А нафуя Ты мне Выкаешь ежели я Вам Тыкаю?

YuraLT

Тема навеяна недавними «говнокиданиями» на форуме...
А давайте определимся, а что мы тут делаем?
Для меня это в-первую очередь досуг через общение с коллегами по хобби - КС и «бабахингу», потом чёта новое узнать или совета спросить, ежели проблемка возникла...
Посему мне лично пох, как мне ответили: на Вы или на Ты, бо главнее - обсуждение в теме идёт или нет?
С моей колокольни - тырнет, енто как в бане, когда все мундиры в раздевалке остались и нихера не видно хто генерал новоиспечёненный, бо у него тесть большой бугор, а хто кэп старый и заслуженный, но просто правильной ориентации и в жопу он никому, кроме любимой бабы не целовал... хто чичас депутат большого Парламента-Профессор Всех Наук али БОМЖ со стволами в кармане...
Тут, в тырнете, ценится умно-неумно сказал, а не прошлые/настоящие заслуги в другой, реальной жизни...
Я придерживаюсь взгляда, что в тырнете более правильно говорить на ТЫ в русском языке, что означает признание, что тут общение равных с равными, что, конечно, не является оправданием когда начинают оскорблять один другого, тока за то, что тот не согласился с его мнением.... Не согласны с твоим мнением, докажи (именно докажи), что ты прав или согласись, что не прав или иди сам нах.... ну я так понимаю тырнет-общение...

Так вот мужики-коллеги: прошу выссказаться, но тока прошу без «хамья», бо сотру без последующих извинений - ну шибко хочется узнать мнение большинства...
А могет модеры просто голосование врубят на енту темку, а мы согласно результатов будем потом постить:
- Многоуважаемый сударь, я имею честь, к моему глубокому прискорбию, признать, что Ваши умозаключения по вышеозначенной теме совершенно не вкладываются в мою теорию и я вынужден послать Вас нах...

Я, правда, надеюсь, что общение на этом форуме останется очень приятным и познавательным времяпровождением, однако...

map

+1

DenisLT

Я, правда, надеюсь, что общение на этом форуме останется очень приятным и познавательным времяпровождением, однако...
+1 коллега, не пойму, правда а зачем Вы сводите Великий и Могучий к уровню Салтыково-Щедринского солдата

Александер.Ф

В Русском языке обращение на "ты" подразумевает постановку собеседника в несколько низшее, зависимое положение (мол, молодой ещё). Естественно, это не так, когда беседуют хорошие знакомые, товарищи. В этой ситуации обращение на ТЫ говорит о некой близости. Тот же смысл и у обращения "молодой человек". То есть такое обращение имеет оттенок наезда. К сожалению, не все это понимают.
По работе иногда сталкиваюсь с выходцами из СССР не владеющими государственным языком. В нем (в отличие от английского - см. мой пост с цитатой из В.Шекспира) действительно не применяется обращение наа Вы. Бывает, что при переходе (по их просьбе) на русский начинают обращаться на ты. Русский уже забыли, а иврит не выучили. Где то так.

YuraLT

В Русском языке обращение на "ты" подразумевает постановку собеседника в несколько низшее, зависимое положение
Совсем не согласен, бо разве мой внук меня не любит, когда говорит: Юра, ты помоги-дай... ???
в СА там было такое: Я начальник - Ты дурак, Вы начальник - я дурак....
но мы вроде не там находимся сейчас...

Foxbat

Александер. Ф
Русский уже забыли

Пиздеж. Никто русский не забывает, некоторые просто так понтуют. Видывал таких. "Ой, мне уже сложно по-русски... я тут уже три года!"

Говно...

sgt

А почему тыкание - это признак равенства? Я, например, обращаюсь на вы к незнакомым/малознакомым людям. И среда общения для меня не важна.

sgt

Foxbat
Пиздеж. Никто русский не забывает, некоторые просто так понтуют. Видывал таких. "Ой, мне уже сложно по-русски... я тут уже три года!"
Говно...

О, я-я! Как-то была у меня знакомая клуша, которая на пластмассовые ромашки говорила "какая прелесть!". И тут случайно познакомилась с англичанином, которого она взяла заботой (ну никто ему не вязал носки до нее!)... Через 3 года, приехав в Ригу к подружкам, в разговоре о кухне спросила "что есть мукА?" 😀 Причем бабе был за тридцатник глубоко, из категории Надежд Константиновных...

shura

на "вы" к себе обращаццо требують личности с комплексами самомнения.
"ты" эт просто местоимение и ничего больше, а вот "вы" это местоимение множественного числа. типа у чувака либо синдром множественной личности, либо ему требуеццо сразу два стула шоп сесть.
к тому же обращение на "вы" это так сказать пережиток тех времен када батрак обращался к своему господину. и поскольку политкоректно мы уже давным давно все господами стали, а класс батраков как бы благополучно вымер, то разницы в положении между участниками нет и быть не может, потому как все одинаковые "господа" собственной черепной коробки. вот нехай оно внутри собственой черепушки и имеет голоса и в праве именоваццо множественным числом, но трезвые люди не страдающие косоглазием таки видят одного "господина".

YuraLT

DenisLT
не пойму, правда а зачем Вы сводите Великий и Могучий к уровню Салтыково-Щедринского солдата
Это тырнет, но я никогда не собирался-осуществляю задумку-планирую унижать свой РОДНОЙ свой язык хотя жил-живу-собираюсь жить в Литве, однако...
Просто в реальном общении можно что-то добавить мимикой или жестом, а тут ТОКА "изображением слова"... я понимаю, что некоторых это может "коробить", но эти "некоторые" тоже могут подумать почему достаточно грамотный чел так написал, однако... 😛

sgt

shura
обращение на "вы" это так сказать пережиток тех времен када батрак обращался к своему господину.

Вот и я говорю - контрреволюция сплошная! 😊
"- а чё ты мне выкаешь?!
- извините, воспитание плохое..."
х/ф "8,5 долларов" 😊

Calex

Предпочитаю писАть Вы малознакомым собеседникам, ибо их точка зрения на тыканье мне не известна.

YuraLT

sgt
А почему тыкание - это признак равенства? Я, например, обращаюсь на вы к незнакомым/малознакомым людям. И среда общения для меня не важна.
Я тоже так делаю на улице-в конторе-ишо хде-то....

