не для столь ответственной задачи.

Так и 9мм может насквозь пройти, и получишь ответный выстрел!

Может. Только проходя он отдаст телу многократно больше энергии, которая превратит в фарш всё вокруг, а мелкашка проделает гораздо более аккуратную дырку, пусть и сквозную, нападающий от этого сознания мгновенно не потеряет, т.е. останавливающее действие мало будет. Из мелкана придётся в сердце попадать с первого выстрела, только тогда гарантированный эффект будет наверное.

Всё это перекликается с охотничьими дискуссиями на тему с чем можно на кабана ходить с целью его добыть, а с чем пойдёт только самоубийца:-)

Откланиваюсь, у нас ужо вечер, спасибо за общение приятное

Может. Только проходя он отдаст телу многократно больше энергии, которая превратит в фарш всё вокруг, а мелкашка проделает гораздо более аккуратную дырку, пусть и сквозную, нападающий от этого сознания мгновенно не потеряет, т.е. останавливающее действие мало будет.

oserge
А 9 и более мм попав даже в конечность, его этой возможности лишат почти наверняка и сразу.

Не лишат - ни наверняка, ни сразу и вообще не лишат ни разу способности сопротивляться - попадания в конечность любым известным снарядом из короткоствола.

Что-нибудь начиная с .50BMG или дальше ... скажем 20мм - вот это может таки да сделать интересно с конечностью, оторвать ее может нахер - это довольно серьезная проблема обычно и отвлекает сильно.

Не лишат - ни наверняка, ни сразу и вообще не лишат ни разу способности сопротивляться - попадания в конечность любым известным снарядом из короткоствола.

fantic

это довольно серьезная проблема обычно и отвлекает сильно.

Знаток, сразу видно, ветеран боев в Крыму, И из .50БМГ по нему в Крыму стреляли, и из 20мм, не жук чихнул! Гыгыгы! 😀

Old Fart
Знаток, сразу видно, ветеран боев в Крыму, И из .50БМГ по нему в Крыму стреляли, и из 20мм, не жук чихнул! Гыгыгы! 😀

Оторванные руки ноги, в том числе и срезанные полдюймовой пулей - в мешок складывал. Чего тебе ботаник видно сразу, что погодя - мне похуй абсолютно.

fantic

Оторванные руки ноги, в том числе и срезанные полдюймовой пулей - в мешок складывал..

Врешь, непонятно только - зачем?

fantic
Чего тебе ботаник видно.

И пьешь, видать, многовато, иначе запомнил бы, что я свои креденшиалс вывешивал, а ты на конкретный вопрос о наличии таковых, пукнул - "да, что-то похожее есть", и не показал, балаболка. 😀

gunslover
Я просто позволю себе усомниться.

В конечностях можно артерию удачно найти, так в целом чтобы эффект был какой-то - причем именно не просто найти, а "удачно", сиречь повредить сильно.
Никаких гарантий от пистолетных пуль в этом вопросе быть не может, а с учетом всех остальных факторов - это чистая случайность вне зависимости от того какое огнестрельное оружие используется.

Люди случалось продолажали манипулировать оружием используя руку с отстреленными пальцами не замечая этого до определенного момента и т.д.

Old Fart
Врешь, непонятно только - зачем?

Нет не вру - собирал и своих и чужих. А вот что ты мне доказать пытаешься - действительно непонятно.

Old Fart

И пьешь, видать, многовато, иначе запомнил бы, что я свои креденшиалс вывешивал, а ты на конкретный вопрос о наличии таковых, пукнул - "да, что-то похожее есть", и не показал, балаболка. 😀

Я вообще не пью (это к слову некоторые люди на форуме с которыми я общаюсь не первый год хорошо знают), я спортом занимаюсь много и разным.

Из того что ты здесь вывешивал ни хуя не следует что ты что-то "этакое" в своей жизни сделал, чтобы хоть в чем-то понимать.
Скорее наоборот все вместе производит впечатление банальной институтской канарейки, очень коротко потусовавшейся в теплой стране "по технике" и думающей что если часто повторять слово "залупа" - самцы за своего примут.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы фантиц:
[Б]
Из того что ты здесь вывешивал ни хуя не следует. [/Б][/QУОТЕ]

Из того, что здесь писал ты, следует только одно - ты пустое пиздло, прикидывающееся диванной рэмбой.

fantic

В конечностях можно артерию удачно найти, так в целом чтобы эффект был какой-то - причем именно не просто найти, а "удачно", сиречь повредить сильно.
Никаких гарантий от пистолетных пуль в этом вопросе быть не может, а с учетом всех остальных факторов - это чистая случайность вне зависимости от того какое огнестрельное оружие используется.

Люди случалось продолажали манипулировать оружием используя руку с отстреленными пальцами не замечая этого до определенного момента и т.д.

Old Fart
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы фантиц:
[Б]
Из того что ты здесь вывешивал ни хуя не следует. [/Б][/QУОТЕ]

Из того, что здесь писал ты, следует только одно - ты пустое пиздло, прикидывающееся диванной рэмбой.

Строго говоря следует именно это, но с одним дополнением - относится это не ко мне, а к тебе от и до на 100%.

Пишешь ты полную хуйню обо всем что не касается старых кольтов, службы ты не знаешь и думаю горелого мяса с примесью запаха говна и пороховых гахов ты не нюхал и пяти минут.
Корчишь из себя что-то непонятное, но при этом кто ты есть или был ни слова - обычное диванное пиздло мелкотравчатое из тех что ругаются матом тем громче, чем больше хотят походить на мужчину.

Мне напротив скрывать совершенно нечего, на форуме есть люди с которыми я был в одном месте в одно время... это было почти двадцать лет назад, что было вспомнить вспомнилось, что было протереть протерлось - здесь на этом форуме в том числе.

fantic
кто ты есть или был ни слова .

