Новая "Сайга" от "Арсенала" в Калифорнии

парти3ан

Объясните пожалуйста дилетанту в чём отличие из доступных здесь АК-вариантов ружей типа румынских кИтов, Юго, и болгарских «Арсенала» от ИЖМАШ-овской «Сайги». Я уже устал говорить своим коллегам что это не одно и тоже. Но технически грамотно послать их всё-таки не хватает знаний.

А всё дело в том, что в наш «голодный» на АК штат вдруг завезли SGL20 (Saiga) производства невадского «Arsenal Inc». Позиционируется она правда как «Saiga Conversion Products» но на американских форумах она провозглашается как «наиболее близкая к русскому АК из всего имеющегося в продаже». В магазине я её разобрал, бросился в глаза «сайговый» gas piston без канавок и отличие в конструкции trunnion (с каким то пеньком, что ли). Но внешне вроде всё правильно: прямой (а не скошенный) gas chamber, scope rail и переводчик вида огня стреляет в «правильном» нижнем положении (а не в среднем «Авто» ), прицел советский 1000 м с буквой «П», гладкая крышка ствольной коробки, имеется крепление под штык-нож. Вроде всё что успел рассмотреть. Но самое главное - цена. Нам тут её впаривают за $1299.

Форум пролистал, но тут больше про Сайгу-МК. А как обстоят дела в данном конкретном случае и в наших условиях. Потому как почти (почти) все самоделки из кИтов тут ужасного качества (в месте с румынскими WASR), а Сайги вроде как выглядят на уровне. Я как увидел лого «ARSENAL LAS VEGAS NV USA» так и обомлел. У нас «Арсенал» редкий гость. Блин, даже не знаю что и думать.




curious

Такая Сайга в калифорнии не должна быть легальна. Никто калифорнийского assault weapon ограничения не отменял.
Может у нее магазин сделали псевдо-фиксированный специально для калифорнии? Видел подобное чудо на каком-то ган шоу. Так там магазин без маленькой отвертки нельзя было снять.

filin

Судя по клеймам, изготовлена на Ижмаше для фирмы "Легион".Уверен, и в потрохах сплошной Ижмаш. Что там в Лас-Вегасе сделано, не вижу. Основное отличие от российских вариантов - пластиковый постоянный приклад, для внутреннего рынка экзотика.

Vavan

filin
Судя по клеймам, изготовлена на Ижмаше для фирмы "Легион".Уверен, и в потрохах сплошной Ижмаш. Что там в Лас-Вегасе сделано, не вижу. Основное отличие от российских вариантов - пластиковый постоянный приклад, для внутреннего рынка экзотика.

Переделка там заключается скорее всего в перемешении/замене кнопки выброса магазина/триггер гарда с кастрированного варианта в котором импортируют на стандартный.

В винтовке для того чтобы она была легальна в такой конфигурации как в первом посте нужно иметь 6 деталей "Made in USA" из списка. Скорее всего это весь пластик (приклад, рукоятка, цевьё (как одна деталь считается)), + 3 детали УСМ. Так что в потрохах не совсем сплошной Ижмаш. 😊

curious

В винтовке для того чтобы она была легальна в такой конфигурации как в первом посте нужно иметь 6 деталей "Made in USA" из списка.
Опять же по теме - все эти изменения не делают аппарат со снимков выше легальным в калифорнии.

filin

На коробке клеймо Ижмаша, вкладыш,затворная рама, оси УСМ - родные. Но если закон требует... На цевье буквы US - таких на ижевском пластике не припомню. Одним словом - гибрид. Или метис...

Саныч

Да уж, винтовка не для СА явно...

Vavan

curious
Опять же по теме - все эти изменения не делают аппарат со снимков выше легальным в калифорнии.

Я в курсе. Имел ввиду в Америке вообше с точки зрения федерального закона.

gp100

Saiga is banned by name in CA.

парти3ан

Такая Сайга в калифорнии не должна быть легальна. Никто калифорнийского assault weapon ограничения не отменял.
Может у нее магазин сделали псевдо-фиксированный специально для калифорнии? Видел подобное чудо на каком-то ган шоу. Так там магазин без маленькой отвертки нельзя было снять.
Точно, есть там такая фигнюшка. Её они, типа, сами изготовляют. На фото что сверху он отсутствует, но всё остальное один к одному.

И магазин конечно либо родной на 10 патронов, либо на 30 но "кастрированный" до 10-и. Внутри УСМ местный, "Made in USA". Ружьё конечно же совершенно легально в СА.
Saiga is banned by name in CA.
Бред.