Но мы уже пришли в тырнет и чёта запостили в свой про-файл... ну, типа познакомились... так чё теперь изображать лорда на придворном балу... общайся просто... или не прав я?

sgt

YuraLT
Но мы уже пришли в тырнет и чёта запостили в свой про-файл... ну, типа познакомились... так чё теперь изображать лорда на придворном балу... общайся просто... или не прав я?

Скажем так, и ваша точка зрения имеет право на существование. 😊 И что значит "общайся просто"? Типа, ты, бля, это... Ты это таво... 😊

10MM

На улице же не подходишь и не обращаешся к взрослому человеку эй ты как пройти в.. музей. Пошлет ведь в известном направлении.
Начинать привычнее на вы, ну а потом когда беседа разогрета уже какая разница.

YuraLT

Foxbat
Никто русский не забывает, некоторые просто так понтуют. Видывал таких. "Ой, мне уже сложно по-русски... я тут уже три года!"
+100... видывал и я таких, правда в поездках... тошно до ужаса становится, когда они изображают, что по литовски-русски (завистит от куда попал) хуже меня говорят... 😞

MVN

А согласен я вот с этим мнением: http://clique.diary.ru/p65001524.htm

YuraLT

sgt
И что значит "общайся просто"? Типа, ты, бля, это... Ты это таво... 😊
Вот против такого "общения" я дикий "антагонист", бо ХАМСТВО "терпеть ненавижу" (с) 😛

Я против споров, когда говорят "ТЫ не прав, там только 10 патронов влазит", а в ответ: "ВЫ мне тыкайте, я видел как асс 12 снаражал, а раз ТЫ такой хам, то гуляй нах!!!!!"
😛 😛 😛

Calex

YuraLT
в поездках... тошно до ужаса становится, когда они изображают, что по литовски-русски (завистит от куда попал) хуже меня говорят..
Да хрен его знает. Может и не всегда изображают.
При поездках в Россию бывало же такое, что местные обороты речи, или новодельный молодёжный слэнг вызвают затруднения в понимании.
Язык всё же меняется со временем.

sgt

YuraLT
Я против споров, когда говорят "ТЫ не прав, там только 10 патронов влазит", а в ответ: "ВЫ мне тыкайте, я видел как асс 12 снаражал, а раз ТЫ такой хам, то гуляй нах!!!!!"
😛 😛 😛

Это уже комплексы 😊

YuraLT

Начинать привычнее на вы, ну а потом когда беседа разогрета уже какая разница.

мы уже пришли в тырнет и чёта запостили в свой про-файл... ну, типа познакомились

kolobok

YuraLT
Совсем не согласен, бо разве мой внук меня не любит, когда говорит: Юра, ты помоги-дай... ???
в СА там было такое: Я начальник - Ты дурак, Вы начальник - я дурак....
но мы вроде не там находимся сейчас...

Еще совсем недавно и к родителям на ВЫ обращались причем
далеко не в дворянских семьях. Хотя если к богу обращются на ТЫ
то чем отец или дед выше бога 😊 Совсем не обязательно
Ты -дурак а Вы -начальник ведь говорят и так:
"Ты мне друг а Вы мне товарищь"Отсюда я собеседнику обращаюсь на
Вы потому как пытаюсь проявить к нему должное уважение и совсем
не уверен что он рад навязываемой дружбе.. Если общение с собеседником будет основываться на зваимопонимании и доставлять удовольствие то я всегда готов принять приглашение перейти на Ты но
навязывать этого я не буду. Любое сближение возможно ровно на столько на сколько желает противоположная сторона и от этого
обмен мнениями не будет менее информативен и интересен.

Foxbat

10MM
На улице же не подходишь и не обращаешся к взрослому человеку эй ты как пройти в.. музей. Пошлет ведь в известном направлении.
Начинать привычнее на вы, ну а потом когда беседа разогрета уже какая разница.

Согласен... так нас учили.

tyty

А может просто уважать мнение собеседника, по возможности? Ну вот мне Старый Пердун, как то написал, что он желает именоватся с большой буквы, оба слова, почему нет? Мне же не трудно, если на забываю именую с большоий буквы. А вот ОКТАГОН недавно высказался, что желает чтоб все буквы в его кликухе были большие, при всем моем уважении, на такое (всегда помнить про ВСЕ большие буквы) я просто не способен (Прости Октагон!) иногда путаюсь, ты или вы, но если собеседник имеет пожелания по этому поводу, почему бы и не учесть?

В реальной жизни все еще сложней, в дастком вы практически отсутсвует, и когда общаюсь на русском путаюсь довольно часто, но в сомнительных случаях всегда использую вы, мне кат кажется правильным.

MVN

:)
Пустое "вы" сердечным "ты"
Она, обмолвясь, заменила
И все счастливые мечты
В душе влюбленной возбудила.
Пред ней задумчиво стою,
Свести очей с нее нет силы;
И говорю ей: как вы милы!
И мыслю: как тебя люблю!
А.С.Пушкин

edyshok

YuraLT
+100... видывал и я таких, правда в поездках... тошно до ужаса становится, когда они изображают, что по литовски-русски (завистит от куда попал) хуже меня говорят... 😞

ну ребята ето еще не факт...
Я живу за бугром 16 лет, Русскай обсолютно не забыл.. а вот литовскай на котором болтал свободно в свое врема дестительно ушел...
Увлечение оружеем прищло уже после приезда.. вот дествительно много слов относашихса к оружею просто не знау по русски, посколько некогда не приходилось их использовать, без всакого вы**на...просто не знаю.. извинайте...конечно согласен, глупо когда человек здесь 3 недели и забывает "как ето сказать по русски".. (а такие гаврики таки встречались, было смешно просто)

sgt

edyshok
вот дествительно много слов относашихса к оружею просто не знау по русски, посколько некогда не приходилось их использовать, без всакого вы**на...просто не знаю.. извинайте... конечно согласен, глупо когда человек здесь 3 недели и забывает "как ето сказать по русски".. (а такие гаврики таки встречались, было смешно просто)

Ну так о терминологии никто не говорит. Я тоже часто использую латышские юридические термины в разговорах, но это не значит, что я не знаю "как это будет по-русски". 😊

