Какие пистолеты едят 9 мм НАТО?

Задаю вопрос чисто из интереса. Что их пистолетов под парабеллумский может без опасности поломки использовать всю номенклатуру 9*19 мм патронов?

Что есть

всю номенклатуру 9*19 мм патронов

По требованиям к немецким полицейским, должны выдерживать 10к выстрелов по
основным частям(ствол, затвор,рама) и половина по остальным, вне зависимости
от условий применения и качества боеприпаса.

Shekspear
Задаю вопрос чисто из интереса. Что их пистолетов под парабеллумский может без опасности поломки использовать всю номенклатуру 9*19 мм патронов?

ффсе! 😀

Стандарт НАТО это 396 м/с пулей 8 грамм, со стволом 152 мм. Это больше чем старые немецкие и бельгийские парабеллумские патроны. Есть еще Р+ и +Р+, со скоростью выше стандарта НАТО.
В Парабеллум ведь нельзя засунуть 9 мм НАТО? Слышал также что Браунинг Хай Пауэр тоже не выдерживает...

Gino 702
По требованиям к немецким полицейским, должны выдерживать 10к выстрелов по
основным частям(ствол, затвор, рама)

Прошу прощения, не понял что такое 10к?

neil
ффсе!

Патроны 9мм НАТО по характеристикам близки к патронам 9мм +Р+. Использование патронов такого типа в оружии, сконструированном под стандартные патроны 9мм, например в старых Люгере П-08 или Вальтере П-38, может привести к разрушению оружия. Стандартный патрон 9мм НАТО имеет массу пули 7.82 грамма при начальной скорости в 390-400 м/с или 8.43 грамма при начальной скорости около 375 м/с. Дульная энергия - порядка 600 Джоулей. Стандартные патроны 9мм Люгер / Парабеллум, точнее - патроны со стандартным давлением в стволе, имеют массу пули от 6 до 10.7 грамма, начальную скорость - от 300 до 450 м/с, дульную энергию - от 450 до 550-600 Джоулей.
http://world.guns.ru/ammo/am10-r.htm
Но,по энерги практически разницы нет. Вполне сравнимы с +Р+, которыми можно стрелять из любого распространённого оружия. Не рекомендуют из за более быстрого износа. Другое дело, что 9мм НАТО, как то не распростанён, редок. На сайтах производителей как то не находится.

Прошу прощения, не понял что такое 10к?

10.000 . Считается достаточным для 25 летней службы в полиции.

Непонятно, почему пистолет ломается от импульса, на 10% большего.

Немного не в тему, возьмем уже неоднократно талдычившийся пример использования в пистолете ТТ чешского патрона M48 и S&B. Известно мне из первых уст, что ТТ выдерживает стрельбу патроном, полученным путем наполнения стреляной гильзы доверху порохом Сокол, установкой охотничего капсюля и впрессовкой НАГАНОВСКОЙ пули. Эти патроны были намного мощнее штатных. Мало того, ТТ выдерживает выстрел старым немецким 9*19 мм патроном. При этом пулю вытягивает до калибра 7,62 мм.

Хорошее это слово - "выдерживает"... что оно означает никому не известно... но если яйца не оторвало, значит "выдерживает".

Непонятно, почему пистолет ломается от импульса, на 10% большего.

Единственное, если нормальных патронов не хватает, то такие лучше заряжать в первую очередь, чтобы были снизу магазина. Потому что гильза лопается, может заклинить 😀

Shekspear
Вы кажется писали о пробивании 6-мм стали старым парабеллумским патроном, и о совершенном непробивании ее патроном FMJ. Но в одном месте Вы упоминаете ЧЗет-52 под парабеллумский патрон, в другом если не ошибаюсь- Вальтер П-38. Не могли бы Вы уточнить этот факт?

