В приницпе я не сомневался никогда, что немецкие овчарки - хорошие служебные собаки, также не было для меня в новинку, что у собак могут быть врожденные инстинкты и рефлексы - охотничьи например. Но сегодня был несколько поражен поведением собаки. Зашел ко мне приятель в гости, погрилили, водки попили (я как раз гороховый суп на костре варил) - и как-то зашел разговор про оружие и собак. А с ним был и кобель вышеозначенной породы (6 лет, умный пес со спокойным характером). Мой товарищ утверждал, что у некоторых пород, охранные навыки заложены на уровне рефлексов - я думал, только охотничьи. В общем слово за слово, он попросил пистолет - я вынес (естественно разряженный) и он передернув затвор, направил оружие на пса - реакция овчарки была поразительная - он присел в стойку для прыжка, оскалил зубы и начал очень недобро рычать на своего же хозяина, пока тот не убрал пистолет. На меня или любого постороннего в этой ситуации - прыгнул бы сразу.
Что удивительно, собаку никто специально не обучал и не дрессировал, у хозяина в семье оружия нет, ни у кого и никакого - откуда такие четкие рефлексы? Поразительно. Хотя респект породе...
Конечно, ведь в процессе эволюции на этих собак постоянно направляли металическое оружие и так они научились... Кроче, сильно сомневаюсь, что он её не тренировал.
Тоже расскажу историю про собак и оружие...
Довольно давно гостил в загородном доме одного знакомого, заядлого охотника. Он отлучился на несколько дней, оставив меня наедине с несколькими фокстерьерами. Собаки всегда были на улице и если днем они меня узнавали, подизывались за кусок тушенки и во всем слушались, то ночью от них прохода не было.
Я вообще собак не очень люблю, а когда несколько фоксов внезапно вылетают из темноты и начинают хватать тебя за ноги, даже сквозь резиновые сапоги, прыгать на тебя, в этом приятного мало...
Но я заметил, что собаки эти фанатично преданы оружию. Человек с ружьем для них - царь и бог, они умрут за него, пофиг кто он - свой, чужой... Стоило взять в руки двухстволку, как поднималась такая паника, визг и т.п. А уж если выстрелить куда-нибудь, то вся свора мигом исчезнет в этом направлении и надолго.
Словом, пришлось ходить по ночам по естественным надобностям с ружьем. Собаки с лаем выскакивали, но видели у меня в руках ружье, и тут же становились моими лучшими друзьями...
Однако, как-то я загулялся по лесам и полям, а ружье осталось дома. Уже в темноте я ступил на участок и, естественно, был встречен сворой. С собой у меня был пневметический пистолет, из которого я в лесу палил по шишкам. Отпинываясь от фоксов сапогами, я все-таки наудачу достал пистолет, показал собакам, передернул затвор, чтобы они услышали стальной лязг (это был МР-654), и что бы вы думали? Собаки опознали, что это оружие, мигом стали стелиться, делать стойку, умильно махать хвостами...
Казалось бы, эти псины в жизни не видели КС! Они понятия не должны были иметь, что это! В чем связь между длинной палкой ружья и маленьким кусочком железа - пистолетом? Однако же...
В дальнейшем, вплоть до возвращения моего знакомого, я всегда "договаривался" с собаками при помощи пневмата.
Хорошие истории. Я твердо убежден, что 1. взрослая нетренированая собака по уровню интеллекта находится на уровне 2-х летного ребенка 2. тренированая собака сравнима с человеком в ситуации, подобной той, действия в кот. привиты тренировкой и обучением и 3. собака превосходит человека по интуиции и умению читать намерения.
Тому есть множество примеров. Каждый у кого есть собака знает, что она чувствует то что важно задолго до того как события начинают развиваться - отъезд хозяина, поход на охоту, угрозу и т.п.
Думаю, в первом случае, пес чувствовал угрозу (хозяин сыграл свою роль всерьез) и так-же реагировал-бы на другой предмет непонятного предназаначения в руке. Хотя, скорее, все-же хозяин делал что-то подобное с псом не первый раз. Во втором случае, думаю, собаки чувствовали запах оружия.
Расскажу свою историю. Когда-то давно у нас в семье был кобель (восточно-европейская овчарка). Он был тренирован и инструктор хотел его у нас купить, т.к. он считал его лучшей собакой в группе. Так вот, однажды пес был дома один. Бабушка, не подумав о нем, оставила ключ от квартиры слесарю из ЖЭКа, что-бы тот пришел и починил кран. Когда мы вернулись вечером с работы домой, то застали угрюмого слесаря, сидяшего на кухне и пса, лежащего под дверью и при малейшем движении слесаря, ощетиновавшего шерсть на холке и слегка показывающего клыки. Кран был починен. Пес впустил слесаря в квартиру без проблем и не протестовал покав тот "занимался делом", однако, когда дело было закоончено он позволил слесарю только-лишь сесть на стул, где тот просидел несколько часов. Когда мы пришли, слесарь побежал в туалет, а пес виновато принес ему его ботинок, т.к. чувствовал, что похоже не совсем правильно арестовал безобидного человека. Червонец (по тем временам втрое больше обычного) решил все обиды и слесарь еще долгое время любил вспоминать необычный заработок. 😊
quin_starkillerГЫЫ! И сколько из них после этого выжило?