YuraLT

kolobok
Еще совсем недавно и к родителям на ВЫ обращались причем
далеко не в дворянских семьях.
Очень недавно,.... бо моя 1-я жена именно так и обращалась к своим родителям (очень достойные люди, пусть земля им пухом будет), а мне более приятно когда мои дети-внуки обращаются на ТЫ, бо этим они признают (ну я так считаю), шо я не "сморчёк-замшелый", а равный среди них...
А уважения мне достаточно, что они ко мне за всякими советами обращаются, чи по-бизнесу, чи комп оживить после вирусов али "нажманий" не туда...
А сейчас уже и я к ним за советом обращаюсь, бо отставать начал от жизни, так они тоже знают, что мне можно советовать, бо я "обучаемый" и никогда не "заткну" чела - раз моложе-незаслуженный...
Я давно понял: Молодость- енто недостаток временный, однако 😛

fantic

На мой непросвещенный взгляд, в русском языке есть вполне устоявшиеся и понятные нормы вежливого общения, предполагающие обращение на "Вы" к малознакомым людям и без переходов к более неформальным способам общения без обоюдной договоренности. Форум в интернете ничем радикально от любых других доступных форм общения с использованием речи - не отличается, кто сюда зачем приходит и на что рассчитывает, личное дело каждого. Придерживаться простых и давно известных правил общения, не придумывая каких то особенных для некоего форума или одного из его разделов - представляется более последовательным и правильным решением со всех точек зрения.

Calex

sgt
тоже часто использую латышские юридические термины в разговорах, но это не значит, что я не знаю "как это будет по-русски".
Не всё так просто. Например, всякая текущая оффиская абракадабра идёт тока по латышски, к ней привыкли, там стандартные казённые формулировки.
Перевод же при необходимости подобной ерунды на русский иногда выжимает пот, фразы звучат необычно коряво, выходит тока с третьего раза.

В свою очередь некоторые бумажки из России вызывают удивление непривычными оборотами канселярита, не всегда суть там написанного бывает понятна сразу ... 😀

VladiT

Ну, переходить на "ты" наверное, излишне. Это в частности, лишает приятной возможности перейти на "ты" в экстремальной ситуации веб-самообороны 😊

Но вот что несколько утомительно - зачем писать "Вы" с большой буквы?
Это действительно принято в русском языке в трех случаях:
1 - При желании выразить какое-то особенное уважение собеседнику (редкий у нас случай).
2 - При обращении к собеседнику явно и намного старшего возраста.
3 - В официальной деловой переписке.

Во всех остальных случаях вполне достаточно обращения на "вы" с маленькой буквы, это просто разговорный стандарт, ни к чему не обязывающий.

SeSaSha

Пустое ВЫ сердечным ТЫ,

Неловко к незнакомому человеку обращаться на ТЫ независимо от возраста, в то же время посмотрят с недоумением, как начнешь выкать среди близко знакомых. Теща - исключение. 😛Внук мне говорит: ты, деда...

YuraLT

fantic
На мой непросвещенный взгляд, в русском языке есть вполне устоявшиеся и понятные нормы вежливого общения, предполагающие обращение на "Вы" к малознакомым людям и без переходов к более неформальным способам общения без обоюдной договоренности. Форум в интернете ничем радикально от любых других доступных форм общения с использованием речи - не отличается
Сначала соглашусь, что к малознакомым надо на "вы" обращаться, ну или там в других "обстановках", но топик я "замутил" именно про тырнет общение...
Посему потом не соглашусь...
Насколько тут оправдано соблюдение сомнительных "этикетов" вместо действительного уважения виртуального собеседника, причем независимо как ты его "обозвал" - ВЫ или ТЫ?

YuraLT

VladiT
Ну, переходить на "ты" наверное, излишне. Это в частности, лишает приятной возможности перейти на "ты" в экстремальной ситуации веб-самообороны 😊
Ну дык тогда оставьте себе такое "право"... однако
Мне, лично, не возникает "приятности" покрыть "уяхми" собеседника, ежели он в этом вопросе более "копенгаген" чем я...

fantic

YuraLT
Сначала соглашусь, что к малознакомым надо на "вы" обращаться, ну или там в других "обстановках", но топик я "замутил" именно про тырнет общение...
Посему потом не соглашусь...
Насколько тут оправдано соблюдение сомнительных "этикетов" вместо действительного уважения виртуального собеседника, причем независимо как ты его "обозвал" - ВЫ или ТЫ?

В устоявшихся нормах общения не содержится "сомнительных этикетов" и общение в "тырнете" не меняет того факта, что общаются вполне взрослые люди, которым специально навязанная интернетом фамильярность - ни к чему. Между общением в "тырнете" и где-либо еще нет никакой разницы.
Соблюдение простых форм вежливого общения и есть одно из проявлений - действительного уважения к виртуальному собеседнику.

SeSaSha

YuraLT

Насколько тут оправдано соблюдение сомнительных "этикетов" вместо действительного уважения виртуального собеседника, причем независимо как ты его "обозвал" - ВЫ или ТЫ?

"Вы - редкая скотина и ..."- мона и так. В обеих словах по две буквы. Принципиально, только, привлекает срач или нет. Остальное по грамматике. Кстати, на каком томе Русского мата Плуцера-Сарно остановилось издательство? 😊

YuraLT

fantic
В устоявшихся нормах общения не содержится "сомнительных этикетов" и общение в "тырнете" не меняет того факта, что общаются вполне взрослые люди, которым специально навязанная интернетом фамильярность - ни к чему. Между общением в "тырнете" и где-либо еще нет никакой разницы.
Соблюдение простых форм вежливого общения и есть - действительное уважение к виртуальному собеседнику.
Согласен, Ваше мнение имеет очень веские основания...
Я сам - за уважительное отношение к собеседникам, но если всё "оформлять" правилами этикета, то когда останется время для общения и "инфы"? 😛
Повторюсь, я не ТЫКАЮ на улице незнакомцам, в конторе (ну типа оффисе) поверьте я разговариваю тоже согласно принятых норм...

Мне просто непонятно стало когда на форумах начинают поднимать "срачь" бо ХТО-ТО КОМУ-ТО НЕ ОБРАТИЛСЯ НЕ ТАК....

Противники ТЫ, к Вам вопрос: а как Вы в "чатах" общаетесь? тоже с "политесами"? Я-бы с такого чата слинял моментально... однако... да и форумы теряют интерес, где надо "понимать", шо чел какой-то имеет (или считает так) "значков" гаааараздо больше и посему.....

Весь топик и фсё по клаве настуканное = ну очень большое ИМХО 😛 однако...

