Джентльмены, а с чем это связано?

Egor A.Izotov

http://newsru.com/world/10jul2009/samo.html

"...В первой половине 2009 года в армии США произошло больше самоубийств, чем в российской. С января по июнь в американских вооруженных силах зарегистрировано 88 суицидов, в российских с начала года до середины июня - 83, передает в пятницу "Интерфакс" со ссылкой на западные СМИ и данные Минобороны России..."

Troll

Вся херня из за Обамы! Ну сколько можно терпеть людям этот режим?

Foxbat

Только "Великий Консультант по Широкому Спектру" мог не знать простых истин... что армия США в полтора раза многочисленнее, и что она в данный момент участвует в войне.

Ну а дальше... уровень самоубийств в России в целом в четыре-пять раз выше чем с США... это так, "Консультанту" в записную книжку.

Egor A.Izotov

Так ведь бытовые условия, из-за которых, как правило, люди кончают самоубийством, в армии США, даже в условиях войны (а, замечу, армия России также участвует в боевых действиях) - несравненно лучше, по сравнению с российской армией.
Я представляю, что покончить с собой можно из-за постоянного психологического напряжения в зоне БД - но ведь в армии США к услугам военнослужащих психологи, а не их подобие из российской армии. Я могу представить самоубийство солдата, постоянно третируемого своими сослуживцами - но, судя по описаниям солдат армии США - небольшой стук, и их всех законопатят всерьез и надолго...
Ну, бывает, глупый молодняк режет вены и вешается из-за "несчастной любви" - но крайне сомнительно, что "прости, Джон" стало таким уж массовым явлением...

Кто-нибудь может дать внятный комментарий?

Troll

Ну а дальше... уровень самоубийств в России в целом в четыре-пять раз выше чем с США... это так, "Консультанту" в записную книжку.

Блин... Что же тогда говорить про страны Прибалтики... 😊

Число суицидов на 100 000 человек в 2007 году.

1 Китайская Народная Республика КНР 56
2 Литва 42
3 Белоруссия 37
4 Россия 36
5 Казахстан 30
6 Венгрия 28,5
7 Латвия 26
8 Словения 26
9 Украина 25

YuraLT


Кто-нибудь может дать внятный комментарий?
Полу-ОФФ, но может, кто не знает: маленькая Литва, которая в прошлом году занимала вроде 2-3 место по уровню жизни среди бывшего СССР, второй год занимает 1-е место в МИРЕ по суициду/на душу населения (про армию не слышал)... 😞
И никаких внятных коментариев нет...

Foxbat

Вот мировая статистика.

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_suicide_rate

Troll

Всё равно пропорции не клеятся... В России-58, а в США- 17. А в армии США превышение... Армия ведь отражает общую численность и тенденции?

Egor A.Izotov

То, что человек, обитающий в "хороших" условиях более подвержен стрессу при наступлении "плохих времен" - это известно давно. Но ведь США воюют уже не первый год, и те, кто идет в армию сегодня, в отличие от "спокойных" 80-х, четко должны себе представлять, что каждый цент их зарплаты будет оплачен потом, а, возможно - и кровью. И, опять-таки - у них есть выбор, в армию никто не гонит палкой, и полиция облав на "уклонистов" давно уже не устраивает. Следовательно, у солдат должно быть понимание ситуации и отсутствие иллюзий, разрушение которых и может привести к суициду. Или же дело в чем-то другом?

Troll

у солдат должно быть понимание ситуации и отсутствие иллюзий, разрушение которых и может привести к суициду.

Они безусловно внутренне готовы к жопе, но не к такой же... Действительность превосходит все мыслимые фантазии. Кстати, мои первые впечатления об армии СССР были именно такими! 😊

Foxbat

Одну минуточку, господа эксперты, а не хочет ли кто посмотреть как уровень самоубийств в армии сравнивается с уровнем среди общего населения?

Смотрим... армия США - 1.5 миллиона. Среднюю статистику к ней прилагать нельзя, так как она по большей части мужская, у среди мужиков уровень всегда выше... но возьмем нечто "средненькое", скажем 15 на 100,000 человек, и получаем что среди 1.5 миллиона гражданского населения совершается 225 самоубийств в год.