в процессе эволюции на этих собак постоянно направляли металическое оружие и так они научились
NDIНе факт, что они пневмы раньше не видели. Да и запах у оружия специфический. Вот если бы с луком... или с копьем...
В чем связь между длинной палкой ружья и маленьким кусочком железа - пистолетом?
NDIЭто у немцев не редкость. Никогда этого понять не мог. Естественная реакция охранника - не пустить на свою территорию. А если уже оказался враг на территории (с забора спрыгнул, в окошко влез)- жрать его, пока не перестанет шевелиться, а неподвижного охранять до прихода хозяина, который гада добъет и пса похвалит. А тут сначвала впускают, то есть дом - не зона охраны(?), потом разрешают что-то в доме делять (мину закладывать, например?), и только обнаружив в конце концов, что нарушитель собирается исчезнуть, его начинают ласково (?) задерживать - не мордой в пол, с зубами на шее, а на стуле в комнате...
Пес впустил слесаря в квартиру без проблем и не протестовал покав тот "занимался делом", однако, когда дело было закоончено он позволил слесарю только-лишь сесть на стул, где тот просидел несколько часов.
Нах такую охрану!
sobakВсе в корне неправильно. Часто так собак учат. Есть задачи, когда надо впустить, но не выпустить. И это куда сложнее для собаки, чем кидаться и жрать.
Это у немцев не редкость. Никогда этого понять не мог. Естественная реакция охранника - не пустить на свою территорию. А если уже оказался враг на территории (с забора спрыгнул, в окошко влез)- жрать его, пока не перестанет шевелиться, а неподвижного охранять до прихода хозяина, который гада добъет и пса похвалит. А тут сначвала впускают, то есть дом - не зона охраны(?), потом разрешают что-то в доме делять (мину закладывать, например?), и только обнаружив в конце концов, что нарушитель собирается исчезнуть, его начинают ласково (?) задерживать - не мордой в пол, с зубами на шее, а на стуле в комнате...
Нах такую охрану!
zav.hozПодозреваю, что приятель пошутил: собака на самом деле обучена рычать на пистолет (типа циркового трюка).
Что удивительно, собаку никто специально не обучал и не дрессировал, у хозяина в семье оружия нет, ни у кого и никакого - откуда такие четкие рефлексы? Поразительно. Хотя респект породе...
Если собака рычит на хозяина всерьез (независимо от мотивации) - низачот по послушанию.
GoshПриведите пример, пожалуйста.
Есть задачи, когда надо впустить, но не выпустить
Приведите пример, пожалуйста.Засада на явочной квартире.
Подумайте немного, и ответ придет сам (с) 😊
Зачем нужно такое поведение?- не отпугнуть, не завалить, а захватить...
DainaАбсолютно точно.
Если собака рычит на хозяина всерьез (независимо от мотивации) - низачот по послушанию.
Gosh
Подумайте немного, и ответ придет сам (с) Зачем нужно такое поведение?- не отпугнуть, не завалить, а захватить...
Александер. Ф
Засада на явочной квартире.
Вот-вот, самое оно. 😊
Другие предложения будут?
Когда-то в другой жизни, в Москве я подобрал ризеншнауцера. Ему было, по всем показателям года 3. При осмотре, было обнаружено, что у него слева были сломаны 4 коренных зуба (при полном здоровьи). Врач предположил, что он хватал металлический прут или что-то типа того, которым, вероятно, его пытались ранить или убить. Он прожил у нас первый год в мире и дружбе. На второй, мы с ним как-то затеяли игру "отними игрушку". Убедившись, что его любят и не бьют, он, похоже, решил узнать "кто тут вожак стаи" и в какой-то момент начал мне сопротивляться всерьез, и постепенно перешел на настоящий бой. В итоге, мы, под изумленные взгляды жены и детей, завершили драку настоящим катанием по полу и мне удалось свернуть его "в бараний рог" и добиться того, что он перестал меня жевать и заскулил. Тогда я его отпустил, и стех пор мы с ним жили душа в душу. Я мог у него отнять всче, что угодно и он всегда был абсолютно послушен, но вместе с тем не боялся, а просто признавал главенство. Если собака рычит (всерьез) на хозяина, то она не признает его за "научного руководителя" стаи 😊 И это неверно.
Другие предложения будут?
Это же классика:"Всех впускать, никого не выпускать.")))
GoshЭто точно. Однако же многие живут со своими собаками на компромиссах... если собака неглупая, то иногда даже неплохо получается.
Если собака рычит (всерьез) на хозяина, то она не признает его за "научного руководителя" стаи И это неверно.
В моем вчерашнем случае, я на 100% уверен, что собака не тренировалась на пистолет - я и хозяина давно знаю, и овчарку с возраста щенка - никакого оружия в доме у них никогда не было, даже пневматики.
А вот идея про запах - это вполне логично, пистолет был настоящий, хоть и чищенный, но для такого носа учуять запах пороха - не проблема.
