Вопрос по пробиваемости .45 АКП.

Во всех источниках пишут что с пробиваемостью у этого патрона не все в порядке. Интересно было бы услышать мнение тех кто имел с ним дело, или тех кто по иным причинам достоверно знает о нем.
Недавно пришлось взять в руки 15 г свинца, прикинул что столько весит пуля .45 АКП. Да такую пулю просто бросить- убить можно нафик! 😀
Поэтому сомневаюсь, что мало пробивное действие.

Это как с "пробивной способностью" шила (ПСМ 5,45*18) и монтировки (.45АСР)

.45 АСР валит, куда бы ни попал, что от пистолета и требуется. Такой у этого калибра замысел.

Верю. К примеру у травматики Оса пуля весит 12 г и оставляет переломы ребер, а у .45 АКП- 15 грамм, и скорость в 2 раза выше.

Shekspear
Во всех источниках пишут что с пробиваемостью у этого патрона не все в порядке. Интересно было бы услышать мнение тех кто имел с ним дело, или тех кто по иным причинам достоверно знает о нем.
Недавно пришлось взять в руки 15 г свинца, прикинул что столько весит пуля .45 АКП. Да такую пулю просто бросить- убить можно нафик! 😀
Поэтому сомневаюсь, что мало пробивное действие.

Вы не путаете поражающее действие и проникающее? Это разные вещи.

Поражающие свойства у .45 отличные. А вот проникновение через твердые преграды далеко не самое, ибо скорость низкая, и баллистическая плотность (термин перевожу, уж извините) ниже чем у многих других патронов. Если надо что-то пробивать, то лучше брать 10мм.

Походу это точный и дальний патрон. Из книг читал что пробиваемость его даже меньше чем 22ЛР. Но что-то не верится- поэтому и спрашиваю 😊

У молотка пробиваемость тоже меньше, чем у мелкашки, но если его загнать сантиметров на десять в то же место, вреда может быть больше.

Вред вредом, а неужто .45 АКП не пробьет 8-10 см доски? Тот же 9*19 мм её пробивает 15-20 см, а 7,62*25- и все 30 см. 😊

Про доски неуверен, но были случаи непробивания лобового стекла авто .45ацп. Из-за угла и малой скорости/большего веса.

Shekspear
неужто .45 АКП не пробьет 8-10 см доски?

Shekspear
Вред вредом, а неужто .45 АКП не пробьет 8-10 см доски? Тот же 9*19 мм её пробивает 15-20 см, а 7,62*25- и все 30 см. 😊

Такого понятия как ".45 АКП" не существует.

Существует диаметр пули, внутри которого есть десятки разновидностей боеприпасов. Пули от очень легких, до очень тяжелых... твердые, мягкие, раскрывающиеся, фрагментирующиеся и тд и тп.

В зависимости от того что Вам нужно, выбираете боеприпас.

Почему люди из России все так повернуты на "пробивной способности"? Как правило она отрицательно сказывается на пригодности боеприпаса, и ее стараются понижать. Если у Вас цель прохуярить 10см доски, то найдете патрон под это требование. Тем кто держит оружие для самообороны нужно не это, а эффективность в мягкой цели.

Отсюда и танцуйте.

Это на генетическом уровне- мой милёнок от тоски пробил йухем три доски, так крепчает год от года мощь советского народа.

PAULIUS
Это на генетическом уровне- мой милёнок от тоски пробил йухем три доски, так крепчает год от года мощь советского народа.

😀 😀 😀 Блин... чуть кофиЕм не поперхнулся!

Foxbat
Почему люди из России все так повернуты на "пробивной способности"?

Потому что от поражающего действия человек не хренеет, а от пробивного- хренеет 😀
Занижать пытаются для гражданского оружия, а для военного- нет. К тому же в таком калибре повышенная пробиваемость это уже не "дырокольность" как у ТТ.

кто держит оружие для самообороны нужно не это, а эффективность в мягкой цели.

zav.hoz
Аккуратной дырочки он может и не сделает, но в щепку разворотит - это факт!

Завхоз, из Глока 21 .45ACP Fiocci 230grs blei G. 8 метров по чурбаку на три CM влезла.

Shekspear
Поэтому сомневаюсь, что мало пробивное действие.

Александер. Ф
Иногда приходилось стрелять в цель, находящуюся за преградой (дверца автомобиля или деревенского туалета типа сортир).

Позорная смерть, в сортире 😀

Видел по тв передачу "Арсенал"(5ый канал, Украина,мож кто знает),где тестировался пп Томпсон. Патрон 45ACP без проблем пробивает стандартную саперную лопатку(плюс несколько ватников, намотанных на нее))Патроны старые, какие именно хз.

caliber 45
Завхоз, из Глока 21 .45ACP Fiocci 230grs blei G. 8 метров по чурбаку на три CM влезла.

Александер. Ф
...или деревенского туалета типа сортир

caliber 45
8 метров по чурбаку на три CM влезла.

Ринго Сталин1

Стрелял из револьвера этим калибром и несмотря на утечку части газа, оболочечная пуля пробивала металический уголок по краям доски, к которой крепилась мишень.

А вот по этому объекту лучше гранатой фугасного действия... и вовнутрь!

Эта мода с 90-го года еще не прошла. Но если ее оставить в стороне, то из тройки- европейский 9*19 Пар, советский 7,62*25, и американский .45 АКП - походу лучший американский.

zav.hoz
А вот по этому объекту лучше гранатой фугасного действия... и вовнутрь!
;->

Не граната это громко будет. Дрожи туда, лава попрёт как при извержении вулкана!
😀

Shekspear
Эта мода с 90-го года еще не прошла. Но если ее оставить в стороне, то из тройки- европейский 9*19 Пар, советский 7,62*25, и американский .45 АКП - походу лучший американский.