Среди военнослужащих - скажем, 160, то есть процент ниже чем в населении в целом.

Troll

Смотрим... армия США - 1.5 миллиона.

Армия России 1,2 миллиона... В этом году обещают больше. Численность населения России в два раза ниже численности США, но суицидов на 100 000 - 58, а в США-17... Отсюда вопрос, армия США решила самоликвидироваться? 😊

sgt

Ну, начали гонять шары... Был задан прямой вопрос: какого хрена в благополучной армии столько самоубийств? Причем был задан без подъебок. Зачем заниматься словоблудием и перетасовками в стиле советской статистики, типа, % к населению, % к численности армии... ?

Foxbat

Че? Словоблудие как раз в обратную сторону... типа "почему столько?"

Если без процентов, то ответ может быть один - было 80 самоубийств потому что 80 человек лишили себя жизни... ты такого ответа ищешь? Или серьезного?

Сама по себе цифра 80 - не много и не мало, она ровно ничего не значит. Поэтому все положено нормализовать...

sgt

Foxbat
ты такого ответа ищешь? Или серьезного?

Я - не жду никакого.
Человек спросил про возможные причины. Если причины самоубийств в российской армии - в основном неуставные отношения, то что заставляет американских солдат кончать с жизнью?

Foxbat

Прежде чем смотреть на причины, обрати внимание что треть самоубийц на войне вообще не была.

Еще одна треть совершили самоубийство уже после возвращения домой.

Об'яснения стандартные - стресс. Он происходит и от долгой боевой службы, и вне ее, от общей ухудшившейся экономики. И не воевавшие, и возвращенцы впрямую подвержены ее влиянию.

Ну, а потом все равно возвращаемся к нашим баранам - общий уровень самоубийств в стране впрямую приложим к солдатам, ибо они тут живут, от этого никуда не деться. Иными словами, все те причины что заставляют это делать гражданских, приложимы и к солдатам: финансы, любовь, неудовлетворенность карьерой, патологическая депрессия, психические заболевания, и тп.

Иными словами - имеем под-группу населения статистика которой не отличается от статистики населения в целом... тогда - почему вообще вопрос? Почему она должна отличаться?

Troll

Иными словами - имеем под-группу населения статистика которой не отличается от статистики населения в целом...

Ну как это? Статистика по населению крайне низка, -17 случаев на 100 000! Из твоей же ссылки она ниже общей Российской в ТРИ раза! А вот в армии, она перегнала российскую, которая относительно обще-российской даже выше, -83 относительно 58-ми!!! Безусловным остаётся только то, что воюющая часть американской армии составляет мизер от общей численности, и дело видимо в другом, нежели боевой стресс. Нужны структурные цифры, чтобы понять в чём дело.

Foxbat

Вы это всерьез пишите?

Troll

Вы это всерьез пишите?

Фоксбат, ну ты же дал вот эту сцылку, - http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_suicide_rate

Из неё выходит, что общее кол-во суицидов на 100 000 населения в России - 58, а в США- 17... Это так? Идём дальше, а вот суицидов в армии США за первую половину года - 88 (при общей численности 1,5 млн) а в российской за тот же период - 83 (при численности в 1,2 млн). Даже российская армия опережает общую статистику по США, а американская просто даёт сумашедший всплеск относительно российской! Хочешь, посчитаем по коэффициентам, поделив все цифры по общей численности случаев в стране и армии, и сравним.

Стрела

так отчего цифра в четыре раза выше, чем у гражданского населения с-а г-ва? сорри, в пять раз

ctb

а им всем пистолеты дают, даже кто не хочет. А некоторым - даже автоматы.

--
Коган-варвар

Стрела

это не повод стреляться

Foxbat

Стрела
так отчего цифра в четыре раза выше, чем у гражданского населения с-а г-ва? з

А если по-русски спросить? А то ни хера не понял.

Стрела

цифра самоубийствв армии в пять раз выше, чем у цивилов. в российской армии она к примеру выше только в полтора раза чем у цивилов.