Тебя носом ткнуть в мой пост, где я копии бумажек вывешивал, с вопросом к тебе, можещь ли ты показать что-либо подобное? На этот вопрос, кстати, ты по-пидарски кокетливо вильнул попкой "Что-то подобное - могу", и не показал. И всем сразу про тебя стало все понятно. 😀

gunslover
Посмотри на пули, которые я запостал на второй странице. Это цельномедные
160 грэин холоупоинты. 1050 фит пер сек. 45 АСП. Что будет с рукой или ногой человека при попадании в них этой пули? Я сомневаюсь, что просто аккуратная дырка. Мне представляется ужасного вида рваная рана, порваные сухожилия и перелом костей. Как следствие большая кровопотеря и болевой шок. Трудно представить ,как человек при этом ещё может активно что-то делать. Ну если только он не терминатор.
Но вообще это только мои предположения, а в жизни - хез.

Рваной и ужасной - ране быть совершенно незачем и не с чего - рука или нога закончится раньше чем любой холоупойнт раскроется. Перебьет сухожилие - что-то нарушит, сломает не кости, а кость в которую ударит или не ударит (не сломает), большая и главное относительно стремительная кровопотеря будет если удачно перебить вполне определенные артерии, которые имеются в конечностях в количестве ограниченном. Шок - штука индивидуальная очень и как правило блокируемая ЦНС на входе, если он реально вызван ранением - т.е. грубо говоря голова его в момент начального развития отключает - это естественная защитная реакция организма.

Трудно представлять не обязательно, можно посмотреть тонны видео где люди вполне себе "что-то делают" имея на теле иногда более десятка ранений несовместимых с жизнью... равно как некоторые падают от первой пули в плечо 22лр и умирают довольно скоро от этого ранения что характерно, равно как с 7-ю 22лр в голове остаются живы - человек штука сложная, но про него точно можно сказать - руку ногу ему стрелять из чего хочешь это точно без гарантий.

fantic

думаю горелого мяса с примесью запаха говна и пороховых гахов ты не нюхал и пяти минут.
.

В этом ты абсолютно прав, такой смеси я не нюхал никогда в жизни и секунды. А ты где и когда такое понюхал? Скорее всего на пожаре свинарника с пороховыми погребами, больше негде.

Old Fart
Тебя носом ткнуть в мой пост, где я копии бумажек вывешивал, с вопросом к тебе, можещь ли ты показать что-либо подобное? На этот вопрос, кстати, ты по-пидарски кокетливо вильнул попкой "Что-то подобное - могу", и не показал. И всем сразу про тебя стало все понятно. 😀

Мне честно пох что пидары вроде тебя себе фантазируют в тех или иных случаях.
Носом меня тыкать куда-либо уверен абсолютно - тыкалка у тебя не отросла совершенно.

Бумажки что иы тут подвесил - голый хуй и не больше того ни разу не потому что они не правда, а потому что они вообще ни о чем ни говорят и говорить не могут.
Говорить можешь ты сам - был там-то делал то то, вот такую связь со своим опытом вот в таким-то вопросе прослеживаю и вот такое мнение в этой связи имею... что-то в этом духе обычно дает некоторое представление о том кто и каким вопросом владеет и в какой мере и что это в целом для дискуссии меняет.

Ты пока что - 100% пиздун ни о чем. Ничего связного кроме мата от тебя не проистекает, когда проистекает, то и двух мнений не возникает - вопросом ты не владеешь.

Скажем залупился ты на службу которой не знаешь - это банально, до хуя кто чего не знает, но залупился так, что видно сразу - никакой ты службы не знаешь вообще пургу несешь... как институтская канарейка, знаешь что это такое или нет? Крутизна бля с бумажками, кого канарейками называют в курсе чи нет?

Едем дальше, там где текста было больше двух слов в разных вариациях. Скажем залупился на стандартное стрелковое упражнения, которое хуева тьма народа стреляет на второй год общения с винтовкой, не после 20 с лихом лет занятий спортом стрелковым, а на второй год. Заодно говном помазал все местное стрелковое сообщество к слову, людей которые друг друга знают, некоторые знают меня и никто не знает как стрелка во что-либо когда-либо тебя, да и не узнают поскольку нах ты никому не нужен во-первых и по всему видно ни хуя в этом вопросе не стоишь во-вторых.

Что еще. Привел историю типа реального пацана (не слежу за тобой, но вряд ли ошибусь, было это пока из под тебя один раз), историю про стрельнутого в голову два раза капитана. Не склеилась эта история никак ни так, ни этак - пиздешь. Для любого кто 5.45 стрельнет в 5-литровую банку с водой, так чтобы пуля внутри осталась, а потом прочтет то что ты написал сразу будет ясно - пиздешь вся история не клеится.
А почему этого достаточно - тебе походу не объяснить, поскольку не понимаешь ты ни хуя во всем этом.

Что-то там по страховкам выступил - опять детский лепет с недетским матом.

Статейку из журнальчика прочитал про Чечню - тоже самое полная чушь с громким матом для вящей убедительности.

И так далее и так далее и так далее.

Дяденька, да ты походу помимо того что банальное чмо, что вполне очевидно с первого поста на форуме, еще и человек мягко говоря не умный - о чем прямо скажем знает наверняка на этом форуме - довольно много людей тебе совсем незнакомых, но это совсем не те с кем ты срешься обычно что характерно.

Мне вправду интересно кем ты себя считаешь, что полагаешь свое мнение о ком-то экстраполируемым на мнение "всех"?

Old Fart

В этом ты абсолютно прав, такой смеси я не нюхал никогда в жизни и секунды. А ты где и когда такое понюхал? Скорее всего на пожаре свинарника с пороховыми погребами, больше негде.