ШексBeer, у меня два ствола на етот пистолет 😊)

http://guns.allzip.org/topic/81/259599.html

Shekspear
может заклинить

Shekspear
Вы кажется писали о пробивании 6-мм стали старым парабеллумским патроном, и о совершенном непробивании ее патроном FMJ

И не только сталь, но и кевлар: http://guns.allzip.org/topic/52/283768.html

0x7d26a
В голове.

Охдей: мой ЛЮБИМЕЙШИЙ фильмец!! 😀 😀

Нейл, ради эксперимента стрельни старым парабеллумским патроном из чизета, тока ствол ставь 7,62. А нам о результатах расскажешь потом(если сможешь). 😀

Shekspear
Единственное, если нормальных патронов не хватает, то такие лучше заряжать в первую очередь, чтобы были снизу магазина. Потому что гильза лопается, может заклинить

Но это совершенно не значит, что патроны не взаимозаменяемы.
Просто больше мощность - меньше рессурс. Это вроде и ежу должно быть ясно ...

Охдей: мой ЛЮБИМЕЙШИЙ фильмец!!

neil
ШексBeer, у меня два ствола на етот пистолет )

Это я понял. В другом месте Вы говорите, что немецкий 9*19 мм патрон пробил сталь наравне с чешским 7,62*25. В каких пистолетах на Ваш взгляд пригоден этот патрон?

Storm 77
А что за фильм?

Син-Сити

0x7d26a
Нейл, ради эксперимента стрельни старым парабеллумским патроном из чизета, тока ствол ставь 7,62. А нам о результатах расскажешь потом(если сможешь).

Туда влезет парабеллумский патрон только если патронник изношен. Не от хорошей жизни это делается. Кстати, Парабеллум ТТ-шными патронами неплохо плюется 😀

Shekspear

Это я понял. В другом месте Вы говорите, что немецкий 9*19 мм патрон пробил сталь наравне с чешским 7,62*25. В каких пистолетах на Ваш взгляд пригоден этот патрон?

имхо конечно, но с алюминиевой рамкой я бы не рисковал.

А так- цельностальные и пластиковые=вполне выдержат.

Патрон ТТ злее, есть и ряд других более мощных. Пистолеты живут.

Но иногда и на Свалку попадают 😀

neil
но с алюминиевой рамкой я бы не рисковал.

MVN
Расскажи об этом заводу Беретта и Зиг-Зауэр.

где-то встречал категорическую нерекомендацию стрелять из алюминиевых Р38 усиленными 9х19

neil
где-то встречал категорическую нерекомендацию стрелять из алюминиевых Р38 усиленными 9х19

Голем, чел хотел= челу я ответил. А так-да,как говорит ВИктОр:" что значит "выдержит?""

neil
Голем, чел хотел= челу я ответил. А так-да,как говорит ВИктОр:" что значит "выдержит?""

MVN
Не знаю, не встречал много П38 с алюминиевой рамкой.

Они на порядок дешевле цельностальных, которые в Чехии для немцев клепали под серийными cyq , cvq

MVN
Ну ты паникёр известный...

не, я просто осмысливаю процесс 😀

Кто-то верит слепо, а кто-то разумно 😛)

neil
Они на порядок дешевле

neil
Кто-то верит слепо, а кто-то разумно

MVN
"Чтоб научится плавать, надо- плавать" .

ну да,а у нас в Чехийо гунсо-бан, и я только на картинко смотрю 😞(

Или ты о взрывах?? 😀

neil
Или ты о взрывах??

MVN
Удивляюсь, как ты ещё на ствол амбарный замок не навесил.

Да! С оружием весьма осторожен был=потому и живу так долго 😀

При стрельбе ружейной гранатой например , и три-пять раза затвор оттягивал- холостой ли там патрон, ты бы смеялся

Современные пистолеты, когда проходят обязательный (по крайней мере у нас) контрольный отстрел (Beschusszeichen) - отрабатывают с двойной нагрузкой, поэтому от чуть более мощного патрона кабума не будет, а ресурс, как уже говорили может уменьшиться.
На старые пистолеты никто гарантии не даст, все мои знакомые хозяева P-08 - кормят их предельно мягкими патронами.