Foxbat

Calex
Да хрен его знает. Может и не всегда изображают.
При поездках в Россию бывало же такое, что местные обороты речи, или новодельный молодёжный слэнг вызвают затруднения в понимании.
Язык всё же меняется со временем.

Ага... то-то меня после 30 лет по языку не узнают.

miramar17

Я когда в Штаты приехал тоже думал, что понты наши земляки колотят, а сейчас мне тоже проще сказать "кондо", чем, квартира в добровольном сообществе квартировладельцев, или "комьюнити". Кстати, попробуйте быстро
подобрать синоним "комьюнити" на русском.))

gunslover

Давайте заменим "ты" и "вы" на YOU. Тогда понимай, как знаешь.

OllBY

YuraLT
топик я "замутил" именно про тырнет общение
А есть ли разница как обращаться что в театре, что в пивной? Что в интернете, что в иных формах?

Я знал гражданина, котрый был БИЧ-ом (бывшим, ну Очень Интеллигентным Человеком), так он никогда у гастронома никого из выпивающих с ним чернилку на ТЫ не называл. Знавал я и профессора, практически из "красного", послереволюционного набора - он наверное слово ВЫ никогда в жизни не встречал в своём словаре, хотя при общении с ним всегда оставалось впечатление, что это просто комбайнёр уставший, не контроллирующий свою речь.
Мне глубоко пох как со мной общаются - на ТЫ или ВЫ, всё зависит от тона общения. Сам я незнакомого человека без его на то позволения на ты не назову. Ну или просто быдло собеседник - тгда, после неоднократных вежливых слов я на ты перейду.

Мне трудно говорить за латышей, я в англоязычной стране, но и тут, говоря YOU я вкладываю ТЫ или ВЫ по обстоятельствам вспомогательными словами.
А обращаться на вы с маленькой буквы по мне и того хуже - вроде и вежливо, но и обосрал одновременно. Это когда фамилию с маленькой буквы и во множественном числе - кто русский ещё помнит - поймёт.

M@mb@

Кстати, попробуйте быстро
подобрать синоним "комьюнити" на русском.
"Таким образом возникло преступное сообщество, именуемое в простонародии шайкой, которое начало с большим успехом бомбить фраеров в ..." Г.Жеглов (с)

miramar17

[QUOTE][B]«Таким образом возникло преступное сообщество, именуемое в простонародии шайкой, которое начало с большим успехом бомбить фраеров в ..." Г.Жеглов (с)

+100))))

10MM

ганс вот это реакция, снимаю шляпу, еще чуть чуть и я начну извиняться за то что я вам раньше наговорил 😊

Gilder

А что может Вас удивлять в любви к своей Родине?
Для меня вот это удивительно. Где бы я не жил,
я всегда буду её любить . Абсолютно естественно
как мне кажется. Ну родился бы я в Бразилии,
значит бы это была бы Бразилия, ну и т.д.
Пытаюсь понять вашу философию и никак не могу.

oktagon

Gilder
А что может Вас удивлять в любви к своей Родине?

Место рождения никак не должно влиять на верность выбранной стране.
Остальная пиздосрань не в счет.


Old Fart

Червячок спрашивает маму:

- А могли бы мы жить в персике?
- Могли бы, сынок.
- А в яблоке могли бы?
- Конечно.
- Так почему же мы тогда живем в куче вонючего говна?!!!
- Это наша Родина, сынок!!!

Old Fart

Самый уссыкон в том, что место своего рождения человек никак выбирать не может, но совчара успешно вдолбила в тупые бошки, что если родился в зоне, то непременно должен ее ебанатически любить, т.к. - это твоя Родина. Пиздец!

Old Fart

Ичтосукахарактерно, должен любить не какую-то конкретную местность, где родился, а всю хуйню целиком, по государственной границе, и если позже граница передвинулась (например, вследствие отделения Украины, Грузии, Прибалтики и остальных республик б.СССР), то территория, которую раньше был обязан любить, теперь уже любви не стоит, она перестала быть Родиной, и ваще стала вражиной. Но если часть этой территории присоебенить назад (Осетия? Или Чечня?), то она опять становится Родиной, которую следует любить. Усцыкон! 😀 😀 😀

oktagon

Gilder
А что может Вас удивлять в любви к своей Родине?

По логике нынешних рашинских пиздовозов рожденные на териториях немецкой окупации поныне должны Xайл Гитлер орать при первой возможности. Тупые комуняки не учли данный аспект при дезайне их вонючей пропоганды.

neil

Опять тему засрали 😞
Нет ничего плохого в любви к Родине, как тут ни пытайся..
Идеальный вариант-вдали от неё любить её ещё больше, ибо ето значит, что человек добрый, ему свойственно забывать плохое и помнить хорошее..

neil

Юра, почитал я тебя-интересный ты мужик, не стареющий 😊
Всё-таки лучше на Вы,но как предложат-охотно на Ты перейду, тут я интернет и жизнь не различаю.
А за сравнение с баней-зачОт! 😀

Calex

suld
хули вы здесь на русскоязычном партале сидите вообще непостижимо
если ненавидишь рашку и живешь давно в другой стране то зачем помнить язык общаться на нем и т.д . наверно похвастаться пистончиками, пистолетиком и капсулечками ,вот типа у нас это есть , а у вас фигушки
Интернет огромен.
Если на данном Форуме Вам нечто непостижимо, Вы вольны выбрать себе другой, в соответствии с Вашими примитивными понятиями и Вашими ограниченными умственными способностям.
Где возможно, за Ваш бред Вас не пошлют обратно туда, откуда Вы вылупились.

shura

мдас, пришли господа порутчики и как обычно наследили......

sgt

Calex
некоторые бумажки из России вызывают удивление непривычными оборотами канселярита

C немецкими не сравнить 😊

FRAG

Calex
Предпочитаю писАть Вы малознакомым собеседникам, ибо их точка зрения на тыканье мне не известна.

+1

zav.hoz

sgt
C немецкими не сравнить
О да!