парти3ан

Вопрос не в легальности, тут всё ОК. Вопрос: в чём отличие этого конкретного изделия от стоящих рядом "настоящих" но невзрачных на вид остальных АК. Ведь явно же разводят на Made in Russia. Может за внешней аутентичностью скрывается говённый метал ствола, который согнется даже после непродолжительной но интенсивной стрельбы. Я не спрашиваю про отсутствие выемки в bolt carrier-е для автоспуска - бог и ней. Меня интересует, может есть какие реально чисто принципиальные внутренние отличия, которые сразу скажут нам, что данная Сайга ни каким боком не имеет отношение к АК и не обладает теми свойствами за что так уважают калаш.

curious

говённый метал ствола, который согнется даже после непродолжительной но интенсивной стрельбы.
Вот это вряд ли. Перестволивать. Для чего? Что бы набрать искомое колличество деталей для продажи на территоррии США? Перебор.
А обычная ижевская Сайга вроде бы очень хороший агрегат. По крайней мере все знакомые сайго-владельцы не жаловались. Так что скорее всего это всякие навесушки пластиковые а в середине обычная сайга.

gp100

парти3ан
Saiga is banned by name in CA.


Бред.


http://ag.ca.gov/firearms/forms/pdf/awguide.pdf

pp. 58 and pp. 82

curious

http://ag.ca.gov/firearms/forms/pdf/awguide.pdf

pp. 58 and pp. 82

Keyword: Kalashnikov USA

парти3ан

А обычная ижевская Сайга вроде бы очень хороший агрегат. По крайней мере все знакомые сайго-владельцы не жаловались.
Вот ёлки-палки, хотел разлинчевать и раскритиковать а теперь делать что? Теперь покупать придётся?

curious

Теперь покупать придётся?
А в чем затык? Из того что можно в калифорнии - это самое достойное.

TokTok

Vavan


В винтовке для того чтобы она была легальна в такой конфигурации как в первом посте нужно иметь 6 деталей "Made in USA" из списка. Скорее всего это весь пластик (приклад, рукоятка, цевьё (как одна деталь считается)), + 3 детали УСМ. Так что в потрохах не совсем сплошной Ижмаш. 😊


Обана! А можно поподробней о фото. Где такие продают?

Vavan

TokTok

Обана! А можно поподробней о фото. Где такие продают?


Сейчас уже кажется нигде. Арсенал в середине-конце прошлого года выбросил их на рынок, были емнип в диапазоне 550-650. А потом все вроде стали перепиливать на вариант как в первом посте for more $$$.

парти3ан

Обана! А можно поподробней о фото. Где такие продают?
Я вижу вы из Bay Area, от вас далеко будет. Сайгу видел в San Bernardino, East LA.
Называется предмет SGL20. Подробнее здесь http://arsenalinc.com/sgl20.htm и здесь http://www.k-var.com/shop/product.php?productid=17004&cat=352&page=1


curious

Обана! А можно поподробней о фото. Где такие продают?
Данила, в эти выходные будет ган шоу в Сан Хозе. Сходите посмотрите, может там продавать будут. На одном из прошлых продавали.

Mosinman

парти3ан
Вопрос не в легальности, тут всё ОК. Вопрос: в чём отличие этого конкретного изделия от стоящих рядом "настоящих" но невзрачных на вид остальных АК. Ведь явно же разводят на Made in Russia. Может за внешней аутентичностью скрывается говённый метал ствола, который согнется даже после непродолжительной но интенсивной стрельбы. Я не спрашиваю про отсутствие выемки в bolt carrier-е для автоспуска - бог и ней. Меня интересует, может есть какие реально чисто принципиальные внутренние отличия, которые сразу скажут нам, что данная Сайга ни каким боком не имеет отношение к АК и не обладает теми свойствами за что так уважают калаш.

Сайги делают там же, где АК. Из тех же деталей, в общем. В данной конкретной, ствол или Арсенальский, скорее или из РФ, менее вероятно. В любом случае - должен соответствовать таковому у АКМ.

Crew

А в Калифорнии можно КС покупать хоть?

shmelev

Crew
А в Калифорнии можно КС покупать хоть?
а с чего-б нельзя было?

Crew

Ну я подумал, что там с оружием вообще туго. А то АКобразный с охотничим прикладом и не отъёмным магазином не очень...

shmelev

Crew
Ну я подумал, что там с оружием вообще туго. А то АКобразный с охотничим прикладом и не отъёмным магазином не очень...
так если пистолетной рукоятки на длинном нет то магазин отъёмный можно - бред конечно, кстати Кали далеко не так ужасна в оружейном плане как принято думать, во всяком случае те-же СКС, СВТ, Гаранд, М1 карбайн и т.д. можно соверщенно спокойно покупать с рук вообще без всякого оформления, как и любой длинноствол старше 50-ти лет, вот короткоствол надо оформлять обязательно если он не антик

парти3ан

Да вроде ствол у неё родной. Только вот цена... Рука не поднимается платить полторы штуки (после налогов и fee) за $300-ю Сайгу. Набор из приклада, верхней и нижней накладки с рукояткой стоит $100. ДТК - $20. Я не в курсе что там с магазинами, у Сайги они вроде как другие, но всё равно. За $1300 можно взять M1A Standard - винтовку более высокого класса и качества. Короче - что то меня останавливает.

10MM

Короче - что то меня останавливает.
Здравый смысл мне кажется.

curious

А то АКобразный с охотничим прикладом и не отъёмным магазином не очень...
Если с охотничьим прикладом, то магазин отьемный. Короче говоря обычная охотничья сайга от RAA удовлетворяет законам калифорнии.