Ни хуя ты опять не угадал. Да и хуйню сморозить как-то без огонька выходит. :wow:

gunslover
Пневматика тоже разная бывает. С некоторой можно на оленя ходить.

Да что там, на оленя!
На Шерлок Холмса можно идтить.

fantic

Мне честно пох ...

... сказал диванный рэмба фантик и написдярил охуенную простыню в подтверждение свего "поха". 😀 😀 😀

PAULIUS

Да что там, на оленя!
На Шерлок Холмса можно идтить.

Old Fart

... сказал диванный рэмба фантик и написдярил охуенную простыню в подтверждение свего "поха". 😀 😀 😀

Я прояснил свое отношение к предмету, что ты обо мне думаешь мне действительно все равно.
По всему выходит что диванный Рэмбо, классический вариант - это Старый Пердун. Это следует из того что ты пишешь, а не из того что мне хочется сказать о ком-то гадость.
Твой напускной мат и манера обвинять других в том, что быстрее всего можно подумать о тебе самом, характеризует тебя как человека чрезвычайно слабого и трусливого - это скажем так интегральное ощущение от твоей манеры общения в целом.

Другими словами пока что есть ощущение что за хамством и матом довольно коряво прячется очередное виртуальное чмо и не более того.

Хм. Тут в нашей раше был случай по зиме, когда председателя суда стрельнули в брюхо из пистолета марголина. Стрелявший сидел в машине. Председатель вышла на крыльцо дома - выстрел и она падает. Выстрел тихий (достоинства калибра). Никто сразу и не понял в честь чего она упала с ног. Её благополучно откачали, сейчас жива здорова. Все очень удивились, что киллер использовал этот калибр для убийства. В прошлом столетии ТТ участвовал в подобных делах, а тут 22lr всплыл 😊 А потом вроде как сказали, что закащик хотел всего навсего припугнуть, а не убить. Поэтому и использовали 22lr. Вроде так дело было. Но я сторонник 9Х19. 😊

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ПАУЛИУС:
[Б]

Да что там, на оленя!
На Шерлок Холмса можно идтить. [/Б][/QУОТЕ]

А ведь деиствительно на Шерлока с духовым ружием покушались... в одном советском филме 😊

была сдесь история про копа который 17 пуль .40 калибра всадил в плохого парня пока тот откинулся. не идете менять свои девятки на 45 калибр или 10mm Auto? а если и этого не хватит? интересно б послушать тех кто по настоящему словил пулю. в разделе Оружейные идеи один из участников потерял кисть при определенных обстоятельствах как я понял, пишет что останавливающего действия это на него не произвело в те первые моменты. и он большой поклонник ПСМ 😊 .

А это не сюжет фильма Terminator 😊 Там в него копы тоже много стреляли. Хотя на самом деле возможно всё.Индивидуальные особенности организма тоже о многом говорят. Но всё таки большое есть большое, а маленькое есть маленькое 😊

Ддя самозащиты может прекрасно подойти и 22LR при условии что защищаться вы будете из такого American-180.
http://www.youtube.com/watch?v=vFuuU21cCyc

http://www.world.guns.ru/smg/smg62-r.htm

gunslover
Послушайте, Уважаемый! Вы прекрасно гравируете оружие. Но не надо язвить по вопросам, о которых Вы не осведомлены. Если Вам что-то неизвестно - это не значит, что этого нет. Почитайте вот тут
http://www.reviewcentre.com/reviews1011.html
Пятое ревью сверху. Воздушное ружьё,стреляющее 9 мм пулями. А есть ещё и 50-го калибра. Только скорость там меньше, порядка 600 фит в сек. Я не знаю, какой будет удар почти 300-от грэиновой пули на такой скорости, но человеку точно хватит за глаза. Если все эти люди врут - ну тогда мне нечего добавить. Лично у меня такого ружья нет, хотя купить-бы хотелось.

Голубчик, если Вы случайно разбогатели и купили аж целую пачку патронов, Вы все равно не стали експертом по стрельбе. Почитайте лучше Конан-Дойля, может поймете к чему Пол ето сказал.

Если у человека есть ВОЛЯ не останавливаться, то остановить его может только повреждение ЦНС или опорно двигательного аппарата. Воли не всегда и всем хватает, но рассчитывать на это наверное не стоит. И тем не менее, чем больше калибр тем больше шансов. Рассказывать истории про 17 пуль из .40 можно, но только понимая что в том случае (когда человек НЕ ХОТЕЛ останавливаться не смотря ни на что) и 40 пуль из 0,22 должного эффекта могли бы не оказать...

ЗЫ А то так можно договориться до резинострельщиков, где они НА ПОЛНОМ СЕРЬЁЗЕ обсуждают что лучше остановит, проникновение резинки на 5 или на 10 сантиметров 😀

Lehmen
Если у человека есть ВОЛЯ не останавливаться, то остановить его может только повреждение ЦНС или опорно двигательного аппарата. Воли не всегда и всем хватает, но рассчитывать на это наверное не стоит. И тем не менее, чем больше калибр тем больше шансов. Рассказывать истории про 17 пуль из .40 можно, но только понимая что в том случае (когда человек НЕ ХОТЕЛ останавливаться не смотря ни на что) и 40 пуль из 0,22 должного эффекта могли бы не оказать...

ЗЫ А то так можно договориться до резинострельщиков, где они НА ПОЛНОМ СЕРЬЁЗЕ обсуждают что лучше остановит, проникновение резинки на 5 или на 10 сантиметров 😀

nehalem

Голубчик, если Вы случайно разбогатели и купили аж целую пачку патронов, Вы все равно не стали експертом по стрельбе. Почитайте лучше Конан-Дойля, может поймете к чему Пол ето сказал.

gunslover
Отъебитесь пожалуйста, Господин Дурак! Я вежливо попросил?