OllBY

sgt
Был задан прямой вопрос: какого хрена в благополучной армии столько самоубийств? Причем был задан без подъебок. Зачем заниматься словоблудием и перетасовками
Нет, ну как мило! Вынь ему и полож конкретный ответ на вопрос, над которым медицинские умы бьются, народные миллиарды долларей тратя! 😊
Ну, к примеру такой ответ: в российских вооружённых силах солдат, по сложившейся практике, по определению есть быдло, обязанное "стойко переносить тяготы и невзгоды". Задолго до службы юноши осведомлены о том, что они будут унижаемы и угнетаемы на первом сроке службы, а затем сами будут унижать и угнетать. Поэтому терпят всё.
А американский юноша - ранимый и нежный. И когда ему из прачечной принесут плохо отутюженное обмундирование он расстраивается. Если обед содержит на шесть калорий больше заявленного - он впадает в депрессию. А когда в магазине нет его любимого Будвайзера - он на грани самоубийства.
А там уже любая мелочь (сержант поставил в караул и сорвал свидание или поход в казино) способна переполнить чашу.... И поехал на Родину солдата звёздно-полосатый для хранения в семье....
Такой конкретный ответ пойдёт?

M@mb@

Стрела
цифра самоубийствв армии в пять раз выше, чем у цивилов. в российской армии она к примеру выше только в полтора раза чем у цивилов.
Стыдно купцу не уметь представлять простой числовой зависимости. 88 на полтора миллиона человек, это почти в три раза меньше, чем 17 человек на 100 тысяч - а не в пять раз больше как считаете Вы.

Стрела

OllBY
американский юноша - ранимый и нежный. И когда ему из прачечной принесут плохо отутюженное обмундирование он расстраивается. Если обед содержит на шесть калорий больше заявленного - он впадает в депрессию. А когда в магазине нет его любимого Будвайзера - он на грани самоубийства.
А там уже любая мелочь (сержант поставил в караул и сорвал свидание или поход в казино) способна переполнить чашу.... И поехал на Родину солдата звёздно-полосатый для хранения в семье....
жесть. но подойдёт.

Foxbat

Стрела
цифра самоубийствв армии в пять раз выше,

Откуда дровишки? Я ведь уже посчитал, показал что не отличается.

Foxbat

M@mb@
Стыдно купцу не уметь представлять простой числовой зависимости. 88 на полтора миллиона человек, это почти в три раза меньше, чем 17 человек на 100 тысяч - а не в пять раз больше как считаете Вы.

Вы забыли что 88 это за полгода. Годовые цифры практически идентичны гражданским - около 11 на 100,000.

Что-то сегодня не идет у народа с математикой...

Troll

Откуда дровишки? Я ведь уже посчитал, показал что не отличается.

Отношение американских цифр, примерно в 4,2 раза хуже отношения российских. Но тут, как я и говорил, нужно смотреть структурно в чём дело. Может в армии США эта цифра растёт (как и написано) а в Российской армии снижается.

Troll

А может и русские свои суициды армейские не особенно сообщают... Ведь разница в 4 раза какая-то несуразная.

kolobok

sgt

Я - не жду никакого.
Человек спросил про возможные причины. Если причины самоубийств в российской армии - в основном неуставные отношения, то что заставляет американских солдат кончать с жизнью?

В принципе армия это экстримальное общество существующее
вопреки всем инстинктам самосохранения. В природе любое живое существо в момент опасности пытаеться спастись бегством и бой принимает только в безвыходной ситуации и при защите потомства.
Люди пытаются переломить природу и заставить человека идти на смерть
по идеологическим соображениям. Сама по себе армейская подготовка
уже удар по психике а в случае военных действий это безвозвратное
пораэжение психики. Люди все разные и устойчивость на вывих мозгов
не у всех одинакова вот оттуда и последствия. Что касаемо статистики
то я очень сомневаюсь в правдивость статистики армии РФ.Все военное командование и военная прокуратура в том числе прилагают все усилия
о сокрытии фактов. Тут вопрос было самоубийство или под этим предлогом было издевательство сослуживцев, а это на фоне недобора
и массового уклонения ну очень неудобная информация. Тут проще сокрыть, умолчать и показать что вот там еще хуже. 😊

Foxbat

Troll
Отношение американских цифр, примерно в 4,2 раза хуже отношения российских.