Если по теме - в нете общение на ТЫ было принято (еще со времен FIDO и ранее), когда сети только зарождались и общались там, не все кто попало, а компьютерно-грамотные единомышленники, хорошо понимающие друг друга - поэтому форма ТЫ, даже в реале обозначающая доверие к человеку и стала дефакто стандартом. Позднее, когда если по Жванецкому "Сифилис стал мельче, но шире" - инет заполонило людьми очень разными - от приличных людей до профессиональных провокаторов и нормы обычного общения стали переходить и в инет, в значительной степени, как защита от хамства - т.к. ВЫ - форма более уважительная к собеседнику, но и более отчужденная. Я например в реале на ВЫ обращаюсь либо к уважаемым людям намного старше меня, либо к незнакомым. На работе со всеми коллегами на ТЫ, с начальником - на ВЫ (причем взаимно на ВЫ). В форуме - в принципе мне пофиг, но интересную форму отношения к местоимениям я наблюдал в дружественном клубе стрелков по тарелкам - туда приходишь, все общаются на ТЫ - потому, как все друзья-единомышленники в своем хобби - стоит кому-то ляпнуть ВЫ, он должен выставить круг пива всем присутствующим!
;-»

YuraLT

shura
мдас, пришли господа порутчики и как обычно наследили......
Ну подмёл я ужо малёха, подмёл... 😛
Буду и дальше подметать, так-что не обессудьте коллеги, но в комнате-топике должно быть чисто и уютно...

Lehmen

Начинать всегда надо на вы, а дальше как пойдёт. Я вот, например, сам не заметил как Нейлу тыкать (а он мне) начал, настолько естественно это произошло 😊

sgt

Некоторые участники - просто мастера художественного слова 😊

serg-pl

интересная тема, сам тоже задавался этой проблемой как к кому обращатся, а потом как-то само собой пошло.
все участники хоть в сети и одинаковые но все-таки довольно разные, кто-то хамло, кто-то исключительно культурный человек, у одних громадный опыт и знания а другие гнут свою линию даже при том что все их уличают в ошибочности и т.д. поэтому выразить свое отношение в обращении на Ты или на Вы сложно. например я всегда обращаюсь на Вы к участникам которые намного старше меня по возрасту знаниям и опыту, делятся интересной информацией, отвечают на вопросы, с другой стороны к участникам которые хамят или просто плоховатые человеки по моему разумению я тоже обращаюсь на Вы, типа официально и пиздец, иногда позволяя жостковатую иронию в ответе.
На ты обращаюсь к тем скем часто общаюсь но отрыв в возрасте не очень большой или к тем с кем об этом договорился.
есть много участников которые не подпадают под вышеперечисленые критерии поэтому как правило тоже на Вы.
есть участники с которыми были на ты а потом они переходят на Вы или ви, это озадачивает, начинаю думать может я гдето чего-то не того или просто слишком достал 😊 .
не получается как-то однозначно поделить на Вы и ты, да и зачем этим заморачиватся, во многих случаях по сути общения видно какое отношение к собеседнику.

MVN

Вот бы им ещё "мастером мысли" стать, а то как-то однобоко. 😛

DM

Александер. Ф
В Русском языке обращение на "ты" подразумевает постановку собеседника в несколько низшее, зависимое положение (мол, молодой ещё). Естественно, это не так, когда беседуют хорошие знакомые, товарищи. В этой ситуации обращение на ТЫ говорит о некой близости. Тот же смысл и у обращения "молодой человек". То есть такое обращение имеет оттенок наезда. К сожалению, не все это понимают.
По работе иногда сталкиваюсь с выходцами из СССР не владеющими государственным языком. В нем (в отличие от английского - см. мой пост с цитатой из В.Шекспира) действительно не применяется обращение наа Вы. Бывает, что при переходе (по их просьбе) на русский начинают обращаться на ты. Русский уже забыли, а иврит не выучили. Где то так.

не согласен

на Ты общение равное и международно принятое

Troll

Некоторые участники - просто мастера художественного слова 😊
Точно! Я бы даже сказал художественного тыка! 😊

suld

какая то сволота удалила сообщение
хуй ему в ротик

Calex

MVN
Вот бы им ещё "мастером мысли" стать,
Не тот диагноз.

grg

Всегда к незнакомым людям обращаюсь на Вы. Вне зависимости от возраста. Но при этом нормально воспринимаю, когда ко мне обращаются на ты.

D1MON

Если ты попадаешь в новое общество со своими правилами и устоями, то должен принимать их правила и законы, иначе тебя не поймут и будут осуждать... иначе будет тот срач, какой мы здесь наблюдаем... так вот - как себя помню за компом в сети (еще до появления тырнета), всегда все обращались друг к другу на "ты" и не у кого никогда не возникало никаких проблем с тем, что его оскорбляют или что-то подобное... но вот приходят важные дяди и пытаются тут под себя все перекраивать: то - не то, это - не так...
Граждане! Вы в интернете, в виртуальном мире! Здесь другие законы! Различайте реальность и виртуальность! Если хотите сами загонять себя в какие-то рамки, то не надо другим ипать мозг! ИМХО 😛

PAULIUS

kolobok

Еще совсем недавно и к родителям на ВЫ обращались

Всегда обращался на Вы к родителям.
К незнакомым, особо уважаемым и старшим тоже.
С друзьями на Ты, а, вот, с женой лучшего друга на Вы, хотя знакомы уже 25 лет. Просто отношения такие, слегка прохладные.
На Форуме, часто с целью уязвления, с разными уродами на Вы, однако с уважаемыми участниками тоже, но без ехидства.

Александер.Ф

не согласен
на Ты общение равное и международно принятое
Прочтите внимательнее. В исходном посте описано 2 варианта обращения на ты.
1. - С малознакомым человеком.
2. - С родственником. близким приятелем.
Насчёт международного - есть разница в разных языках и культурах.
В данном контексте (ввиду специфики и-нета) речь шла об обращении с незнакомыми лично людьми (за редким исключением).

svt1941

Интересно , што ешо Лев Толстои заметил, што русские надменно относятся друг к другу за границеи 😊 Но то што возникают сложности с роднои речью после продолжителного проживания за рубежом- ето точно. Я вот пытался прочитать инструкцию к прицелу на русском... читал раза 3 и так все до конца и не понял... зато инструкции на англииском понимаю сразу 😊

PAULIUS

А это специальный казённый слэнг, я его на всех известных мне языках не понимаю.

