0.45?

По нашим законам можно иметь только один пистолет (за редкими исключениями, к которым я никоим боком). И вот задумался о переходе на .45. Хотелось бы, конечно, просто докупить, но закон-с. Придется от старого избавляться.
Теперь вопрос. Хочется больше 8-ми (лучше больше 10-ти) патронов. Плюс почему-то начал бояться кабумов - Нейл виноват, в жизни такого не было. Короче, наверное, хотелось бы металла. И последний штрих - ДА.

Что может посоветовать всезнающий олл?
Расскажите, кто может, о Para Ordnance - если верить Попенкеру, у них есть модель, удовлетворяющая всем требованиям.
Крупная рукоять меня не пугает, полтора кило железа - это, конечно, минус, но можно пойти и на это.

Вообще с 45-ми дела не имел, даже не стрелял пока. В блжайшее время буду исправлять. Пистолет нужен для повседневного ношения, компакт приятнее, но готов носить и полноразмер. Советуйте все, пластик тоже советуйте.

Если начали бояться - то пистолет не надо... надо машинку пластмассовую, или куклу...

Стальной.
Больше 10 патронов.
Полноразмер.
Для повседневного ношения.

Вы, уважаемый, мазохист. Такой пистолет весит от 1 кг и больше.

У Пара Орднанса, действительно есть цельностальной полноразмерный 14-зарядный клон 1911, под названием 14-45. К нему идет (иногда сразу в комплекте) сменный ствол/магазин под 9Пара - если такой "ремкоплект" разрешен вашими законами - это был бы вполне приличный вариант.
Также 14-зарядные 1911-е есть у Peters Stahl - там выбор "сменной обуви" идет еще дальше, кроме девятки-Пара - .40S&W / 10Auto / .357Sig / .400CorBon - но цена намного кусучее Пара Орднанса.

Нет, мое разрешение дает право только на один калибр. 14-45. Надо посмотреть. Спасибо.

Foxbat
Если начали бояться - то пистолет не надо... надо машинку пластмассовую, или кук

Я, признаться, скорее ожидал чего-нибудь насчет Глоков (:
У нас законы непростые. Оружие дорогое. Не хочется остаться с кучей осколков вместо пистолета, мне оружие под рукой нужно даже после кабума. Потому как у нас, повторюсь, разрешение дается только на один пистолет. И пока потом все докажешь и, может быть, получишь новое разрешение - ходи как хочешь. А я живу в интересном районе. И стреляли, и камни сколько раз в машину кидали, и бутылку с зажигательной смесью однажды чуть не словил.

Ну а причем тут Нил? Нил он как агент Антанты, лепит иногда черт знает что, так, чтобы пословоблудить. Мужик он хороший, но принимать какие-то решения базируясь на его писменности я бы не стал... 😊 Ну разве что чешское пиво... 😊 А Вы так, чохом, целый основной класс современного оружия и списали под его пляску смерти.

neofit
готов носить и полноразмер. Советуйте все, пластик тоже советуйте. [/B]

А почему 45? 40 S&W очень даже приличная альтернатива, и по весу и по размеру и по массе, и патроны не слабее...

neofit

Я, признаться, скорее ожидал чего-нибудь насчет Глоков (:
У нас законы непростые. Оружие дорогое. Не хочется остаться с кучей осколков вместо пистолета, мне оружие под рукой нужно даже после кабума. Потому как у нас, повторюсь, разрешение дается только на один пистолет. И пока потом все докажешь и, может быть, получишь новое разрешение - ходи как хочешь. А я живу в интересном районе. И стреляли, и камни сколько раз в машину кидали, и бутылку с зажигательной смесью однажды чуть не словил.

Тогда лучше полноразмерный 9х19 - ибо лишний патрон не помешает. Гоблины по одному не ходят, они только тогда смелые, когда их много на одного 😞
Опять же, в жарком климате тяжёлый пистолет кажется ещё тяжелее.

neofit

.

Всн кабумы случаются только у ебанутых колхозников-кулибиных, которые решили, что круче них только яйцы вкрутую, и что они уже козу ебли и потому на них законы природы не распространяются. Все остальные заряжают рекомендованными навескми или стреляют фабричными патронами, и никаких кабумов у них не происходит.

Неофит, не слушайте ВиктОра, жизнь меня научила: бойся того, кто ничего не боится! 😀
Особое попадалова, когда такой человек командует твоим подразделением, шансы выжить резко уменьшаются 😞
Я тут ни при чём,я всего-лишь статистику собрал, которая ясно гласит: для вашего задания поиметь девайс, которого и на 40 лет блуждания из плена египетского хватит-пластику отказать!
В конце-концов спросите самого ВиктОра, как окончили свой земной путь XД,или Карр 😛,и как поживает его нержавеющий Зиг-Заг. Ето просто так есть.
А иначе, если в 9мм,то и я взял пласт. чезету,у которого как у Глока-под казенником пластик, заводским пчёлкам верить можно, но на испытание релодов я лучше возьму Файрстар 😀
Всё имха, конечно

дЕдышко, есть примеры йеблумов и фабрика-аммо, а так, согласен

А смысл? Есть много чего в мире, но не всё завозят в наши палестины. Так что надо выбирать из того, что есть и досягаемо.

simvolru

А почему 45? 40 S&W очень даже приличная альтернатива, и по весу и по размеру и по массе, и патроны не слабее...

Присоединяюсь. В наших же краях не только останавливающее действие, но и пробивное важно - если прийдется по машине стрелять. А у 0.4 лучшее сочетание пробивного и останавливающего. Знаю многих, кто на Глок в этом калибре перешел

Александер. Ф
А смысл? Есть много чего в мире, но не всё завозят в наши палестины. Так что надо выбирать из того, что есть и досягаемо.

Трудно что то предложить если не знаешь что у вас там досигаемо...

Александер. Ф
А смысл? Есть много чего в мире, но не всё завозят в наши палестины. Так что надо выбирать из того, что есть и досягаемо.

Уважаемые, предлагайте все, не бойтесь. В крайнем случае кругозор расширю. И в .40 тоже предлагайте. Я открыт для идей. В любом случае, выбирать буду неспешно, несколько месяцев.
В общем и целом, как итог. Применение, если, не дай Бог, случится, будет либо на очень короткой дистанции против холодного оружия, либо на шоссе. Это самое распространенное. Так что пробивное действительно важно.

А может Glock 21?

Трудно что то предложить если не знаешь что у вас там досигаемо...

Есть еще и момент интереса. Всегда можно услышать о чем-то, чего сам в сети не нашел.
Вообще буду смотреть и Йерихо в разных калибрах.

Вы его только носить собираетесь, или и стрелять тоже? Если стрелять, стоит сравнить цены на патроны. Среднему человеку нормально тренироваться с .45 несколько накладно будет - сколько видел владельцев .45, он у них не единственный и большую часть времени они стреляют 9Х19. Хотя конечно, если финансы позволяют... Опять же доступность - .45 еще более-менее, а .40 ни разу не встречал. Вобщем в наших краях рулит 9Х19.

neofit
Вообще буду смотреть и Йерихо в разных калибрах.

У нас в клубе есть G21, для общего пользования. Уже 4 года им пользуются все кому не лень и никакух кабумов небыло. К стати, у нас в стране релуд запрещен. Сам бы взял такой, но 13 патронов мне маловато.
Если боитесь порчи от neil-а, берите HK Mark 23. Тоже пластмасса, но изначально спроектированная под .45. Только перед покупкой обязателно попробуйте пострелять из него.

Absolut
Если боитесь порчи от neil-а, берите HK Mark 23. Тоже пластмасса, но изначально спроектированная под .45.

ЕМНИП, Глок 21-ый - это банально перестволеный Глок под 10мм Ауто.

Absolut
Сам бы взял такой, но 13 патронов мне маловато.

А какие альтернативы в .45АСР с такой же емкостью магазина, надежностью, ценой и габаритами?

Перед покупкой стрелять надо по-любому, здесь я только интересуюсь мнением знатоков (:

Носить - значит стрелять. Носить оружие, из которого не умеешь толком стрелять, по-моему, бессмысленно.

Йерихо сегодня в .41 уже не выпускается. Не прижился. Существуют в 9Para, сороковом и сорок пятом.

Альтернатив не так уж много. Я имел ввиду другие калибры, в которъх магазин на 15 и больше.

neofit
Йерихо сегодня в .41 уже не выпускается. Не прижился. Существуют в 9Para, сороковом и сорок пятом.

H&K эксперт под 45 14 патронов с в магазине наджный, надёжный, стрелять приятно, только один недостаток дорогой жутко и размер большой для повседневного ношения

Сижу и тупо пытаюсь представить, сколько в наших краях стоит патрон 45АСР. 2 доллара? 3? Или ещё больше? 😞

neil
дЕдышко, есть примеры йеблумов и фабрика-аммо, а так, согласен

У меня есть приятель - хозяин крупнейшего в регионе indoor shooting range. Глок ему дает с огромной скидкой пистолеты для сдачи в аренду. По условиям договора эту скидку он получает только если пистолет будет арендным не меньше года. За год через каждый его Глок проходят десятки тысяч патронов. Так вот я его спрашивал, были ли кабумы не по вине стрелка, (а он все неисправности учитывает, отсылая Глоки производителю) и он сказал, что за много лет был всего один случай, когда слайд треснул, причем в таком месте, где нагрузки совсем нет. Ни одного случая кабумов Глоков фабричными патронами у него не было, и это за как минимум 12 лет, сотни пистолетов, и миллионы патронов.

Такшта пока для меня все россказни о загадочных кабумах именно Глоков при стрельбе фабричными патронами - не более, чем гороховый пердежь с непонятной целью. Понятно, что среди патронов может оказаться и брак, но тогда распределение кабумов по маркам пистолетов должно быть пропорционально количеству отстрелов среди разных марок. Не может же весь брак попадать только в руки стрелков Глоков?

При этом хочу подчеркнуть, что я совершенно не поклонник Глоков.

Yogurt
Что касается альтернатив G21, то в наших краях это BUL

?

Yogurt
?

дЕдышко, там где металл хоть бы хны, пластик трескает. Ета раз.

"По вине стрелка" =ооочень растяжимое понятие, под которое можно подыграть всё что угодно, вплоть до несвоевременной замены памперсов, ета два

Ну и насчёт горохового пердежа конечно же:

"..American Ammunition (Miami, Florida) and Glock 21 Failure

Front Sight recently witnessed damage to a Glock 21 .45 ACP using factory new, American Ammunition manufactured in Miami, Florida. We also received a report from another Front Sight student that had the same experience with a Glock 22 .40SW using the same ammunition manufacturer. In both cases the students suffered bruising on their hands and some minor lacerations. In both cases, the failures occurred after a few hundred rounds of ammunition fired.."

http://www.frontsight.com/SafetyReports.asp?Action=ShowSingle&ID=5

Думаю пример вполне показательный и кошерный, а вообще-то надоело о нём собачится, есть несколько тем, где бедному Гастону все кости перетрясли, кто ищет=да обрящет!,и пусть каждый выбирает кто на что горазд, и мнение имеет каждый своё. Ето моЁ мнениЁ

Неофит:

В отличии от г...а, вы точно не найдёте фотки её разваленной "по вине стрелка" , крепкий цельностальной пистоль .45 х 10 патронов.

И цена более чем приемлемая, я думаю в Израиле её можно заказать

http://frybortzbrane.cz/?p=productsMore&iProduct=534&sName=cz-97-b

(тоже оговорюсь:чезеты лично мне не нравятся)

На сайте Яры хвалят её повсеместно: http://www.grandpower.eu/phpBB2/viewtopic.php?p=10163&sid=c3ac710f5fcc93e01d8b631922127ee6

Пара видео на дессерт, всем смотреть ТОЛЬКО первые два!

( кому невмоготу- разрешаю в крайнем случае посмотреть последнее видео, с Армалайтом 😀)

http://glocktips.com/?p=24

Нифуйя не понимаю, ета иврит??

аааааааа!!! Евреи отжигают!!

"РРАМИ валит Гастона"

Люди, о чём там???

http://www.weekendhobby.com/gun/webboard/Question.asp?ID=4155

neil

Ну и насчёт горохового пердежа конечно же:

Да как сказать... у меня кабумов как таковых не было, были прорывы, и были они на Каре, на Кимбере, на ХД, на Сиге, на НК Р7, на Беретте, это так, навскидку... ведь марок (фирм, значит) прошло через руки десятка два, если не больше... пистолетов где-то под сотню, и старых, в основном новых... патронов заряжено хер знает сколько... но вот что интересно, никаких пока проблем с Глоками. Ни с одним из моих 19-ти.

Так что кабумы эти - действительно пердеж... не знаю, гороховый, или капустный, но точно что не отражение нормального пищеварения.

Хватит тебе уже эту парашу грести, займись лучше делом, настругай патронов и в тир!

zav.hoz
У Пара Орднанса, действительно есть цельностальной полноразмерный 14-зарядный клон 1911, под названием 14-45. К нему идет (иногда сразу в комплекте) сменный ствол/магазин под 9Пара - если такой "ремкоплект" разрешен вашими законами - это был бы вполне приличный вариант.
Также 14-зарядные 1911-е есть у Peters Stahl - там выбор "сменной обуви" идет еще дальше, кроме девятки-Пара - .40S&W / 10Auto / .357Sig / .400CorBon - но цена намного кусучее Пара Орднанса.

Peters Stahl для самообороны? 😊

neil
Нифуйя не понимаю, ета иврит??

аааааааа!!! Евреи отжигают!!

"РРАМИ валит Гастона"

Люди, о чём там???

http://www.weekendhobby.com/gun/webboard/Question.asp?ID=4155

ВиктОр, я же сказал: и мне надоело.

Просто дЕдышко необразованный был, мол с фабрик-аммо небывает 😀

А по прорывам ты сам и ответил: даже не кабумм, но прорыв-и пластиковый ХД треснул. Представиш ли такое в чезете?

Yogurt
Ну откуда в Таиланде иврит?

neil
А по прорывам ты сам и ответил: даже не кабумм, но прорыв-и пластиковый ХД треснул. Представиш ли такое в чезете?

За чезеты ты мне не говори, говно... давно от них избавился. Главное не это - как повел бы себя этот патрон в чезете - мы не знаем. Может и разнес бы ее всю к ебени матери - ведь шок должен был быть кем-то рассеян. Чего гадать...

С точки зрения травмы, разницы особой нет между пластиковой рамкой и типичной стальной, ибо на стальной вышибает накладки, они слабое место, и удар точно так же идет в руку.

У меня и на стальном и на пластиковом Каре вышибало одно и то же, с тем же удовольствием. Летели или куски накладки, или крышка что стоит на пластике. На НК накладкой лупило по руке. А рама да, она стальная, ей пох...

У чезеты в случае аналогичного прорыва тоже выбьет накладку и ею по руке ебнет.

а магазин вылетал всегда?

Нет, магазин как раз нечасто. На пластиковом Каре один раз, больше так не припомню.

В принципе ты интересный вопрос поднял: как поведут себя накладки на стальном пистоле. Опиши впечатления, плиииз!!

Обычно или кусок отрывается и летит, или сильно отгибается верхняя часть, в зависимости от материала. После этого на ней или появляется трещина, как на Каре, то есть использовать можно, но выглядит стремно... или ставится на место как на НК, правда с усилием. Тот материал что у меня был на чезетах выглядит ломким, скорее всего кусок оторвется. В любом случае, как я уже писал, удар по руке такой же.

neil

Ну и насчёт горохового пердежа конечно же:

Для меня инфа из первых о сотнях пистолетов и миллионах патронов, прошедших через них без единого кабума, представляется в миллион раз достовернее, чем единичные репорты хуйзнаеткого.

Old Fart
Для меня инфа из первых о сотнях пистолетов и миллионах патронов, прошедших через них без единого кабума, представляется в миллион раз достовернее, чем единичные репорты хуйзнаеткого.

...с хуйзнаеткаким аммо! (American Ammunition manufactured in Miami, Florida)

Аммуниция хоть была и фабричная но говённого качества и стабильно проблемная. Нил, обсуждали это же уже, нахера ты опять эту бодягу вспоминаешь?

neil
Неофит:

В отличии от г...а, вы точно не найдёте фотки её разваленной "по вине стрелка"

Зарядите последним патроном .40 СиВ в магазин Глока 21. Передерните затвор, нажмите на спусковой крючок. Щелк! Осечка! Передерните затвор, дослав уже .45АКП. Нажмите на спуск. Кааабум!!! Чья вина?

neofit
По нашим законам можно иметь только один пистолет (за редкими исключениями, к которым я никоим боком). И вот задумался о переходе на .45. Хотелось бы, конечно, просто докупить, но закон-с. Придется от старого избавляться.
Теперь вопрос. Хочется больше 8-ми (лучше больше 10-ти) патронов. Плюс почему-то начал бояться кабумов - Нейл виноват, в жизни такого не было. Короче, наверное, хотелось бы металла. И последний штрих - ДА.

Что может посоветовать всезнающий олл?
Расскажите, кто может, о Para Ordnance - если верить Попенкеру, у них есть модель, удовлетворяющая всем требованиям.
Крупная рукоять меня не пугает, полтора кило железа - это, конечно, минус, но можно пойти и на это.

Вообще с 45-ми дела не имел, даже не стрелял пока. В блжайшее время буду исправлять. Пистолет нужен для повседневного ношения, компакт приятнее, но готов носить и полноразмер. Советуйте все, пластик тоже советуйте.

[QUOTE]Originally posted by neofit:
[B]

У нас законы непростые. Оружие дорогое. Не хочется остаться с кучей осколков вместо пистолета, мне оружие под рукой нужно даже после кабума. Потому как у нас, повторюсь, разрешение дается только на один пистолет.

Как говорят скупой платит дважды, в отношении к средствам самообороны эта плата может быть очень высока. Поэтому выбирать пистолет нужно очень серьёзно. Я уже давно стал сторонником цельно металических даже в ущерб весу, неподдающихся корозии, и более надёжных и проверенных временем брэндов. По надёжности и неприхотливости, хотя понятие это условно относительное, предпочитаю SIG P226S, или Beretta 92FS, никого нехочу обидеть но к пластику предпочтения нет, хотя имею и иногда постреливаю с Sig Pro, но на серьёзное дело его с собой невозьму...

Я уже хотел было обидеться что Вы на серьезное дело пластик не возьмете, но потом передумал...

Foxbat
Я уже хотел было обидеться что Вы на серьезное дело пластик не возьмете, но потом передумал...

Ну чтож, спасибо за честную поддержку.

Оригиналлы постед бы Ваван:

...с хуйзнаеткаким аммо! (Америцан Аммунитион мануфацтуред ин Миами, Флорида)

Аммуниция хоть была и фабричная но говённого качества и стабильно проблемная. Нил, обсуждали это же уже, нахера ты опять эту бодягу вспоминаешь?