Вы слишком легко срываетесь на хамство, ето показывает недостаток выдержки и неумение задумываться над своими словами.

Впрочем, для дураков-расистов ето характерно.

Голубчик, если Вы случайно разбогатели и купили аж целую пачку патронов, Вы все равно не стали експертом по стрельбе. Почитайте лучше Конан-Дойля, может поймете к чему Пол ето сказал.

Вообще это к пятому ну к седьмому классу должно было быть прочитано, но ружьишкиному ебаришке и сейчас не поздно по уровню интеллекта. 😊

Я вообще сути топика не понимаю.
Можно-ли использовать малопульку для самозащиты по мне ясен пень можно (если рогатка заперта в шкафу и больше под рукой ничего).
Можно-ли сравнивать малопульку с большими калибрами по эффективности - тоже можно не в пользу малопульки или в сумасшедшем доме.
Самое главное тонны написаны по этому поводу с датой полученной научным путем и серьезными организациями а ружьишкин ебаришка играется в куклы и наряжает в тряпочки телефонные книжки. Если бы для фана я бы понял, почему нет, но наукообразие придавать этому может только великовозрастный деревенский идиот.

10MM
Вообще это к пятому ну к седьмому классу должно было быть прочитано, но ружьишкиному ебаришке и сейчас не поздно по уровню интеллекта. 😊

Я вообще сути топика не понимаю.
Можно-ли использовать малопульку для самозащиты по мне ясен пень можно (если рогатка заперта в шкафу и больше под рукой ничего).
Можно-ли сравнивать малопульку с большими калибрами по эффективности - тоже можно не в пользу малопульки или в сумасшедшем доме.
Самое главное тонны написаны по этому поводу с датой полученной научным путем и серьезными организациями а ружьишкин ебаришка играется в куклы и наряжает в тряпочки телефонные книжки. Если бы для фана я бы понял, почему нет, но наукообразие придавать этому может только великовозрастный деревенский идиот.

В чем зайчик прав, ето в том, что Aguila SSS 60gr flies like a turd.

А если из говномета.

10MM
А если из говномета

хотя, надо отметить, говнометания в этой теме было немало...

Ну как Aguila SSS 60gr летает. я чо предложил прибор для шмаляния Aguila SSS 60gr

http://www.shooting-ua.com/force_shooting/practice_book_31.htm
по ссылке приведена статья Максима Попенкера "Останавливающее действие пуль
"
с описанием, некоторой теорией и таблицами результатов нескольких типов тестов.
из статьи следует что калибры лучше побольше, скорости повыше, масы пуль побольше, ну и типы пуль... причем все это еще должно подойти под законность использования да еще и поместится в кобуру, быть всегда под рукой и не обременять при ношении. я почитал и понял что ничего не понял каким он пистолет/патрон должен быть 😊

Он вообще - ДОЛЖЕН БЫТЬ. 😊 И ДОЛЖНО БЫТЬ - УМЕНИЕ ИМ ПОЛЬЗОВАТЬСЯ.

А если ЭТОГО ВСЕГО НЕТ - то можно до потери сознания рассуждать о калибрах, скоростях и массах - это будут лишь разговоры в пользу бедных.

по ссылке приведена статья Максима Попенкера "Останавливающее действие пуль

Опа! Указанный автор статьи - молодец и достоин всяческого уважения за то, что делает. Однако не стоит в данном случае потрясать авторитетами ибо автор отстрел патронов сам не проводил. Не первоисточник то бишь.

serg-pl
http://www.shooting-ua.com/force_shooting/practice_book_31.htm
по ссылке приведена статья Максима Попенкера "Останавливающее действие пуль
"
с описанием, некоторой теорией и таблицами результатов нескольких типов тестов.
из статьи следует что калибры лучше побольше, скорости повыше, масы пуль побольше, ну и типы пуль... причем все это еще должно подойти под законность использования да еще и поместится в кобуру, быть всегда под рукой и не обременять при ношении. я почитал и понял что ничего не понял каким он пистолет/патрон должен быть 😊

Ну, по ссылке, обсуждаемый патрон - 0.22 получил "неуд" 😛

разве в даном вопросе вообще может быть первоисточник? вопрос то обширный. а он собрал материал, указал те самые первоисточники, привел таблицы. результаты которых впринцыпе можна проверить(при наличии желания и возможности).
.22 получил неуд но за одно попадание. за габариты, возможную скорость практической стрельбы он может получить и высокую оценку.
есть еще один интересный мне вопрос. идет обсуждение калибров, деже конкретных патронов, но ведь патрон 357 Маг из револьвера с четырехдюймовым стволом и из револьвера с 2 дюймовым это ж получится не одно и тоже. часть пороха попросту сгорит. интересно может ли патрон послабее на длинном пистолетном стволе конкурировать и превзойти более мощный патрон на коротком стволе.

serg-pl
есть еще один интересный мне вопрос. идет обсуждение калибров, деже конкретных патронов, но ведь патрон 357 Маг из револьвера с четырехдюймовым стволом и из револьвера с 2 дюймовым это ж получится не одно и тоже.

serg-pl
разве в даном вопросе вообще может быть первоисточник? вопрос то обширный. а он собрал материал, указал те самые первоисточники, привел таблицы. результаты которых впринцыпе можна проверить(при наличии желания и возможности).
.22 получил неуд но за одно попадание. за габариты, возможную скорость практической стрельбы он может получить и высокую оценку.
есть еще один интересный мне вопрос. идет обсуждение калибров, деже конкретных патронов, но ведь патрон 357 Маг из револьвера с четырехдюймовым стволом и из револьвера с 2 дюймовым это ж получится не одно и тоже. часть пороха попросту сгорит. интересно может ли патрон послабее на длинном пистолетном стволе конкурировать и превзойти более мощный патрон на коротком стволе.