КОРНЕТ

Всегда к незнакомым людям обращаюсь на Вы. Вне зависимости от возраста. Но при этом нормально воспринимаю, когда ко мне обращаются на ты.
Примерно с этого хотел начать. Я всегда обращаюсь на Вы к незнакомым и малознакомым людям. Обращение на ты меня не коробит, если это не попытка оскорбить. Перехожу на ты без проблем. Обратный переход считаюю заслуженным, это уже знак потери авторитета!
Теперь по поводу мата в адрес уехавших и в адрес оставшихся!!!
Кого то жизнь заставила, кого то жизнь не пустила. Кто матом кроет на место рождения (РОДИНУ!!!)? Кто дома за собой прибрать посчитал унизительным! Остальные терпимее. И встречный мат издают те кто к собственному говну принюхался и не знает, что есть другие ароматы!
Второй раз за месяц вспоминают кота Леопольда, все равно крысы с обоих сторон гадят!!!

YuraLT


Я не психолог, а "Я старый солдат и не знаю слов....." (с) 😛 посему многое наверное и не умею описАть правильными фразами, но мыслю среди коллег есть спецы и в этой области и они правильные термины озвучат...,
Но мне всегда чисто по-человечески жаль людей, которые приходят в тырнет только с целью вывалить ушат говна на незнакомого ему чела...
Я это так понимаю: ну не задалась у чела жизнь- карьеры нет, заработка нет, хрен не стоит, баба-подлюка всю зарплату забрала и на пиво фих у нее выпросишь.... ну комп ишо есть, правда чаще дети в той комнате и за компом, но вот енти "твари неблагодарные" на тусовки смылись - так мона к клаве прикоснуться и дать себе "отдушину" и вылить всё говно... за это-же нифига не будет, это не баба, которая скалкой ёПнет по черепушке, не детки нафуй пославшие... енто тырнет, тут мона показать "крутизну" мысли своей ущербной....

Но мне кажется, что таких всё-таки меньшинство, а абсолютное большинство народа в тырнете - это нормальные люди, бо иначе все форумы уже давно поздыхали-бы.

ЗЫ: срачь буду продолжать сметать нах 😛

КОРНЕТ

Если ты попадаешь в новое общество со своими правилами и устоями, то должен принимать их правила и законы, иначе тебя не поймут и будут осуждать...
Тут наверно и ссуть. Поговорить по русски не с кем, а тут пожалста, русскоязычный форум, а вооще все гавно.

grg

КОРНЕТ
Тут наверно и ссуть. Поговорить по русски не с кем, а тут пожалста, русскоязычный форум, а вооще все гавно.

Не думаю. У нас, в Израиле пол страны говорит по русски. Я думаю, что и в Германии, и в США руских достаточно. На такой форум люди приходят потому что интересутся чем-то. Мы - оружием. А вылить помои на кого-то, когда настроение плохое, это от того, что интернет действительно позволяет делать это безнаказанно. По крайней мере я так думаю.

STASIL0V

На случай если кто-то подсчитывает голоса - запишите что я из тех кто поддерживает обрашение на ВЫ (по крайней мере для начала, пока не побратались там или через мордобой или еше какое совместное интимное действо).

YuraLT

STASIL0V
На случай если кто-то подсчитывает голоса
Подсчитал и докладаю:
ТЫ / ВЫ / ПОХ
7 / 14 / 5
Ну перейду на ВЫ, мне не трудно... а вот срачь всякую ОБЯЗАНЫ топик-стартеры выметать... ну нельзя-же все проблемки тока на модеров перекладывать...

miramar17

[QUOTE][B]а вот срачь всякую ОБЯЗАНЫ топик-стартеры выметать... ну нельзя-же все проблемки тока на модеров перекладывать...

+100

neil

Оригиналлы постед бы Лэмен:
Начинать всегда надо на вы, а дальше как пойдёт. Я вот, например, сам не заметил как Нейлу тыкать (а он мне) начал, настолько естественно это произошло 😊

ЛегманБрокерс:аналогично!Сколько спорили мы с тобой, что аж дым из ушей шёл,но зла как-то и не возникло, чему я сильно рад 😊
Причём ты первый, кто меня тут дураком назвал, если помниш-причину не озвучивай, заслужил я тогда Ух ты!

tyty

neil

Оригиналлы постед бы Лэмен:
Начинать всегда надо на вы, а дальше как пойдёт. Я вот, например, сам не заметил как Нейлу тыкать (а он мне) начал, настолько естественно это произошло

ЛегманБрокерс:аналогично!Сколько спорили мы с тобой, что аж дым из ушей шёл,но зла как-то и не возникло, чему я сильно рад 😊
Причём ты первый, кто меня тут дураком назвал, если помниш-причину не озвучивай, заслужил я тогда

Хм, значут вы друг друга тыкаете? Ну ну....

bulawog

Лично для меня комфортнее общение на "Ты".

YuraLT

8 / 14 / 5

tyty

YuraLT
8 / 14 / 5

Обобщения ложны. Вот допустим выскажу я пожелание Булавогу называть меня на Вы (ну типа я старше по званию) Он скорее всего мою просьбу удовлетворит. Какая ему разница, все равно две буквы. А есть упоетые, готовые из за это скандалить. Так что форма обращения ну совсем не важна, с нормальными людьми можно договорится. А вот упертость важна, и кажется мне от обращения она мало зависит, если человек ищет из за чего повздорить, он причину найдет.

андим

YuraLT
Подсчитал и докладаю:
ТЫ / ВЫ / ПОХ
7 / 14 / 5

+1 "ВЫ"
Хотя на ганзе есть несколько человек с которыми я веду регулярную переписку и переход на "ты" состоялся без знакомства лицом к лицу.
Часто смотрю на возраст собеседника. Тот кто старше и должен быть инициатором перехода на "ты".
P.S.: ИМХО, зачисление в колонку "друзья" на странице персональных данных можно считать поводом для перехода на "ты".

YuraLT

+1 "ВЫ"
8 / 15 / 5

Так что форма обращения ну совсем не важна, с нормальными людьми можно договорится.
+1

bulawog

tyty
Вот допустим выскажу я пожелание Булавогу называть меня на Вы (ну типа я старше по званию) Он скорее всего мою просьбу удовлетворит. Какая ему разница, все равно две буквы.