Ваван, прости дарахой!!
На самом деле процесс был двусторонним: после килотонн мегабайтов доводов и вы меня убедили, что при соблюдении правил можно и с пластиком жить, потому и взял себе Рециклат G2000,хотя чехи мне писали, что у него как у Глока-под казенником голый пласт. Взял,и доволен. Взял правда в 9мм,а не в .40S&W-от греха подальше 😀

Оригиналлы постед бы Олд Фарт:

Для меня инфа из первых о сотнях пистолетов и миллионах патронов, прошедших через них без единого кабума, представляется в миллион раз достовернее, чем единичные репорты хуйзнаеткого.

дЕдушко, простите внучека-злоебучека, но ответ ваш для него невнятный 😊
Ето я от лени всего пять минут искал, на самом деле-будь мотивация-оой накопал бы йеблумов с фабрик-аммо дохераааа!
По памяти вспоминается статья, где полисмен с укором во взгляде сквозь время и пространство в сторону завода в пригороде Вены смотрит-им вроде релоды не выдают?? 😀

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Экзот:
[Б]Сижу и тупо пытаюсь представить, сколько в наших краях стоит патрон 45АСР. 2 доллара? 3? Или ещё больше? 😞[/Б][/QУОТЕ]

170 шекелей пачка (50 шт)
0.4 в том же тире - 175

Оригиналлы постед бы Ваван:

...с хуйзнаеткаким аммо! (Америцан Аммунитион мануфацтуред ин Миами, Флорида)

Аммуниция хоть была и фабричная но говённого качества и стабильно проблемная.

Ваван, чисто для проформы ответь: относится ли етот факт к категории "по вине стрелка" ?? 😊

кстати, на прошлой неделе видел CZ 97 у меира рота в ришоне

Оригиналлы постед бы лёня:
кстати, на прошлой неделе видел ЦЗ 97 у меира рота в ришоне

Лёня,и как?
Тут её обзывают "лучшей из чезет"

Если сумировать опыт на территориях, то лучше Глок под 9х19

2 Неофит
1)Обратите внимание что все идут не вногу один Нейл в ногу.
2) Поред тем как покупать Пара-Ордананс, возмите гнателюна 2.5 кг. Привяжите её к поясу и потаскайте её в вашем климате под пиджаком.
3) У Чешский пистолтов есть проблемы с пружинами и осью затворной задержки.
4) Если пойдёте по ссылке которую дал Неил то увидите примеры Ка-бумовм металический пистолетов и винтовок. То что у Глогов раздута тема Ка-бум, это не удевительно. Ведь сегодня Глок наверное самый распространённый пистолт.
5) Сугубо ИМОXО если глок страшно, то я-бы тогда брал вот это:
http://www.hk-usa.com/hk45_general.asp
Ограниченый размер абоймы, 10 патрон, возмещается нашением запасной абоймы или двух.

------------------
Лучше быть, чем казаться.

omsdon
2) Поред тем как покупать Пара-Ордананс, возмите гнателюна 2.5 кг. Привяжите её к поясу и потаскайте её в вашем климате под пиджаком.

Совет хороший, только потаскать надо скажем три месяца. В первые дни в задоре и не заметишь, вот когда войдет в рутину тогда вес и проявится, а поначалу - ну да, я мужик, я могу! А потом - зрители разошлись, а на пузе ремень оттягивает эта херовина...

omsdon
1)Обратите внимание что все идут не вногу один Нейл в ногу.

Омсдон,"обижаеш начальник", и я купил себе Рециклинг, чтоб идти не в ногу 😊)(надеюсь, я был последний, у кого нет Глока 😀)

Да пусть берёт его, я совсем не против!Вот только человек изначально не хотел, а вы ему навязываете 😛)

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы омсдон:
[Б]2 Неофит
1)Обратите внимание что все идут не вногу один Нейл в ногу.
2) Поред тем как покупать Пара-Ордананс, возмите гнателюна 2.5 кг. Привяжите её к поясу и потаскайте её в вашем климате под пиджаком.
3) У Чешский пистолтов есть проблемы с пружинами и осью затворной задержки.
4) Если пойдёте по ссылке которую дал Неил то увидите примеры Ка-бумовм металический пистолетов и винтовок. То что у Глогов раздута тема Ка-бум, это не удевительно. Ведь сегодня Глок наверное самый распространённый пистолт.
5) Сугубо ИМОXО если глок страшно, то я-бы тогда брал вот это:
[УРЛ=хттп://www.хк-уса. цом/хк45_генерал.асп]хттп://www.хк-уса. цом/хк45_генерал.асп[/УРЛ]
Ограниченый размер абоймы, 10 патрон, возмещается нашением запасной абоймы или двух.

[/Б][/QУОТЕ]

Пистолеты ХК проявили себя в нашем климате (пыль) не очень .Оптимальным выбором будет наверное Глок 9х19. Во-первых в Израиле нет возможности выбирать марку патронов - береш то, что есть в тире. Глок - всеяден.. Патроны 0.4 и 0.45 дорогие. 0.45 не обеспечивает необходимого пробивного действия. 0.4 не во всех тирах бывает.

Согласен с ГРГ : Неофит забыл о бульдозерах и машинах.

omsdon
возмите гнателюна

JPaganel
Переклинило. Минут 5 думал что это такое. Уже собрался гуглить...

ето не вас переклинило, ето у Омсдона клаву от крошек пиццы переклинило

neil
ето не вас переклинило, ето у Омсдона клаву от крошек пиццы переклинило

Самое смешное что у меня на работе пол-отдела таких дислексиков, если не больше. Куда деваться, кампутерщики. В нашем деле это почти профзаболевание.

да,слово такое, что до сих пор ржу 😀

neil

ето не вас переклинило, ето у Омсдона клаву от крошек пиццы переклинило

Просто я у родителей, в Пенсильвании, а очки забыл дома в Вирджинии. Так что читать могу (буквы крупные) а вот отвечаю на ощюпь.

neil
да,слово такое, что до сих пор ржу 😀

Весьма рад что сумел поднять вам настроение.

Омсдон, дык я без зла 😊) Я вообще люблю хорошее настроение и вам всем желаю того же

neil
Омсдон, дык я без зла 😊) Я вообще люблю хорошее настроение и вам всем желаю того же

Так и я не по злобе.
Я хоть и звестен на работе как сумашдший русский ( в Москве был известен как псиxoваный еврей), но чаловек я по натуре исключительно мягкий.

omsdon
сумашдший русский

Омсдон, протравите байку на вечер! Антиресно ж ведь, почему??

neil

Омсдон, протравите байку на вечер! Антиресно ж ведь, почему??

Просто стало известно (без докозательно) что я начистил морду одному коллеге.

JPaganel
Переклинило. Минут 5 думал что это такое. Уже собрался гуглить...

До меня дошло максимум минуты через три... 😊

0.45 не обеспечивает необходимого пробивного действия

Под пиджаком ношу разве что по шабатам (:
Насчет пробивного действия, как и писал выше, вы меня убедили. Буду думать. Вот вернусь из командировки, первым делом пойду искать и щупать разные Йерихо и что будет.

gunslover
А что, ваши палестинцы ещё толще, чем наши ниггеры?

Так против такой "одежды" уже фаустпатрон таскать надо - как там у вас с лицензией на них?
;->

neofit
Наши палестинцы, как выше справедливо заметили, бывают одеты в бульдозеры.

А может всё на много проще..., в глаз надо метиться, а для этого достаточно и 9мм и хороший ствол типа P226 X-FIVE, или что то типа этого. И патронов у него 19, два магазина и уже круче АК.

simvolru
А может всё на много проще..., в глаз надо метиться, а для этого достаточно и 9мм и хороший ствол типа P226 X-FIVE, или что то типа этого. И патронов у него 19, два магазина и уже круче АК.

Зачем платить полторы штуки за то что 17й Глок делает за пятсот с большей надежностью?

0Х29А

Зачем платить полторы штуки за то что 17й Глок делает за пятсот с большей надежностью?

А что у Глока аккуратность на 50 метров не более 5 см?

simvolru

А что у Глока аккуратность на 50 метров не более 5 см?

А так вы на 50 метров из пистолета собираетесь в глаз зтрелять? Забавная идея.

Вы сами лично отсреливали 5см группы на 50м? Или вы это из литературы подчерпали.

neil

Ваван, прости дарахой!! На самом деле процесс был двусторонним: после килотонн мегабайтов доводов и вы меня убедили, что при соблюдении правил можно и с пластиком жить, потому и взял себе Рециклат G2000,хотя чехи мне писали, что у него как у Глока-под казенником голый пласт. Взял, и доволен. Взял правда в 9мм,а не в .40S&W-от греха подальше 😀

Невнимательно читал, про *Рециклат G2000* тебе никто не писал. Надо было брать сам знаешь что! 😀

Оригиналлы постед бы Ваван:

Невнимательно читал, про *Рециклат G2000* тебе никто не писал. Надо было брать сам знаешь что! 😀

😀
Ваванец, рециклат как рециклат. Главное-что лёгкий, и на бицикле с ним ездить не влом

simvolru

Как говорят скупой платит дважды, в отношении к средствам самообороны эта плата может быть очень высока. Поэтому выбирать пистолет нужно очень серьёзно. Я уже давно стал сторонником цельно металических даже в ущерб весу, неподдающихся корозии, и более надёжных и проверенных временем брэндов. По надёжности и неприхотливости, хотя понятие это условно относительное, предпочитаю SIG P226S, или Beretta 92FS, никого нехочу обидеть но к пластику предпочтения нет, хотя имею и иногда постреливаю с Sig Pro, но на серьёзное дело его с собой невозьму...

Интересно, носите ли вы какую либо из названных вами моделей ежедневно?

Или только *на дело*? 😊

Я ношу свой 220-ый по-работе каждый день. Иногда машинально проверяю кабуру рукой - ощущение, что его там нет, настолько привыкаешь .

Ношение железного полноразмерного ни разу не проблема. Свыше 10 лет относил свой ЧЗ. В разных климатических зонах. И в Приморской низменности, и в центре, и в горах самарии.

0Х29А

А так вы на 50 метров из пистолета собираетесь в глаз зтрелять? Забавная идея.

Вы сами лично отсреливали 5см группы на 50м? Или вы это из литературы подчерпали.

Ну сейчас у меня уже глаза не те стали, и очки стыдно покупать вроде не старик... А вот лет 20 назад запросто. Вот кстати мишеька на 25 метров Р226. Рекомендую попробуй x-five.
А насчёт группок..., так ты потренируйся и прижелании результат будет. А аккуратность данного оружия я привёл к тому что 80% зависит от оружия а не от стрелка, из пластмассовой безделушки (извеняюсь) даже чемпион мира не папдёт при всём желании. Ничего плохого не хочу говорить о пластмассовом ширпотребе, это специфичное оружие для самообороны на коротких дистанциях, и изначально Глоки создавались для городской полиции образно говоря как пугач... Интересно армии каких стран имеют на вооружении пластик?

Vavan

Интересно, носите ли вы какую либо из названных вами моделей ежедневно?

Или только *на дело*? 😊

Ну слава богу носить ежедневно и спать с пистолетом под подушкой ещё до этого у нас не дошло...
Но на "дело" предпочитаю 92, и особого дискомфорта не ощущаю, разве что за рулём. Иногда по неделе таскаю, не надойдает и немешает. Всё же зависит от того кто как натренирован, солдатики вон АК годами таскоют и не жалуются.

gunslover
Я ношу свой 220-ый по-работе каждый день. Иногда машинально проверяю кабуру рукой - ощущение, что его там нет, настолько привыкаешь .

Александер. Ф
Ношение железного полноразмерного ни разу не проблема. Свыше 10 лет относил свой ЧЗ. В разных климатических зонах. И в Приморской низменности, и в центре, и в горах самарии.

Ребята, я вроде выводов никаких и не делал! 😊

Да и ответ уже получил именно такой какой и предполагал.

п.с.: А пистолеты то наверное носили/носите по службе, в наружных кобурах?

Vavan

п.с.: А пистолеты то наверное носили/носите по службе, в наружных кобурах?

Да нет, профессия сугубо мирная, к служивым никак не отношусь (уже), простой свой бизнес иногда бабки приходится возить...

с 97 не стрелял, только видел што лежит у меира.
стрелял с своего 75 и дегустировал новый 75 компакт с декокером.
моё мнение што в нашей ситуацыи оптимальнее 9 мм.
у нас три вероятных сценария:
нападение с холодным оружыем
нападение на машыне/былдозере
нападение толпы на машыну на дороге

варианты 2 и 3 важно иметь как можно больше патронов
вариант 1 - арабы как правило не супер бугаи (хотя есть исключения), с правильной пулей 9*19 вполне адекватен.
к томуже, 9*19 у нас самый дешевый и распространёный.

simvolru

Ну сейчас у меня уже глаза не те стали, и очки стыдно покупать вроде не старик... А вот лет 20 назад запросто. Вот кстати мишеька на 25 метров Р226. Рекомендую попробуй x-five.
А насчёт группок..., так ты потренируйся и прижелании результат будет. А аккуратность данного оружия я привёл к тому что 80% зависит от оружия а не от стрелка, из пластмассовой безделушки (извеняюсь) даже чемпион мира не папдёт при всём желании.

Во первых не надо ко мне на "ты". Мы с вами не выпивали.

Во вторых Х5 я пробовал. CTB давал. Зделан не плохо и в руке лежит удобно.

В третих по поводу 5 см группы - может быть из Хамерли или Пардини .22 калибра делая один встрел в 5 секунду в закрытом помещении из дуельной стойки. А вот в ситуации самозащиты, хер вы так стрельните. Пистолет в стрессовой ситуации больше чем на 25 м не пригоден. Да и на этпм растоянии разговор о стрельбе в глаз полная глупость.

А вот по поводу 80% зависит от оружия так это полная херня.

42 мм по осям пробоин - впечатляет. По поводу пластмассовой безделушки - вспомнилось, результаты отстрела Глоков с рансом реста. Так там группы по 27 мм были. На 25 метров. Конечно,далеко не любым патроном.

0Х29А

Во первых не надо ко мне на "ты". Мы с вами не выпивали.

Во вторых Х5 я пробовал. CTB давал. Зделан не плохо и в руке лежит удобно.

В третих по поводу 5 см группы - может быть из Хамерли или Пардини .22 калибра делая один встрел в 5 секунду в закрытом помещении из дуельной стойки. А вот в ситуации самозащиты, хер вы так стрельните. Пистолет в стрессовой ситуации больше чем на 25 м не пригоден. Да и на этпм растоянии разговор о стрельбе в глаз полная глупость.

А вот по поводу 80% зависит от оружия так это полная херня.

Во первых я со всеми на ТЫ, и с теми с кем не выпивал тоже.
Во вторых если ты будешь тренироваться в закрытом тире с 22 калибра из дуэльной стойки, то в ситуации самозащиты, как ты говоришь в стрессовой ситуации, из 9мм никогда не попадёшь даже в фируру...
Отсутствие стрессовой ситуации это тоже тренировка...
И в третьих, мой дед белку и соболя в глаз бил, ему тоже в своё время мало кто верил, но позже когда люди становились свидетелями сего - извинялись. И никогда не думай что если ты чего то не можешь сделать, так никто не может...
А стрессовые ситуации надо контролировать и тренировать, вон ты как разнервничался, а из за чего?

simvolru
И в третьих, мой дед белку и соболя в глаз бил,

Или нет... кто ж теперь проверит... про раздолбаные Мосинки с 0МОА слыхали.

neil
Главное-что лёгкий, и на бицикле с ним ездить не влом

Да-да, это в пистолет главное! 😀

Не всё золото что блестит! 😛

simvolru

Да нет, профессия сугубо мирная, к служивым никак не отношусь (уже), простой свой бизнес иногда бабки приходится возить...

А это я уже спрашивал у Александра Ф. (про Гансловера знаю наверняка), т.к. вы носите не постоянно.

Картина кстати такая часто вырисовывается, кирпичи покупать советуют, а носят или изредка или постоянно но по работе, с наружной кобурой и пр.. 😊

simvolru
А аккуратность данного оружия я привёл к тому что 80% зависит от оружия а не от стрелка

LOL

simvolru
Вот кстати мишеька на 25 метров Р226.

С рук? Или с упора? Почему четыре дырки?

Во первых я со всеми на ТЫ, и с теми с кем не выпивал тоже.

А напрасно Вы со всеми на ТЫ, гордится нечем. Мы СОВДЕПИЮ с ее братством рабочих и крестьян проехали уже. А в английском вообще Ты нет, только Вы, уважительно.

simvolru

Ну сейчас у меня уже глаза не те стали, и очки стыдно покупать вроде не старик... А вот лет 20 назад запросто. Вот кстати мишеька на 25 метров Р226. Рекомендую попробуй x-five.
А насчёт группок..., так ты потренируйся и прижелании результат будет. А аккуратность данного оружия я привёл к тому что 80% зависит от оружия а не от стрелка, из пластмассовой безделушки (извеняюсь) даже чемпион мира не папдёт при всём желании. Ничего плохого не хочу говорить о пластмассовом ширпотребе, это специфичное оружие для самообороны на коротких дистанциях, и изначально Глоки создавались для городской полиции образно говоря как пугач... Интересно армии каких стран имеют на вооружении пластик?
[URL=http://img.allzip.org/g/52/orig/2263679.jpg][/URL]

Каким образом вы эту оранжевую штучку на 25 метров видите? Даже на 15 метров мушка закроет круг 10см в диаметре.

У нас тут говорят об огромном успехе на ган-шоу в Штатах нового Тауруса ПТ-845.Врут, небось?

simvolru

Ну сейчас у меня уже глаза не те стали, и очки стыдно покупать вроде не старик... А вот лет 20 назад запросто. Вот кстати мишеька на 25 метров Р226. Рекомендую попробуй x-five.
А насчёт группок..., так ты потренируйся и прижелании результат будет. А аккуратность данного оружия я привёл к тому что 80% зависит от оружия а не от стрелка, из пластмассовой безделушки (извеняюсь) даже чемпион мира не папдёт при всём желании. Ничего плохого не хочу говорить о пластмассовом ширпотребе, это специфичное оружие для самообороны на коротких дистанциях, и изначально Глоки создавались для городской полиции образно говоря как пугач... Интересно армии каких стран имеют на вооружении пластик?
[URL=http://img.allzip.org/g/52/orig/2263679.jpg][/URL]

Ну начнём с того что Глок изначально проэктировался не как полицейское, а как Армейское. Глок-17 был спроэктирован на конкурс обявленный Австрийской Армией. Пистолет точен и надёжен. Применяется многими специальными пдразделениями в различных странах мира.
Стоит на воружении и в армиях. вот здесь можете поискать в каких странах и у кого:
http://worldinventory.googlepages.com/home
От себя могу добавить что имею в различных калибрах и размерах достаточно пистолетов и револьверов. В том числе Глок и Сиг.
Но для нашения почти всегда выбераю Глок.

ruso
У нас тут говорят об огромном успехе на ган-шоу в Штатах нового Тауруса ПТ-845.Врут, небось?