В условиях реальной перестрелки, у Вас врядли будет возможность продемонстрировать точность и скорость практической стрельбы. Статистика показывает, что часто удается выстрелить\попасть 1-2 раза. Значит, лучше брать пистолет с калибром побльше.
Споры о об эффективности боеприпаса при разной длинне ствола возможны, но они начинаются при диаметре пули 9мм и выше.
А в статье приведенна формула, в которой используется скорость пули. Скорость как раз и является функцией порохового заряда и длинны ствола

Т.е. у меня есть воля, и цель, и похую мне любые пули, так? На то она и пуля, что останавливает без спроса самых сильных. И никакая воля-шмоля от неё не спасает. Уж извини.

но в статье также говорится и о важности глубины проникновения(один из тестов) если 357Маг на коротком стволе из-за малой скорости пуль не войдет на нужную глубину а калибр помельче войдет то первый сделает очень больно но не факт что получивший пулю прекратит действия, а мелкая пуля причинит повреждение внутрених органов. если инцедент на близких дистанциях то одна ситуация, если вас преследуют а вы убегаете, прячетесь за какими либо предметами то другая. где тогда золотая середина?

serg-pl
, если вас преследуют а вы убегаете, прячетесь за какими либо предметами то другая. ?

Интересное у Вас представление о самообороне с оружием... 😀

а Вы чтож имея пистолет сразу становитесь храбрым-храбрым и сразу на дуэль? не я трусишка, по возможности постараюсь укрытся или убежать

раны от 22lr из короткоствола без нарезов также будат наверное более тяжолыми чем от оболочечной пули такого же калибра из нарезного оружия. интересно будут ли они сопоставимыми с ранами от "слабых" девяток.

интересно будут ли они сопоставимыми с ранами от "слабых" девяток.

serg-pl
а Вы чтож имея пистолет сразу становитесь храбрым-храбрым и сразу на дуэль? не я трусишка, по возможности постараюсь укрытся или убежать

Либо у вас есть возможность спятаться\убежать, либо вы должны защищать свою жизнь. Убегать с 0.22 лучше, потому что пистолеты под этот калибр как правило легче.

22 хорошо тока тем, что при попадании пульки в кости, она уже неподходит для баллистической експертизы. Ну а если гильзы оставетса в барабане, то потом ненадо оборонятса от судьей и прокуроров.

Varnas
нет - даже у слабых девяток енргия больше в два раза.

я не про энергию а про раневой канал. если он достаточной глубины и размеров то разница уже менее принципиальной будет.
в теме расматривается патрон а не конкретная пуля, что будет если пуля будет в два раза длинее, тяжелее и глубже посажена в гильзу(места свободного там немного есть), использован порох помощнее и ствол без нарезов? мишень получит ту же масу пули что и от "слабой" девятки, входное отверстие как получится, раневой канал неравномерный.

gunslover
Извини, мил человек, но ты сам-то понял, чего написал? Т.е. у меня есть воля, и цель, и похую мне любые пули, так? На то она и пуля, что останавливает без спроса самых сильных. И никакая воля-шмоля от неё не спасает. Уж извини.

Воля не спасёт если ЦНС поврежденна или опорнодвигательный аппарат. То есть чисто физически двигаться не может. А если просто дырка, то пусть больно, пусть кровь хлещет, но мышцы способны сокращаться, кости дают им опору, ЦНС посылает сигналы и НЕ ХОЧЕТ человек останавливаться, то он и не остановится. Пока кровью не истечёт. А это не сразу будет. И похуй любые пули 😊

я не про энергию а про раневой канал. если он достаточной глубины и размеров то разница уже менее принципиальной будет.

в теме расматривается патрон а не конкретная пуля, что будет если пуля будет в два раза длинее, тяжелее и глубже посажена в гильзу(места свободного там немного есть), использован порох помощнее и ствол без нарезов?

может те экспансивки раскрылись не тогда или не раскрылись или его очень прет побегать, вот и бегает 😊

А чем вам нарезы ненравитса? И с ними пули могут прекрасно кувыркатса.

Всякое оружие для защиты лучше чем его отсутствие.
То есть 22LR лучше чем голые руки, но если есть законная возможность выбирать между ним и чем то более крупным, то даже не понимаю предмета спора.
Вот это советую прочесть.
http://guns.allzip.org/topic/4/467969.html
С уважением Владимир.

Продолжение теста 22LR.
Ну с телефонными книгами мне всё ясно - они полностью мелкашкой убиваемы.
С деревом тоже - 7-8 сантиметров дерева от мелкана не защита. А как с металлом дело обстоит ?
Нашел на работе железяку, 1.5 мм толщиной. Что за сталь - не знаю, но очень крепкая. Была профильно согнута - тисками еле разогнул, швы так и остались. Вообщем, вложил в телефонную книгу, примерно 1см страниц, что-бы не отрикошетило. Первым зарядил CCI 40 грэин стандартный, 1070 фит. сек . Расстояние - 6 метров, померял рулеткой. Выстрелил. Пробоины нет. Вмятина 1 см в диаметре. Пуля - в блин. Еле нашёл.
Второй зарядил Чемпион Хай Велосити 1260 фит. сек 40 грэин. Выстрел - пробоины нет, трещина только. Но пуля попала в шов. Тоже в блин.
Думал на этом остановиться, но потом решил, что надо стрельнуть ещё один патрончик. Третий был CCI Стингер, 1670 фит. сек. 36 грэин холоу поинт. Удлинённая гильза, пулька омеднённая. Выстрел ! В ушах заложило, Громкий, зараза! Открываю книгу - и тут я немного охуел. Сквозная пробоина диаметром 1 см,пуля застряла в книге на глубине порядка 2 см,не фрагментировалась, разодрав пройденные страницы в клочья.
Вообщем - Стингер очень крутой патрончик, достоин уважения.
Если кто думает, что 1.5 мил. железа это мало - скажу только, что руками согнуть эту пластину я не могу. Фото прилагаю.