В точку! Ну есть люди, которые любят обращение на "Вы" - так мне не в напряг, их так и называть...

neil

хей Була, осторожнее с перверТуТуем, он "удовлетворить" тоже может неправильно понять! 😀

Мне больше всего вариант Ганса понравился: ко всем на Ю обращаться 😊)

neil

Проверка связи: хей Була, а когда ю в последний раз перегибал вайф своЮ?? 😀

YuraLT

Мне больше всего вариант Ганса понравился: ко всем на Ю обращаться
😛 Аха - енто новый вариант... добавляем:
ТЫ / ВЫ / ПОХ / Ю
8/ 15 / 5 / 1

neil

хей Юра, а ю когда? И какую по порядковому номеру? И чью?

neil

YuraLT
ТЫ / ВЫ / ПОХ / Ю 8/ 15 / 5 / 1

Юра, добавь ещё опцию:

ТЫ/ВЫ/ПОХ/ТЫТЫ 😀

neil

neil
ТЫТЫ

Опция сугубо индивидуальная, шитая на меру нашему Длинному тЫтЫчу

tyty

neil

Опция сугубо индивидуальная, шитая на меру нашему Длинному тЫтЫчу

Погвори еще. Хеви уже к тебе едет, запердолит прямо в дупу!

sobak

Если голосование, то я тоже за "вы". Нейтрально и слерживает излишнюю фамильярность.

Зануда

Пишу Вы в знак уважения к собеседнику, если ранее наши отношения не стали более дружескими, когда он мне предложил перейти на "ты".
С большой буквы - именно в знак уважения.


Демонстративно с маленькой - в знак неуважения.

На "ты" с незнакомым или малознакомым, только в форме "Пошел на ***, долб**б!".


Если незнакомый человек или малознакомый обращается ко мне на "ты", то не считаю это неуважением. Просто в сети часто именно форма "ты" считается нормальной.

Это, помнится, в ИиП в знак уважения писали "Вы".

А другому скажешь "Вы", так подумает, что ты его на *** послал.

shura

у нас тут грят так, чиновников и шефов "выкают", остальных "тыкают".

для справки, "Вы" с большой буквы это калька с немецкого где "sie" это "она", а "Sie" это "Вы" и используется как раз шоп различать сходство написания местоимений. никаким "знаком уважения" это не является, немецкий просто банально туп настолько шо в нем "вы" и "она" одно и тоже.

bulawog

neil
Проверка связи: хей Була, а когда ю в последний раз перегибал вайф своЮ?? 😀

*смотрит на часы*.нуууу.. часов 5 тому назад 😊

neil

Оригиналлы постед бы булаwог:

..часов 5 тому в зад 😊

Куда??Ах ты поросёнок!и тебя они испортили? 😲
Була, поддержи-голосуй за Опцию "ТЫТЫ" для тЫтЫча, он небось ещё с армии к двойной пайке привык 😀

bulawog

:D

YuraLT

ТЫ / ВЫ / ПОХ
8 / 16 / 5
Голос "Зануда" не засчитан, бо не понял куда считать...

Флудоблуды: тебям/вам/пох-м Пандоры мало?
Не подметал тока потому, что там "срачья" нету, но оффить не надо, однако...

10MM

Под влиянием этого топика я стал гораздо лучше и ни разу не послал тролля нахуй в теме Фоксбата. Более того удержался и не послал его нахуй в пандорре где он продолжал безобразничать после закрытия темы автором.
Во как! А говорят старый барбос не может выполнять новых трюков. 😊

YuraLT

Под влиянием этого топика я стал гораздо лучше
Вот она - сила искусства (с) 😛
И вообще надо беседовать вежливо, ну типа:
- Василий Алибабаевич, нехороший человек, уронил мне батарею на ногу... падла (с) 😊
10ММ, а я ВАШ голос засчитал, однако...

10MM

Спасибо. За что боролись.

neil

Дядя Санти, в Пандоре мы решили, что все мы нормальные люди, просто не стареем-вот и кидаемся екскрементом, как дети. А отличная точка зрения-не повод для зла 😛.
Юра, Ю опцию не внёс маЮ! 😲

tyty

neil
Дядя Санти, в Пандоре мы решили, что все мы нормальные люди, просто не стареем-вот и кидаемся екскрементом, как дети. А отличная точка зрения-не повод для зла 😛.
Юра, Ю опцию не внёс маЮ! 😲

Экскриментами ты кидаешся, потому как птица не разумная, вот вернусь из отпуска....

Фины душевный народ, в аэрпорту бесплатный интернет и дешевые оленьи шкуры!

neil

Оригиналлы постед бы тыты:

Экскриментами ты кидаешся, потому как птица не разумная, вот вернусь из отпуска....

Фины душевный народ, в аэрпорту бесплатный интернет и дешевые оленьи шкуры!

Xей ТУтуй, поддержи Опцию ТЫТЫ!Для тебя же стараюсь! 😲
Давай, описывай отпуск, только в Пандоре, а то Юра тут шибко свирепый!
Ты интернетиш 4ерез wай-фуй?

Troll

Нейл, ну скажи ты им, что птицы существа абсолютно-свободные, (В системе Асура) и в отличие от других срать не присаживаются! 😊
Я за Ты...

YuraLT

ТЫ / ВЫ / ПОХ
9 / 16 / 5

ImageMaker

YuraLT
Тема навеяна недавними «говнокиданиями» на форуме...
...

Я, правда, надеюсь, что общение на этом форуме останется очень приятным и познавательным времяпровождением, однако...

=================

знаете коллега , YuraLT, посмотрев линк вспомнил Вашу реплику, кажется, есть решение проблэмы гоновкидания тут:

http://www.atas.ru/movie/1732565.html

приятного просмотра 😀

Змей-полигон

Общение с малознакомым - на "Вы".
Ибо с маленькой буквы - множественное число получаеццо.
Не на "ты" потому, что уж зело много народу нервничает и обижается.
Чаще всего - письма с третьего на "ты" переходим. Вот Нэйлыч сразу сказал - не выёбуйся и по-человечески говори, нефиг выкать мне (цитата не дословная) 😊

К себе приветствую обращение ты. Нахуй могу послать хоть по отчеству - если надо.

Так что статус кво - наверное, самый приемлемый вариант. Между ты-вы-пох"ом делю свой голос как 50/20/30.
Вот и считай(те) как нравится 😊

З.Ы.
Грызню и параноидальную зацикленность на изменниках-ренегатах, совке, хохлосраче считаю бредом и стараюсь обходить... Ведь даже у Венеры есть анус.

З.З.Ы.
Шедевры словоизвержений oktagon"а читаю и тащусь от прекрасной филигранности сосуда речи. А содержимое смысла уже пофиг 😊

rock-n-roll

Тоже мне проблема...

Не/малознакомым - Вы.
Хорошим знакомым/товарищам - ты.
Для подйобок - как хочешь, без разницы, по ситуации.