Я дико извиняюсь... а ЭТО откуда? Может не надо просто бросать фразы, может надо их чем-то подкрепить? Например, цифрами?

Пока что я вижу цифры 11.7 для США, и 15 для России.

Foxbat

Troll
Ведь разница в 4 раза какая-то несуразная.

Особенно когда ее нет...

Troll

Пока что я вижу цифры 11.7 для США, и 15 для России.

Так как же откуда, если ты сам совершенно правильно посчитал для США, а для России эти цифры будут 83 умножить на 2 и разделить на 12 (Армия 1,2 млн) и получим 13,8 на 100 000 в Армии, а по отношению по стране в целом, - 58/13,8 = 4,2! Осюда я и говорю, что российские армейские отношения суицидов, в 4 раза лучше американских отношений. В чём ошибка?

OllBY

Egor A.Izotov
в американских вооруженных силах зарегистрировано 88 суицидов, в российских с начала года до середины июня - 83
Поправка: реально подтверждено 54. Расчитывая конечную цифру на основе предыдущих лет (90% подтверждается), следует ожидать конечную цифру в 84 самоубийства, что соотносится с российсими абсолютными цифрами.
И не забудем, что по Российской армии данные за 167 дней года(грубо), а по американской - за 182. И уже русская армия впереди стала по самоубийствам.

Foxbat

Troll

Так как же откуда, если ты сам совершенно правильно посчитал для США, а для России эти цифры будут 83 умножить на 2 и разделить на 12 (Армия 1,2 млн) и получим 13,8 на 100 000 в Армии, а по отношению по стране в целом, - 58/13,8 = 4,2! Осюда я и говорю, что российские армейские отношения суицидов, в 4 раза лучше американских отношений. В чём ошибка?

Теперь понял о чем ты, но ты неправ. Для России цифры: 32 в целом, и 15 армия, то есть отношение два.

Для США они один в один, то есть разница в два раза, не в четыре.

Разница думаю в том что российская армия не в войне. А вот интересно, каким был этот уровень во времена Афгана?

sgt

kolobok
а это на фоне недобора и массового уклонения ну очень неудобная информация. Тут проще сокрыть, умолчать и показать что вот там еще хуже. 😊

Что не мешает об этой "неудобной информации" писать во всех газетах, показывать по ТВ и интернете.

OllBY

Troll
цифры будут 83 умножить на 2
А чего это на два?! Хрена там. Правильно будет [(83/167)*365]/12=15,11!!!
Итого 15,11 на 100.000

Стрела

так блин, дайте кто-нибудь исходные цифры по армиям и цивилам в обеих странах.

Troll

Теперь понял о чем ты, но ты неправ. Для России цифры: 32 в целом, и 15 армия, то есть отношение два.

По твоей ссылке на Википедию в России 58 суицидов на 100 000 в целом. Армия имеет численность 1,2 млн. Число суицидов в армии за пол-года - 83. умножим на два (чтобы получить за год) получим 166. разделим на 12 (армия 1,2 млн) чтобы посчитать на 100 000. и получаем 13,8 суицидов в армиии на 100 000 человек. А так как мы уже говорили, что общее число суицидов по стране 58, то разделив их на 13,8 получим 4,2 раза. В США это отношение составит 17 разделим на 11,7 получим 1,4... То-есть всего в полтора раза. Тут стоило бы поправить Российское отношение к Американскому, оно получится в три раза!

Foxbat

Troll
По твоей ссылке на Википедию в России 58 суицидов на 100 000 в целом.

Это по мужикам, а в среднем 32. Можно долго спорить какую цифру брать, или что-то слегка усредненное и с каким весом, но то же самое приложимо и к США - там мужики 17, а средний 11.

Как я уже писал, уровень самоубийств в обеих армиях ниже уровня самоубийст мужиков.