Тяжело сказать. Тому что пишет оружейная пресса здесь совсем верить нелзя. Все журналы отсасывают крупным планом у производителей и ничего критического не пишут. Личных отзывов мало. Есть как и позитивные так и негативные.

А с другой стороны здесь сейчас идет такая паническая раскупка оружия что если продукт не закнинивает после каждого вустрела, то наверняка ракупят все что выстовят на продажу.

simvolru
И никогда не думай что если ты чего то не можешь сделать, так никто не может...
А стрессовые ситуации надо контролировать и тренировать, вон ты как разнервничался, а из за чего?

Опять вы тыкаете. Нах вас чтоли послать чтоб поняли что так не надо?

Я как раз и занимаюсь стрелковым спортом который включает елемент стресса. Стреляю посредсвено. Но очень часто вижу стрелков высшего класса. Так что то что достижимо и что нет хорошо понимаю. Поэтому знаю что херню вы несете.

0Х29А

А с другой стороны здесь сейчас идет такая паническая раскупка оружия что если продукт не закнинивает после каждого вустрела, то наверняка ракупят все что выстовят на продажу.

Да вроде она давно прошла на пистолеты. У нас тут лежат рядами - в одном магазине наверное 50, в другом чуть меньше, всех популярных фирм. Кимберов мало, но тоже есть на витрине. Был период что было меньше, но уже давно изобилие.

Foxbat

Да вроде она давно прошла на пистолеты. У нас тут лежат рядами - в одном магазине наверное 50, в другом чуть меньше, всех популярных фирм. Кимберов мало, но тоже есть на витрине. Был период что было меньше, но уже давно изобилие.

Давно это как? Вот я месяца три назад пытался 26й глок найти. Неполучилось

Учитывая что Глок продает где-то 21 разную модель, легко себе представить что какой-то одной может не быть, особенно популярной. У нас они вроде есть в обойх магазинах. Но наверное стоит согласиться что отсутствие некоторых моделей это не совсем паническая раскупка, ибо, как я уже написал, полки завалены. Наихудший период прошел месяца три назад, тогда на полках была примерно половина того что сейчас, но все равно пустыми они не были. Да, было время когда любую модель можно было заказать, с портами или без, с ночными или нет... сейчас такого изобилия нет.

http://www.stnickguns.com/details.aspx?ID=1768324

Пожалте бриться я у них купил Глок 19 в самый разгар дефицита.

Foxbat

Или нет... кто ж теперь проверит... про раздолбаные Мосинки с 0МОА слыхали.

А кто не верит пусть сам проверит..., адрес дам можешь съездить на Байкал, свидетелей живых ещё много, заоодно и поохотишься.
Кстати на соболя с мосинкой неходят, и ты прав на 100% , раздолбанная мосинка 0МОА никогда не выдаст, а вот нестрелянная, до военных годов выпуска в 0,5МОА уложится железно.

simvolru
нестрелянная, до военных годов выпуска в 0,5МОА уложится железно.

Ага, только расстоянии не больше 10 метров. 😀

Томас Торквемада

А напрасно Вы со всеми на ТЫ, гордится нечем. Мы СОВДЕПИЮ с ее братством рабочих и крестьян проехали уже. А в английском вообще Ты нет, только Вы, уважительно.

Да нет уж, это Вы или Ты напрасно со своими Совдеповскими замашками..., как раз в английском нет разницы, только УОИ - ВЫ или ТЫ без разницы. И каждый это принимает в меру своей образованности и воспитанности. А Совдепию Россия проедет ещё не скоро...

а вот нестрелянная, до военных годов выпуска в 0,5МОА уложится железно.

Vavan

С рук? Или с упора? Почему четыре дырки?

Стрелял с рук, с упора такой машинкой можно круче сделать.
Сколько патронов осталось в обойме, столько дырок, а почему их другое колличество должно быть? В соревнованиях не учавстую, стлеляю сколько хочу и как хочу, стоя, лежа, сидя, вверх ногами и т.д. И вообще, и сьрельбе тоже, рекорды ставлю чисто для себя. Соревнования медали и рекорды это уже всё прехали..., жить то надо для себя.

tyty

Каким образом вы эту оранжевую штучку на 25 метров видите? Даже на 15 метров мушка закроет круг 10см в диаметре.

Элементарно "Ватсон", приклейте такую мишеньку и отойдите на 25 м, только мишень под мушку прятять не надо..., если не поможет, то вам нужны очки - 100%

omsdon

Ну начнём с того что Глок изначально проэктировался не как полицейское, а как Армейское. Глок-17 был спроэктирован на конкурс обявленный Австрийской Армией. Пистолет точен и надёжен. Применяется многими специальными пдразделениями в различных странах мира.
Стоит на воружении и в армиях. вот здесь можете поискать в каких странах и у кого:
http://worldinventory.googlepages.com/home
От себя могу добавить что имею в различных калибрах и размерах достаточно пистолетов и револьверов. В том числе Глок и Сиг.
Но для нашения почти всегда выбераю Глок.

Ну спасибо за ликбез, честно говоря раньше был худшего мнения... Глок действительно много используют но большенство в полиции и милитари сервис, в боевых подразделениях не так уж много, даже ПМов больше как мне кажется на первый взгляд, хотя наверное потому что он ещё дешевле Глока. Спасибо! попробую ещё "подойти" к Глоку, может со временем что то изиенилось.

0Х29А

Опять вы тыкаете. Нах вас чтоли послать чтоб поняли что так не надо?

Я как раз и занимаюсь стрелковым спортом который включает елемент стресса. Стреляю посредсвено. Но очень часто вижу стрелков высшего класса. Так что то что достижимо и что нет хорошо понимаю. Поэтому знаю что херню вы несете.

Несерчай чемпион... Послать ты можешь кого угодно, бумага как говорят всё стерпит, только вот пойдет ли он... И от того как тебя назвали, сущьность твоя неизменится, хоть паравозом..., что у тебя от этого пар из ушей пойдёт? И кстати самолюбие очень плохое чувство - влияет на "элемент стресса". Хочешь тебя персонально буду называть - You, Is it OK!
А на стрелков высшего класса я бы не равнялся, они ведь хотят доказать кому то что они крутые ребята, а это всё самообман. Вот когда ты себе захочешь доказать, тогда поймешь как это работает...

gunslover
...меня терзают смутные сомнения..

Ну и зря. Сам проверял, незнал бы не кукарекал, у меня одна такая была, 21 года выпуска. В Союзе я конечно из неё по мишенькам стрелял очень мало, патроны тогда были на вес золота, но зверя валил на 500м и без оптики...

simvolru
Вот когда ты себе захочешь доказать, тогда поймешь как это работает...

Ну если у вас манер никаких, так и хуй с вами. Так вот заврались вы. Выебнулись там где молчать надо было. А теперь дальше херню несёте. Уймитесь мальчик.

simvolru

Ну и зря. Сам проверял, незнал бы не кукарекал, у меня одна такая была, 21 года выпуска. В Союзе я конечно из неё по мишенькам стрелял очень мало, патроны тогда были на вес золота, но зверя валил на 500м и без оптики...

LOL!

Уймитесь мальчик.

0Х29А

Ну если у вас манер никаких, так и хуй с вами. Так вот заврались вы. Выебнулись там где молчать надо было. А теперь дальше херню несёте. Уймитесь мальчик.

И это всё на что ты способен..., "чемпион" драный...
На большее ты не способен как видно, иди тренируйся....

но зверя валил на 500м и без оптики...

Заяц я надеюсь был крупный, с ушами. Люблю лапшу с зайчатиной с детства 😊

simvolru

И это всё на что ты способен..., "чемпион" драный...
На большее ты не способен как видно, иди тренируйся....

В отличии от вас, мои результаты проверить можно. Не выдаю себя за то чем не являюсь. А вы всё дальше завираетесь.

0Х29А

А вы всё дальше завираетесь.

Да уж, мосинка 0.5 МОА (без указания дистанции) - это даже покруче достижения Фантика, который "максимум вторым выстрелом расщибал кирпич из армейской СВД с неизвестного расстояния между 600-750 метров".

10MM

Заяц я надеюсь был крупный, с ушами. Люблю лапшу с зайчатиной с детства 😊

Это белка была. С 500 метров из мосинки он ее в глаз бил.

10MM

Заяц я надеюсь был крупный, с ушами. Люблю лапшу с зайчатиной с детства 😊

А вот я както раз в сибирких джунглях подстрелил лапшу. На растоянии 150 метров. Из ржавого нагана дореволюционного изготовления. Одним выстрелом в глаз естественно.

0Х29А

В отличии от вас, мои результаты проверить можно. Не выдаю себя за то чем не являюсь. А вы всё дальше завираетесь.

Ты не выдаешь..., ты им являешься. Я уже говорил, ты свою сущьность уже показал, и у меня к тебе вопросов нет, иди тренируйся дальше и незабудь опубликавать свои результаты...

Old Fart

Да уж, мосинка 0.5 МОА (без указания дистанции) - это даже покруче достижения Фантика, который "максимум вторым выстрелом расщибал кирпич из армейской СВД с неизвестного расстояния между 600-750 метров".

Общепринятый стандарт аккуратности винтовок 100м, если дополнительно не указана другая дистанция. Хочешь поязвить, дурное дело нехитрое, как говорят бес в ребро когда седина в бороду... Иль скучно стало одинокому Фарту?

simvolru

100м,

ОК. Довоенная мосинка у Вас с 0.5 МОА на 100м.

А у меня СКС есть - 0.1 МОА хуярит на 100м! Во как! 😀

simvolru

Ты не выдаешь..., ты им являешься. Я уже говорил, ты свою сущьность уже показал, и у меня к тебе вопросов нет, иди тренируйся дальше и незабудь опубликавать свои результаты...

Осатановитесь. У меня уже в боку колет от смеха.

Old Fart

ОК. Довоенная мосинка у Вас с 0.5 МОА на 100м.

А у меня СКС есть - 0.1 МОА хуярит на 100м! Во как! 😀

А кто тебе сказал что мосинка у меня?
Ну это крутой СКС, наверное с баллистическим стволом от Ремингтона...

0Х29А

Осатановитесь. У меня уже в боку колет от смеха.

Обратись к врачу, лучше к психиатору...

simvolru

Обратись к врачу, лучше к психиатору...

Возможно, возможно. Вот только к томоy который вам с манией величия пытается помоч, непойду. Он яавно xалтурит.

simvolru
Ну это крутой СКС, наверное с баллистическим стволом от Ремингтона...

Нет, стандартный заводской СКС, нестрелянный, они все 50-х годов выпуска в 0.1 МОА уложатся железно.

Хватит флуда и фаллометрии.

Да нет уж, это Вы или Ты напрасно со своими Совдеповскими замашками..., как раз в английском нет разницы, только УОИ - ВЫ или ТЫ без разницы. И каждый это принимает в меру своей образованности и воспитанности. А Совдепию Россия проедет ещё не скоро...

Любезный, про образованность и воспитанность Вы правы, но в английском ТЫ нет, есть только Вы.

Томас Торквемада

Любезный, про образованность и воспитанность Вы правы, но в английском ТЫ нет, есть только Вы.[/B]

И где же это ты нашёл такие буквы в английском алфавите? Там только Y O U . http://www.translate.ru/Default.aspx/Text - умник, блин...

но в английском ТЫ нет, есть только Вы.

Любезный, про образованность и воспитанность Вы правы, но в английском ТЫ нет, есть только Вы.[/B]

Любезный, мне надо тыкать, я же не слесарь в автосерсвисе, с кем Вы накоротке, а перевод этого Y O U, надо бы знать.

simvolru

Элементарно "Ватсон", приклейте такую мишеньку и отойдите на 25 м, только мишень под мушку прятять не надо..., если не поможет, то вам нужны очки - 100%

Я стреляю довольно регулярно в закрытом и открытом тире. На 25 метров, в такую штуку однообразно не прицелится по горизонтали из за размера а по вертикали прежде всего из за цвета, размер тоже играет играет роль, на 25 метров мишень сильно не в фокусе. Так что меня тоже терзают смутные сомнения...

Это стандартные мишени, диаметр черного круга около 20 сантиметров, дистанция 25 метров. Широкоугольник удаляет, но в общем понятно, в вашу оранжевую точку на такой дистанции стрелять, как мне кажется даже не смешно. Хотя я конечно могу ошибатся, но сомненния все более усиливаются...

tyty
Это стандартные мишени, диаметр черного круга около 20 сантиметров, дистанция 25 метров. Широкоугольник удаляет, но в общем понятно, в вашу оранжевую точку на такой дистанции стрелять, как мне кажется даже не смешно. Хотя я конечно могу ошибатся, но сомненния все более усиливаются...

А че сомневатся? Покупайте Х5 и вперёд! Ведь это на 80% от оружия зависит! А если чё не так то очки надо заказать! Такие с магнификацией в 3-4 раза. 😀

У ТУТУя X-Nr.1 - если с него в такое не попасть, то и с всего остального тем более.
;->

Old Fart

Ага, только расстоянии не больше 10 метров. 😀

А я кучу из FAL сделал однажды - на 100yds 0.3" ! С одного выстрела, во!

nehalem

..кучу .. С одного выстрела, во!

😀 😀

Удачную кучу получить не сложно, как пук она рано или поздно у каждого случается. У меня бывали меньше дюйма. Правда редко! 😞 Но за годы набралось бы до хера чтобы показать.

Вот сделать три, ну или хотя бы две подряд, это совсем другое дело. Ну или тесную кучу из 15.

Этим и отличится хороший стрелок (себя к таким не причисляю!) от простых смертных. А одно фото... таких у всех много.

Foxbat
Удачную кучу получить не сложно, как пук она рано или поздно у каждого случается. У меня бывали меньше дюйма. Правда редко! 😞 Но за годы набралось бы до хера чтобы показать.

Вот сделать три, ну или хотя бы две подряд, это совсем другое дело. Ну или тесную кучу из 15.

Этим и отличится хороший стрелок (себя к таким не причисляю!) от простых смертных. А одно фото... таких у всех много.

Так не в этом дело. Ты чисто для экспериманта, нарисух оранжевую хрень такого размера (там монетка есть, размер понятен) повесь ее на 25 метров, одень любимые очки и попробуй прицелится хорошо контролируюя положение прицельных. Без ровной мушки кучи не будет. И попробуй стрельни. Если не лень это все проделать будет, ну и нам расскажи, может зря мы чела недоверим обижаем?

Я тут, с моими глазами, не судья, а вспомнить как видел в 30 лет - трудно, да и некчему. Сегодня ни в каких очках такого не сделаю, но ведь человек и не пишет деталей, а может он с оптическим стрелял? Ну и потом есть люди с особо острым зрением, может он был таким рожден, хз.

simvolru
Общепринятый стандарт аккуратности винтовок 100м, если дополнительно не указана другая дистанция. Хочешь поязвить, дурное дело нехитрое, как говорят бес в ребро когда седина в бороду... Иль скучно стало одинокому Фарту?

1 МОА (minute of arc, minute of angle) ето 1/60 углового градуса. Для расстояния в 100 yds ето примерно 1 дюйм, для 100м 1 МОА ето 2.9 сантиметра, 0.5 МОА для 100 м ето грубо 1.5 см. Вы серьезно полагаете, что Мосинка на такое способна?

Foxbat
Я тут, с моими глазами, не судья, а вспомнить как видел в 30 лет - трудно, да и некчему. Сегодня ни в каких очках такого не сделаю, но ведь человек и не пишет деталей, а может он с оптическим стрелял? Ну и потом есть люди с особо острым зрением, может он был таким рожден, хз.

Виктор, есть такая штука как глубина резкости, если контролировать положенеи прицелных, не реально котролировать просвет между мушкой и этой оранжевой хренью на 25 метров.

nehalem

1 МОА (minute of arc, minute of angle) ето 1/60 углового градуса. Для расстояния в 100 yds ето примерно 1 дюйм, для 100м 1 МОА ето 2.9 сантиметра, 0.5 МОА для 100 м ето грубо 1.5 см. Вы серьезно полагаете, что Мосинка на такое способна?

А почему нет? Если человек на 25 метрах уверенно попадает в оранжевый кружок диаметром около 1 сантиметра.

0Х29А

А че сомневатся? Покупайте Х5 и вперёд! Ведь это на 80% от оружия зависит! А если чё не так то очки надо заказать! Такие с магнификацией в 3-4 раза. 😀

Щаз! Все брошу, перхоть с лапсердака обтряхну и побегу очки заказывать! Только уж пускай добрый человек что нибудь про оправу посоветует, от неее ведь тоже на 13,75% результат зависит.

tyty

А почему нет? Если человек на 25 метрах уверенно попадает в оранжевый кружок диаметром около 1 сантиметра.

Ага.

- Доктор, не знаю что делать, отсутствует эрекция...
- Ну что же Вы хотите в 85 лет?
- А вот у меня соседу 87 и он говорит, что может!
- Ну, так и Вы говорите.

nehalem

А я кучу из FAL сделал однажды - на 100yds 0.3" ! С одного выстрела, во!

Big fuck! Я из .22 кучу однажды заебенил "минус .00001". Из 5000 выстрелов!!! О как!!! А еше я максимум вторым выстрелом разъебениваю кирпич на расстоянии 2-3 километра из СКС.

tyty

человек на 25 метрах уверенно попадает в оранжевый кружок диаметром около 1 сантиметра...

...хуем с разбега.

nehalem

А я кучу из FAL сделал однажды - на 100yds 0.3" ! С одного выстрела, во!

Типа такую :

Ну вот и познакомились... Теперь хоть есть представление кто есть кто. Спасибо всем что высказались... Я тут было думал порядочный форум а оказалось сборище русскоговорящих пиздаболов которые по старой Совдеповской традиции готовы обосрать друг друга, "переворачивая" смысл выражений... Это как в старом анекдоте - Василий вот мы с тобой сидели а сосед наш нет, давай посадим...
Для недоносков которые ничего не знают о русском оружии в том числе о Мосинке, советую почитать "Трубку снайпера" или поройтесь в интернете http://www.army.lv/?s=551&id=349 , стыдно господа незнать таких вещей...
Для тех у кого с глазомером не всё в порядке, купите мишеньки http://www.americantargets.com/product/33901 и потренируйтесь..., кстати они не меньше 1 см как вы утверждаете , а 2,5.
Ещё раз спасибо, было приятно общаться с нормальными разумными людьми ну а на дураков и недоносков я не обижаюсь..., их природа уже обидела.
С удовольствием отвечу на вопросы, ("блювотину" оставьте при себе), жалко тратить время на эту чушь.
С уважением (ко всем нормальным)
Капитан Иванов
Кавалер Ордена Красной Звезды.

simvolru
Ну вот и познакомились... Теперь хоть есть представление кто есть кто. Спасибо всем что высказались... Я тут было думал порядочный форум а оказалось сборище русскоговорящих пиздаболов которые по старой Совдеповской традиции готовы обосрать друг друга, "переворачивая" смысл выражений... Это как в старом анекдоте - Василий вот мы с тобой сидели а сосед наш нет, давай посадим...
Для недоносков которые ничего не знают о русском оружии в том числе о Мосинке, советую почитать "Трубку снайпера" или поройтесь в интернете http://www.army.lv/?s=551&id=349 , стыдно господа незнать таких вещей...
Для тех у кого с глазомером не всё в порядке, купите мишеньки http://www.americantargets.com/product/33901 и потренируйтесь..., кстати они не меньше 1 см как вы утверждаете , а 2,5.
Ещё раз спасибо, было приятно общаться с нормальными разумными людьми ну а на дураков и недоносков я не обижаюсь..., их природа уже обидела.
С удовольствием отвечу на вопросы, ("блювотину" оставьте при себе), жалко тратить время на эту чушь.
С уважением (ко всем нормальным)
Капитан Иванов
Кавалер Ордена Красной Звезды.