Да,забыл добавить, что стрелял из Вальтера G22 ,20 инчей ствол.

gunslover
Послушайте, Уважаемый! Вы прекрасно гравируете оружие. Но не надо язвить по вопросам, о которых Вы не осведомлены. Если Вам что-то неизвестно - это не значит, что этого нет. Почитайте вот тут
http://www.reviewcentre.com/reviews1011.html
Пятое ревью сверху. Воздушное ружьё,стреляющее 9 мм пулями. А есть ещё и 50-го калибра. Только скорость там меньше, порядка 600 фит в сек. Я не знаю, какой будет удар почти 300-от грэиновой пули на такой скорости, но человеку точно хватит за глаза. Если все эти люди врут - ну тогда мне нечего добавить. Лично у меня такого ружья нет, хотя купить-бы хотелось.

А еще можно наесться гороха и в жупу вантус вставить. С таким пневматиком можно и на слона ходить.

А на Пола залупаться ненадо. Он человек интелигентный, и промолчит, вместо того, что бы как положено Вас нахуй посать.

Lehmen
Воля не спасёт если ЦНС поврежденна или опорнодвигательный аппарат. То есть чисто физически двигаться не может. А если просто дырка, то пусть больно, пусть кровь хлещет, но мышцы способны сокращаться, кости дают им опору, ЦНС посылает сигналы и НЕ ХОЧЕТ человек останавливаться, то он и не остановится. Пока кровью не истечёт. А это не сразу будет. И похуй любые пули

Ето не совсем так. Во первых есть такая вещь как острый ортостатический коллапс в результате потери крови. Если перебит крупный магистральный сосуд (например бедренная артерия), то скорость потери крови превысит скорость вазоконстрикции в результате гормональной дуги ФОФ, и врезультате компенцации артериального давления не произойдет. Человек упадет и в течение очень быстрого времени потеряет колличество крови неспоставимое с жизнью. Далее, при ранениях желудка как правило наступает болевой шок. Есть воля или нет, но человек будет с дикими воплями биться на земле, хотя ранение несмертельное (сключение составляют кадры под интоксикацией).

А на Пола залупаться ненадо. Он человек интелигентный, и промолчит, вместо того, что бы как положено Вас нахуй посать.

oktagon
Есть воля или нет, но человек будет с дикими воплями биться на земле, хотя ранение несмертельное (сключение составляют кадры под интоксикацией).

Всякое бывает, упадёт - хорошо, но рассчитывать что всегда будет именно так не стоит.

Далее, при ранениях желудка как правило наступает болевой шок. Есть воля или нет, но человек будет с дикими воплями биться на земле, хотя ранение несмертельное (сключение составляют кадры под интоксикацией).

Таким калибром только в висок, глаз или рот можно уложить, при попадании в другие части тела всё равно будет оказано сопротивление.

oktagon
Далее, при ранениях желудка как правило наступает болевой шок.

grg
Интересное у Вас представление о самообороне с оружием...

а что по Вашему самооборона? это когда страсти так накалились что через секунду будет убийство и тогда начинается самооборона - ковбой выхватывает большую пушку и и пол магазина в центр мас? а все что до этого это так прелюдия?

serg-pl
а что по Вашему самооборона? это когда страсти так накалились что через секунду будет убийство и тогда начинается самооборона - ковбой выхватывает большую пушку и и пол магазина в центр мас? а все что до этого это так прелюдия?

Егор, анатомически желудок расположен таким образом, что вокруг него целая куча интенсивнo иннервированных тканей и структур. Как правило они тоже оказываются поврежденными.

serg-pl
а что по Вашему самооборона? это когда страсти так накалились что через секунду будет убийство и тогда начинается самооборона - ковбой выхватывает большую пушку и и пол магазина в центр мас? а все что до этого это так прелюдия?

Самооборона, это когда вы должны нейтральзовать немедленную угрозу жизни или здоровью. Самооборона с оружием - это применение оружия для нейтрализации этой угрозы. Реальная угроза, это когда у вас нет возможности убежать, спрятатся и вызвать милицию. И стрелять 10 раз тоже нет возможности\времени. Поэтому все эксперты рекомендуют использовать калибр от 9 и выше.

вы тут спорите а нам в россии пистолет 22 калибра предложи- оторвут с руками! 😞

вы тут спорите а

анатомически желудок расположен таким образом, что вокруг него целая куча интенсивнo иннервированных тканей и структур. Как правило они тоже оказываются поврежденными.

я всего лиш ответил на пост Егора, который процитировал ответ адресованый мне. 😊
а что убегать отстреливаясь и прятаться за предметы самообороной с оружием не считается?
я не интересовался законом на эту тему в нашей стране так как оружие носить масам не позволено, а дома можна стрелять из ружя деже через дверь если в нее активно стучат(чтоб меня щас тапочками земляки не били уточню что про дверь я узнал из одного из выпусков телепрограмы "Арсенал". експерт даже сказал что можна стрелять даже пулевым патроном, но получится некрасиво по отношению к соседу напротив у которого пострадает дверь и неловко будет перед судьями обяснять почему на нападавшем живого места не осталось. тоисть не расписано четко что да как можна в законе который он коментировал)

[QУОТЕ][Б]а что убегать отстреливаясь и прятаться за предметы самообороной с оружием не считается?[/Б][/QУОТЕ]
Вообсче-то ето называется ведение боевых действий в застроенной местности

serg-pl
а что по Вашему самооборона?