А советский 7.62X25 не является цельнотянутым немецким???? 😀

Александер. Ф
Поэтому реально остались для применения 2 калибра. Остальное - экзотика для коллекционеров. *

Херасе... а я и не знал... какие именно - даже страшно спросить.

zav.hoz
А вот по этому объекту лучше гранатой фугасного действия... и вовнутрь!
;->

Пуля вся осталась целая.

Shekspear
Мда, не такая уж и хреновая пробиваемость...

Три сантиметра вошла, пуля свинцовая целая и не сплюшенная. Фото вставить немогу показывает ,,Ошибка 2''

Shekspear

Позорная смерть, в сортире 😀

А что такое СМ?

--------------------------------------------------------------------------------
Видел по тв передачу "Арсенал"(5ый канал, Украина, мож кто знает),где тестировался пп Томпсон. Патрон 45ACP без проблем пробивает стандартную саперную лопатку(плюс несколько ватников, намотанных на нее))Патроны старые, какие именно хз

Ну,если в Украине(на(?) Украине),то патроны-ТЕ,СТАРЫЕ, которые америка дала попользоваться. Временно.Лет 65-66 назад.
Пробивание саперной лопатки-не показатель(хотя если ее ватником замотать, то-конечно),ее и мелкан пробьет быть может(я про ту ,что сейчас на вооружении),а вот была у меня древняя немецкая саперка-это что-то.

Херасе... а я и не знал... какие именно - даже страшно спросить.

Calex
Блин, а я то всё не пойму, откуда в оружии РФ эта дурь, желание чего чем обязательно пробить, даже где это совсем и не надо.
А всё просто. Путин же приказал мочить именно в сортире!

А что в Прибалтике на хуторах еще остались сортиры вне дома, или уже получили от спонсоров био? 😀

duh1958
А что в Прибалтике на хуторах еще остались сортиры вне дома,

Calex
Дык, Путин то Россию в виду имел. Он там президент, ему лучше знать, скока в стране сортиров.
Соответственно и выпуск оружия планировать ...

Он Кавказ имел ввиду, это конечно Россия, но сортиры там каменные, и наймиты с прибалтики в тоим числе любили там прятатся 😛

Попрошу без оскорблений участников. Давайте об оружии, а не о сортирах.

Caucasian64
А советский 7.62X25 не является цельнотянутым немецким????

А как с точностью у кольтовского патрона? Тоже как у .22ЛР? 😀

Вот тут есть специальный сайт (на ганзе ссылка давно и не раз уже была) где на сермяжный вопрос "пробьет или нет?" американские дяденьки отвечают простыми практическими опытами 😊 😊

The Box O' Truth - What you always wanted to know... But were unable to test yourself!

The purpose of the Box O' Truth is to test the penetration of various rounds.

There is only one way to know how much a certain round penetrates.
You must shoot it into a medium and see for a fact.

и наймиты с прибалтики в тоим числе любили там прятатся

Это вам по телеящику сказали или в "московском комсомольце "прочитали?Там наверное еще что-то про колготки было... Белые.

vulcan

Это вам по телеящику сказали или в "московском комсомольце "прочитали?Там наверное еще что-то про колготки было... Белые.

Сам видел 😀

duh1958
Сам видел

Товарищи, когда же вы про сортиры закончите?

Calex
В одном сортире прятались? )))

Почти угадали, дезенфекцию проводили 😀

Жжоте. 😊

duh1958

А что в Прибалтике на хуторах еще остались сортиры вне дома, или уже получили от спонсоров био? 😀

Что такое унитаз и что такое дёрнуть ручку унитаза ещё на многих хуторах не знают, но вроде от использования соломы уже отказались, так что прогресс налицо.

😀

А Путин вовсе не имел Россию в виду, когда говорил :найдем в сортире в сортире и замочим, сразу за его выступлением было принято решение о нанесении превинтивных ударов за територией РФ.Так что сортиры парни пора сносить, если они у Вас есть

duh1958
сразу за его выступлением было принято решение о нанесении превинтивных ударов за територией РФ.

Calex
Дык, прямая кишка у него от такого удара лопнет. 😀

С десяток лет прошло ,а его даже не пучит, а сортиры в Грузии посносил 😛 Так что за своими клозетами приглядывайте

Calex
Дык, прямая кишка у него от такого удара лопнет.

ага, особенно по Непобедимому ГВардии Непотопляемому Броненосцу LATVIA 😀 😀

neil
ага, особенно по Непобедимому ГВардии Непотопляемому Броненосцу LATVIA

САлех: если попрут, то скорее незаметят 😛)

Calex
По любому недопёрнет. ))) Кишка тонка.

А и пирдеть не надо, даст Европе на трубе бесплатно посидеть, они Вас на сдачу принесут как уже бывало. Тока на х Вы не кому не нужны как уже ранее было сказано. Шпроты мы и сами когда ни будь научимся делать 😛

duh1958
Шпроты мы и сами когда ни будь научимся делать

Может и этому не научитесь, ибо ни на что не способны.

Откуда такое говно вдруг поперло?

duh1958
Шпроты мы и сами когда ни будь научимся делать

Calex
Дети у вас красивые. А всё, что делаете руками, как то не очень. )))

😀 😀 😀

Foxbat

Может и этому не научитесь, ибо ни на что не способны.

Откуда такое говно вдруг поперло?

С юмором у Вас так же как с деньгами у латыша в кармане хуй и душа! 😀

стрелял из 45- три листа ДСП не пробило, половина пуль даже во втором застряло.

Наконец-то дождался нормального ответа, а то слышно лишь русофобию сплошную.
Честно говоря, Вы меня очень удивили такой малой пробивной способностью. Какая была пуля?

Calex
По любому недопёрнет. ))) Кишка тонка.

Ваша страна случись что, России сможет противостоять?