Surho

Эта машинка скорее на кастрированный АК-103 смахивает. А таких компенсаторов на АКМ сроду не было.

парти3ан

Подниму старую тему. Обсуждаемый агрегат удостоился внимания местной прессы. Вот какую статью я обнаружил в октябрьском номере "SPECIAL WEAPONS".





[IMG]

Саныч

Тот же Арсенал продает SLR-107FR, который за маленькими косметическими отличиями (крышка ресивера ребристая как у АКМ, компенсатор как на ранних АК-74), ну и за исключением режима автоматической стрельбы - практически полная копия АК-103. Стоит порядка $800 (дилерская цена $715).
Всяко интереснее...

парти3ан

SLR-106FR идёт под патрон 5.56 NATO. Ресивер там местный. Остальные детали там болгарские. Цена рекомендованная $1,130.00

У SGL20 даже ресивер российский, калибр 7.62x39 и цена "from $829 - $839 and up". То что нам здесь его пихают за $1300 - это просто местный колорит.

Так что это немножко разные вещи.

Саныч

Да, ткнул пальцем не туда - имел ввиду SLR-107FR - 7.62х39
Ресивер - болгарский, из USA - фурнитура и по мелочи...
Складной приклад.
Стоит порядка $800 (дилерская цена $715).


парти3ан

Да, SLR-107FR это хорошо, дык не возють жа их сюды, хоть ты плачь. Вот пока только одни гайсы, те что за 70-ть майлов эуей, на эту "Сайгу" сподобились. И на том спасибо.

shmelev

парти3ан
Да, SLR-107FR это хорошо, дык не возють жа их сюды, хоть ты плачь. Вот пока только одни гайсы, те что за 70-ть майлов эуей, на эту "Сайгу" сподобились. И на том спасибо.
Mini30?

tamikkk

Господа, нахуй вам в америках сайга российская нужна?при вашем то выборе. При нашем убогом ассортименте мне эта сайга нафиг не нужна, уж лучше СКС.

Vavan

Саныч
Стоит порядка $800 (дилерская цена $715).

Цены поднялись с тех пор на полтораску примерно...

Agibuba

Господа, нахуй вам в америках сайга российская нужна?
+100
У меня Сайга Российская, аутентичная 😊, очень похожа на картинки из начала топика (см. профиль), разве что на одну дырочку больше в ресивере, ну уёбище уёбищем. Не понимаю, зачем я её купил и что с ней делать... Только бабахинг ради фана, ну или на случай ядерной зимы или инвазии зомби 😊, ни для чего серьёзного она не годится.

Саныч

Vavan

Цены поднялись с тех пор на полтораску примерно...

В смысле - на $150?

Vavan

да (полторашку - транслит нах) 😊

Crew

Agibuba
+100
У меня Сайга Российская, аутентичная 😊, очень похожа на картинки из начала топика (см. профиль), разве что на одну дырочку больше в ресивере, ну уёбище уёбищем. Не понимаю, зачем я её купил и что с ней делать... Только бабахинг ради фана, ну или на случай ядерной зимы или инвазии зомби 😊, ни для чего серьёзного она не годится.
Ну да. Только для войны годится.
А вот АRка какая-нибудь. Это серьёзно. Тир это вообще очень серьёзно 😊 И сухо и светло...

Agibuba

Ну да. Только для войны годится.
А вот АRка какая-нибудь. Это серьёзно. Тир это вообще очень серьёзно И сухо и светло...

А что тебя удивило в моих словах? Я например, использую своё оружие только в тирах и на стрельбищах. В военных действиях не участвовал и надеюсь не доведётся, чего и тебе желаю. Так чего-же мне смотреть на военные свойства оружия, если мне это не надо? А вот на стрельбище или на соревнованиях - тут Сайга, извините отдыхает.

xwing

Crew
Ну да. Только для войны годится.
А вот АRка какая-нибудь. Это серьёзно. Тир это вообще очень серьёзно 😊 И сухо и светло...

Нa войне калашмат без авто-режима особой ценности не имеет.

DIDI

Я в своё время почти никогда автоматическим режимом не пользовался, ибо при развитых стрелковых навыках оно и не надо, tолько бессмысленный расход боеприпасов, а их ещё таскать на себе надо.

xwing

Хз, судя по СКС у етой техники советской точность настолько кислая что мне жалко оператора. С авторежимом можно хоть етих пуль накидать в пространство для увеличения вероятности что будет убита именно та дверь именного того сарая в кот. целился.

DIDI

Если не сидеть на позиции жёпой на ящике с патронами, то эти самые боеприпасы ещё и таскать на себе приходится, так что в чисто автоматическом режиме много не наваюешь.

Agibuba

Хз, судя по СКС у етой техники советской точность настолько кислая что мне жалко оператора.

Вот и я о том-же. Недавно удалось одолжить кронштейн для крепления оптики на Сайгу. Снял прицел с АРы, установил на Сайгу, взял три вида патронов, одни из которых Лапуа, поехал на стрельбище.