Egor A.Izotov

Речь идет об армии и только об ней. Разумеется, армия с обществом в целом неразрывна, но непонятна ведь тенденция к увеличению числа суицидов, при том, что, во-первых, интенсивность боевых действий, во всяком случае, официально озвучиваемая - не увеличивается, а во-вторых - армия воюет уже не парвый год активно, и те, кто пришел в нее за "длинным долларом на халяву" уже должны были завершить весь контракт, как актив, так и резерв.

Troll

Это по мужикам, а в среднем 32.

Ааааа... Я думал что 58-это общая цифра! Тзнкс.

Foxbat

Egor A.Izotov
Речь идет об армии и только об ней. Разумеется, армия с обществом в целом неразрывна, но непонятна ведь тенденция к увеличению числа суицидов, при том, что, во-первых, интенсивность боевых действий, во всяком случае, официально озвучиваемая - не увеличивается, а во-вторых - армия воюет уже не парвый год активно, и те, кто пришел в нее за "длинным долларом на халяву" уже должны были завершить весь контракт, как актив, так и резерв.

Я думаю рост связан с выборами Обамы. По своей жене знаю... пришлось удерживать...

Troll

Как я уже писал, уровень самоубийств в обеих армиях ниже уровня самоубийст мужиков.

Это конечно... Ведь основной суициидальный тип, - это одинокий пожилой мужчина, который в очередной раз остался один на День благодарения (или Рождество) и который стоит и молча смотрит в окно как падает снег...

Egor A.Izotov

Я, конечно, живу не в США. И мне совершенно непонятно, отчего так на бедного Обаму взьелись? Чай не Россия, где политика при Сталине - совершенно отлична от политике при Брежневе, а Путин - вообще нечто третье.
Неужели он настолько плох, что вызывает суицидальные настроения?

Egor A.Izotov

Troll
Ведь основной суициидальный тип, - это одинокий пожилой мужчина, который в очередной раз остался один на День благодарения (или Рождество) и который стоит и молча смотрит в окно как падает снег...
😊 Вызываешь дорогую проститутку - и проблема решена.

0Х29А

Egor A.Izotov
Я, конечно, живу не в США. И мне совершенно непонятно, отчего так на бедного Обаму взьелись?

Вам не понять. Вам его взгляды как родные.

Foxbat

Egor A.Izotov
Я, конечно, живу не в США. И мне совершенно непонятно, отчего так на бедного Обаму взьелись? Чай не Россия, где политика при Сталине - совершенно отлична от политике при Брежневе, а Путин - вообще нечто третье.
Неужели он настолько плох, что вызывает суицидальные настроения?

Сам Обама их не вызывает. Вызывать их может плохая экономика, вызваный ею развал семьи, потеря работы и дома, потеря иллюзий.

И тут Обама очень при чем...

Тут не Россия, это верно, но вред причинить можно быстро, а устранить требуется больше времени.

Troll

😊 Вызываешь дорогую проститутку - и проблема решена.

А если денег нет? 😊

Foxbat

Troll

А если денег нет? 😊

Тогда плати картой... в чем проблема?

Troll

Тогда плати картой... в чем проблема?

Значит не стоит... А может и всё вместе! Карта заблокирована, не стоит, а из квартиры выселяют... А ведь День благодарения, на который к тебе никто не пришёл, и тебя никуда не позвали... Или вот как тот Аватар, на котором котов, с мороженным, и на роликах не пускают... 😊

Foxbat

"All the lonely people...
Where do they all come from?"

Я как-то раз видел очень грустную похоронную процессию. По улице ехал катафалк, и за ним - одна машина, в ней сидели кажется двое.

Egor A.Izotov

Foxbat
Сам Обама их не вызывает. Вызывать их может плохая экономика, вызваный ею развал семьи, потеря работы и дома, потеря иллюзий.
Как раз к вопросу об иллюзиях - если человек их не имеет за жизнь - так они и не развеются. А если он думает, что просперити вечно - вот тут-то его и накрывает. К хорошему привыкаешь быстро, а вот отвыкать - ох, как сложно, наверное... И тут, если стержень есть - то повезло.
И тут Обама очень при чем...
И никто ему не может противостоять?
Тут не Россия, это верно, но вред причинить можно быстро, а устранить требуется больше времени. [/B]
Так мне кажется, что экономика США более устойчива, чем российская, и ресурсов в ней значительно поболее, если уж понадобится восстановление.