Shekspear
Ваша страна случись что,

противостоять не будет, но на Америку преданными глазками посмотрит 😊)

То же самое Чехия и Польша: сколько воплей из-за радара было, а теперь- оконфузились, ибо Америка их кинула 😞( 😊)

Их Баракамба за Нобелевку продал.

Shekspear
Ваша страна случись что, России сможет противостоять?

Ага, ясна ваша политика. Нет смысла противостоять, пусть входят. Так было и с фашистами, и после...

Shekspear
Ага, ясна ваша политика.

ой уж .45 ACP как ни будь пробьет... и так пробьет, что мама не горюй... мало ни иуха не покаацца... и не сумлевайтесь...

le_boudin
ой уж .45 ACP как ни будь пробьет... и так пробьет, что мама не горюй... мало ни иуха не покаацца... и не сумлевайтесь...

Но ПСМ-то лучше...

Но ПСМ-то лучше...

ну дык... уникальное оружие не имеющее мировых аналогов... а если беспесды, то ежели хотите хорошую пробиваемость, так вон есть .357 sig... пробивает как у мамы... и для target shooting замечательный патрон... а для самозащиты лучше нет чем .45 или .40... и не ищите... тhey do friggin incredible damage...

Shekspear
Ага, ясна ваша политика. Нет смысла противостоять, пусть входят. Так было и с фашистами, и после...

Вы лучше заботьтесь о том можете ли вы противостоять китайцам. С обороной Латвии мы как-нибудь поможем.

le_boudin
есть .357 sig... пробивает как у мамы

Бедуин, абижаааеш! Чешский патрон ТТ= .357 отдыхает 😊)

ув. нейл... нам из тт стрелять не доводилось... и мы по этому поводу сказать ничего не могем... но я вам верю... но исходя из американских реалий, .357 sig, патрон с болшой muzzle velocity = точный патрон, + с хорошей проникаемостью...

дык ето же современный внучек Токарева, только ВиктОр признавать не хочет 😀

можете ли вы противостоять китайцам.

а хуле им противостоять? им противостоять нельзя... они просачиваются... пока... а скоро пойдет волна... цунами... вот вы скажите можно ли противистоять цунами?

le_boudin
ой уж .45 ACP как ни будь пробьет... и так пробьет, что мама не горюй... мало ни иуха не покаацца... и не сумлевайтесь...

Да-да, что-то я сумлеваюсь что 3 ДСП не пробил .45 АКП...
.357 SIG несмотря на высокие хар-ки не военный патрон. Потому что военный пистолетный патрон предназначен в т.ч. и для пистолет-пулеметов, или даже для них более предназначен 😊
Поэтому скорее всего оружие под подобные патроны не будут принято на вооружение армии любой страны. Различные марки пуль, голд-доты разные, блэйзеры- тоже скорее полицейский боеприпас чем армейский, потому что от армейского пистолета требуется не столько останавливающее действие, сколько наибольшая точность и дальность, так как с ним возможно придется действовать против противника с длинноствольным оружием.

ето же современный внучек Токарева,

не вижу почему бы одному благородному дону не спиздить у другого благородного дона то что хорошее... вон спиздил же калашников у немцев дизайн их штурмгевера и получился калаш...

ШексBeer,а потому в своё время ППШ делали много морщин немецким пехотинцам с их Машинен Пистоле, которые надо было к горизонту задирать, чтоб по балистической кривой 9х19 прилетел куда-то в чащу, где русиш автоматчики залегли..

Вот и новая категория - некий "военный" патрон. Как будто процесс его выбора логичен и рационален.

Интересно почему спецподразделения как правило не используют "военные" патроны... а используют то что хорошо работает.

Неуж то потому что они могут выбирать? 😊

На рисунке слева направо, Парабеллум, ТТ, .357 SIG, .40 S&W, 10 ауто, .45 АКП, и 12,7 AE. Правильно угадал? 😊

от армейского пистолета требуется не столько останавливающее действие,

ну на это позвольте с вами уважаемый не согласиться... армейский пистолет это weapon of personal defense и требуется от него как раз мощнная stopping power, где ни будь в траншее или вылезая из люка танка или бронемашины... а не прицельная стрельба на большие расстояния... на это CAR есть...

Нет, неправильно. Гап там.

Парабеллум, ТТ, .357 SIG, .40 S&W, 10 ауто, .45 АКП, и 12,7 AE. Правильно угадал?

нет... после sig стоит 10мм, а потом .40

le_boudin
и требуется от него как раз мощнная stopping power,

В условиях военных действий будут ли использовать пули типа HP или подобные, в ущерб точности?

.45 АКП там нет.

Foxbat
.45 АКП там нет.

в ущерб точности?

на 5-8 метров hydroshock просто охуительно работает... просто все зависит от того насколько стрелок в экстремальной ситуации will keep his cool... если стрелок будет волноваться то и в метровую мишень с двух метров хрен попадет... как сказал некий нац. лидер не машайте мух с каклетами...

Все типы специальных пуль есть для "боевых" патронов- 9*19, и .45 АКП. В рамках этих патронов все равно нужное действие недостаточно, раз придумывают новые нестандартные патроны?

А что предпоследнее?

.45 GAP for glock

Ой блин, а я и забыл про него... Смотрю вроде .45 АКП, только гильза чуть коротковата...

шекспир не мучте себя... хотите killer stopper то берите 12 gauge с зарядом 00... говорил и буду говорить что все зависит не от патрона, а от "сифисиалиста"... в руках профессионала даже 38 spl - это весьма серьезно... надо все время набивать руку... 9mm - it's some serious shit если умеючи... а все остальное это химера...

Вы правы, в нашей стране это оружие наиболее реально 😊 Как-то еще в школе обещали пи..ец, ходил целую неделю с 4 gauge спш. К счастью, никто так и не подошел.