Результаты отстрела были настолько плачевные, что даже фотографировать не стал. Очень грустно смотреть в прицел и видеть как одна дырочка появляется сантиметрах в семи на 13 часов от точки прицеливания, другая в пяти сантиметрах на 6 часов и т.д Как ни странно но лучше всех полетел Барнаул, а хуже всех Лапуа 😊 По мне так такая точность более-менее достаточна для военных действий, но для своего любимого увлечения ну никак не катит.

xwing

DIDI
Если не сидеть на позиции жёпой на ящике с патронами, то эти самые боеприпасы ещё и таскать на себе приходится, так что в чисто автоматическом режиме много не наваюешь.

Поетому калашмат мне непонятен своей крутостью.

Саныч

Agibuba

...Результаты отстрела были настолько плачевные, что даже фотографировать не стал. Очень грустно смотреть в прицел и видеть как одна дырочка появляется сантиметрах в семи на 13 часов от точки прицеливания, другая в пяти сантиметрах на 6 часов и т.д Как ни странно но лучше всех полетел Барнаул, а хуже всех Лапуа 😊 По мне так такая точность более-менее достаточна для военных действий, но для своего любимого увлечения ну никак не катит.

Ни о чем не говорит - судя по фото надо разобраться с архитектурными излишествами на винтовке. Явно проблема в них.

DM

могу дать контакт в Легионе (Ижевск) который может пояснить, что это где и для кого производилось 😊

oktagon

Как всегда, клоакофорния, впопудайчиковый корзинкин нью жопежаерси и с их комунякскими сборищами пассивных , х и лесбо*лизов во главе должны были выдумать очередной способ облажить, отсосать и облизать своих вонючих либерастских избирателей.

DM

Ген, что материшься то?

oktagon

Либерастов нелюблю.

Agibuba

Ни о чем не говорит - судя по фото надо разобраться с архитектурными излишествами на винтовке. Явно проблема в них.

Поясните пожалуйста. О каких излишествах идёт речь и как с ними можно разобраться?

Crew

Agibuba
А что тебя удивило в моих словах? Я например, использую своё оружие только в тирах и на стрельбищах. В военных действиях не участвовал и надеюсь не доведётся, чего и тебе желаю. Так чего-же мне смотреть на военные свойства оружия, если мне это не надо? А вот на стрельбище или на соревнованиях - тут Сайга, извините отдыхает.
Прям таки и отдыхает? 😊 Взять хотя бы практическую стрельбу. Не знаю как в США, но в РФ на результат в первую очередь влияет стрелок, а не его оружие.
Можно посмотреть с каким оружием стрелки на первых местах...

Agibuba

Прям таки и отдыхает? Взять хотя бы практическую стрельбу. Не знаю как в США, но в РФ на результат в первую очередь влияет стрелок, а не его оружие.
Можно посмотреть с каким оружием стрелки на первых местах...
Да, так и есть, стрелок имеет большее влияние на результат чем оружие.
Но если одному и тому-же стрелку дать сначало одно оружие, а потом другое,
отгадай с каким оружием результат будет лучше? А вообще, ты бы хоть
пострелял сначала из АР, прежде чем влезать в каждую тему со своими
комментариями теоретика.

Саныч

Agibuba

Поясните пожалуйста. О каких излишествах идёт речь и как с ними можно разобраться?

Трудно сказать с точностью 100% о причинах столь низких результатов разглядывая фото.
Но тем не менее - прицел явно приличный, не думаю, что причина в нем. А вот кронштейн, кольца и качество установки прицела на все это - явно надо перепроверять.
У меня когда-то на заре т.ск. самым первым нарезным стволом случилась "Сайга". На ней был 3.5 кратный прицел. разумеется я поехал все это дело отстреливать. Отстрелял "Сайгу" с оптикой на 100 метров лежа с упора - разброс пробоин на мишени составил 200 мм. Снял прицел и с того же положения теми же патронами, но уже с открытого прицела первая же группа легла в окружность 100 мм. А позднее, когда уже освоил карабин, сократил группу с открытого прицела до 60-70 мм (впоследствии причина отсутствия кучности была обнаружена именно в прицеле).
Так и у Вас - уверен, что с открытого прицела можно сделать результат гораздо лучше, нежели с этими табуретками/этажерками там, где они в таком исполнении только вредят.
Оставьте прицел - кронштейн/кольца поменяйте, не гонитесь за дешевизной. И при установке постарайтесь, а не просто привинтите все на карабин.