Вот в Японии, вот это да, там проблема - если не ошибаюсь у них 16 форм обращения к собеседнику в зависимости от степени знакомства и его положения в обществе.

А тут, всего-то две формочки...

------------------
Slash, сднюхой!!!

Здесь могла бы быть ваша реклама.

mr_god

YuraLT
Не согласны с твоим мнением, докажи (именно докажи)

Скорее обоснуй 😊

Daina

rock-n-roll
Тоже мне проблема...

....

А тут, всего-то две формочки...

+1
Добавлю про формочки: проскочило в начале темы, что "Вы" - типа излишние политесы.
Нифига.
Как еще различить единственное и множественное число? По крайней мере в тырнете вроде так: "Вы" - обращение к конкретному собеседнику", "вы" - ко всем присутствующим. И никакого жеманства 😊 .

Дмитрий .М

Ну и я вякну.
В тырнете - "ты", если нужно оскорбить, то "вы".
В жизни с близкими и знакомыми - "ты", официальное общение и обращение к вышестояшим или старшим , или с незнакомыми - "вы".

Daina

А вот у меня не установлен отдельный тырнетовский этикет 😛 .
Как в реале разговариваю, так и в виртуале.

Кроме того, "выканье" как оскорбление - ИМХО и для рунетовской субкультуры устарело. Слишком много стало профессиональных форумов, в которых общаются не только те, кто в виртуале живет. И все эти специфические штучки, растущие еще из фидонета, как-то сами отваливаются 😊 .
Как-то так, по наблюдениям.

------------------
Если тебе не нравится мир, изменись сам. Не хочешь меняться - закрой глаза и уши и живи отшельником. [GITS]

YuraLT

Сосчитал новых участников:
ТЫ / ВЫ / ПОХ
11 / 19 / 5


YuraLT

mr_god
Скорее [b]обоснуй 😊 [/B]

Мыслю так более правильно будет сказать по-русски, чем "докажи"...
Ну чё делать? издержки жизни в подругомуговорящей стране, начинаешь непроизвольно дословно переводить....
Российские гости под стол от смеха улазят, когда на вопрос:
- а у тебя есть "нечто"? я отвечаю, причём непроизвольно:
- да, я имею это...
😊

mr_god

YuraLT
- да, я имею это...

Я всегда имею ввиду то, что имею 😊 (с)Даниил Шеповалов

Freightliner

В школе еще(80-е) была учительница, много лет до этого проработавшая в детских колониях, так они всех детей (в колониях)называли на "Вы",как форма дистанцирования от малолетних преступников. Такой вот вариант...

M ifu

В условиях интернета "ты" воспринимаю спокойно. Сам пытаюсь обращаться на "Вы".

В жизни же "ты" только друзьям и "осаживающе" в конфликтах, когда "Вы" не поймут. Соответственно когда мне на ты - прикидываю, это человек в друзья набивается или "конфликт провоцирует". Если случайный человек - "ты"-это ему минус грубости.

bulawog

В Германии есть особенность - в некоторых отраслях обращение на "ты" - традиция. К примеру, в любом магазине, торгующем мотоциклами или сопутствующими товарами, покупателей вне зависимости от возраста "тыкают".

kruzhalik

Несколько странная тема...
Попытка всех построить по ранжиру. С чего Вас так стало волновать "кто-как-с_кем"? Если кому-то нравится изображать из себя Прапорщика и вставлять матюки через слово - это его ВОСПИТАНИЕ! А интернетовская псевдоанонимность вызывает обострение данного синдрома.

Бывает...

YuraLT

Несколько странная тема...
Попытка всех построить по ранжиру.
С чего такая ассоциация возникла? Никто тут никого не "строит"... просто я теперь понял, что большинство любит на "Вы" разговаривать... так теперь и я говорю.... хотя мне так и осталось непонятно: ежели большинство такие "культурные", то зачем стока "гамна" бывает-то? 😛

bulawog

Каждому свое 😊

Egoz

YuraLT
Тема навеяна недавними «говнокиданиями» на форуме...
А давайте определимся, а что мы тут делаем?
Для меня это в-первую очередь досуг через общение с коллегами по хобби - КС и «бабахингу», потом чёта новое узнать или совета спросить, ежели проблемка возникла...
Посему мне лично пох, как мне ответили: на Вы или на Ты, бо главнее - обсуждение в теме идёт или нет?
С моей колокольни - тырнет, енто как в бане, когда все мундиры в раздевалке остались и нихера не видно хто генерал новоиспечёненный, бо у него тесть большой бугор, а хто кэп старый и заслуженный, но просто правильной ориентации и в жопу он никому, кроме любимой бабы не целовал... хто чичас депутат большого Парламента-Профессор Всех Наук али БОМЖ со стволами в кармане...
Тут, в тырнете, ценится умно-неумно сказал, а не прошлые/настоящие заслуги в другой, реальной жизни...
Я придерживаюсь взгляда, что в тырнете более правильно говорить на ТЫ в русском языке, что означает признание, что тут общение равных с равными, что, конечно, не является оправданием когда начинают оскорблять один другого, тока за то, что тот не согласился с его мнением.... Не согласны с твоим мнением, докажи (именно докажи), что ты прав или согласись, что не прав или иди сам нах.... ну я так понимаю тырнет-общение...

Так вот мужики-коллеги: прошу выссказаться, но тока прошу без «хамья», бо сотру без последующих извинений - ну шибко хочется узнать мнение большинства...
А могет модеры просто голосование врубят на енту темку, а мы согласно результатов будем потом постить:
- Многоуважаемый сударь, я имею честь, к моему глубокому прискорбию, признать, что Ваши умозаключения по вышеозначенной теме совершенно не вкладываются в мою теорию и я вынужден послать Вас нах...

Я, правда, надеюсь, что общение на этом форуме останется очень приятным и познавательным времяпровождением, однако...

😀


Для меня это в-первую очередь досуг через общение с коллегами по хобби - КС и «бабахингу», потом чёта новое узнать или совета спросить, ежели проблемка возникла...
Посему мне лично пох, как мне ответили: на Вы или на Ты, бо главнее - обсуждение в теме идёт или нет?


+100

YuraLT

ТЫ / ВЫ / ПОХ
11 / 19 / 6

Egoz

пох ))

YuraLT

пох ))
Дык я туда и посчитал согласно поста выше 😛

Egoz

Дык я туда и посчитал согласно поста выше

спасибо 😛