.38 Спешиал- почему даже? Это мощнее чем ПМ. А 9 мм по-Вашему хоть и serious, но все равно shit, так что ли? 😊

А 9 мм по-Вашему хоть и serious, но все равно shit, так что ли?

shit тут не в смысле дерьмо... это идиома... serious shit. это типа... ну серьезная штука...

38 Спешиал- почему даже?

это довольно слабенький патрон... его все хают за недостаточную stopping power... но мне он ндрависса... для concealеd carry совсем неплохо...

Непонятно одно. Как же 9*19 Пар. и .45 АКП, и 7,65*25 Маузер прошли две войны, если их действие явно недостаточно?
Автоматов тогда почти не было, самым серьезным оружием пехотинца был пистолет-пулемет...

Как же 9*19 Пар. и .45 АКП, и 7,65*25 Маузер прошли две войны, если их действие явно недостаточно?

так было время и дубинками воевали... когда-то и жигуль был пределом мечтаний... времена-то уважаемый меняются... но я бы не осмелился утверждать, что 9mm и .45 ACP - это неадекватные патроны.... both are quite serious shit 😀

Если у 9*19 стандарта НАТО энергия около 600 дж, то у .357 SIG около 700 дж. Разница не большая, но патронов поместится меньше. Так чем же он так всем приглянулся?

Несколько лет назад стрелял из 911 45ASP, патрон обычный, вроде как с войны, на дистанции где-то 10 метров по стоящему на пне эмалированному чайнику, навылет обе стенки и чайник просто "сполз" с пня. Пуля похоже 230 гранн.
37 шагов-навылет ДСП обклееная с двух сторон ДВП(дверка от тумбочки или стенка, не помню) мишень на ней висела. Т.ч. пробивная у патрона в порядке, дырочки аккуратные, на выходе не рвёт ДВП-значит энергии достаточно.

Допустим, у 9*19 натовского стандарта 600 дж, а у .357 SIG- около 700 дж. Разница не большая, а патронов поместится меньше. Так чем же он так всем приглянулся?

borsek
Несколько лет назад стрелял из 911 45ASP, патрон обычный, вроде как с войны, на дистанции где-то 10 метров по стоящему на пне эмалированному чайнику, навылет обе стенки и чайник просто "сполз" с пня. Пуля похоже 230 гранн.

Надо было проявив уважение к оружию найти более серьезную мишень 😊ДСП обклеенное, это не только 22ЛР, а мощная пневма навылет, и дырочки ровные. Как с точностью?

Так чем же он так всем приглянулся?

он удивительно милый 😛... вы на джоули не напирайте... там еще много факторов как вес пули, баллистика итд... у .357 выше начальная скорость, соответственно более пологая траектория, дальше лупит... проникаемость лучше чем у 9мм... у 9мм меньше отдача... короче все на любителя... кому как... мне больше нравятся .40 s&w и .357 sig... и пистолетка моя заточена под них... это все очень индивидуально... так что сами понимаете...

borsek
Несколько лет назад стрелял из 911 45ASP, патрон обычный, вроде как с войны, на дистанции где-то 10 метров по стоящему на пне эмалированному чайнику, навылет обе стенки и чайник просто "сполз" с пня. Пуля похоже 230 гранн. 37 шагов-навылет ДСП обклееная с двух сторон ДВП(дверка от тумбочки или стенка, не помню) мишень на ней висела. Т.ч. пробивная у патрона в порядке, дырочки аккуратные, на выходе не рвёт ДВП-значит энергии достаточно.

Спецификация военного патрона: http://www.sightm1911.com/Care/45acp.htm

Там всё серьёзно и сказки о непробитии телогрейки пийяного танкиста не катят

Как с точностью?

Shekspear
самым серьезным оружием пехотинца был пистолет-пулемет...

Самым серьезным оружием пехотинца в 1 и 2 мировых войнах были винтовки Маузера и Мосина. Пистолет-пулемет как был пукалкой для квартирных боев, так и остался.

Самым серьезным оружием пехотинца в 1 и 2 мировых войнах были винтовки Маузера и Мосина.

i second that

Самым серьезным оружием пехотинца в 1 и 2 мировых войнах были винтовки Маузера и Мосина.

Еще можно добавить что и сегодня ни 9мм ни .45 не стали боевым патроном. Оружие пехоты сегодня это assault rifle, формат начатый Штурмгевером, то есть в целом винтовочный патрон, а не пистолетный.

ни 9мм ни .45 не стали боевым патроном. Оружие пехоты сегодня это assault rifle

Так зачем нагружать пистолет несвойственно ему задачей?

Компактный автомат на пистолетном патроне отличное оружие для зачистки помещений и некоторых других тактических задач - для чего собственно и используется сегодня. А в армии ему делать нечего.

Foxbat
Еще можно добавить что и сегодня ни 9мм ни .45 не стали боевым патроном.

Как это не были, 2 войны отвоевали на полях сражений, и сейчас в разных странах на вооружении куча ПП под эти патроны. Что до армейского пистолета, его и впрям редко приходится использовать, он типа офицерского атрибута, и потому не будут принимать разные экзотические патроны типа .40 S&W. Другое дело- бельгийский 5,7*28 мм, этот патрон армейский и единый для пистолета и ПП.

Shekspear
Другое дело- бельгийский 5,7*28 мм, этот патрон армейский и единый для пистолета и ПП.

Апсалютно верно.
По этому поводу кстати вот ... http://forum.armory.lv/index.php/topic,7475.0.html
Свеженький отстрел. Винтарь рулит, как видно.

По ТТ -незачет. Пуля была(100 пудов) без сердечника.

vulcan
Т -незачет. Пуля была(100 пудов) без сердечника

Дойдут руки, ещё разные .357 по этим пластинам попробую.

А интересно, что Пм-овская пуля с сердечником сделает с этой пластиной?

vulcan
А интересно, что Пм-овская пуля с сердечником сделает с этой пластиной?