Да,забыл добавить, что стрелял из Вальтера G22 ,20 инчей ствол.

oktagon: Ваш комментарий

Человек упадет и в течение очень быстрого времени потеряет
колличество крови неспоставимое с жизнью.

Я тут пару недель назад смотрел передачу "Разрушители Мифов" Ещё 300 лет назад был случай что вроде как один паренёк убил своего кента из итальянской ружбайки 50 калибра или какого не помню уже. Но убил он тремя окурками с двух метров выстрелом в грудь. Они решили сделать тоже самое. Кстати передача эта помойму в USA снимается. Они сделали манекен человека из балистического геля который вроде как полностью имитирует ткани человека. Взяли ту самую смертоносную ружбайку 😊 И стреляли. С первого высрела 3 окурка(окурки не куренные, а просто отломленные кусочки от сигарет) и плохо утрамбованный порох не дали результата. Был только ожог геля 😊 Вторая попытка были: хорошо утрамбованный порох и три покуреных окурка ( вроде как покурив их масса прибавится) 😊 И гель был пробит. Как они это оценили вроде как до сердца дошли окурки 😊

Silberwolf
Я тут пару недель назад смотрел передачу "Разрушители Мифов" Ещё 300 лет назад был случай что вроде как один паренёк убил своего кента из итальянской ружбайки 50 калибра или какого не помню уже. Но убил он тремя окурками с двух метров выстрелом в грудь. Они решили сделать тоже самое. Кстати передача эта помойму в USA снимается. Они сделали манекен человека из балистического геля который вроде как полностью имитирует ткани человека. Взяли ту самую смертоносную ружбайку 😊 И стреляли. С первого высрела 3 окурка(окурки не куренные, а просто отломленные кусочки от сигарет) и плохо утрамбованный порох не дали результата. Был только ожог геля 😊 Вторая попытка были: хорошо утрамбованный порох и три покуреных окурка ( вроде как покурив их масса прибавится) 😊 И гель был пробит. Как они это оценили вроде как до сердца дошли окурки 😊

Думаю можно убить и без окурков. Например холостым выстрелом в голову из охотничьего ружья калибра 12 или 16.

Ну а если винтовка 22lr пробивает 80 мм сосновый брус. Значит и рёбра прошибёт и застранет где нить в районе позвоночника. Отсюда вывод оборонятся можно 😊

Очевидно, что "ситуация самообороны" говорит об отражении внезапного (зачастую) нападения на достаточно небольшом расстоянии до нападающего(нападающих). Т.е., усредненно, обороняющегося атакуют с расстояния метра 2-3, редко более, чаще - еще менее того. Т.е., предположим, обороняющийся изготовил свое оружие еще до того, как нападение началось, или достал и привел его к боевому положению настолько быстро, что выстрел произведен в противника, находящегося на расстоянии 1-2 метров и движущегося в его сторону. Очевидно, что оружие самообороны должно обеспечивать максимально возможное ОСТАНАВЛИВАЮЩЕЕ действие, т.е. обеспечить прекращение нападения в максимально короткие сроки и на максимально возможном расстоянии от стрелка. Вот из этого и нужно исходить при оценке оружия.

Да, пуля калибра .22LR МОЖЕТ нанести тяжелое или смертельное ранение. Но ОСТАНОВИТ ли она нападающего настолько быстро, чтобы он не успел, в свою очередь, поразить стрелка? Очевидно, что в сравнении с более мощными боеприпасами, ее возможности существенно ниже. Да, она убьет человека. Возможно. Не сразу, если только не попадет в мозг или сердце.

Разумеется, за неимением горничной можно пользовать дворника. Но при наличии возможности выбора...

мне из этого всего непонятно почему обязательным условием надежного останова должен быть большой диаметр снаряда. ведь снаряд может иметь достаточную масу за счет материала и длины, его поражающее действие может быть повышено за счет конструкции снаряда а не только скорости и калибра.
есть компактные пистолеты нормальных и больших калибров, но они имеют свои недостатки - малое количество патронов и недостаточно длинный ствол для эфективного использования используемого патрона.

serg-pl
мне из этого всего непонятно почему обязательным условием надежного останова должен быть большой диаметр снаряда.

да но разве этого можна добится только увеличением калибра? если снаряд длинный и не стабилизированый вращением в стволе то он будет иметь и энергию и невысокую пробивную способность и раневой канал может быть большого размера. шока возможно больше, вероятность летального исхода немножко ниже, многими пользователями это правда не приветствуется 😊

serg-pl
да но разве этого можна добится только увеличением калибра?

если снаряд длинный

и не стабилизированый вращением в стволе то он будет иметь и энергию и невысокую пробивную способность

и раневой канал может быть большого размера. шока возможно больше, вероятность летального исхода немножко ниже

Следовательно, растет общая длина патрона. Для револьвера это еще допустимо, но в случае пистолета...

На короткой дистанции он будет по пробивным способностям неотличим от "короткого", поскольку стабилизируется за счет бОльшей длины.

Нисколько не ниже, поскольку нестабилизированный снаряд в теле будет двигаться по куда ка более непрогнозируемой траектории, в отличие от стабилизированного вращением, что в сочетании с высокой скоростью может привести к эффекту "вошел в плечо - вышел из брюха".

serg-pl
гильза 22lr не заполнена доверху, значит пулю можна милиметров на 5 посадить в гильзу, к тому же патрон не такой уж и длинный можна немного удлинить.

уверен что не стабилизируется, во всяком случае обрезки гвоздей или роликов от подшипника из самопала на нескольких метрах в дерево входили по разному, чтоб правильно и не припомню.