Agibuba

Трудно сказать с точностью 100% о причинах столь низких результатов разглядывая фото.
Но тем не менее - прицел явно приличный, не думаю, что причина в нем. А вот кронштейн, кольца и качество установки прицела на все это - явно надо перепроверять.
У меня когда-то на заре т.ск. самым первым нарезным стволом случилась "Сайга". На ней был 3.5 кратный прицел. разумеется я поехал все это дело отстреливать. Отстрелял "Сайгу" с оптикой на 100 метров лежа с упора - разброс пробоин на мишени составил 200 мм. Снял прицел и с того же положения теми же патронами, но уже с открытого прицела первая же группа легла в окружность 100 мм. А позднее, когда уже освоил карабин, сократил группу с открытого прицела до 60-70 мм (впоследствии причина отсутствия кучности была обнаружена именно в прицеле).
Так и у Вас - уверен, что с открытого прицела можно сделать результат гораздо лучше, нежели с этими табуретками/этажерками там, где они в таком исполнении только вредят.
Оставьте прицел - кронштейн/кольца поменяйте, не гонитесь за дешевизной. И при установке постарайтесь, а не просто привинтите все на карабин.
Прицел вполне приличный, на АРе живёт и показывает хорошие результаты. Кольца его родные, не дешёвые. Вот ссылка: http://www.burrisoptics.com/xtrtactical1.html Вот так, как на той картинке, всё это пришло из магазина, т.е кольца были установлены на заводе и я их не трогал, только коллиматор снял, чтоб с пистолетом его попробовать.
Кронштейн вот такой: http://www.midwayusa.com/viewProduct/?productNumber=990185 Я в них сильно не разбираюсь, но вроде по отзывам не самый плохой. Я за дешевизной не гнался, я вообще не собираюсь на сайгу оптику ставить, просто решил разок испытать 😊

Саныч

Я и не говорил, что прицел плох. Тем не менее доверять установке прицела в кольца магазину не стал бы. Кстати, ИМХО высоковаты они для данной конструкции - я бы установил прицел как можно ниже.
А вот крон этот, уж извините - это ММГ крона.
Видимо в нем и причина.

Crew

Agibuba
Да, так и есть, стрелок имеет большее влияние на результат чем оружие.
Но если одному и тому-же стрелку дать сначало одно оружие, а потом другое,
отгадай с каким оружием результат будет лучше? А вообще, ты бы хоть
пострелял сначала из АР, прежде чем влезать в каждую тему со своими
комментариями теоретика.
Да я уж вижу какой из Вас практик. У нас тут срочники лучше стреляют. И без всяких прицелов.
А если не смогли толком оптику установить/настроить, то нахуа венить в этом "неточную" сайгу и кричать, что из неё попасть невозможно?

SAD_17

Всем доброго времени суток. Извиняюсь за OFF если нетуда влез. Дело втом что натыкался в сети на фото кастома на базе затворной группы винтовки Мосина обр. 1908-1930 гг, скорее всего это единичный экземпляр, так как дальнейший поиск в сети результатов не дал. Но интересует такой вопрос, не подскажите ли фирму(фирмы)выпускающие кастомы на базе затворной группы винтовки Мосина(если кто знает), или фирму выпускающую регулируемые УСМ для винтовки Мосина.

Agibuba

Да я уж вижу какой из Вас практик. У нас тут срочники лучше стреляют. И без всяких прицелов.
А если не смогли толком оптику установить/настроить, то нахуа венить в этом "неточную" сайгу и кричать, что из неё попасть невозможно?
Может хватит перепрыгивать с одного на другое. Во первых, это ещё далеко не факт, что прицел был плохо установлен. Во вторых, я нигде не писал, что я супер стрелок, однако в тех-же условиях, с тем-же прицелом и кольцами из АРы попадал хорошо. И стрелял тогда не только я, а ещё один участник форума, результат был такой-же.

ron

Crew
Не знаю как в США, но в РФ на результат в первую очередь влияет стрелок, а не его оружие.
Можно посмотреть с каким оружием стрелки на первых местах...
Можно и посмотреть. Свежий Опен: 1.AR 2.AR 3.Сайга 4.AR 5.AR

Crew

Ну как минимум достойно для Сайги. А можно ссылочку? Очень интересно.

ron

Все на профильном сайте. Если беретесь рассуждать о практической стрельбе, должны знать.

Crew

На российском - там только фамилии. Да и не практический стрелок я (пока что).

DIDI

Так к слову по личным ощущениям Вепрь в калибре 223(5,6Х45) оказался точнее другого Вепря в 7,62Х39.Из обоих стреляли Барнаулом.

DIDI

AR беспорно точнее, но за счёт принципиально другой схемы работы автоматики.

Agibuba

AR беспорно точнее, но за счёт принципиально другой схемы работы автоматики.
Мне кажется, что качество исполнения играет так-же немаловажную роль.

DIDI

Беспорно.
Хотя у меня тот-же Вепрь 7,62Х39 весьма удовлетворительного качества(после некоторого напилинга разумеется). 😀

genium

DIDI
AR беспорно точнее, но за счёт принципиально другой схемы работы автоматики.

Да Вы что? Я думал что автоматика начинает работать после того как пуля покинула ствол. Заблуждение?
И там и там газоотвод. Угол поворота личинки и подобное на точность одиночного выстрела реального действия не имеют. Есть и АК-образные с минутными стволами, и эти стволы на них минуту и выдают.
Только это не патриотично , если АК вдруг будет точным.
Почему на АК никто не ставит хороший ствол, а талдычат о том что система дешёвая и не точная?
Откуда точность возмётся без точного ствола?
Кто же делает и ставит точные стволы на АК ?

Покажите такого гансмита, который поставил грамотно минутный ствол на АК или Сайгу не погнув его и не пережав газоотводом и он перестал быть минутным?
Это прям Гуддини какой-то должен быть.