Ничего не сделает...

Shekspear
Наконец-то дождался нормального ответа, а то слышно лишь русофобию сплошную.
Честно говоря, Вы меня очень удивили такой малой пробивной способностью. Какая была пуля?

Не обратил внимания на характеристики, но самая обыкновенная FMJ.

Calex
Ага. Тока где же другие то взять.
Однако, для пластины класса защиты IIIA так и декларировано.

А пластин 4-го уровня случайно нет? 😊

Оригиналлы постед бы вулцан:
... По ТТ -незачет. Пуля была(100 пудов) без сердечника.

Вот-вот 😊
Вообще-то ФМЙ и вопрос пробиваемости-несовместимы 😊
Ищите чешские патроны!
П.С. A какова толщина пластины?И из чего она?

Если пуля не пробила пластину, это ещё не значит, что тело за этой пластиной осталось целым и невредимым. Та энергия, что передастся телу при остановке пули может запросто сердце остановить.

Ганс! Скорее в ткани, чем в пластине?Очень уж площадь большая..

Ганс! Скорее в ткани, чем в пластине?Очень уж площадь большая..

gunslover
Прицепи себе эту лопату на пузо, а я в неё из 45асп стрельну. Не пробьёт,однозначно. Потом, если очухаешься, опишешь свои ощущения.

Ты школьную физику так и не освоил: удар лопаты по телу будет не сильнее удара в руку пистолета, из которого эта пуля вылетела. И то "не сильнее" только при условии сопостовимости масс пистолета и лопаты, а на самом деле намного слабее. Захочешь убедиться в этом на практике - сходи и постреляй по металлическим силуэтам, курочки там, свинки, баращки...

Да,Дедушко прав: по закону сохранения импульса: mVпистолета=-mVпули .Так что 3ная V пули, можно подобрать m лопаты, когда пузо даже не вздрогнет! 😀

Неа, дедушко не прав. Поскольку лопата прилегает к телу, импульс будет ему передан минуя лопату- в виде ударной волны. Пример я уже приводил, сравнение .45 АКП с Осой.

Shekspear
Неа, дедушко не прав. Поскольку лопата прилегает к телу, импульс будет ему передан минуя лопату- в виде ударной волны. .

Вы б не употребляли терминов, значения которых не понимаете. Какая нах ударная волна от дозвуковой пули? Это во-первых.

А во-вторых - пойдите разберитесь с законами сохранения импульса и энергии, потом расскажете кто прав, а кто нет.

Оригиналлы постед бы Шекспеар:
Неа, дедушко не прав. Поскольку лопата прилегает к телу, импульс будет ему передан минуя лопату- в виде ударной волны. Пример я уже приводил, сравнение .45 АКП с Осой.

ШексBееr,ни один осёл не будет носить каску без подшлёмника, правда?
Также и с лопатой 😀

Old Fart
Какая нах ударная волна от дозвуковой пули?

Итак, урок физики 6-7 класса.

Дано: пуля массой 15 граммов со скоростью 300 метров в секунду попадает в неподвижную лопату массой 2 килограмма. Удар абсолютно неупругий, потерями энергии на деформацию лопату пренебречь. Какую скорость приобретет лопата в результате удара?

(Интересно, сможет человек, неумеющий без ошибок написать фамилию Шекспир, решить элементарную задачу за 6-7 класс средней школы?)

Shekspear
В твердых телах- спокойно. .

Идите, молодой человек, учите определение ударной волны, вернетесь - поговорим. А то у Вас и значение синуса "в твердых телах спокойно" больше единицы получится.

шекспирр не теоретизируите уважаемый... вот возьмите к примеру меня... я - дилетант... может даже в худшем исполнении, чем вы... я тут давно сижу и почитываю... и не спорьте с китами... и не смотрите плохих голловудских фильмиев... понимаете ли, дело в том, что физика... дело оно видите-ли тонкое... и с химикой она никоим обрЕзом не связана... а вот химия с физией - то совсем другой понимаешь коленкор... а может и туальденор... а вы говорите...

shekspear - это русская транслитерация имени английского поэта-плагиатора... а shakespeare писать трудно, ибо много букв... и потом в словарь (или в googlе) лазить это дело долгое и неинтерсное, а главное неблагодарное, ибо ну ево нах...

ШексBееr,ни один осёл не будет носить каску без подшлёмника, правда?
Также и с лопатой

ув. неил... а разве лопату можно носить с подшлемником? я вот слышал, что есть какие-то специальные подлопатники...

Old Fart

Ты школьную физику так и не освоил: удар лопаты по телу будет не сильнее удара в руку пистолета, из которого эта пуля вылетела. И то "не сильнее" только при условии сопостовимости масс пистолета и лопаты, а на самом деле намного слабее. Захочешь убедиться в этом на практике - сходи и постреляй по металлическим силуэтам, курочки там, свинки, баращки...

Old Fart
Идите, молодой человек, учите определение ударной волны, вернетесь - поговорим.

Тут Вы правы, эта волна по природе своей скорее звуковая нежели ударная. Но так назвать ее я не мог- убедительность бы потерялась. Главное отличие их- звуковая волна- упругая, синусоидальное колебание; ударная волна- стенообразный скачок давления, ибо обгоняет возможный процесс нарастания давления.

Old Fart
урок физики 6-7 класса.

После этого ударим другой монетой. Убеждаемся, что скорость приобрела лишь последняя монета, все остальные остались неподвижны.

«<разные экзотические патроны типа .40 S&W.»>

это .40-то экзотический патрон?

le_boudin
ув. неил... а разве лопату можно носить с подшлемником? я вот слышал, что есть какие-то специальные подлопатники...

!

Ув.Бедуин, я к тому, что лопату даже если и брали в атаку, то вроде как по фильмам на йайцы её пристраивали, а оне как известно па-любе не в воздухе телепаются, но за толстыми шьтанами ватными\галифе\подштаниками.