Пожалуйста вопрос # 1. Какой по настовлениям разброс при стрельбе из снайперской Трёхлинейки является нормальным?
Извините но всего навсего Стар-лей, так что мне простительно и забыть.

omsdon

Пожалуйста вопрос # 1. Какой по настовлениям разброс при стрельбе из снайперской Трёхлинейки является нормальным?
Извините но всего навсего Стар-лей, так что мне простительно и забыть.

Я в старом оружии тоже не профессор, на память тоже не помню но шпатгалку имею...

simvolru

Я в старом оружии тоже не профессор, на память тоже не помню но шпатгалку имею...
[URL=http://img.allzip.org/g/52/orig/2268737.jpg][/URL]

А написанное в этой шпаргалке понимаете? Видимо - нет, т.к. в Вашей шпаргалке сказано "разброс на 100м - 0.05м" или, для капитана спецально разжую - 5 см, что составляет около 2 МОА, но никак не 0.5 МОА. Вы б, капитан, прежде чем в лужу пукать, разобрались с терминологией, штоле?

simvolru

Я в старом оружии тоже не профессор, на память тоже не помню но шпатгалку имею...
[URL=http://img.allzip.org/g/52/orig/2268737.jpg][/URL]

Согласно приведённой таблице, средние смещение точки попадания состовляет 0.05 метра, или 5 сантиметров, что привышает 1 угловую минуты. Тоесть горантировано попадание в мишень диаметром 10см. И это у снайперский винтовки с отобраным стволом, с оптикой и в спокойной обстановке. На деюсь вы понимаете почему некоторые вашу посты вызвали ту реакцию которую они вызвали.

omsdon

Согласно приведённой таблице, средние смещение точки попадания состовляет 0.05 метра, или 5 сантиметров, что привышает 1 угловую минуты. Тоесть горантировано попадание в мишень диаметром 10см. И это у снайперский винтовки с отобраным стволом, с оптикой и в спокойной обстановке. На деюсь вы понимаете почему некоторые вашу посты вызвали ту реакцию которую они вызвали.

Вы совершенно правы, реакция которая последовала от оппонентов основана на знании согласно прочитанной литературы... Но! на одной из страниц данного наставления есть сноска которая указывает что данные значения таблицы основаны на стрельбе валовым армейским патроном (надеюсь вы знаете что это такое). И второе - для стандартной армейской винтовки... Не снайперской, снайперские стволы изготовлялись по более строгой технологии и имели иную маркировку.
Специально для снайперок на сколько я знаю наставления не печатались, этому учили в учебках. И российские снайперские патроны - это не валовый армейский патрон... Я вижу ребята на форуме начитанные, и только... о их практических знаниях остаётся только догадываться. и не надо пытаться поймать меня на том что сами не знаете. Я просто делюсь своим опытом и знаниями, а остальное всё я уже давно проехал, в Афгане.

Что означает "снайперские стволы изготовлялись по более строгой технологии" обьясните пожалуйста. Раскройте ету интересную тему.

Old Fart

А написанное в этой шпаргалке понимаете? Видимо - нет, т.к. [b]в Вашей

шпаргалке сказано "разброс на 100м - 0.05м" или, для капитана спецально разжую - 5 см, что составляет около 2 МОА, но никак не 0.5 МОА. Вы б, капитан, прежде чем в лужу пукать, разобрались с терминологией, штоле?[/B]

Не, я допускаю что среди мосинок ,которых сделали миллионы можно было встретить екземплар, хорошими патронами показывавший 0.5 МОА
на сотню. Фрик оф найчур , как Тайгер Вудс. Но если разговор о точности мосинки вообше то конечно свист.

simvolru

Вы совершенно правы, реакция которая последовала от оппонентов основана на знании согласно прочитанной литературы... Я просто делюсь своим опытом и знаниями, а остальное всё я уже давно проехал, в Афгане.

Голубь, у меня десятка полтора винтовок мосина. И из большинства из них я стрелял. И если Ваш "опыт" позволяет Вам пороть херь про 0.5 МОА мосинку, то "опыт" этот - нулевой, даже не книжный, т.к. Вы сами продемонстрировали, что нихуища не понимаете даже из написанного в Вами же цитируемых "шпаргалках".

Вы нам лучше расскажите, кто Вам в афгане выдал "нестрелянную винтовку мосина довоенных годов выпуска" из которой Вы получили группу в 0.5 МОА. Или признайте, что спизднули неподумавши. Чтоб Вы не "забыли" о чем речь, вот Ваши слова:

раздолбанная мосинка 0МОА никогда не выдаст, а вот нестрелянная, до военных годов выпуска в 0,5МОА уложится железно.

simvolru

Вы совершенно правы, реакция которая последовала от оппонентов основана на знании согласно прочитанной литературы... Но! на одной из страниц данного наставления есть сноска которая указывает что данные значения таблицы основаны на стрельбе валовым армейским патроном (надеюсь вы знаете что это такое). И второе - для стандартной армейской винтовки... Не снайперской, снайперские стволы изготовлялись по более строгой технологии и имели иную маркировку.
Специально для снайперок на сколько я знаю наставления не печатались, этому учили в учебках. И российские снайперские патроны - это не валовый армейский патрон... Я вижу ребята на форуме начитанные, и только... о их практических знаниях остаётся только догадываться. и не надо пытаться поймать меня на том что сами не знаете. Я просто делюсь своим опытом и знаниями, а остальное всё я уже давно проехал, в Афгане.

Должен вас огорчить, стволы для снайперских Трёх-линеек не изготавливались по отдельным технологиям. Стволы отбирелись из обычной продукции по результатам отстрела. А вот меркировка у них действительно была специальная.
Что такое валовый патрон я предствате знаю. Наставления для снайперских винтовок печатались, там к стати были и параметры для отбраковки. Если мне склероз не изменяет то и СВД норма рассеивания тоже была 10см, или +- 5 см от точки прицеливания.
Мне пришлось СВД не только пользоватся но и других учить, хотя это и не было моим основным занятием, я химик. Приходилось пользоватся и Трёх линейкой, и в снайперском варианте и в варианте драгунской винтовки, и карабинов М-38 и М-44.
П.С.
В Афганистане я не был, на мою долю хватилo говна внутри СССР, когда там ещё царила дружба народов. Но здесь не принято козырять местом службы и наградами. Как не удивительно но многие участники форума служили в как сейчас модно говорить горячих точках, и многие имеют награды.

Точнее трёхлинейки в мире винтовки нет, короче.Здесь всё ясно.

Old Fart
[B][/B]

Собери все свои мосинки и здай их в металолом, тебе впарили гарбич... Наверное потому что ты в этом нихрена не понимаешь.

И второе не будь придурком , не переверай выше опубликованные посты.
А то тебя многие примут за моразматика.

xwing

Не, я допускаю что среди мосинок ,которых сделали миллионы можно было встретить екземплар, хорошими патронами показывавший 0.5 МОА
на сотню. Фрик оф найчур , как Тайгер Вудс. Но если разговор о точности мосинки вообше то конечно свист.

Справедливости ради должен сказать что приходилось стрелять из Трёхи 1907 года с заменённой рукояткой затвора, и с оптикой.
Из этой винтовки (обычной пехотной не драгунки) без особых проблем делал снайперскими патронами из 5_ выстрелов группу в 1.5-2см.
Но такая винтовка была одна из всех которыми пришлось пользоватся.

xwing
Что означает "снайперские стволы изготовлялись по более строгой технологии" обьясните пожалуйста. Раскройте ету интересную тему.

Ты что думаешь мне нечем заниматься как только вашим ликбезом. Открой интенет, не ленись я думаю ты там всё найдешь, или обратись на форум винтовка глазами владельца...

xwing

Не, я допускаю что среди мосинок ,которых сделали миллионы можно было встретить екземплар, хорошими патронами показывавший 0.5 МОА
на сотню. .

А я - не допускаю.

simvolru

Ты что думаешь мне нечем заниматься как только вашим ликбезом. Открой интенет, не ленись я думаю ты там всё найдешь, или обратись на форум винтовка глазами владельца...

Ты с базара не сьезжай, капитан. Всем знакомым с предметом известно что снайперки отбирались из вала. Не было никакой особой тexнологии изготовления стволов для снайперских винтовок.

Old Fart

А я - не допускаю.

Имеешь право.

Ты что думаешь мне нечем заниматься как только вашим ликбезом

Да упаси Господи, я понимаю что ты пришел нам рассказать про то, что ты капитан с орденом Красной Звезды а не про винтовки что-то интересное.

simvolru

А кто не верит пусть сам проверит..., адрес дам можешь съездить на Байкал, свидетелей живых ещё много, заоодно и поохотишься.
Кстати на соболя с мосинкой неходят, и ты прав на 100% , раздолбанная мосинка 0МОА никогда не выдаст, а вот нестрелянная, до военных годов выпуска в 0,5МОА уложится железно.

Чтобы меня всякое чмо не обвиняло в "перевирании постов", захуярю-ка я копию, чтобы не подтерли.

xwing

Ты с базара не сьезжай, капитан. Всем знакомым с предметом известно что снайперки отбирались из вала. Не было никакой особой тexнологии изготовления стволов для снайперских винтовок.

Специально для "Фомы неверующего" -

"Практически все полученные группы, из 4-х выстрелов, не вышли из 30 мм (1 МОА). Лучший результат составил 20 мм. Удовольствие от такой стрельбы трудно описать иным словом как «восторг». Винтовка показала великолепную стабильность результатов, что обусловлено хорошим патроном и, собственно, самим предназначением оружия. Если учесть, что такие результаты показывают не самые плохие современные винтовки, 62-летнюю старушку-мосинку нельзя не уважать."

Это кусок из статьи, читать здесь - http://www.bratkoff-errero.ru/docs.php?action=docdet&dd=41

Old Fart

Чтобы меня всякое чмо не обвиняло в "перевирании постов", захуярю-ка я копию, чтобы не подтерли.

> не переверай выше опубликованные посты

Долго думал, спасибо перевод подоспел 😊

simvolru
С удовольствием отвечу на вопросы, ("блювотину" оставьте при себе), жалко тратить время на эту чушь.
С уважением (ко всем нормальным)
Капитан Иванов
Кавалер Ордена Красной Звезды.

Так откуда дровишки про 0.5МОА , в которые "железно уложатся" довоенных годов выпуска мосинки, ответите с удовольствием?

[QUOTE]Originally posted by omsdon:
[B]

Должен вас огорчить, стволы для снайперских Трёх-линеек не изготавливались по отдельным технологиям. Стволы отбирелись из обычной продукции по результатам отстрела. А вот меркировка у них действительно была специальная.

Да, маркеровка у них было СН (снайперская) на козённике ствола, а отбирались эти стволы из обычной продукции только в военное время, в мирное стволы делались специально в отдельном цеху. А знаю я много о Мосинке ещё и потому что мой двоюродный дед работал слесарем на Мосинке он и сейчас он живет в Питере.

simvolru

Специально для "Фомы неверующего" -

"Практически все полученные группы, из 4-х выстрелов, не вышли из 30 мм (1 МОА). Лучший результат составил 20 мм. Удовольствие от такой стрельбы трудно описать иным словом как «восторг». Винтовка показала великолепную стабильность результатов, что обусловлено хорошим патроном и, собственно, самим предназначением оружия. Если учесть, что такие результаты показывают не самые плохие современные винтовки, 62-летнюю старушку-мосинку нельзя не уважать."

Это кусок из статьи, читать здесь - http://www.bratkoff-errero.ru/docs.php?action=docdet&dd=41

Бракофф что-то написал? А ты прочитал? Молодец. Я опять повторяю вопрос про особые тэнологии изготовления стволов , не надо мне левые ссылки на левые статьи в инете кидать.

simvolru
[QUOTE]omsdon
[B]

Должен вас огорчить, стволы для снайперских Трёх-линеек не изготавливались по отдельным технологиям. Стволы отбирелись из обычной продукции по результатам отстрела. А вот меркировка у них действительно была специальная.

Да, маркеровка у них было СН (снайперская) на козённике ствола, а отбирались эти стволы из обычной продукции только в военное время, в мирное стволы делались специально в отдельном цеху. А знаю я много о Мосинке ещё и потому что мой двоюродный дед работал слесарем на Мосинке он и сейчас он живет в Питере.

На каком заводе работал дед кем в каком году?

Old Fart

Так откуда дровишки про 0.5МОА , в которые "железно уложатся" довоенных годов выпуска мосинки, ответите с удовольствием?

Уже ответил, смотри выще...

simvolru

Специально для "Фомы неверующего" -

"Практически все полученные группы, из 4-х выстрелов, не вышли из 30 мм (1 МОА). Лучший результат составил 20 мм. Удовольствие от такой стрельбы трудно описать иным словом как «восторг». Винтовка показала великолепную стабильность результатов, что обусловлено хорошим патроном и, собственно, самим предназначением оружия. Если учесть, что такие результаты показывают не самые плохие современные винтовки, 62-летнюю старушку-мосинку нельзя не уважать."

Это кусок из статьи, читать здесь - http://www.bratkoff-errero.ru/docs.php?action=docdet&dd=41

Поплыл товариш капитан! Было "в 0.5 МОА железно уложатся", стало "Практически все полученные группы, из 4-х выстрелов, не вышли из 30 мм (1 МОА)". И кстати, для справки, 30мм на 100м - это больше, чем 1МОА (28.6мм на 100м) и вдвое больше, чем ЗАЛУПЛЕННЫЕ пупком 0.5МОА.

simvolru
Вы совершенно правы, реакция которая последовала от оппонентов основана на знании согласно прочитанной литературы...

Эх, капитан, капитан, глупая у Вас получается картинка какая-то... Суровый и пропыленный воин на которого нападают какие-то книжные червяки... Винтовки в глаза не видели, а туда же!

Я просто делюсь своим опытом и знаниями, а остальное всё я уже давно проехал, в Афгане.

Вы знаете, не хочу подвергать сомнению Ваши слова, но Вы тут кое-чего написали, что, гм, звучит малоправдоподобно. Ну, про 0.5МОА мосинку, например. И про белку в глаз, да и реакция Ваша резкая друзей и доверия, по моему, Вам не прибавит.

А ветеранов тут бывает, заходил один; дважды ветеран, ВДВ и Цахаля; про прицельную диагональ заворачивал... Вам до него далеко...

simvolru
[QUOTE]omsdon
[B]

мой двоюродный дед работал слесарем на Мосинке он и сейчас он живет в Питере.

Гыыыыыыыыыыыыы!!!!!!!!!!!!

А мой троюродный шурин работал токарем на Наганке, наганы точил, он до сих пор на Таганке живет.

И дядя работал наганом на токаревке, ТТ наганил, до сих пор в Токарёво живет.

А в Афгане снайпера много работали, есть статистика ??? Я ее не знаю.

simvolru

Специально для "Фомы неверующего" -

"Практически все полученные группы, из 4-х выстрелов, не вышли из 30 мм (1 МОА). Лучший результат составил 20 мм. Удовольствие от такой стрельбы трудно описать иным словом как «восторг». Винтовка показала великолепную стабильность результатов, что обусловлено хорошим патроном и, собственно, самим предназначением оружия. Если учесть, что такие результаты показывают не самые плохие современные винтовки, 62-летнюю старушку-мосинку нельзя не уважать."

Капитан, популярные статьи цитировать - дело интересное...

В руках винтовка просто «оживает», требуя вполне определенных действий. Оно объяснимо, ведь психика стрелка такая чувствительная: Любой человек, когда берет в руки снайперскую «треху», испытывает необъяснимое ощущения превосходства и уверенности в себе. Чувствуешь себя «большим и сильным». И оч-чень метким, однако. Безусловно, харизма трехлинейки необыкновенно сильна и ни с чем не сравнима.

30мм на 100м - это чуток (в два раза) поболее будет, чем 0.5МОА, не заметили?

ag111
А в Афгане снайпера много работали, есть статистика ??? Я ее не знаю.

я тоже... Тем более снайпером никогда небыл.

simvolru

я тоже... Тем более снайпером никогда небыл.

Неужели! И нету троюродного деда который во второю моровою Зайцева обучал стрельбе?

Слушайте капитан соври голова, а непорали перестать трепаться?

Когда я был маленьким, мне тоже казалось, что АН-2 можно уговорить летать со скоростью 450 км/ч, если его хорошо попросить 😊

nehalem

Капитан, популярные статьи цитировать - дело интересное...

[30мм на 100м - это чуток (в два раза) поболее будет, чем 0.5МОА, не заметили?

Ну раз есть неверующие моим словам, пусть читают.
По второму пункту... читай , лучший результат 20мм. Это при вышеоговоренных обстоятельствах - 1. Винтовке 62 года , судя по всему не брэнд нью ствол и 2. - Патроны 40 летней выдержки! Я не думаю что они были отличного качества какие есть сейчас.
Короче обосрались теоретики...

0Х29А

Слушайте капитан соври голова, а непорали перестать трепаться?

А ты это про чо...
Ты разве по опубликованным постам не можешь сам определить к кому это относится.

simvolru

Ну раз есть неверующие моим словам, пусть читают.
По второму пункту... читай , лучший результат 20мм. Это при вышеоговоренных обстоятельствах - 1. Винтовке 62 года , судя по всему не брэнд нью ствол и 2. - Патроны 40 летней выдержки! Я не думаю что они были отличного качества какие есть сейчас.
Короче обосрались теоретики...

Капитан, Вы задумайтесь - 1 группа under 1МОА, при том что все остальные группы > 1МОА. Это если этой статье верить.

И ни одной группы в 0.5МОА. 0.5МОА это менее 15мм на 100м.

nehalem

Капитан, Вы задумайтесь - 1 группа under 1МОА, при том что все остальные группы > 1МОА. Это если этой статье верить.

И ни одной группы в 0.5МОА. 0.5МОА это менее 15мм на 100м.