DIDI

genium

Да Вы что? Я думал что автоматика начинает работать после того как пуля покинула ствол. Заблуждение?
И там и там газоотвод. Угол поворота личинки и подобное на точность одиночного выстрела реального действия не имеют. Есть и АК-образные с минутными стволами, и эти стволы на них минуту и выдают.
Только это не патриотично , если АК вдруг будет точным.
Почему на АК никто не ставит хороший ствол, а талдычат о том что система дешёвая и не точная?
Откуда точность возмётся без точного ствола?
Кто же делает и ставит точные стволы на АК ?

Покажите такого гансмита, который поставил грамотно минутный ствол на АК или Сайгу не погнув его и не пережав газоотводом и он перестал быть минутным?
Это прям Гуддини какой-то должен быть.


Я не правильно выразил свои мысли. Работа автоматики на момент выстрела не влияет никак.
Я имел ввиду личные ощущения при стрельбе с рук по мишени, а именно то что из ARобразных получалось стабильнее за счёт меньшей отдачи и лучшего баланса, чем из того-же Вепря под 223й патрон(вариант в 7,63Х39 сейчас рассматривать не будем).

Про патриотично это не ко мне(а то Береттой-бы пользовался). 😀

genium

На Вепрях холоднокованный ствол ведёт себя интересно при сборе групп , а именно не стабильно из-за нагрева. Так люди говорят, я склонен им верить.
Вот если сравнивать АР и АК с реально одинаковыми стволами, то бы было интересно.
Эргономикой же АК в полном смысле слова никто всерьёз не занимался пока.

Agibuba

genium

Почему на АК никто не ставит хороший ствол, а талдычат о том что система дешёвая и не точная?
Откуда точность возмётся без точного ствола?
Кто же делает и ставит точные стволы на АК ?

http://world.guns.ru/assault/as43-r.htm
Вот пожалуйста. Правильный АК, изготовленный на нормальном оборудовании, квалифицированым персоналом. Насчёт минуты не уверен, но стреляет значительно точнее своего прародителя.

Crew

А эти ещё точнее http://world.guns.ru/assault/as26-r.htm

Agibuba

Ну сиг это уже очень глубокая модификация.
А валмет это АК 1:1, только цевьё и прицельные другие.

genium

Есть и Сайга деланная на Америку в 223 21 мм на сотню выдаёт и не сеет при нагреве - что за ствольная заготовка там тайна великая есть.
Документально подтвержденный факт.
Другой факт что стволы способные выдать минуту на АКмоиды никто не ставит в силу разных причин, ИЖмаш и Молот из-за отсутствия этих стволов, другие производители в силу экономических наверное соображений.

А Сиг это не модификация, это сконструированная по другой схеме винтовка, она тяжелее АК при прочих равных из-за раздельной ствольной коробки.
Ствол туда наверняка идёт качеством получше чем в АК, не сравнить их на равных.

Agibuba

Есть и Сайга деланная на Америку в 223 21 мм на сотню выдаёт
😊 😊 😊

Документально подтвержденный факт
Ссылку в студию.

genium

Аппарат отстреливался, нет оснований паспортным данным не верить.


Дерево (ружейная ложа и цевье) дизайн тоже необычный, грамотный.
Эргономика и управляемость может и получше АР, ружейное ложе удобное.

DIDI

Agibuba
Ссылку в студию.

Где-то была:

http://www.sniping.ru/

genium

Прочитав эту статью можно подумать что без уродливого кронштейна наверное в килограмм весом, двадцатикратного прицела , ртутного гасителя отдачи и полосатых деревяшек и самокрутных патронов точности от АК не добиться.
В итоге получился какой-то несуразный монстр, никак не охотничий..

Мне такой монстр под самодельный патрон не нужен, предпочту 223 и 308,
как имеющийся в продаже иногда точный боеприпас.
Минутная Сайга в 308 - пока мечта, никто не удосужится воткнуть правильный ствол, херня это что места в коробке под него мало - там и родной не тонкий стоит. На родных хромированных кучность 60мм считается хорошей, патрон правда рассейский на отстрел идёт.

Сколько мне очень интересно в свободной Америке минутный ствол (заготовка с каналом) 223 и 308 стоит денег?

Crew

Инетересная статья.
Слишком уж дорого выйдет делать такие АК.
Я думаю, что самое оптимальное будет - это толстый ствол и более эффективный ДТК, чем штатный. И желательно сразу в 5.56, чтобы не мудрить с патронами.

genium

Слишком уж дорого выйдет делать такие АК

Наверно на такое понимание статья и расчитана с сопутствующими лишними техническими извратами 😊.