Ганс и ШексБир нелепый пример приводят-железо прямо на теле, тогда как начало етого спора сводилось к остановке сердца от попадания в бронепластину-а она где находится??? Прааальна 😊)

А ткань что, не твердое тело?

gunslover
Макарова в грудь в броник, о его ощущениях. Он ответил, что забыл, как дышать. Если-бы не друзья - то помер бы.

Ганс, менты носят мягкий- ето совсем другое дело - там происходит вдавливание материи в тело, картина АБСОЛЮТНО другая

Вдавливание- лишь поверхностная рана. Перебитие дыхания- контузия, вызванная "ударной" волной.

gunslover
Макарова в грудь в броник, о его ощущениях. Он ответил, что забыл, как дышать. Если-бы не друзья - то помер бы.

Ганс, менты вроде мягкий носят- ето совсем другое дело - там происходит вдавливание материи в тело, картина АБСОЛЮТНО другая

Вдавливание- лишь поверхностная рана. А перебитие дыхания- контузия, вызваная "ударной" волной.

ШексБир, ещё раз:

Из Техмеханики знаем что такое распределённая сила?

Ну вот: вместо силы пули Q ,на тело через пластину будет действовать распределённая q , а то мы не учитываем инертность пластины 😀

Для высокоскоростного удара не совсем так. Сила распределяется не мгновенно, а со звуковой волной, поперечной в данном случае.

Мне всё равно, как эта сила распространяется в теле. Я только знаю, что будет очень больно. В лучшем случае. Всем теоретикам предлагаю сделать тесты на себе, что-бы меня опровергнуть. Если ваши утверждения верны, вам бояться нечего.

Shekspear
а со звуковой волной,

ага, и какова её скорость?

Объясню на пальцах, для троечников-ПТУ-шников: удар пистолетной пули по телу, перереданный через непробитую пластину бронежилета, не больнее, чем удар этого же пистолета по руке стрелка.

Теоретикам-недоучкам предлагаю посмотреть видео:

Этому видео со сраной воздушкой 100 лет в обед. Жалко,что он ей по пальцам не попал.

Не похоже что воздушкой, импульс большой. (Мое мнение, за такое грубое нарушение ТБ нужно отхлестать кнутом)
Ту Олд Фарт, с монетой опыт все же проведите. Приложи она ладонь ко стеклу в месте куда попала пуля- был бы другой разговор.

Не похоже что воздушкой, импульс большой.

Да что спорить в теории.
возьмите лист металла, положите на бедро к примеру и легенький молоточек грам на 25-30 на длинной ручке 50см.
так можно и силу дозировать
и примерный результат получите

😊 табуретками не кидать 😛

Масссссссссссон, повторю: спор возник о словах мента ,которому пуля в броник влетела.

Тут важно выяснить: мягкий ли жилет был, или с пластинами?

Моя версия: однозначно мягкий, с пластиной нифига бы не было, ибо между ней и телом- сильный амортизационный слой.

Которого нет в ваших с ШексБиром и Гансом инсинуациях 😛)

У милиции и инкасаторов точно мягкие 😛
Вот друг рассказывал про Чечню.
там были жесткие бронники вроде «Кираса» так после попадания из СВД (7.62х54) было от неприятного до потерь сознания. А вот с калашом (7.62х39) вроде терпимо было.
Он давно рассказывал, 5 лет назад. Но вроде ничего не путаю.

Не знаю как там с СВД, но когда-то во время курсов одни инструкторы в брониках 3 класса, чтоб продемонстрировать что будет и развеять киношные мифы, стреляли друг в друга из 9пара и никто никуда не улетал и никаких синяков небыло, вообще ничего небыло.

так оне хочут свою образованность показать и всегда говорят о непонятном... 😞

Похоже на правду. Пластина на хорошей амортизации большую силу распределит аки снегоступы на снегу 😊)

В определённых случаях и по незащищённому телу не так уж и страшно.
Моему знакомому пуля (неустановленная) шею навылет прошила: говорит как будто молотом по вые шарахнули. Он в перебежке был, мотанулся,ну и дальше побежал.

le_boudin
ак оне хочут свою образованность показать и все говорят о непонятном...

Бедуин: так выше же пример: нога со снегоступом: всё-равно как пуля с пластиной. А тело=снег 😊)

Пластина работает на распределение q (на теле) концентрированной нагрузки Q (пули)

Очень важный момент пропустили от ДедЫшки : удар НЕ УПРУГИЙ! т.е. деформации нет, есть передача енергии от пули на всю площадь пластины

semtex
одни инструкторы в брониках 3 класса, чтоб продемонстрировать что будет и развеять киношные мифы, стреляли друг в друга из 9пара

Человеку, направившему оружие на человека не место среди инструкторов.

ак оне хочут свою образованность показать и все говорят о непонятном...

Бедуин: так выше же пример: нога со снегоступом: всё-равно как пуля с пластиной. А тело=снег )

ув неил... это я так съострил (а.п. чехов)... а про физию и химику... так то ж и ежу ж понятно... просто господа спорить горазды... а в фундаментальных образованиях у них пробел... наверно двоюшниками были... 😛 smile

neil
удар НЕ УПРУГИЙ! т.е. деформации нет

Ты че такое пишешь? Деформация естессно есть... неупругая.

Foxbat
Деформация естессно есть... неупругая.

ну да- ето другими словами сказано 😊) Т.е. принимаем, что пуля пластину не пробила, и не изменила её ,последняя работает по телу всей площадью

я щас покопался в интернете... в общем кинетическая энергия пули в момент удара равномерно распределяется по площади диаметром 4-5 дюймов равноудаленных от эпицентра... не так то уж и смертельно...