я не знаю но мне кажется такой эфект будет наблюдатся только если скорость снаряда будет высока. а при таком патроне о котором говорю она не сможет быть достаточно высокой.

Это, вообще-то, неудивительно. Баллистика обрезка гвоздя и пули несколько отличаются.

.22WMR есть, зачем экспериментировать с гильзами-то?

А вообще зачем 22lr ? Если в осенне или зимнее время обороняться. Когда на вас к примеру кофта и джинсы. Так лучше что нить будь плоское ТТ или Colt 1911 Плоские, удобнотаскаемые за поясом игрушки, с хорошей убойной силой. Один минус -малый заряд 😊 Летом засунуть их некогда когда в шортах и майке тут да будет актуален 22lr

Silberwolf
ТТ или Colt 1911 Плоские, удобнотаскаемые за поясом игрушки

лучше что нить будь плоское ТТ или Colt 1911 Плоские, удобнотаскаемые за поясом игрушки, с хорошей убойной силой. Один минус -малый заряд

Jesus Maria...

ну я не о чем конкретно не говорю, просто мысли вслух. думаю что даже существенно не увеличивая габариты патрона 22lr получится посадить в него достаточно длинную пулю сохранив достаточную мощность заряда.
оружие под такой патрон будет тоньше, и легче. проще будет иметь при себе. если оно канешно будет соразмерно по боевой эфективности с существующими компактами.

PRINCIP писал что изобрёл когда-то пули из кадмиевого сплава(кажется с висмутом) которые плавятся при ударе о мишень и полностью фрагментируются...

gunslover
кувыркание пули увеличивает её останавливающие свойства?

да у вас у буржуев и майка ПМовскую пулю останавливает 😀
когда кусок гвоздя из самопала боком входит в дерево на 3 см мне кажется это не так мало.

Это, конечно, не мало. Но если взять пластилиновый, для упрощения жизни, блок, обрядить его в свитер с дубленкой, а потом тем же гвоздем -вот тогда интересно будет, куда и на сколько. А затем взять в руки атлас анатомии человека и посмотреть, что там и на какой глубине.

Colt 1911 Плоские, удобнотаскаемые за поясом игрушки... Один минус -малый заряд

где травку изволили покупать?

le_boudin
где травку изволили покупать?

------------------
Одyмайтесь, бpатья и сёстpы! Что же вы делаете? Вы же бpатья и сёстpы!

Травкой не балуюсь. На вкус и цвет товарищи редко находятся. На мой взгляд ТТ очень удобен (без кобуры)за поясом джинсов!ТТ не создаёт преград для повседневных передвижений по городу. Может быть жители USA немного заелись изобилием оружия 😊 А на руси ИЖ 71 (9Х17) - уже радость

Silberwolf
На мой взгляд ТТ очень удобен (без кобуры)за поясом джинсов!ТТ не создаёт преград для повседневных передвижений по городу.

вот, нашел из чего надо делать пули для 22лр:
сплав Вуда
http://u-tube.ru/pages/video/47240/

А зачем?

Чтобы усилить останавливающее действие - пуля будет плавиться при ударе в тело и фрагментироваться в мельчайшие капли

А как предотвратить ее расплавление в канале ствола еще?

Мосадовцы правдо предпочитали мелкаш, насколько помню уменшали заряд в патронах. Мотивировали тем, что практически не пользовались глушителем, и обеспечивалась большая точность стрельбы, компенсируая маленький калибр большим количеством точных попаданий.
Не помню где, но попадалось мнение инструктора по самообороне, пусть не дословно, но по смыслу, что три-четыре мелкакашные пули попавшие в грудную клетку и пах потенциального насильника вернее его "заставят передумать" чем сорок пятый просвистивший над головой.

мне кажется что если пуля при ударе фрагментируется на много всего мелкого то вообще ничего не повредит. дядя Нослер специально и пулю замутил чтоб деформировалась только головная часть и пуля сохраняла масу для глубокого проникновения.

KAPMA
Мосадовцы правдо предпочитали мелкаш

Не помню где, но попадалось мнение инструктора по самообороне, пусть не дословно, но по смыслу, что три-четыре мелкакашные пули попавшие в грудную клетку и пах потенциального насильника вернее его "заставят передумать" чем сорок пятый просвистивший над головой.

Egor A.Izotov
А как предотвратить ее расплавление в канале ствола еще?

serg-pl
мне кажется что если пуля при ударе фрагментируется на много всего мелкого то вообще ничего не повредит.

В одежду. Хороший кожух с подкладкой из овчины - будет для такого снаряда бронежилетом. Ну да, будет удар - но повреждения будут минимальны.

может быть, может быть...
считать надо.
подбирать температурку.
а может кумулятивный состав в свинцовой пуле, из подобного сплава отливать 😛

Я бы не сказал, что отдача .45АСР М1911 значительно сильнее, чем "Марголина".

Yep
это только кажется, потому что масса пули помноженная на ее скорость никуда кроме как в тушку - не денется.

ага, но только кусочек побольше войдет поглубже а кусочек поменьше войдет помельче. а вообще-то когда-то читал такой пример: возьмите три резинки растяните и ударте по ноге, а потом соберите их вместе и сделайте тоже самое, должна быть разница в ощущениях 😛.

Ради прикола отстрелял коробочку .22Short
Стрелял из револьвера по телефонному справочнику , пробивает где то на 70%
Понравилось, что звук не очень громкий, это расширяет географию где можно пострелять 😊 С длиноствола наверное вообще как с воздушки будет? Есть ку кого опыт?

После этого стрельнул разок .22магнум, после .22шорт показалось, что стрельнул из пушки (звук). А пулька пробила два телефонных справочника. Не 9ка, но уже кое что...

если пуля дозвуковая то даже тише чем из воздушки

если пуля дозвуковая то даже тише чем из воздушки