А ты прочитай статью и тоже задумайся - стрельба велась из винтовки 62 года, старыми патронами которым 40 лет, и при слабом боковом ветре! И ты хочешь сказать что это плохие результаты? В идеальных условиях хорошими патронами эта старушка показала бы намного лучшие результаты. К тому же мы ещё не знаем ничего о стрелке...

simvolru

А ты прочитай статью и тоже задумайся - стрельба велась из винтовки 62 года, старыми патронами которым 40 лет, и при слабом боковом ветре! И ты хочешь сказать что это плохие результаты? В идеальных условиях хорошими патронами эта старушка показала бы намного лучшие результаты. К тому же мы ещё не знаем ничего о стрелке...

Ну, во-первых, я Вам не тыкаю. Во-вторых, кто сказал, что 1МОА из мосинки это плохо?

Вот тут люди утверждают, что отстреляли 0.9МОА
http://guns.allzip.org/topic/164/358347.html

Handloader'ы тоже иногда пишут о получении «1МОА (но не 0.5), при подборе компонентов и параметров. Это неплохо.

simvolru

А ты это про чо...
Ты разве по опубликованным постам не можешь сам определить к кому это относится.

А про все вранё чо вы умудрились наклепать капитан.

Да перестаньте вы злиться. Ну смеёмся мы. Так это потому что смешно. Но вы знаете как говорят - "Мы смеёмся вместе с вами а не над вами"?

Хотя в данном случае это совсем не так.

Но чем скорее ву прекратите треплю, тем скорее над вами перестанут смеятся.

nehalem

Это если этой статье верить.

И ни одной группы в 0.5МОА. 0.5МОА это менее 15мм на 100м.

Если человек не верит, это уже диагнос...
Если ты стрелок а не теоретик возьми и проверь сам.
Я никому не пытался доказать что в этой статье написано про 0,5МОА, я сказал что мосинка в хорошем состоянии выдаст 0,5 потому что современные хорошие патроны это позволяют, а кто стрелять не умеет тому это конечно неподсилу, а поверить тем более. Если больше почитаешь про Мосинку гарантирую ты найдешь подтверждение моих слов.

simvolru

Если человек не верит, это уже диагнос...
Если ты стрелок а не теоретик возьми и проверь сам.
Я никому не пытался доказать что в этой статье написано про 0,5МОА, я сказал что мосинка в хорошем состоянии выдаст 0,5 потому что современные хорошие патроны это позволяют, а кто стрелять не умеет тому это конечно неподсилу, а поверить тем более. Если больше почитаешь про Мосинку гарантирую ты найдешь подтверждение моих слов.

Так мне читать или стрелять?

0Х29А

А про все вранё чо вы умудрились наклепать капитан.

Да перестаньте вы злиться. Ну смеёмся мы. Так это потому что смешно. Но вы знаете как говорят - "Мы смеёмся вместе с вами а не над вами"?

Хотя в данном случае это совсем не так.

Но чем скорее ву прекратите треплю, тем скорее над вами перестанут смеятся.

Капитан,

Я все же замечу, что я Вам не тыкаю.

simvolru

Если человек не верит, это уже диагнос...
Если ты стрелок а не теоретик возьми и проверь сам.
Я никому не пытался доказать что в этой статье написано про 0,5МОА, я сказал что мосинка в хорошем состоянии выдаст 0,5 потому что современные хорошие патроны это позволяют, а кто стрелять не умеет тому это конечно неподсилу, а поверить тем более. Если больше почитаешь про Мосинку гарантирую ты найдешь подтверждение моих слов.

Вы говорили ранее - по-моему, это несколько другое, Вы не находите?

Кстати на соболя с мосинкой неходят, и ты прав на 100% , раздолбанная мосинка 0МОА никогда не выдаст, а вот нестрелянная, до военных годов выпуска в 0,5МОА уложится железно.

Ну и зря. Сам проверял, незнал бы не кукарекал, у меня одна такая была, 21 года выпуска. В Союзе я конечно из неё по мишенькам стрелял очень мало, патроны тогда были на вес золота, но зверя валил на 500м и без оптики...

Это при том, что даже современные handloader'ы получают около 1МОА на 100 yards.

Конкретнее сэр, что здесь неправда?

gunslover
Точнее трёхлинейки в мире винтовки нет, короче. Здесь всё ясно.

Вы совершенно правы!
В Москве все команды выполняли стрельбу из армейской винтовки Мосина советскими 7,62-мм патронами. Первое место, установив мировой рекорд в 555 очков, занял советский стрелок А. Тилик. В ходе этих соревновании шестнадцать участников превысили прежний мировой рекорд. Такого массового высочайшего результата не достигалось ни на одном мировом первенстве. При подведении итогов главный тренер команды Финляндии заявил, что установленный в Москве мировой рекорд из армейской винтовки не будет побит до тех пор, пока первенство мира вновь не будет проходить в СССР. Иными словами, пока вновь стрельба не будет выполняться из российской винтовки - ей нет равных по кучности боя среди армейских винтовок мира.
Так была оценена в 1958 г. представителем мировой стрелковой элиты винтовка, созданная почти 70 лет тому назад. Подобного примера не имеет мировая история армейского оружия.
Полная статья здесь - http://szhaman.livejournal.com/92268.html

simvolru
Ну вот и познакомились... Теперь хоть есть представление кто есть кто. Спасибо всем что высказались... Я тут было думал порядочный форум а оказалось сборище русскоговорящих пиздаболов которые по старой Совдеповской традиции готовы обосрать друг друга, "переворачивая" смысл выражений... Это как в старом анекдоте - Василий вот мы с тобой сидели а сосед наш нет, давай посадим...
Для недоносков которые ничего не знают о русском оружии в том числе о Мосинке, советую почитать "Трубку снайпера" или поройтесь в интернете http://www.army.lv/?s=551&id=349 , стыдно господа незнать таких вещей...
Для тех у кого с глазомером не всё в порядке, купите мишеньки http://www.americantargets.com/product/33901 и потренируйтесь..., кстати они не меньше 1 см как вы утверждаете , а 2,5.
Ещё раз спасибо, было приятно общаться с нормальными разумными людьми ну а на дураков и недоносков я не обижаюсь..., их природа уже обидела.
С удовольствием отвечу на вопросы, ("блювотину" оставьте при себе), жалко тратить время на эту чушь.
С уважением (ко всем нормальным)
Капитан Иванов
Кавалер Ордена Красной Звезды.

Я нигде не утверждал, что ваш кружочек меньше 1 см. По моим прикидкам он был чут более 1 см, давно центы в руках не держал. 2.5 см это конечно сильно меняет дело, только не на 25 метров и не в случае оранжевого цвета белом фоне.

simvolru

Вы совершенно правы, реакция которая последовала от оппонентов основана на знании согласно прочитанной литературы... Но! на одной из страниц данного наставления есть сноска которая указывает что данные значения таблицы основаны на стрельбе валовым армейским патроном (надеюсь вы знаете что это такое). И второе - для стандартной армейской винтовки... Не снайперской, снайперские стволы изготовлялись по более строгой технологии и имели иную маркировку.
Специально для снайперок на сколько я знаю наставления не печатались, этому учили в учебках. И российские снайперские патроны - это не валовый армейский патрон... Я вижу ребята на форуме начитанные, и только... о их практических знаниях остаётся только догадываться. и не надо пытаться поймать меня на том что сами не знаете. Я просто делюсь своим опытом и знаниями, а остальное всё я уже давно проехал, в Афгане.

Хто же вам в Афгане трехлинейку дал???? Да еще и снайперскую?

А как мирно топик начинался...
Когда разговор коснулся Мосинки, я уж подумал что кто-нибудь просветит по настройке винтовки. Напишет какие патроны оптимальны для достижения наилучшей кучности из нее. А все свелось к банальному "сам дурак".
У меня настройка Мосинки меньше 2 дней не занимала. А стрелять из ненастроенной - какая уж тут кучность?

filin
А как мирно топик начинался...
Когда разговор коснулся Мосинки, я уж подумал что кто-нибудь просветит по настройке винтовки. Напишет какие патроны оптимальны для достижения наилучшей кучности из нее. А все свелось к банальному "сам дурак".
У меня настройка Мосинки меньше 2 дней не занимала. А стрелять из ненастроенной - какая уж тут кучность?

Ну ничего страшного если дискуссия заглохнет в резерве всегда есть ПМ. Я думаю с хорошим советским патроном, в руках капитана он тоже способен на 0.5 МОА на 100 метрах. Если конечно мишенька будет оранжевая и 2.5см в диаметре. Это кстати будет ближе к теме топика.

Ну ничего страшного если дискуссия заглохнет в резерве всегда есть ПМ. Я думаю с хорошим советским патроном, в руках капитана он тоже способен на 0.5 МОА на 100 метрах.

УЖОС! Тема про .45 - а чего тут навалили?
;-0

filin
Явление известное, но никто не разбирался. Почему-то самые интересные для меня аспекты стрельбы информационных взрывов не вызывают 😞

Потому что страшно далеки вы от народа 😊 😉

ag111

Потому что страшно далеки вы от народа 😊 😉

Ну если мне прислать патроны из этой партии и ПМ, я бы тоже попробовал и не стал бы скрывать своего мнения.

А я из ПМ дальше 50 м не стрелял. В основном конечно на 25.

xwing

На каком заводе работал дед кем в каком году?

Ну за чем-же мне преписывать чужую цитату? Я про деда не писал.

Потому что страшно далеки вы от народа

simvolru

Вы совершенно правы!
В Москве все команды выполняли стрельбу из армейской винтовки Мосина советскими 7,62-мм патронами. Первое место, установив мировой рекорд в 555 очков, занял советский стрелок А. Тилик. В ходе этих соревновании шестнадцать участников превысили прежний мировой рекорд. Такого массового высочайшего результата не достигалось ни на одном мировом первенстве. При подведении итогов главный тренер команды Финляндии заявил, что установленный в Москве мировой рекорд из армейской винтовки не будет побит до тех пор, пока первенство мира вновь не будет проходить в СССР. Иными словами, пока вновь стрельба не будет выполняться из российской винтовки - ей нет равных по кучности боя среди армейских винтовок мира.
Так была оценена в 1958 г. представителем мировой стрелковой элиты винтовка, созданная почти 70 лет тому назад. Подобного примера не имеет мировая история армейского оружия.
Полная статья здесь - http://szhaman.livejournal.com/92268.html

Когда же людЯм наконец надоест читать совковую хуйню про самое-самое? Бред какой-то, как будто опять в говно окунулся. "не будет равных..."... блин, ну до чего дебилы.

Foxbat

Когда же людЯм наконец надоест читать совковую хуйню про самое-самое? Бред какой-то, как будто опять в говно окунулся. "не будет равных..."... блин, ну до чего дебилы.

Ты эта, капитана то не волнуй! Раз он капитан на пенсии, значит дембельнулся старлеем, а старлеев из армии просто так не выпихивают...

simvolru

Вы совершенно правы!
В Москве все команды выполняли стрельбу из армейской винтовки Мосина советскими 7,62-мм патронами. Первое место, установив мировой рекорд в 555 очков, занял советский стрелок А. Тилик. В ходе этих соревновании шестнадцать участников превысили прежний мировой рекорд. Такого массового высочайшего результата не достигалось ни на одном мировом первенстве. При подведении итогов главный тренер команды Финляндии заявил, что установленный в Москве мировой рекорд из армейской винтовки не будет побит до тех пор, пока первенство мира вновь не будет проходить в СССР. Иными словами, пока вновь стрельба не будет выполняться из российской винтовки - ей нет равных по кучности боя среди армейских винтовок мира.
Так была оценена в 1958 г. представителем мировой стрелковой элиты винтовка, созданная почти 70 лет тому назад. Подобного примера не имеет мировая история армейского оружия.
Полная статья здесь - http://szhaman.livejournal.com/92268.html

"А также в области балета мы впереди планеты всей.
Мы впереди планеты всей."

zav.hoz
УЖОС! Тема про .45 - а чего тут навалили?;-0

А потому, что ето продолжение двух тем, Неофиту её надо переименовать: "Между хочу и нехочу в Америку"

neil
Зав. Хозий, а почему?

А потому, что ето продолжение двух тем, Неофиту её надо переименовать: "Между хочу и нехочу в Америку"

Про Америку пока базара не было, пока нас тут капитан в отставке художественным свистом развлекает. И заметь, Старый Пердун предельно вежлив, еще ни разу про гороховый пиздеж не упомянул.

Со зверем (я думаю зайцем) ухлопанным на 500м капитан меня игнорирует. Видимо не видать мне лапши с зайчатиной.

Раз он капитан на пенсии, значит дембельнулся старлеем

YuraLT
К теме топика енто ессно ни боком, ни.... 😛 Но ты не прав уважаемый, единственный вариант был уволиться с погонами "пошире", так тока капитану, проходившему три срока до майорского звания на капитанской должности при выслуге в 25 лет... Оченно большое значение имело как построена фраза в приказе:
- Присвоить очередное в/звание "майор" и уволить в запас... или
- Уволить в запас и присвоить... ну и тд....
Бо от ентого зависел размер пенсии... 😛
Ну енто так, чисто для ликбеза, типа 😊

Может и не прав, сложно все у вас 😊 Я же человек простой, сержант, к тому же дважды разжалованный в рядовые. Мне супротив целого капитана никак не поспорить, но хоть вопросы задавать можно????

Потрындеть за жизнь дело святое, и без этого не может быть разговора. Но переход на байки и личности - лишнее. Жаль, нет кнопочки "закрыть тему", нажал бы.

Раз уж все свалились в офф... Разговаривал с человеком, который без оптики первым выстрелом убил селезня. Дистанция больше 500 метров, винтовка ТОЗ-8 без оптики. Другой зайца дробью N5 бил с 200 метров. Третий в Бурятии убил сурка весом 120 кг,четвертый глухаря весом больше 40 кг снял выстрелом с дерева на севере Самарской области... Все - со слов стрелков.

filin
Все - со слов стрелков.

А вы с рыбаками поговорите, и нетакого наслушаетесь.

Жаль, нет кнопочки "закрыть тему", нажал бы.

filin
Раз уж все

Не все!

Неофит, какое ваше моментальное состояние души?

К 9мм уже склонились, ето понятно, а модель?

YuraLT
стартер

Юра, не надо удалять, интересно к чему человек доспеет

neofit
Потрындеть за жизнь дело святое, и без этого не может быть разговора. Но переход на байки и личности - лишнее. Жаль, нет кнопочки "закрыть тему", нажал бы.

Есть такая кнопочка, если тему начинали Вы, можете закрыть в любой момент, насколько я понимаю устройство этого форума.

tyty
Есть такая кнопочка, если тему начинали Вы, можете закрыть в любой момент, насколько я понимаю устройство этого форума.

filin
Раз уж все свалились в офф... Разговаривал с человеком, который без оптики первым выстрелом убил селезня. Дистанция больше 500 метров, винтовка ТОЗ-8 без оптики. Другой зайца дробью N5 бил с 200 метров. Третий в Бурятии убил сурка весом 120 кг,четвертый глухаря весом больше 40 кг снял выстрелом с дерева на севере Самарской области... Все - со слов стрелков.

ТОЗ 8 на 500 местров это круче чем 0.5 МОА из мосинки, особенно спорт охотой... Уважаю! Я бы так лихо врать не смог бы.

Вчера домой прихожу, дочка говорит енот на крышу упал! Ну думаю, чего он на дерево полез? (думал на дом упал, рядом с домом бук высокий) А она говорит еще он крышу пробил, ну думаю крутой енот! Выяснилось что в крыше сарая дырка, видимо дочка за каким то хреном кидалась по чему то на крыше (палки валяются на шифере) потом разошлась и закинула кирпич, проломила шифер. Хрен с ним, все равно ту часть разобрать планирую, но тут же сочинила про енота! Деревьев вокруг сарая нет, стены бетонные. Енотов в округе тоже нет. В общем я ржал весь весь вечер и колол, что же было на крыше, во что она бросла. Дочка в конце концов начала тоже ржать но не кололась. Сошлись на версии, что енот обожрался грибов и полетел, а потом упал на крышу 😊

Про мосинку 0,5 МОА?Найдите патроны хорошей партии, сделаем!Ствол кованый с напором, тяжелый - и все дела. Если есть деньги, лицензия - стоит только прокатиться в Вятские Поляны. Только кому это надо, те давно уже их имеют.

filin
Про мосинку 0,5 МОА?Найдите патроны хорошей партии, сделаем!Ствол кованый с напором, тяжелый - и все дела. Если есть деньги, лицензия - стоит только прокатиться в Вятские Поляны. Только кому это надо, те давно уже их имеют.

Не, лучше уж вы к нам! У нас тут по соседству маузеры нестреляные чешского производства по 400 евро отдали, в комплекте со штыком. Только мне из него стрелять негде, пуля может улететь в соседнюю страну, нехорошо получится 😊

Не, лучше уж вы к нам!

Маузеры бывают разные... Как и мосинки. Жаль,что никто про мосинку финского производства не вспомнил. Со штампиком ,,S,,.Ту самую, кровавую,кукушечную.
Может, это от шовинизма?Или от Аншеймера?

Щюцкор?Мечта несбыточная хотя бы увидеть. Говорят,их доводить не надо было. А с нашими - на одних сальниках так наматеришься...

Можно сфотографировать. Был у меня и ствол. Начал его ставить на спортивный, хе-хе, 😀 приклад, да вот кризис 2001 года не дал довести это дело до ума. А всё из-за патрона... С нынешним владельцем ствола я в хороших отношениях, стреляем иногда...

ruso
Маузеры бывают разные... Как и мосинки. Жаль, что никто про мосинку финского производства не вспомнил. Со штампиком ,,S,,.Ту самую, кровавую, кукушечную.
Может, это от шовинизма?Или от Аншеймера?

А чего их вспоминать? Висит у меня на стене, есть не просит. Было несколько... сейчас одна. Со всех сторон лучше русской, но все равно рядом с персидским маузером ее не поставишь.

filin:
Щюцкор?Мечта несбыточная хотя бы увидеть. Говорят, их доводить не надо было. А с нашими - на одних сальниках так наматеришься...

Дык хтож Сакко доводит? 😊

filin
Я почти везде "нежелательная персона".Так что воспользоваться приглашением не могу.
А какая куча у маузеров?У нас их одно время много было, но даже 2 МОА было проблематично настрелять. Патроны - дешевые Селлье-Белло.

Так, я же говорю, стрелять негде, так что и не покупал. Стреляные немцкие в хорошем состоянии по 400 евро, чешские нестреляные за столько же. А какая у них куча не знаю.

А мосинки тут по 200 отдают, из завоских ящиков. полный комплект с принадлежностью и штыком. Выпуск 40х годов.

А с граненой коробкой мосинки есть?

filin
А с граненой коробкой мосинки есть?

Не замечал, я на них мало внимания обращаю, надо у немцких участников спрашивать, в Германии этого добра много.

Раз мы так удалились от .45. Про мосинку, из спортивной ветки.