Неил! Ты силён в теории. А теперь проделай всё это на практике. И кто сказал,
что 45 асп дозвуковые ? Есть масса +Р,где скорость выше скорости звука.

такая симпатичная телочка щаз на fox news... julie banderas...

не так то уж и смертельно...

ну когда констипация тоже мало приятного... но c'est la vie...

le_boudin
я щас покопался в интернете... в общем кинетическая энергия пули в момент удара равномерно распределяется на площадь диаметром 4-5 дюймов равноудаленных от эпицентра... не так то уж и смертельно...

в какой среде7

perfectly elastic collision - при абсолютно упругом ударе... то есть на твердых поверхностях будет как баран чихнул...

le_boudin
то есть на твердых поверхностях будет как баран чихнул...

вот-вот 😊)

Так что Ганса знакомого в мягком жилете йебануло

gunslover
Неил! Ты силён в теории. А теперь проделай всё это на практике. И кто сказал,
что 45 асп дозвуковые ? Есть масса +Р,где скорость выше скорости звука.

Ганс! а чё мне проделывать-делал давно, когда из чезеты лист стальной дырявил- меж двух кирпичей зажатый не всегда и падал..

Ганс! а чё мне проделывать-делал давно, когда из чезеты лист стальной дырявил- меж двух кирпичей зажатый не всегда и падал..

Я не знаю, как проверить кто прав.

снять крышку с кастрюли с супом... приложить к груди, предварительно стерев с нее жир (с крышки, а не c сисек), а то жена прогрызет все мозги за испорченную рубашку... попросить тещу иппануть из чего ни будь сорокапятикалиберного... по исполнении доложить...

gunslover
Этому видео со сраной воздушкой 100 лет в обед. Жалко, что он ей по пальцам не попал.

Еще одно подтверждение твоего идиотизма.

gunslover
Ну давай так: ты хочешь сказать, что выстрел из пистолета в калибре 45асп в грудь нападающему, прикрытому этой пластиной, не принесёт тому вообще никаких
последствий? Я не верю. Я не знаю, как проверить кто прав.

Это потому, что ты, мудак, не освоил элементарную школьную программу, в частности - закон сохранения импульса. Иначе бы понимал, что удар пули по телу через пластину не может быть сильнее, чем удар пистолета по руке стрелка.

(Посмотрев видео еще раз) Только клинический идиот может думать, что бронестекло так швыряет пулей от воздушки.

Только клинический идиот может думать, что бронестекло так швыряет пулей от воздушки.

да нет ув. олд фарт, вы не понимаете... там ведь все так просто... стреляют из воздушки... правда из очень мощной... там если присмотреться у мужика за спиной установка турбоподдува... для поддувания... а бабу так швыряет от хронического недоедания... присмотритесь... она ослабла... у меня от рыданий клава валится из рук...

Shekspear
Ту Олд Фарт,.

Задачку то решить Вам не по силам оказалось? Мдя, совсем хуевенько стали учить в российских щколах, похоже...

Old Fart
Итак, урок физики 6-7 класса.

Дано: пуля массой 15 граммов со скоростью 300 метров в секунду попадает в неподвижную лопату массой 2 килограмма. Удар абсолютно неупругий, потерями энергии на деформацию лопату пренебречь. Какую скорость приобретет лопата в результате удара?

Теперь о Вашей задаче. Скорость лопаты после удара составляет 2,25 м/с. Но непонятно, зачем Вы написали :

Old Fart
потерями энергии на деформацию лопату пренебречь.
[/B]

Ведь эта потеря никак не влияет на результат.
Сравним энергию пули 675 дж, и энергию лопаты после удара 5,06 дж. Разница- в 133 раза, ровно во столько раз лопата тяжелее пули.
Потери на деформацию- вся остальная энергия.

Представим что пуля попала в кусочек лопаты , массой 20 грамм. Согласитесь, что ему будет передана энергия намного больше, чем 2-килограмовой лопате. Но когда пуля попала в середину, края еще об этом не знают. По мере того как звуковая волна проходит все новую массу металла- энергия уменьшается, переходя в теплоту. Если за лопатой есть что еще- распространиться вглубь.

Old Fart

Это потому, что ты, мудак, не освоил элементарную школьную программу, в частности - закон сохранения импульса. Иначе бы понимал, что удар пули по телу через пластину не может быть сильнее, чем удар пистолета по руке стрелка.

Если-бы в эту ебанутую на всю голову, как и ты,бабу стреляли из настоящего ружья, она после первого выстрела кувыркалась бы с куском этого говна в руках ,что её бы хрен нашли.
Молодец, что ты хорошо освоил школьную программу.

Shekspear

По мере того как звуковая волна ь.

Ну слава богу, с ударной волной Вы чуть-чуть разобрались, нету ее там, есть только звуковая. И лопата летит со скоростью всего 2 метра в секунду, т.е. со скоростью пешехода. Теперь вернемся к Вашему утверждению, с которого начался спор:

Неа, дедушко не прав. Поскольку лопата прилегает к телу, импульс будет ему передан минуя лопату- в виде ударной волны.

Итак, в чем же я был неправ, сказав:

удар лопаты по телу будет не сильнее удара в руку пистолета, из которого эта пуля вылетела. И то "не сильнее" только при условии сопостовимости масс пистолета и лопаты, а на самом деле намного слабее.

Сильнее. Проводились эксперименты- выстрел в бронелист, приложенный к пластилиновому блоку. Лист не пробивается, но под ним в пластилине остается воронка диаметром 10 см, и глубиной 2 см. Как Вы это обьясните?

Оригиналлы постед бы гунсловер:

Если-бы в эту ебанутую на всю голову, как и ты,бабу стреляли из настоящего ружья, она после первого выстрела кувыркалась бы с куском этого говна в руках ,что её бы хрен нашли.
Молодец, что ты хорошо освоил школьную программу, тупая жертва аборта.