Foxbat

Мы говорили о том какие причины могут толкать людей на такой шаг, а не о том реальны ли их проблемы... в большинстве случает люди в состоянии депрессии не мыслят рационально. Хорошо что таких в общем-то немного.

Противостоять Обаме СЕГОДНЯ особо некому, они лихо прорвались к власти. Причин тому много, одна из них война, длительные войны всегда теряют поддержку населения. Так или иначе, сегодня он делает почти что хочет, будем надеяться это повернет общество против него, уже есть признаки что так будет.

Экономика разумеется выправится, но скорее всего уже не до того уровня который когда-то был. Восьмидесятых годов не вернешь.

Troll

Я как-то раз видел очень грустную похоронную процессию. По улице ехал катафалк, и за ним - одна машина, в ней сидели кажется двое.

На эту тему хорошо сказал Митяев:- Кончен земной маршрут, выпита Кванчкара, если тебя не ждут, - значит тебе пора...

le_boudin

«<Джентльмены, а с чем это связано?»>

(наивно вылупив глаза) наверное это связано с более открытым и независимым (относительно власть придержащих) положением масс-медиа сша, по сравнению с зависимым (от путмедов) положением российской масс-медиа?

xwing

Egor A.Izotov
http://newsru.com/world/10jul2009/samo.html

"...В первой половине 2009 года в армии США произошло больше самоубийств, чем в российской. С января по июнь в американских вооруженных силах зарегистрировано 88 суицидов, в российских с начала года до середины июня - 83, передает в пятницу "Интерфакс" со ссылкой на западные СМИ и данные Минобороны России..."

Очевидно с тем, что армия воюет уже который год. Сресс наблюдается у людей. Хотя неясно что понимается под армией в русской прессе - марины если их "Army" обозвать могут и в глаз дать.

Dmitry Z~G

Анти-депрессанты, которые сейчас часто прописывают персоналу имеют один неприятный эффект - суицидальные мысли. Солдаты, страдающие депрессией и пост-травматическим стрессовым заболеванием (PTSD) особенно подвержены. Побочный эффект такого порядка особенно отрицательно бьет по психике молодых людей 18-24 лет.
Проблема так-же заключается в том, что эти лекарства используются как своего рода затычка. Юноши и девушки порой находятся в чуждой и страшной обстановке Ирака и Афганистана по много месяцев, а-то и лет напролёт. Постоянное напряжение могут выдержать далеко не все. Обращающиеся-же к врачам получают те самые анти-депрессанты, когда на самом деле требуется более обширное лечение, которого в данных условиях ВС позволить себе не могут.

Gasar

Обращающиеся-же к врачам получают те самые анти-депрессанты, когда на самом деле требуется более обширное лечение, которого в данных условиях ВС позволить себе не могут.

А вот, кстати, да.
Где то мне встречалось - что человек, депрессию то побеждает, химией, а потом, без особых переживаний, и в хорошем настроении пускает себе пулю в висок.
У нас соответственно - никакого лечения нет вообще, и человек просто спивается потом, или как то сам излечивается, со временем. И в статистику не попадает.
Что доктора скажут?

Sheradenin

Видел еще более любопытную статистику - вероятность помереть насильственной смертью американцу находясь на службе в Ираке меньше чем для аналогичного возраста и пола быть убитым в некоторых местностях США. Весьма правдоподобно - ведь где-то там в Детройте молодые избиратели Обамы довольно часто отбрасывают коньки.

0Х29А

Sheradenin
где-то там в Детройте молодые избиратели Обамы довольно часто отбрасывают коньки.

К сожаленю они очень плохо стреляют. А чего вобще можно ожидать когда пистоль боком?

Им нужна такая штучка.

Стрела

прекольная штука!!!!!!!!!!!!!!!!