На хозяина пес не бросился, но на чужого бы - 200%!
Ну значит низачот.
Не понравиться могло что угодно: запах пороха, масла, звук при передергивании, жест... По-любому получается, что собака нервная, а хозяин ей не вожак.
Кстати, странновато как-то выглядит направление пистолета (пусть незаряженного) на свою живность. Может, она шуганая у него?
Слышал рассказ от владельца овчарки из питомника ИУ, которая жила в частном доме - в отсутствии хозяина, людей, оказавшихся на территории дома, клала во дворе на землю и дежурила возле горла, пока не вернется хозяин. Однажды так положила и сына хозяина с его другом.
Никто ее этому не учил.
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Гош:
[Б]. Бабушка, не подумав о нем, оставила ключ от квартиры слесарю из ЖЭКа, что-бы тот пришел и починил кран. Когда мы вернулись вечером с работы домой, то застали угрюмого слесаря, сидяшего на кухне и пса, лежащего под дверью и при малейшем движении слесаря, ощетиновавшего шерсть на холке и слегка показывающего клыки. Кран был починен. Пес впустил слесаря в квартиру без проблем и не протестовал покав тот ъзанимался деломъ, однако, когда дело было закоончено он позволил слесарю только-лишь сесть на стул, где тот просидел несколько часов. [/Б][/QУОТЕ]
Знаю два аналогичных случая, когда собака не выпускала пришедшего до прихода хозяина. Причем, в одном случае, собака (дог) задежала друга хозяев, который до етого часто бывал у них дома
zav.hozДанное свидетельствует о том что в данной особи на генетическом уровне имеются хорошие РАБОЧИЕ задатки.
он передернув затвор, направил оружие на пса - реакция овчарки была поразительная - он присел в стойку для прыжка, оскалил зубы и начал очень недобро рычать на своего же хозяина, пока тот не убрал пистолет
Если брать стандартные служебные породы как ротвейлер, ризеншнауцер... и особенно овчарки, то если опустить то что называется "шоу"- экстерьер... ножку отставить, головку держать и прочая хрень, чем нынче занимаются всякие "титулованные" клубы служебного собаководства, остаётся то что профессиональные кинологи зовут- рабочие качества. Данные качества бывают в основном двух видов- "спортивные" (в спорте агрессия вторична) и "специального назначения"- поиск наркотиков, ВВ, охранные функции, следовая работа и задержание. Вот самое основное с рабочих качеств- отличный нюх, способность противостоять человеку в борьбе и безукоризненное послушание.
Так вот, если оставить лирику, то в данной особи на генном уровне (конкретно от бабушки, дедушки, родителей) есть "заквас" именно РАБОЧИХ качеств.
Пы.Сы. Из четырёх воспитанных мной собак- немецких овчарок, только у одной были такие данные как приведены выше.
Зав. Xозий,всё/таки ето врождённое, мой Йоркш когда я клацну затвором= сразу съйобывает под диван
А может быть всё проще и в собаку какой-то идиот стрелял из пневматики?
Поведение "впускать и не выпускать" может иметь причиной банальный карандашик, по рассеяности опущеный в карман.
Все гораздо проще.
Собаки боятся всего непонятного, а также резких звуков и запахов. Далее зависит от темперамента: одна тырится под диван, другая проявляет "превентивную" агрессию.
Для комнатной собачки это нормально. Взрослый овчар по идее должен быть спокойнее, к тому ж рык на хозяина - это однозначно непорядок. Потому и предположила, что шуганый. Причем зашугать может, например, и хозяйский ребенок по недомыслию, в процессе грубых игр с щенком.
С врожденными способностями к охране квартиры или хозяина путать не надо. Это действительно основано на их природных инстинктах (защиты территории и защиты своей стаи), которые используются в дрессировке.
Вот и все 😊 .
DainaЭто точно.
С врожденными способностями к охране квартиры или хозяина путать не надо
"Мы тут с товарищами посоветовались и решили..."
Общий вывод относительно "всех впускать, никого не выпускать" примерно такой - это поведение есть просто результат собачьих ошибок.
Подробности обсуждения тут -
http://aziat.borda.ru/?1-0-0-00000981-000-10001-0
Общий вывод относительно "всех впускать, никого не выпускать" примерно такой - это поведение есть просто результат собачьих ошибок.Я думаю, что это трансформирован "пастушеский" инстинкт. Есть собаки-пастухи, собирающие овец/коз и не дающие отдельным особям отбится от группы. Характерно тут поведение Колли. Носится вокруг отары и сгоняет всех к центру. Описано аналогичное поведение в отношении групп малых детей. Не даёт разбрестись тем. кто попал в поле зрения собаки.
Александер. ФНу тогда точно на кухню всех загонять, кто попадется, и следить, чтобы кушали хорошо... а придет хозяин - зарежет...
это трансформирован "пастушеский" инстинкт
😊
Александер. ФИнстинкт? Кхм... Дикие псовые кого-то пасут?
Я думаю, что это трансформирован "пастушеский" инстинкт.
ИМХО трансформированный инстинкт защиты стаи.