Рассказ Миши (Моисея) Иткиса о том, как была принята на вооружение СВД - снайперская винтовка Драгунова.
Кандидат педагогических наук, заслуженный мастер спорта, полковник М.Иткис был назначен для проведения заключительного испытания образцов снайперских винтовок, способных заменить морально устаревшую <трёхлинейку». В финал вышли два образца - Драгунова и другого конструктора, фамилию которого Миша мне называл, но я её забыл.
(В декабре 2006 года большой знаток оружейных дел Игорь Бабякин сказал мне, что конструктором второй финалистки был Симонов). Задача Иткиса - практической стрельбой определить, какая из винтовок лучше. Испытания проводились под Ленинградом в марте, т.е. погода была, как ей и положено в это время, мерзопакостная - температура в районе 0, ветер и сырость. Стрельбы проводились в течение нескольких дней по очереди их каждой винтовки. Драгунов постоянно присутствовал на стрельбище и имел при себе термос с кофе, «усиленным» коньяком, которым он делился с замерзавшим стрелком. Второго конструктора при испытаниях не было. Миша сказал мне так: «Честно говоря, мне не понравилась ни одна из винтовок, моя трёхлинейка стреляла много лучше. Но ведь моей задачей было установить какая из этих двух лучше, а не сравнивать их с винтовкой Мосина. Естественно, я назвал винтовку Драгунова».

(c) Поддубный А.П. - "Хохма. Зарисовки со стрелковой натуры"

Так понятно, не сравнивают полуавтоматы с болтом. Драгунов обычно хорош на 2-3 МОА, что для армейской винтовки приемлимо - стандарт НАТО долгое время таким и был.

Foxbat
Так понятно, не сравнивают полуавтоматы с болтом. Драгунов обычно хорош на 2-3 МОА, что для армейской винтовки приемлимо - стандарт НАТО долгое время таким и был.

Естественно, в отрывке еречь идет о штучной спортивной мосинке в сравнении с прототипом СВД. Просто интересно, как оружие принимают и тестируют. От термоса с чаем многое зависить может.

В спортивное про это запостили в связи со смертью Иткиса. Знаменитого стрелка и очень многократного чемпиона мира.

От термоса с чаем многое зависить может.

filin
А также от излагающего эту историю.

Такой фактор тоже присутсвует 😊

filin
Про мосинку 0,5 МОА?Найдите патроны хорошей партии, сделаем!Ствол кованый с напором, тяжелый - и все дела. Если есть деньги, лицензия - стоит только прокатиться в Вятские Поляны. Только кому это надо, те давно уже их имеют.

И что там от мосинки останется? Затвор? И кстати, думается что такое лучше не в Вятских Полянах собирать.

ЗЫ А вообще забавно, сколько же таких капитанов вроде simvolru наивно полагают что на ганзе, тем более в нарезных разделах (короткоствол к ним тоже относится), можно лапшу на уши вешать 😀

Lehmen

ЗЫ А вообще забавно, сколько же таких капитанов вроде simvolru наивно полагают что на ганзе, тем более в нарезных разделах (короткоствол к ним тоже относится), можно лапшу на уши вешать 😀

ЗЫ. И ещё более забавно дискутировать с твердолобыми тупицами незнающими историю русского оружия... Ты сначала изучи исторические факты связанные с мосинкой, а потом продолжим...

"...только в самом конце разговора
Я его оскорбил, я сказал - капитан,
Никогда ты не будешь майором!"

simvolru

ЗЫ. И ещё более забавно дискутировать с твердолобыми тупицами незнающими историю русского оружия... Ты сначала изучи исторические факты связанные с мосинкой, а потом продолжим...

Если не сикрет какие такие факты вы можете привести не известные участникам этого форума?
Только когда будите их приводить, посторайтесь не забыть, что как я уже говорил большенство участников форума, люди служивые.
В том числе и с боевым опытом. Кроме того много бывших или действующих работников МВД, а им на пост-советском пространстве дерьма хватило.
Так что, не забудте что каждый приведённый факт будет проверятся.

Он все больше хмелел. Я за ним по пятам.
Только в самом конце разговора
Я обидел его, я сказал: - Капитан!
Никогда ты не будешь майором!

И что там от мосинки останется? Затвор? И кстати, думается что такое лучше не в Вятских Полянах собирать.

Foxbat
"...только в самом конце разговора
Я его оскорбил, я сказал - капитан,
Никогда ты не будешь майором!"

ОПА, НЕ ЗАМЕТИЛ...

filin
Для вооружения соотечественников выбрал бы из приведенных выше трехлинейку,

Батюшки...

Батюшки...

Прикладом, что ли колотить? Чессно скажу, до такого состояния чтобы отказывали, ни одну винтовку сам не доводил, но хотя люди тут с Вами расходятся, но что попадать легче, это мне совсем непонятно. Тут впереди Мосинки и Энфильды, и Маузеры на моем опыте, да и Спрингфильд обижать не стоит. Спуск у Мосинки очень уж хреновый.

[QUOTE]Originally posted by omsdon:
[B]

Если не сикрет какие такие факты вы можете привести не известные участникам этого форума?

...не секрет, поройся в библиотеках...

[QUOTE]Originally posted by Foxbat:
Чессно скажу, до такого состояния чтобы отказывали, ни одну винтовку сам не доводил,

...недоводил... - А какого хрена впрягаешься?

simvolru
[QUOTE]Foxbat
Чессно скажу, до такого состояния чтобы отказывали, ни одну винтовку сам не доводил,

...недоводил... - А какого хрена впрягаешься?

А тебя, мурло, не спросил!

Foxbat
Спуск у Мосинки очень уж хреновый.

Мне ещё ни разу не попались две мосинки с одинаковым спуском. У меня лично были от дубового до неприятно лёгкого.

Foxbat

А тебя, мурло, не спросил!

...некрасиво... Спрашивать надо старших.

simvolru
[QUOTE]omsdon
[B]

Если не сикрет какие такие факты вы можете привести не известные участникам этого форума?

...не секрет, поройся в библиотеках...

Рылся, причём много рылся, как впрочем многие участники этого форума. Но вот давно заметил что когда человек скатываются к хамству, и многозначительным на мёкакм, на одним им известные факты. Это значит что ни фактов, ни аргументов у человека не осталось. Да и были-ли они не известно.

omsdon

Рылся, причём много рылся, как впрочем многие участники этого форума. Но вот давно заметил что когда человек скатываются к хамству, и многозначительным на мёкакм, на одним им известные факты. Это значит что ни фактов, ни аргументов у человека не осталось. Да и были-ли они не известно.

Да кажется давно уже все ясно, просто народ развлекается над очередным ....... учителем.

omsdon

Рылся, причём много рылся, как впрочем многие участники этого форума. Но вот давно заметил что когда человек скатываются к хамству, и многозначительным на мёкакм, на одним им известные факты. Это значит что ни фактов, ни аргументов у человека не осталось. Да и были-ли они не известно.

По "настрою" собравшейся здесь компашки не вижу что кого то это интерисует. Хочешь узнать, здесь на форуме масса тем о Мосинке, там найдешь.

simvolru

По "настрою" собравшейся здесь компашки не вижу что кого то это интерисует. Хочешь узнать, здесь на форуме масса тем о Мосинке, там найдешь.

Ваш пост прекрасно подтверждает мой. Вы даже не обратили внимания на ту часть моего поста где я писал что про Трёxлинейку читал много. Просто вам сказать не чего. А вот признатся в этом вы не можете.

Капитан спизди лучше что нибудь про зверя с 500м повесели компанию.

omsdon

Ваш пост прекрасно подтверждает мой. Вы даже не обратили внимания на ту часть моего поста где я писал что про Трёxлинейку читал много. Просто вам сказать не чего. А вот признатся в этом вы не можете.

...читал много. - а противопоставить мне ничего не можешь

10MM
Капитан спизди лучше что нибудь про зверя с 500м повесели компанию.

нах..., следующий...

simvolru

...читал много. - а противопоставить мне ничего не можешь

Чему противо поставить. Ведь фактов-то вы не превили. Единственный приведённый сцан таблицы рассеивания. и привели вы этот скан по моей просьбе. А порасил я вас привести эти данные только по тому что не хотел с вами спорить. Ведь ваши собственные данные вы врядли будете оспаривать. А согласно этим данным рассеивание было значительно больше того которы вы приписывали винтовке. Так чту сами себя успешно посодили в лужу.

нах..., следующий...

Юпитер ты сердишься значит ты не прав! Так в какого зверя капитан врунгель промазал? Или и не стрелял никогда.

omsdon

Чему противо поставить. Ведь фактов-то вы не превили. Единственный приведённый сцан таблицы рассеивания. и привели вы этот скан по моей просьбе. А порасил я вас привести эти данные только по тому что не хотел с вами спорить. Ведь ваши собственные данные вы врядли будете оспаривать. А согласно этим данным рассеивание было значительно больше того которы вы приписывали винтовке. Так чту сами себя успешно посодили в лужу.

Ну да, ты меня просто подловил на том что попросил предоставить официально опубликованную информацию по серийному выпуску. И это не мои доводы а завода изготовителя основанные на самых средниньких результатах отстрелов. Может лучше в тире "схлеснёмся", я не профессор литературы..., хотя ваша компашка больше на бабский базар похожа. Подленько omsdon...

Прикладом, что ли колотить? Чессно скажу, до такого состояния чтобы отказывали, ни одну винтовку сам не доводил, но хотя люди тут с Вами расходятся, но что попадать легче, это мне совсем непонятно. Тут впереди Мосинки и Энфильды, и Маузеры на моем опыте, да и Спрингфильд обижать не стоит. Спуск у Мосинки очень уж хреновый.

Вот вам и 0.45! 😀 😀
Бедный Неофит, неуспел он с 45-го на 9мм согласится, а ему уже 7,62 предлагают.. Или 7,92? 😀

tyty
Раз мы так удалились от .45. Про мосинку, из спортивной ветки.

Рассказ Миши (Моисея) Иткиса о том, как была принята на вооружение СВД - снайперская винтовка Драгунова.
...Драгунов постоянно присутствовал на стрельбище и имел при себе термос с кофе, «усиленным» коньяком, которым он делился с замерзавшим стрелком.

Высокоточный стрелок хлебал при стрельбе кофе? А разве от этого тремор не появляется? С другой стороны, алкоголь в малых дозах наоборот, расслабляет.

Отставить 7.62!

Одного ковбоя спросили, почему он носит кольт калибра .45. Ковбой ответил: "потому, что мистер Кольт не делает .46!"

Размер имеет значение.

simvolru
По "настрою" собравшейся здесь компашки не вижу что кого то это интерисует. Хочешь узнать, здесь на форуме масса тем о Мосинке, там найдешь.

Собравшаяся здесь "компашка" во многом состоит из стрелков-практиков, в возможностях разного оружия убедившегося через тысячи выстрелов, а не только из левых интернетовских статеек где пишут про "стрельбу из мосинки можно описать одним словом "восторг"". Призыв твой, капитан, неудачен. Если ТЫ хочешь чего-нибудь нового узнать, то перестань молоть чушь и фантазировать, а нормально спрашивай что не понятно. "Компашка" здесь не злобная, может и ответят.

то перестань молоть чушь и фантазировать, а нормально спрашивай что не понятно

а еще лучше - купить свою мосинку, и стрелять из нее самостоятельно.

А можно я по теме... ??? 😊
Первое, почему 0.45, а не просто 45? Но это фигня!
Второе, просто рассуждения.
Есть несколько наиболее популярных(серьезных) калибров. На первом месте, по количеству выпускаемых боеприпасов (серьезных), пока 9мм Пара. Второе - 45 или 40.
Важный фактор - цена боеприпаса. Большинство людей стреляет в основном в тире. Вероятность реального боя мала, но она все же есть, потому не стоит опускатьса до 22 калибра (особенно там где кол - во стволов на руках ограничено).
Четкого ответа какой калибр заметно превосходит прочие, пока никто не дал. Так, что один хер 9 или 11.43!!! Как правило в пистолях под 9ку патронов больше.
Давайте спорить, а не ругатьса!!!

Оригиналлы постед бы КР22ЛР:
..Давайте спорить, а не ругатьса!!!

нах..., следующий...

Дааа, Вы капитан героический!

simvolru

Ну да, ты меня просто подловил на том что попросил предоставить официально опубликованную информацию по серийному выпуску. И это не мои доводы а завода изготовителя основанные на самых средниньких результатах отстрелов. Может лучше в тире "схлеснёмся", я не профессор литературы..., хотя ваша компашка больше на бабский базар похожа. Подленько omsdon...

Ну почему подленько?, обычная практика при ведении допросов, да и в научных спорах применяется не менее часто.
Ели у вас есть желание встретится в тире пожалуйста как занесёт в вирджинию свяжитесь. Xотите на ганзе, или если вам удобние в скайпе, и там и там позывной один.
А вот фактов по трёхлинейке у вас как небыло так и нет. Думаю что следующим вашим шагом будут придирки по поводу моих ошибок в правописании.
Но если у вас всётаки есть данные по трёхлинейке, то приведите их. Только не ссылки на воспоминания, и не данные по соревнованиям выиграным со специально отобранными и отлажеными винтовками и патронами. Привидите данные из обычных армейских настовлений.
Только сразу предупреждаю если вы ещё раз напишите что для снайперских винтовок наставлений и таблиц в РККА не существовало, я скапирую тему в Армейский раздел, и в раздел исторического оружия. Пускай народ и там посмеётся.

KR22LR
Первое, почему 0.45, а не просто 45? Но это фигня!

Это Вы что спросили ??? .45 это калибр ствола в дюймах.

KR22LR
А можно я по теме... ??? 😊
Четкого ответа какой калибр заметно превосходит прочие, пока никто не дал.

Переведен на эту тему океан чернил (реальных и вертуальных). А конкретного мало. Есть история перестрелки во флодиде в 1986. На её базе выставляется большинство претензий к 9мм. Но с другой стороны есть многолетний опыт использования етого патрона разными спец-подразделениями. Почитав огромное количество этих дискурсий - соствлящий маленкий процент от всего напосанного. Я пришёл к личному мнению что 9мм адекватен для самообороны.

0Х29А

Переведен на эту тему океан чернил (реальных и вертуальных). А конкретного мало. Есть история перестрелки во флодиде в 1986. На её базе выставляется большинство претензий к 9мм. Но с другой стороны есть многолетний опыт использования етого патрона разными спец-подразделениями. Почитав огромное количество этих дискурсий - соствлящий маленкий процент от всего напосанного. Я пришёл к личному мнению что 9мм адекватен для самообороны.

Ну, во Флориде, насколько я помню, был .38 спешиал. Он послабее 9х19 будет. Кроме того, были представленны конкретные условия применения для самообороны на "территориях"
Вариант первый - нападение с ножом обсуждалось многократно- тут рулит .45 , хотя 9мм тоже, в большинстве случаев останавливает.
Вариант второй - нападение с помщю машины (попытка наезда) или обстрел из машины. тут уже нужно пробивное действие. .45 не пойдет
Вариант третий - сдерживание агрессивной толпы. Тут важней не калибр, а емкость магазина. 9мм тут рулит

Нашёл на стрельбище гильзу .45-го калибра и абалдел: таккая дура большая, хачу!

Но ето для души, а в реалиях Израиля- конечно же 9х19 и магазин повместимее.

Неофит, берите лучше Трубу Ийерихона, у них вроде и какчество покруче, и дизайн у них ветхозаветный : наверное именно такой угловатой дурой псалмопевец Давид мерзкому Голиафу (прадедушке тУтУя) прямо в лоб захерачил..

neil
Нашёл на стрельбище гильзу .45-го калибра и абалдел: таккая дура большая, хачу!

😛

ЛегманБрокерс, ты мне хочеш залапшить, что вторая= 9х19?? Как там Станиславский говорил?

neil
ЛегманБрокерс, ты мне хочеш залапшить, что вторая= 9х19?? Как там Станиславский говорил?

Вторая от ПМ. Целых 9,2 мм.

фига се разница..

Не все золото, что блестит! 😛
Это я к тому, что хоть и пуля от 45 ки и выглядет впечатляюше, но все равно не панацея. Все же если учесть такие факторы как пробивная способность (останавливающее действие врятли на много уступает 45ке, к тому же 9ка FMJ любит кувыркатьса), кол - во патронов в магазе и цена боеприпаса, то тут 9ПАРА явный фаворит.
9мм Макаров брать во внимание не буду! 😀

KR22LR
9мм Макаров брать во внимание не буду! 😀

У нас его банально нет 😊

Да что сказать... Долго в командировке сидел. Приехал, взял в руки старенький Star... и стало его жалко продавать. Ох, дурные законы.
Кстати, "кнопочек" не обнаружил.

KR22LR
к тому же 9ка FMJ любит кувыркатьса

Пьяная, что ли?

Пьяная, что ли?

KR22LR
Не все золото, что блестит!
Это я к тому, что хоть и пуля от 45 ки и выглядет впечатляюше, но все равно не панацея. Все же если учесть такие факторы как пробивная способность (останавливающее действие врятли на много уступает 45ке, к тому же 9ка FMJ любит кувыркатьса), кол - во патронов в магазе и цена боеприпаса, то тут 9ПАРА явный фаворит.
9мм Макаров брать во внимание не буду!

Где же это 9х19 фмж кувыркаться начинает??? С какого перепугу?

neil
Нашёл на стрельбище гильзу .45-го калибра и абалдел: таккая дура большая, хачу!

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Саныч:
[Б]

Где же это 9х19 фмж кувыркаться начинает??? С какого перепугу?[/Б][/QУОТЕ]

==============================================================

Метатьса и искать выход, пробивая себе путь, ударясь об кости, проходя сквозь то более, то менее плотные ткани тела в которое ее забросила судьба со скоростью звука. А виновата в этом как скорость пули так и ее длина намного большая относительно калибра!
Кстати, пуля из ТТ-шника тоже склона к кувырканию.
45-ка менее склонна к подобным пируэтам.
Информацию почерпнул из журнала Мастер Ружье, но там стреляли по блокам из мыла находяшихся в деревянном яшике. Были и фотки в разрезе.
😊

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Фохбат:
[Б]

Пьяная, что ли?[/Б][/QУОТЕ]

===============================================================

Представьте какие перегрузки она испытывает. 😀

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы зав. хоз:
[Б]
а прелесть 45-ки (да и вообще крупных калибров), что на них как правило можно всегда сыграть на понижение калибра вниз - на 1911-х рамах прекрасно себя чувствуют и ънеродныеъ 9 Пара, 10 Ауто, .40 ну и до мелкашки включительно. [/Б][/QУОТЕ]

===================================================================
Там где зазрешено иметь более одного ствола, 45 калибр надо брать обязательно! Он мягенький и точный, удар пули об попер внушителен! Тут 9ка явно проигрывает.

KR22LR
Там где зазрешено иметь более одного ствола, 45 калибр надо брать обязательно! Он мягенький и точный, удар пули об попер внушителен! Тут 9ка явно проигрывает.