DIDI

genium

Сколько мне очень интересно в свободной Америке минутный ствол (заготовка с каналом) 223 и 308 стоит денег?

http://www.intlmidway.com/intl/ebrowse.exe/browse?categoryid=10722&categorystring=10636+***+10561+***+8423+***

genium

Нержавейка .308 на маузер с долами 150 баксов. Точность не указана (или не понял)
Хром моли белый 90 местных тугриков.
Рай земной.
Там ещё зимы и статьи 223 нет 😊.

sobak

genium
в свободной Америке минутный ствол (заготовка с каналом)
Треха минутная - не редкость, стоит от 150 (у меня такая)

genium

Вот полной шнягой АК поливают. http://www.cneat.ru/versia.html

Вот выделенные жирным основные мысли:

"Ижевск получил в руки автоматический карабин Stg-44, а сделал оружие на класс ниже - АК, полуавтоматический карабин с возможностью ведения автоматического огня. Называть АК автоматическим карабином, это не заслуженно льстить ему."

"Вывод исследования: Германия в 44-45 годах имела большое количество автоматических карабинов, а Россия в 2008 - не имеет."

"При исследовании АК-47, установлено, что длина ствола составляет примерно 50 калибров, а ось канала ствола не совмещена с упором приклада, подвижные части имеют большую массу. Т.е., оружие не приспособлено для автоматической стрельбы. Его нельзя классифицировать как Автоматический Карабин и громкое имя АК надо менять..."

С другом источнике какой-то якобы оружейный мастер (специалист своего дела, авторитет неоспоримый простым человеком) добивается точности от АК только с помощью обвеса его чугунием и ядовитой ртутью и подобными хитровыебанными действиями, в итоге получив пшик и погрозив всем страшным ценником.

ЕСЛИ ЭТО НЕ ПРОПАГАНДА, ЧТО ЭТО?

Реальное тиражирование вне России АК под неточный 7.62 с низкокачественными стволами, появление корявых обвесов и отсутствие внимания к эргономике АК , только её ухудшение, тот же Тромикс к примеру. Уёбищные кронштейны тоже из той-же оперы.

Голливудские фильмы где славные белые америкосы с СВЕРХОРУЖИЕМ ложат пачками негров с ржавыми обмазанными каким-то гавном калашами, которые беспрестанно поливают из них холостыми, а по сценарию попадают только в упор, и то на втором магазине, да и ДШК там стреляет как мелкашка.

СМЕШНЫЕ..

А можно ли создать самозарядный карабин легче и надёжней, чем если брать за основу штампованную коробку АК ?
Стоит вдумчиво разобрать этот вопрос, чтоб стало понятно что нет.
Сделать коробку из металла легче штампованной и упрочнённой по технологии ИЖмаша НЕВОЗМОЖНО.

Замена ресиверов на штампованные из листа по типу АК и применение быстросъёмных кронштейнов для оптики и встроенных коллиматоров - это шаги эволюции стрелкового оружия.
Этот процесс можно только затормозить подобной пропагандой.
Нужно полить грязью и затереть АК, а потом якобы создать что-то новое
по его типу, но с улучшенной эгрономикой, выдав за высокотехнологичное.
Только в реальности кроме улучшенного АК в композитном высокотехнологичном обвесе ничего и получиться не может 😊.

Lehmen

genium
Вот полной шнягой АК поливают. http://www.cneat.ru/versia.html

Вы ещё не знаете кто такой Anton63?

Crew

Знатный чувак 😀

filin

Минутная Сайга в .308 или .223 - да без проблем!Делается просто. Едем в Вятские Поляны и говорим местным мастерам, что именно нужно. Если стволы нужного размера с заданным шагом на заводе куют, то заказ можно выполнить. По заказу собирают Вепрь. Поставят ствол с напором к дулу или цилиндр. на нормальных патронах куча будет меньше минуты. Останется переименовать Вепрь в Сайгу. После заводских неплохо бы еще раз все проверить. И вылизать УСМ. Оптику лучше поставить беларусскую, постоянной кратности. Понятно,что устаревшая и не слишком хорошая - зато геморроя с кронштейном не будет.

genium

Есть мнение что холоднокованный ствол Вепря не даёт стабильной группы - стп меняется от его нагрева.
Склонен верить, хотя для меня это ещё не 100% факт.
Кронштейны же всякие уже есть в природе, как и КАЧЕСТВЕННАЯ китайская оптика.
Светлый переменник получше будет, поприятней и картинка радует.
Братья-китайцы тут радуют и ценником и достойным качеством, удивляют прямо приятно.

По Полянам не всё так просто - там ведь нет сборки в индивидуальном порядке, насколько знаю, какая-то модель ставится на поток, потом другая, наверное так. Лицензирование , внесение в реестр, а если шаг нарезов поменять то уже новая модель.
А если их попросить выписать мне из-за рубежа трубку из лютой нержавейки, раз сами не делают, в десяток раз накрутят цену или более?
Наверно откажут.
А коробку сзади заузить ? Как на идиота посмотрят точно. Тоже новая модель, лицензирование и реестр.
Скажут подь нах, дурко - нам это не надо. Хавай что есть.

Фсё. Вот он мороз в развитии модельного ряда.
Мороз в развитии.

filin

Кронштейны же всякие уже есть в природе
Если есть охота возиться...
КАЧЕСТВЕННАЯ китайская оптика
Есть качественная, есть некачественная. Как нарвешься. А с беларусской уже все ясно:не супер, но поставил, пристрелял и вперед. Быстро.
Как сейчас в Полянах - не знаю, раньше собирали. Легально,но не официально. Ствол отборный, а карабин вполне рядовой - по документам.

genium

Считаю китайцы лучше. Те же лучшие мировые брэнды которые там и производятся, только номера серийные из восьмёрок.
Белоруссы с ними не сравнятся, правда.
Приятные вещи, качественные.