Но фашисты создавая патрон с черной пулей предполагали его использование в P-08?

Оригиналлы постед бы Шекспеар:
Но фашисты создавая патрон с черной пулей предполагали его использование в П-08?

Найн!Создавались в 1940-для машинен пистоле.
Пистолет от них лягается как мерин

Известны ли Вам параметры этого патрона? Или хотя бы его маркировка.

Shekspear
Или хотя бы его маркировка.

Я вечером могу посмотреть.

Calex
Каких "таких"? Армейских?
Так они в коммерческую продажу не поступают.
Но всё отличие в маркировке, натовская роза ветров на донце.
А аналогов и с такою, да и большей мощностью на рынке море.
Годны в любой современный КС под 9х19.

Какие конкретно аналоги и на каком рынке?

Оригиналлы постед бы Шекспеар:
Известны ли Вам параметры этого патрона? Или хотя бы его маркировка.

Маркировка-дома гильзы валяются, если до вечера даст ли Бог доживем-могу постануть. Или у участника RAY спросите, где-то в его теме мы етот вопрос досканально изучили и озвучили.

Разрешите вопрос о чешском 7,62*25 мм патроне. Вы проверяли, каков предел его пробиваемости?

Shekspear
Но фашисты создавая патрон с черной пулей предполагали его использование в P-08?

Про эти патроны речь?

Kirill73
Про эти патроны речь?

они самые! Кирилл, что там написано?

neil

они самые! Кирилл, что там написано?

Чёткого снимка донца гильзы сделать не получается, надписи по кругу

Stx 7 42 dnt

у А.Б.Жука точно такой абревиатуры не нашёл,есть почти совпадающая и это Бельгия.

Нейлыч, ты как специалист по гуглу, может подскажешь-идентифицируешь?

😊

Kirill73
Нейлыч, ты как специалист по гуглу, может подскажешь-идентифицируешь?

надо тему от RAY искать, мы там вроде разобрали етот вопрос.

На моих гильзах-

P 2 40 xf1 ,по окружности, каждая против другой

Мда, твоих тоже не вижу у Жука, ты их не идентифицировал?
Кстати, ты стрелял ими?

Вот, нашел нашу переписку Маркса с Каутским:

http://guns.allzip.org/topic/36/355856.html

ШексBeer,там вам и ответ по бронепробиваемости 9х19 😛)

Большое спасибо!

Вижу что только расшифровали абревиатуру St+(x) и означает это усиленные гильзы., а по производителю ничего не удалось?

нет 😞( Производителя танки в 45-м раскатали! 😀

Тут надо искать:

http://www.municion.org/9para/9para.htm
http://www.municion.org/9para/9para1.htm
http://www.municion.org/9para/9para2.htm
http://www.municion.org/9para/9para3.htm
http://www.municion.org/9para/9para4.htm

Почитал тему по ссылке, походу пули эти весят около 6,5 г (так как для пули со стальным сердечником этот вес там указывается в таблице), и скорость от 400 м/с и выше.
Тут вспомнил, один раз глянул через плечо друга когда он за компом играл в сталкер. Он в это время "подбирал патроны" для МП-5. Меня насторожило их обозначение в игре: 9*19 мм ПБП.
Я был очень удивлен, ведь это русская модификация парабеллумского патрона для ГШ-18, со скоростью 600 м/с при его коротком стволе. Другая русская модификация его- 7Н21, со скоростью 420 м/с и оголенным сердечником... для Грачей и ГШ-18. Походу этот 7Н21 пробивает не хуже старого черноголового, а для ПБП заявлена толщина 8 мм стали.
Только на кой хрен ПБП для пистолет-пулемета?