увлекательно звучит! Мне нравится гильза, рядом с которой бутылка от чз52 выглядит, как ЗИС3 против гаубицы..
Зав. Хозий, убаюкиваем жён и берём! 😊)

filin
Вспомнилось определение:"Блуждающая пуля - это та,которая попадает в голову и в ужасе мечется в ней, разыскивая МОзг.."

Неофит, а сВинксы у вас водятся? Чезета во швайцарском качестве!

http://czechpistols82792.yuku.com/topic/17050/t/Re-Sphinx-3000-Who-makes-it.html?page=-1

Скрученная рамка напрягает.

neil - тема "убаюкивания" применительно к .45-му калибру не раскрыта!
Мне, если созрею - больше проблем будет "убаюкать" длинную цепочку немецких бюрократов...
;->

А Сфинкс я пробовал как-то, правда не 3000-й, а 2000-й - он почти точный клон 85-го, в руках - было вроде ощущение некоторого визуального качества, по сравнению с оригинальными CZ, в стрельбе - нет!

Кстати, вопросы по теме:
1.Кто что скажет про двухрядный 1911-й Springfield? А то мне тут попался один, стрелять еще не стрелял, но повертев в руках - качество и спуск понравилось (пистолет явно проходил доводку), толщина рукоятки показалась какой-то крупновато-неуютной, возможно из-за абсолютно "кирпичного" профиля. Среди актуальных моделей Спрингфилда - я такую что-то не нашел. Кто знает этого зверя?

2.Какие из клонов 1911-го для смены калибра (допустим на девятку), требуют замены только ствола и магазина, а какие - всего слайда в сборе?

Gefreiter
Скрученная рамка напрягает.

Гефрайтр, ето как?

Зав. Хозий: вроде уже кто-то спрашивал, и вроде ты им и отвечал:насчёт конверсии, забыл как немецкая фирма, специализирующая по 1911 называется..

neil

Гефрайтр, ето как?

Зав. Хозий: вроде уже кто-то спрашивал, и вроде ты им и отвечал:насчёт конверсии, забыл как немецкая фирма, специализирующая по 1911 называется..

Ну ты внимательней посмотри на свою картинку. Видишь? 😀

Петерс Шталь зовут его. 😊

Про Петерс Шталь я как раз знаю, там меняется все вместе - ствол со слайдом, но у них конструкция значительно загуляла от оригинала 1911.
Интересно, как у других.

zav.hoz
Про Петерс Шталь я как раз знаю, там меняется все вместе - ствол со слайдом, но у них конструкция значительно загуляла от оригинала 1911.
Интересно, как у других.

Видел как-то пистоль с тремя сменными стволами, вроде петер это был. Мультикалибр. Вообще то я такой вариант не преветствую 😀 Он даёт тебе только разнообразие калибров, после смены калибра нужно опять пристреливать пистоль. Короче только трата времени и боеприпасов да и прицелу быстро придёт пи... 😀

Ну почему? Если меняется слайд, то прицельные трогать не надо.
Хотя все мои знакомые, имеющие сменные системы под мелкашку - используют их крайне редко, особенно когда есть отдельно взятая мелкашка.

zav.hoz
Ну почему? Если меняется слайд, то прицельные трогать не надо.
Хотя все мои знакомые, имеющие сменные системы под мелкашку - используют их крайне редко, особенно когда есть отдельно взятая мелкашка.

Ну если брать сменную систему слайд, ствол, пужину и магазин. Тогда другое дело. 😊 Я тебя так понял, что ты хочешь себе пистоль и к нему только сменные стволы. Как например у ЧЗ52.

Например Петерс Шталь Мультикалалибр позволяет стрелять 3 или 4 калибрами не меняя слайда.

Я интересуюсь пока, какие варианты и у каких фирм вообще бывают.

Неофит, а Смиты у вас водются?? Нравится пистоль своей массивностью, тут у американской братвы есть, вроде как на качество нареканий нет

KR22LR
===================================================================
Там где зазрешено иметь более одного ствола, 45 калибр надо брать обязательно! Он мягенький и точный, удар пули об попер внушителен! Тут 9ка явно проигрывает. [/B]

Мягенький по сравнению с чем? 9мм ондазначельно мягче. Если говорить о .40 то да ощутимая оттача .45 более приятная.

Конечно можно зарядить .45 так чтобы ели до мишени долетал и оттача будет очень мягкой. Так тут ребята которые соревнуются в Bullseye делают.

zav.hoz
Кстати, вопросы по теме:
1.Кто что скажет про двухрядный 1911-й Springfield? А то мне тут попался один, стрелять еще не стрелял, но повертев в руках - качество и спуск понравилось (пистолет явно проходил доводку), толщина рукоятки показалась какой-то крупновато-неуютной, возможно из-за абсолютно "кирпичного" профиля. Среди актуальных моделей Спрингфилда - я такую что-то не нашел. Кто знает этого зверя?
[/B]

Никогда не видел такой спрингфилд. Двух рядные варианты 1911 (у нас их принято называть 2011) производятся Para Ordinance, STI, SVI/Infinity, и кажется Caspian. Давольно большой набор деталий идентичен. Возможно ктото поставил Спрингфилдовский затвор на двурядную раму.

0Х29А
Конечно можно зарядить .45 так чтобы ели до мишени долетал и оттача будет очень мягкой. Так тут ребята которые соревнуются в Bullseye делают.

Вчера мужик стрелял такими патронами что они отскакивали от пластиковых тарелок, и лупили по задней стенке тира. Впечатление было очень странное, но стрелял он точно.

ВиктОр, а почему ето Окси так говорит??

И чехи говорили, что отдача 1911 намного мягче 9х19 , у них ведь и давления силно разные.. Надо бы попробовать

neil
И чехи говорили, что отдача 1911 намного мягче 9х19 , у них ведь и давления силно разные.. Надо бы попробовать

У меня есть и то и то. Отдачу 1911 более мягкой никак не назовешь.

Отдачу 1911 более мягкой никак не назовешь.

Lehmen
У меня есть и то и то. Отдачу 1911 более мягкой никак не назовешь.

да? И я бы так подумал: стреляя из Файрстара сверхзвуковым 9х19 с блёгкой пулей, испытывал намного меньшую отдачу, чем от сабсоника с тяжёлой 9.5 г пулей.. В лёгком G2000 ето ощущается прямо ударом в промежность (руки) 😀

Значит, звиздели 😲

filin
Отдача в самозарядном КС достаточно сложная штука, зависящая от многих факторов. Поэтому при одинаковых патронах ощущения от отдачи на разных пистолетах могут быть очень разными.

Я знаю несколько примеров (включая меня самого) когда привыкнув к 9*19 пистолетам (разным, с разными патронами) при первых стрельбах из 1911 вновь начинали реагировать на выстрел (от элементарного моргания до даже сдёргивания спуска). Отдача 1911 серьёзнее любых 9*19 что я пробовал.

ммда, мораль сей басни такова: В отдаче МАССА пули играет намного большую роль, чем скорость её и рабочее давление самого боеприпаса..

Нормальная отдача. Что вы тут раздули несуществующую проблему - я не пойму. Особой разницы нет, что 9мм что 45асп. Держи пистолет как положено и будешь в полном мармеладе.

Держи пистолет как положено и будешь в полном мармеладе.

Филин, значит я не прав?

neil
Филин, значит я не прав?

gunslover
н,кстати, почти как Порш - удлинняет автоматически на пару инчей....

Ганс, у меня куча нормальных пистолетов. Хватит за глаза.

Вот сорокопятки нет, мож когда в будущем..

Ганс, у меня куча нормальных пистолетов. Хватит за глаза.

Вот сорокопятки нет, мож когда в будущем..

неее, "Несчастен не тот кто убого, но тот, кто желает МНОГО"(с) 😛) 😀

Филин, значит я не прав?

Если нравится большой БАХ, то ,45 надо брать 😊

Lehmen
Если нравится большой БАХ, то ,45 надо брать 😊

Не... тада надо 10мм брать.

Отдача сильно зависит от конкретного оружия, даже в пределах одного калибра/патрона - самый яркий пример, когда я сравнивал однотипный патрон .357 Mag в моей Матебе, в классическом револьвере (Ruger GP-161) и в Кунане (1911 под .357Маг) - 3 большие разницы, как сказали бы на привозе.
Если взять стандартный патрон и классический пистолет - то мне .45 показался немного мягче или комфортнее, чем 9-Пара - хотя может сказался фактор полноразмерности - из .45 я стрелял почти только из 1911-х (оригинал 70-й серии и различные клоны) + из USP, а из девяток очень разных.

Foxbat
Не... тада надо 10мм брать.

0Х29А
Никогда не видел такой спрингфилд. Двух рядные варианты 1911 (у нас их принято называть 2011) производятся Para Ordinance, STI, SVI/Infinity, и кажется Caspian. Давольно большой набор деталий идентичен. Возможно ктото поставил Спрингфилдовский затвор на двурядную раму.

zav.hoz
Нет, пистолет был единым целым - обработка поверхностей, насечка, финиш, маркировка - все было однообразным

И это точно был спрингфилд?

С другой стороны единообразность законченного продукта это всего навсего показатель профессионализма оружейника. Я видел немало пистолетов сделанных на заказ и собраных из частей разных изготовителей. Большинсво выглядели как серийные только лучше.

0Х29А

И это точно был спрингфилд?

С другой стороны единообразность законченного продукта это всего навсего показатель профессионализма оружейника. Я видел немало пистолетов сделанных на заказ и собраных из частей разных изготовителей. Большинсво выглядели как серийные только лучше.

Была у спрингфилда 10_и зарядная модель. Есть-ли она сейчас я не знаю.

Продавец в магазине говорил что этот Спрингфилд 11-зарядный, возможно он имел ввиду 10+1...

neil
Вот сорокопятки нет, мож когда в будущем..

А вот интересно, как ведет себя этот многоуважаемый калибр в длинных стволах - например в Томми-Гане? Тут продается у нас один такой, натюрлих кастрированный в полуавтоматический режим.

.45 - опасная штука, опасное хобби у нас камарады...
На днях ездил смотреть один Кольт - купит не купил, но по дороге 2 раза под радар попал, сначала автомат сфоткал и сразу после этого еще и менты...

А gunslover, то что говорил:
удлинняет автоматически на пару инчей....

На днях ездил смотреть один Кольт - купит не купил, но по дороге 2 раза под радар попал, сначала автомат сфоткал и сразу после этого еще и менты...

В лишенцах ходить не придётся?

Х/З - там где мент поймал было +25, это 70 Евро + 1 пункт, а что блитц нащелкал - еще не знаю, лишь бы по совокупности не впаяли - "за групповое изнaсилование", самое печальное - что я через неделю еду в отпуск и даже если назначат лишенцем - 2 недели не скосить. У тебя кстати штраф "лишенческий" сколько был?

160 плюс 27 фервальтунгсгебюр(был не на своей машине и на автобане, пока всё
туда-сюда пересылалось),4 пункта и месяц лишения.

А превысил насколько?

А превысил насколько?

+49

4 пункта это очень жестко 😞 Мой рекорд - 3

Наконец опробывал этот калибр. В классике 1911 кольт 0.45
Впечатлений - масса. Все - положительные. Стрелять просто приятно.
http://img21.imageshack.us/i/75319074.jpg/
К слову, задавался пару раз вопрос: может ли турист стрелять? Ответ - положительный.

gunslover
Он,кстати, почти как Порш - удлинняет автоматически на пару инчей....

Что-то новенькое, не знал.
Хм...-задумчиво.
У меня Порш уже третий год, надо пойти жену спросить не заметила-ли пары лишних инчей длинны.... 😀 😀 😀

zav.hoz
А вот интересно, как ведет себя этот многоуважаемый калибр в длинных стволах - например в Томми-Гане? Тут продается у нас один такой, натюрлих кастрированный в полуавтоматический режим.

Стрелял из него в армии, по моим наблюдениям среди своих современников это ПП из которого проще всего попадать очередями.
В полуавтоматической версии то-же неплох(имеет один мой приятель),харизматичная штука. Правда в гражданской версии практичности в нём ноль, а так хорош.

Gino 702
160 плюс 27 фервальтунгсгебюр

Теперь немного назал к теме, subj.-евый калибр очень уж свербит мне в одном месте, да и применительно к немецкой "Обамапанике" - лучше затариваться крупными калибрами сейчас, не дожидаясь очередных репрессий от политиков, только вот определиться не так просто, на самом деле выбор моделей, доступных в Европе не так велик, из подходящих под мои требования (стальная полноразмерная конструкция + точность выше среднего) - на ум приходят только 220-й ЗИГ-Зауэр, CZ-97 и немногие клоны 1911, причем большинство моделей, о которых "так долго твердят большевики" на форуме - в Европе и конкретно в Германии недоступны, тут есть в основном либо жутко дорогие Les Baer, Peters Stahl и 1911-е ЗИГи, либо более умеренные по ценам оригинальные Кольты (которые, как я понял лучше брать 70-х годов), Спрингфилды, Торусы, несколько реже попадаются вполне приличные модели среднего ценового уровня от STI, Para Ordnance и 1911 от S&W, а также кастом-клоны от мелких немецких производителей. Таких грандов, как Вилсон Комбат, Эд Браун или Кимбер - практически нет (попадаются только запчасти от них) - в общем буду думать и пробовать все по возможности...

zav.hoz
Теперь немного назал к теме, subj.-евый калибр очень уж свербит мне в одном месте, да и применительно к немецкой "Обамапанике" - лучше затариваться крупными калибрами сейчас, не дожидаясь очередных репрессий от политиков, только вот определиться не так просто, на самом деле выбор моделей, доступных в Европе не так велик, из подходящих под мои требования (стальная полноразмерная конструкция + точность выше среднего) - на ум приходят только 220-й ЗИГ-Зауэр, CZ-97 и немногие клоны 1911, причем большинство моделей, о которых "так долго твердят большевики" на форуме - в Европе и конкретно в Германии недоступны, тут есть в основном либо жутко дорогие Les Baer, Peters Stahl и 1911-е ЗИГи, либо более умеренные по ценам оригинальные Кольты (которые, как я понял лучше брать 70-х годов), Спрингфилды, Торусы, несколько реже попадаются вполне приличные модели среднего ценового уровня от STI, Para Ordnance и 1911 от S&W, а также кастом-клоны от мелких немецких производителей. Таких грандов, как Вилсон Комбат, Эд Браун или Кимбер - практически нет (попадаются только запчасти от них) - в общем буду думать и пробовать все по возможности...

Да ну его, там столько бюрократического гемора будет - это ж немцы! У них при оформлении в гастрономе за углом и так поборов набирается на пол-цены пистолета, а из-за границы - вообще кошмар, мне как-то пару лет назад предлагали 210-й прямо из Швайца, недорого и почти не-юзанный - но как узнал процедуру оформления...
А по маркам - Спрингфилды здесь есть, китайцы тоже, но я их не хочу.

neofit
По нашим законам можно иметь только один пистолет (за редкими исключениями, к которым я никоим боком). И вот задумался о переходе на .45. Хотелось бы, конечно, просто докупить, но закон-с. Придется от старого избавляться.

Я хотел бы напомнить что переход с 9 на о.45 может быть осложнён по нашим же законам. Так что советую сперва выяснить, а потом продавать старый. Но по сути всё это понты так как для зщиты достаточно 9 мм да и то стрелять то будете в воздух если попугать, а если отстреливаться(что мало вероятно зная ментальность кидальщиков) то нужны патроны а не калибр! 😊

Dozor2007

Я хотел бы напомнить что переход с 9 на о.45 может быть осложнён по нашим же законам. Так что советую сперва выяснить, а потом продавать старый. Но по сути всё это понты так как для зщиты достаточно 9 мм да и то стрелять то будете в воздух если попугать, а если отстреливаться(что мало вероятно зная ментальность кидальщиков) то нужны патроны а не калибр! 😊

Дозорник! Сначала думай, потом пиши. А то засмеют.

Чем, на Ваш взгляд, может быть по закону осложнен переход с калибра на калибр?
Кроме того, швыряют не только камни, да и не только швыряли. Как-то на дороге между Цомет-Гуш и Кирьят-Арбой машина передо мной словила коктейль Молотова. К счастью, бутылка ударила по крыше, и окна по причине жары и кондиционера были закрыты, так что вся дрянь только обтекла правую часть автомобиля и вспыхнула (жертв не было). Арабес сидел над шоссе, там деревню в свое время оградили каменным забором - видимо, чтоб не кидали, - но он то ли на забор влез, то ли чего. Короче, водитель машины слышит грохот, поворачивает голову - а справа, где сидит его жена, бушует пламя (стекло снаружи было облито смесью и горело). Короче, чувак сразу же по тормозам, мы рядом с ним, они выпрыгивают из машины через водительскую дверь, мы бежим водой и колой (что было) тушить огонь... А арабес никуда не спешит. Он швыряет в нас камни, некоторые почти с мою голову. Штука была в том, что ни у одного из троих присутствующих мужиков на тот момент не было оружия. Но даже когда прибыла полиция, вооруженная "мекуцарами" М-16, толку не было, мразотина, зная, что полиция не полезет в деревню, продолжала швырять камни. Свалил он только когда подъехали армейские джипы, да и то, свалил, чтоб не поймали, если войдут внутрь.
По-разному бывает. Когда сразу свалят, а когда и вторую бутылку метнут (хотя под такое попадать не приходилось, и, надеюсь, не придется). Зависит от местности. Около Сиджиля они сваливали сразу - им там прятаться трудно, деревня прорезана шоссе, можно быстро перехватить. А в вышеописанном гадюшнике (не знаю названия) они смелые, знают, что быстро не достанешь.
Короче, применение может быть не только "попугать".
Но вообще-то Нейл (или Нил - как больше нравится) был прав: я остался при девятке (:

neofit
Чем, на Ваш взгляд, может быть по закону осложнен переход с калибра на калибр?

Я не сказал в чём особенность точно так как не далее как неделю назад перебросился фразой со знакомым у которого как раз 0.45.И он сказал что переход с 9 на 0.45 возможны проблемы в МВД. Какие и возможны ли-я не знаю. Но вот потому и посоветовал вам узнать! 😊

gunslover
Дозорник! Сначала думай, потом пиши. А то засмеют.