Найди одно отличие 😊 от брэндового оригинала.
Поправки все прописаны 😊. Стреляй-наслаждайся.
А подсветка сетки! А сама сетка! Через такой прицел мир видится прекрасным.
Даже в сумерках.

filin

Одно время в Речице собирали потрясающие прицелы. Неужели перестали?В Вилейке дешевые, но качественные на базе ПСО. Конечно,оптическая схема устарела... А китайцы бывают очень разные. Можно сильно нарваться.

genium

Есть люди опытные - умеют не нарваться. К ним и обращусь чтоб подобрать модель как понадобится, брака не таскают, если что назад отошлют - но не было случаев пока.
Ну а дешёвка китайская - её валом, это есть.

Agibuba

Э, народ! Вы что-то в оффтоп уехали. При чём здесь Кетайтсы? Здесь вроде Сайгу обсуждают. Кстати, сегодня в тире имел возможность подержать в руках АК от Норинко (Кетайская Сайга 😊 ) . Вот где некачественность 😊 Российская сайга рядом с Кетайцем просто само совершенство. У Кетайца всё болтается: верхняя и нижняя половинки цевья (причём и трубка и деревяха живут каждая своей отдельной жизнью), приклад и рукоятка 😊 На моей Сайге ничего кроме магазина не болтается, всё очень плотно сидит. Так-же в магазине при нашем тире выставлен на комиссию румынский АК (б/у), RomAK называется, так у него ствол кривой, причём заметно невооружённым глазом 😊
Российской сборке большой + 😊

2 genium: Картинка эта, это не документальное подтверждение. Это вполне возможно фотошоп. Я сейчас пойду, свой паспорт отсканирую и выложу здесь кучность 5 мм.
http://guns.allzip.org/topic/56/84748.html
Хотелось бы увидеть что-то подобное, или хотя бы просто обсуждение на форуме с картинками.

Статью эту я читал давно. Это не Сайга и не АК, это какой-то мегабластер, очень дорогой, поэтому обсуждать это, ИМХО, надо не в этой теме.

genium

Не Вы первый такое высказаваете.
Владельца заинтересовать надо чтоб отстрелял по бумажкам и мишени выставил.
Он спрашивает "а зачем?"
Я говорю чтоб убедиться, что кучность реальная.
Он всаживат с рук в железную трубу метров за 70 - "иди убеждайся"
Пошёл,посмотрел, меня убедило. Патрон российский.
Нах мне говорит это надо, я Ганзу читаю, как который год минутную сайгу ищут.
Как продавать он её надумал, в тире отстреляли с покупателем, тот не верил в цифры.
Что так дёшево продал, спросил - так говорит как отстреляли, тот сразу денег из мешка достал и суёт, а я себе болт импортный давно хотел в .223, дожидается отправки, надо проплачивать.

Теоретически можно нового владельца на отстрел сподвигнуть, но заинтересовать надо, а зачем? Чтоб тут мишеньки выложить - так найдётся Станиславский и на мишеньки.
Гвоздём напишет наковыряли, чего буйных-то баламутить 😊.

Agibuba

genium

Не Вы первый такое высказаваете.
Владельца заинтересовать надо чтоб отстрелял по бумажкам и мишени выставил.

Ну да, типично, прямо как цитата из топиков про минутную Сайгу: то слишком холодно было, то патроны кончились 😊

DIDI

Из всех АКобразных которые я держал в руках мне лично больше всего по качеству изготовления понравились изделия болгарского Арсенала.
http://www.arsenal-bg.com/hunting.htm

http://arsenal-bg.com/police.htm

http://www.k-var.com/shop/home.php?cat=350

genium


Ну да, типично, прямо как цитата из топиков про минутную Сайгу: то слишком холодно было, то патроны кончились

Ну и Вы тоже типично себя ведёте 😊.
Первое что говорят узнав о минутной Сайге, начинают умничать про метод Ганзы 😊.
Она есть, только кому какой смысл доказывать её существование на Ганзе?
Моя бы была, я бы не ленился акцию по отстрелу провести.
А так ну пусть будет мифом, чего зря клаву топтать.

DIDI

"Минутная Сайга"-это как "Голубой Ёжик",вроде как легенда имеет право на жизнь, вот только самого Ёжика никто нигде не встречал, но многие о нём слышали.
Я вот то-же не встречал, но слышал от разказчиков. Побродил по длинноствольно-нарезным разделам"Ганзы",там то-же с достоверной информацией о нём напряжёнка. 😀

http://guns.allzip.org/topic/56/15.html

http://guns.allzip.org/topic/56/302673.html

genium

Паспорт с цифрами заводского отстрела выложил - кричат фотошоп.
Это оригинальный документ, в подлинности я убедился.
Верить-не верить - это субъективное восприятие факта задокументированной кучности ствола.