Согласен пос, еяться вместе с вами, но я хотел бы узнать что конкретно вызвало у вас улыбку? 😊

Dozor2007

Я не сказал в чём особенность точно так как не далее как неделю назад перебросился фразой со знакомым у которого как раз 0.45.И он сказал что переход с 9 на 0.45 возможны проблемы в МВД. Какие и возможны ли-я не знаю. Но вот потому и посоветовал вам узнать! 😊

Просто для информации. Проблема перехода на 0.45 возможна только, если разрешение на покупку было на спорт, или по рекомендации полиции как "митнадев мишмар эзрахи". Там только девятка. Оружие, с разрешением на самооборону (территории) калибром не ограничевается. Только при получении разрешения нужно будет отстрелять из того калибра, на который меняешь

neofit
Как-то на дороге между Цомет-Гуш и Кирьят-Арбой машина передо мной словила коктейль Молотова.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы зав. хоз:
[Б]
Неофит - а у вас в такой ситуации, можно с позиций закона ответный огонь открыть? Или только так же, камнями и бутылками?[/Б][/QУОТЕ]

Бутылка приравнивается к огнестрельному оружию. Камни сложнее, но в описанной ситуации 100% можно было стрелять

Dozor2007

Согласен пос, еяться вместе с вами, но я хотел бы узнать что конкретно вызвало у вас улыбку? 😊

Вот это :"Но по сути всё это понты так как для зщиты достаточно 9 мм да и то стрелять то будете в воздух если попугать, а если отстреливаться(что мало вероятно зная ментальность кидальщиков) то нужны патроны а не калибр! "
Это 45асп понты? Не знаю, как в Израиле, в Америке никто в воздух не стреляет. Кроме того, уже есть много пистолетов, где по 13+1 патронов в 45,если вам 9-ти в магазине мало.

gunslover
Это 45асп понты? Не знаю, как в Израиле, в Америке никто в воздух не стреляет.

В Израиле стреляют, но по глупости. Арабы потом себе ножку гвоздиком позарапают и кричат что их хотели убить-было. Далее относительно недавно арапчата бросали камни, и мужик решил разогнать их-выстрелил в воздух. Тут бы не узнали этого, но дело в том что арапчёнок кинул камень, а он возьми и отскочи от колеса и ему же вернулся -смерть наступила в результате самоубийства! 😊
Про Америку не буду говорить-пусть скажут из Америки! 😊
Далее про понты. Если выбирать Кольт и скажем тот же Ерихо -то понты так как количество патронов разное, и это иногда важнее калибра. У нас вон давно правда поселенка двух арабов с калашами отогнала из Береты 0.22.Стреляла в белй свет как в копеечку! 😊

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы грг:
[Б]
Просто для информации
[/Б]
[/QУОТЕ]

Спасибо за информацию. Собстенно я и вёл разговор у себя в клубе так что... 😊
Но я счёл нужным предупредить Неофита так как он поднял тему, и согласитесь что тут каждый считает нужным не посоветовать дурного. Было бы жаль если бы Неофиту создались проблемы, а мы хоть краем уха слышали о них и промолчали! 😊

gunslover

Это 45асп понты? Не знаю, как в Израиле, в Америке никто в воздух не стреляет. Кроме того, уже есть много пистолетов, где по 13+1 патронов в 45,если вам 9-ти в магазине мало.

В Израиле бывают случаи, когда машину забрасывают камнями. В такой ситуации - первый выстрел в воздух. Вообще с камнеметателями сложнее, поскольку по нашим законам можно стрелять только когда есть угоза жизни. Камень же, брошенный в машину как правило жизни не угрожает (так считают судьи). По этому, исходя из прецедентов - первый выстрел в воздух, если не разбежались и продолжают кидать камни, особенно если машина получила повреждения, которые мешают ей двигатся - огонь на поражение.

grg

В Израиле бывают случаи, когда машину забрасывают камнями. В такой ситуации - первый выстрел в воздух. Вообще с камнеметателями сложнее, поскольку по нашим законам можно стрелять только когда есть угоза жизни. Камень же, брошенный в машину как правило жизни не угрожает (так считают судьи). По этому, исходя из прецедентов - первый выстрел в воздух, если не разбежались и продолжают кидать камни, особенно если машина получила повреждения, которые мешают ей двигатся - огонь на поражение.

В Америке никаких выстрелов в воздух. Лучше сразу убить, и что-бы в суде была только одна твоя версия происшедшего. А то может дорого обойтись этот выстрел в небо. К счастью, камнями здесь не кидаются (ну или я пока не слышал об этом).

Камарады-спецы по 1911 - а можно поподробнее осветить какая форма окна выброса и какие варианты экстрактора влияют на всеядность различных клонов 1911?

Лучше сразу убить, и что-бы в суде была только одна твоя версия происшедшего.

Александер. Ф
Всех не поубиваешь. Наиболее частый вариант когда приходится сдерживать агрессивную, но трусливую толпу.

Для толпы любой пистолет не очень-то подходит. Но мы говорим о разных вещах. 45АСП гарантированно(или почти)остановит агрессию любого человека, в то время как 9мм - нет. Так показывают различные желатиновые тесты.

Для толпы любой пистолет не очень-то подходит.

Александер. Ф
Опыт подсказывает, что очень подходит. Ключевое слово - трусливая (бздливая). Долго собирается с духом, потом находится 1 "смелый"(зачастую несовершеннолетний), который осторожно, бочком начинает приближаться. Выстрел в землю и он убегает в толпу, минут через 10 находится/ (находят) другой/(ого) "смельчак/(а)". Это - наиболее частая схема, но не на все случаи жизни. Может быть и по другому, когда кто то (обдолбаный/обкуреный) летит не взирая ни на что. Поэтому и компромисс требуется много патронов (вменяемый человек не испытывает радости от стрельбы по подросткам - возможно в этом наша слабость и поэтому по очкам они ведут), но иногда нужен "убойный" припас.

У нас, слава Б-гу,такого нет. Но 45асп в остановке обкуренных рулит по-любому.

Но 45асп в остановке обкуренных рулит по-любому

Александер. Ф
Погрузил я всех 12 человек (штабелями, один на другом) в амбуланс и сбежал. Так то было.

Камрады, а кто что скажет про 1911-е клоны от Nowlin? Тут попались на глаза пару штук - Nowlin Crusader и еще один, не знаю стоит ли связываться, смотреть?

zav.hoz
а у вас в такой ситуации, можно с позиций закона ответный огонь открыть? Или только так же, камнями и бутылками?

Выше уже писали уважаемые grg и Александер. Ф. От себя добавлю, что камень, влетающий в стекло при скорости машины под сотню действует не хуже пули. У меня так знакомый (в одном поселении живем) потерял трехмесячного первенца. Но судьям это невдомек, по их мнению, открытие огня на поражение в случае, если в тебя бросают камни, есть неадекватный ответ и превышение всего на свете. Короче, скорее всего, турма за такое сидеть. Поэтому если что, думать приходится трижды. Кричать "стой, зараза", стрелять в воздух или землю и т.д. Но может случиться и так, что стрелять придется без реверансов даже в ответ на камни.
А вообще нечего сосредотачиваться только на камнях. У арабчонка-подростка проблемы в семье - он берет нож и идет участвовать в джихаде. Самоутверждается в семье и клане.

zav.hoz
Камрады, а кто что скажет про 1911-е клоны от Nowlin? Тут попались на глаза пару штук - Nowlin Crusader и еще один, не знаю стоит ли связываться, смотреть?

Да они пади такой марки и не знают. Вот если бы ты про Глок или НК спросил, завалили бы ответами. 😀 По многочисленым тестам описываемых в Визире, он всегда стоит ниже Les Baer und P. Stahl. А так думаю пистоль не плохой.

Gefreiter - а у тебя случаем нет выпуска Visier Spezial Nr.11 - там большой толковый обзор 1911-х, доступных в Европе - но в инете найти не могу?

zav.hoz
Gefreiter - а у тебя случаем нет выпуска Visier Spezial Nr.11 - там большой толковый обзор 1911-х, доступных в Европе - но в инете найти не могу?

Нет, у меня только простые журналы. 😊

Жаль, я смотрел у них на сайте, дозаказать нельзя - сейчас брошу клич отдельным топом, может у кого есть.

zav.hoz
Жаль, я смотрел у них на сайте, дозаказать нельзя - сейчас брошу клич отдельным топом, может у кого есть.

Поищи на ebay und egun там тоже всякое продаётся. A SIG P220-1 не устраивает?

Я на егане глянул - конкретно этого выпуска в данный момент нету...

На еБае я тоже смотрел, нету.
P220 - машина неплохая, но если буду брать SIGи, то либо 210, либо спортивный 226, а пока душа просит 1911-го...

Вот посмотрите на этого зверя (Nighthawk Custom Talon II) - на хрена ему обрезание угла рукоятки сделали? Дизайн-понты - или что от этого улчшиться должно?

zav.hoz
на хрена ему обрезание угла рукоятки сделали? Дизайн-понты - или что от этого улчшиться должно?

Менее заметен при скрытом ношении на боку. Эд Браун Кобра Кэрри такой мне больше нра:

Да, но Кобра Кэрри - это компакт, а тот Талон-2 - полноразмерник и потом, не даст ли этот отгрызанный угол неудобный хват?

zav.hoz
не даст ли этот отгрызанный угол неудобный хват?

ХЗ, в руках не держал. И не буду, скорее всего. Куплю себе простую коассическую Кобру от Эда Брауна. Вот такую:

zav.hoz
Да, но Кобра Кэрри - это компакт, а тот Талон-2 - полноразмерник и потом, не даст ли этот отгрызанный угол неудобный хват?

В ношении длина ствола не сильно важна, а вот угол рукояти таки пиджак топырит и дырки протирает. Я стрелял из Дэна Вессона с такой ручкой, вполне нормально. На револьверах такая форма сто лет как ставится.

Кобра хороша - жаль у нас такие не водятся.
На револьверах другое, у них изгиб задней поверхности рукоятки, повторяет линии передней, да и техника стрельбы старых Single-Action была совсем другая, чем в пистолетах.

... а для ношения, наверное и бивертэйл такой длинный мешать будет.

zav.hoz
Кобра хороша - жаль у нас такие не водятся.
На револьверах другое, у них изгиб задней поверхности рукоятки, повторяет линии передней, да и техника стрельбы старых Single-Action была совсем другая, чем в пистолетах.

... а для ношения, наверное и бивертэйл такой длинный мешать будет.

Single Action тут ни причём. Я про round-butt.

Бобровый хвост не мешает потому что при наклоне пистолета на поясе он торчит меньше всего.

А при выхватывании?

zav.hoz
А при выхватывании?

Не больше чем стандартный курок.

Камарады, цурюк к бивертэйлам!
Кто может объяснить, зачем на некоторых из них - внизу есть выступ или ступенька (см.фото), а на некоторых нету? Причем обе конструкции встречаются даже в пределах одной фирмы, например у Кимбера на фото.

И у меня вопрос. Я стрелял из Кольта всего 2 раза, но у меня сложилось впечатление, что этот предохранитель нафиг не нужен, тем не менее практически на всех кольтообразных он имеется. Это просто боязнь отойти от классики, или он действительно не лишний?

zav.hoz
Камарады, цурюк к бивертэйлам!
Кто может объяснить, зачем на некоторых из них - внизу есть выступ или ступенька (см.фото), а на некоторых нету? Причем обе конструкции встречаются даже в пределах одной фирмы, например у Кимбера на фото.

Yogurt
И у меня вопрос. Я стрелял из Кольта всего 2 раза, но у меня сложилось впечатление, что этот предохранитель нафиг не нужен, тем не менее практически на всех кольтообразных он имеется. Это просто боязнь отойти от классики, или он действительно не лишний

Смысл мне понятен, но для нормального стрелка, а такие пистолеты как в верхней части страницы явно не для "среднего кавалериста" делают, мне кажется он не нужен. Тем не менее от него не отказываются.

JPaganel
Выступ появился с удлиннением "бобрового хвоста" и распространением высокого хвата. При такой комбинации клавиша может оказаться невыжатой без выступа. Без выступа можно нормально стрелять стандартным хватом.

Yogurt - в природе существуют клоны и без клавишного преда.

zav.hoz
А с выступом, что - стандартный хват не получится?

С выступом можно оба хвата. Без выступа высокий хват может быть проблематичен у некоторых стрелков.

Прошу прощения за подьём старой темы, но что все-таки приобрел топикстартер?
Или остался со СТАРом?

JPaganel
Смысл клавишного предохранителя в том чтобы не прострелить себе ляжку если в торопях сунешь пистолет в кобуру со снятым флажковым предохранителем. Изначально он появился по требованию армии дабы кавалеристы своих коней не перестреляли.

По сути он такой же "мешок понтов" как и длинный guide rod. Разница незначительна и стремится к нулю, а вот естетику клавиша портит.

zav.hoz
Камарады-спецы по 1911 - а можно поподробнее осветить какая форма окна выброса и какие варианты экстрактора влияют на всеядность различных клонов 1911?

Низкое окно вроде как лучше , внешний екстрактор получился безпроблемным только у Смита. Кимбер из-за експерементов с внешним екстрактором кусок рынка спрингфилду потерял. Потом одумались.

xwing

По сути он такой же "мешок понтов" как и длинный guide rod. Разница незначительна и стремится к нулю, а вот естетику клавиша портит.

Мне наоборот вид ее нДравится, хотя функция весьма проблематична. Вроде это было требование армии?

Кстати, от выстрела в ляжку клавиша не предохраняет, ибо когда суешь пистоль в кобуру рука давит на нее.

Novac
Прошу прощения за подьём старой темы, но что все-таки приобрел топикстартер?
Или остался со СТАРом?

Остался. Правда, всего на несколько месяцев - в связи с некоторыми обстоятельствами машинка временно на хранении в полиции. Разберемся, возвратят - буду решать. Но калибр останется прежним.
Сменю, вероятно, на Йерихо. У нас просторно в горах, да и вероятность применения на трассе по автомобилю довольно велика. Думаю завести приклад. А приваривать крепление к неприспособленной рукоятке Стара - преступно. Для Йерихо же это стандартная опция.
Еще надо проверить, что говорит наш закон об удлиненных стволах.

Одним словом, позволял бы закон, давно бы к пистолету карабин приобрел, так нет.

Привет. Проверь
" буль ",есть много интересного и сменные зат. рамы+стволы.

А Р226 в 9мм ПАРА не привлекает?
Или не найти в вашей стране?

Оригиналлы постед бы Новац:
А Р226 в 9мм ПАРА не привлекает?
Или не найти в вашей стране?

Новац по-сербски Деньги, а Новак - ето чех.

Признавайтесь из какой вы оперы!

Ну и wилкам на форуме 😀

Спасибо!

Не, вообще я русский. Но из Украины. Оружия нет и не предвидится, поэтому я теоретик 😊
А ник особо ничего не значит.

«< "буль", есть много интересного и сменные зат. рамы + стволы. »>

Есть. Только кто же это мне, простому гражданину, разрешит сменные рамы и стволы? Или у нас в Пурим под шумок всех работником пера и топора из разрешительной системы поменяли? 😛

Novac
А Р226 в 9мм ПАРА не привлекает?

Нет.

neofit

да и вероятность применения на трассе по автомобилю довольно велика. Думаю завести приклад. .

А в чем смысл приклада? Для защиты ишува у вас М-16 или Галили должны быть. А на трассе приклад только помеха ИМХО

Для защиты ишува имеются. Но, скажем мягко, не на всех.

Смысл в увеличении прицельной дальности и кучности.

Тоже ИМХО (:

Рассматривали Вы .357 SIG?

neofit
Для защиты ишува имеются. Но, скажем мягко, не на всех.

Смысл в увеличении прицельной дальности и кучности.

Тоже ИМХО (:

В наших краях (Самария), в небольших ишувах есть на всех, а в больших - армия.
А по поводу кучности и дальности - если за неимением штурмовой винтовки в ишуве прийдется стрелять из пистолета метров на 50, возможно приклад будет нелишним, но скорее всего, будет возможность и с упора стрелять. А вот в дороге - приклад в машине\при высадке из машины мешать будет.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы неофит:
[Б]
Есть. Только кто же это мне, простому гражданину, разрешит сменные рамы и стволы? Или у нас в Пурим под шумок всех работником пера и топора из разрешительной системы поменяли? едит лог
#405 ИП

Привет, если разрешение в порядке, есть о чём говорить.
П.М.
Ц
[/Б]
[/QУОТЕ]

Подозреваю, что, если в Израиле напряг с .45АКП, то .357Сиг там точно фиг найдешь.

Novac
.357Сиг там точно фиг найдешь

Да, по автомобилям работать- само то.

Novac
Подозреваю, что, если в Израиле напряг с .45АКП, то .357Сиг там точно фиг найдешь.

Речь не о запретах, а о цене и характеристиках. Кстати, в поаелениях. находящихся в неприятной близости к арабам, в последнее время популярен 0.4

grg
Кстати, в поаелениях. находящихся в неприятной близости к арабам, в последнее время популярен 0.4

Речь не о запретах, а о цене и характеристиках.

Раскладка по ценам в Германии:

Speer
.357 SIG, Gold-Dot
Für den jagdlichen Fangschuss. Speziell auf das Kaliber abgestimmte Geschossgeometrie, elektrochemischer Spezialprozess gewährleistet geringste Toleranzen bei ... Mehr

Mengenrabatte
Packung Menge Preis
1 20 Stück EUR 20,00

5 100 Stück EUR 87,00
-----------------------------------------------------------------------
Sellier & Bellot
.357 SIG, Vollmantel
Zuverlässige Präzision, kein Aufpilzen und geringe Laufverschmierung. Pro Packung = 50 Patronen. Mehr

Mengenrabatte
Packung Menge Preis
1 50 Stück EUR 26,50

5 250 Stück EUR 110,00

10 500 Stück EUR 193,00

20 1000 Stück EUR 350,00

60 3000 Stück EUR 972,00
--------------------------------------------------------------------
--------------------------------------------------------------------
Speer
9mm Luger, Gold-Dot
Für den jagdlichen Fangschuss. Speziell auf das Kaliber abgestimmte Geschossgeometrie, elektrochemischer Spezialprozess gewährleistet geringste Toleranzen bei ... Mehr

Mengenrabatte
Packung Menge Preis
1 20 Stück EUR 20,00

5 100 Stück EUR 87,00
--------------------------------------------------------------------
Sellier & Bellot
9mm Luger, Vollmantel
Zuverlässige Präzision, kein Aufpilzen und geringe Laufverschmierung. Pro Packung = 50 Patronen. Mehr

Mengenrabatte
Packung Menge Preis
1 50 Stück EUR 11,80

5 250 Stück EUR 55,00

10 500 Stück EUR 102,00

20 1000 Stück EUR 174,00 (sale EUR 159,00)

--------------------------------------------------------------------
Люгер я привел обычный normal
Как видно, разница не слишком (если с распродажной не сравнивать). +P люгер дороже чуть.
Смотрите: http://www.frankonia.de/munition-und-wiederladen/munition/kurzwaffenpatronen/categorylist.html

зы можно набивать через один экспансивные и оболочечные, в конце концов!

ruger 100 357
Привет, если разрешение в порядке, есть о чём говорить.

В личку или здесь?

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы неофит:
[Б]
В личку или здесь?
[/Б]
[/QУОТЕ]
В личку, скиньте номер мобильника.

"А в ответ - тишина..." ?

Редко бываю. Бли недер, наберу сегодня-завтра. Спасибо.