😀 😀 милым ругаться-что тешиться!
Ганс, давай тогда иначе: посчитаем кинетическую енергию пули mV2/2, а потом с помощью груза, падающего с высоты на крырхку с налипшими (по Бедуину 😀) макаронами, повторим удар пули .45АСР.
Давай массу пули и её скорость, и считаем, какого веса груз с какой высот нам на пузо упадёт 😀

На видео уж шибко бронестекло тонкое. 22 калибр наверно.
Оно на вит около 15-18мм, да и легкое, судя по ней

Мощновато немного для .22 калибра.

Мощновато немного для .22 калибра.

gunslover
Свинцовая пулька посекла-бы ей пальцы, расплёскиваясь по этому стеклу.

Совершенно согласен , что на видео это
Мелкашечная пуля по металлу прикольно разлетается, похоже на брызги. По стеклу не знаю.

при попадении в бронижелет пуля ведь не обязательно попадет в центр широкой пластины за которой толстый слой подкладки. ведь может и в край пластины попасть, и подстреленый может находится в такой позе при которой пластина будет сильно прижата к телу.

Да говорю-же
Пластину на тело и молоточком стукнуть а ощущения потом и понять и описать можно

ну так вопрос стоит под пластину какого слоя подкладку то.

Shekspear
Сильнее. Проводились эксперименты- выстрел в бронелист, приложенный к пластилиновому блоку. Лист не пробивается, но под ним в пластилине остается воронка диаметром 10 см, и глубиной 2 см. Как Вы это обьясните?

Стреляли не из пистолета калибра .45АКП. Простое объяснение, правда? 😀

gunslover
Это вообще похоже на ВВ ган. Свинцовая пулька посекла-бы ей пальцы, расплёскиваясь по этому стеклу. Когда я стреляю в подвале из мелкашки
и пуля разлетается от удара в металл, отчётливо слышен звук удара мелких осколков по потолку.

точно

с подкладкой можно и поиграть
вариантов то много 😛

В нормальных бронежилетах травма плэйт не железная, а мягкая. Железная пластина вообще опасна - были случаи, когда пуля рикошетила строго вверх, и сносила пол-головы.

gunslover
В нормальных бронежилетах травма плэйт не железная, а мягкая. Железная пластина вообще опасна - были случаи, когда пуля рикошетила строго вверх, и сносила пол-головы.

Железных пластин в брониках не используют ухе лет 20-30, да и те не железными были, а титановыми. В норамльных бронежилетах, зашишаюших от винтовочных пуль, платины керамические или ламинатные.

На ,старый всезнайка, лови
http://www.keepshooting.com/selfdefense/bulletproof-vest/trauma-plate-bulletproofvest.htm
я говорю про травма плэйт, если ты знаешь, что это такое.
Вся наша компания недавно закупила эти жилеты(секонд ченс) с железными пластинами. У меня сафарилэнд с мягкой. Если не знаешь чего -

Old Fart

Понятно, что для долбоебов изготовят любую дрисню. Если находятся нищеебы, покупаюшие эту херь за 30 долларов, то найдутся и производители.

У тебя папа Штирлиц ? Ты из любой ситуации выкрутишься, скользкий ты наш. Многие полицейские ,которые тебя, дурака, охраняют, носят эту "херь".
У них деньги из жопы не сыпятся, как у тебя, а шанс поймать пулю реально имеется. Вот и носят, что есть.

gunslover
Многие полицейские носят эту "херь".
.

Шефа такого департамента надо гнать из полиции поганой метлой. Он бы еше им кольчуги из музея купил носить. Кстати, керамическая плита класса IV стоит всего 140 долларов, и компания, котороая экономит 110 и покупает стальную поебень за 30, достойна презрения:

CP4C: 5x8 Level IV Ceramic Plate
Price: $140.00

http://www.interamer.com/bvests1.htm

Old Fart

Шефа такого департамента надо гнать из полиции поганой метлой. Он бы еше им кольчуги из музея купил носить. Кстати, керамическая плита класса IV стоит всего 140 долларов, и компания, котороая экономит 110 и покупает стальную поебень за 30, достойна презрения:

CP4C: 5x8 Level IV Ceramic Plate
Price: $140.00

http://www.interamer.com/bvests1.htm

Ага, если такой умный - покупай сам. У них бюджет.

Оригиналлы постед бы Олд Фарт:

Шефа такого департамента надо гнать из полиции поганой метлой. Он бы еше им кольчуги из музея купил носить. Кстати, керамическая плита класса ИВ стоит всего 140 долларов, и компания, котороая экономит 110 и покупает стальную поебень за 30, достойна презрения:

ЦП4Ц: 5х8 Левел ИВ Церамиц Плате
Прице: $140.00

[УРЛ=хттп://www.интерамер. цом/бвестс1.хтм]хттп://www.интерамер. цом/бвестс1.хтм[/УРЛ]

Ганс!Прав Пердуччо: у меня валялся где-то артефакт: композитная пластина хзн какой толщины, привезённая в какчестве соувенигра.
Все песни Шексбира о молоточке у пузе применимы к бляхе чайника, у такой же пластины действительно не будет УПРУГОГО удара!

Все песни Шексбира о молоточке у пузе применимы к бляхе чайника, у такой же пластины действительно не будет УПРУГОГО удара!

что действительно есть твердый материал который не передаст импульс телу если оно с ним напрямую в контакте?

а какая эта пластина? она большая, тяжолая? ато по Фарту выходит что подстреленый получит еще меньше чем стрелок по руке.

Оригиналлы постед бы филин:
Нет такого. Но,во-первых, передавать энергию удара можно по-разному. Во-вторых, конструкция броника может быть достаточно сложной. Даже у древнего БЖСН был амортизирующий подслой. С ним человек довольно быстро восстанавливался после попадания ПЛС 7,62х39.Без этого подслоя 7,62х25 надолго выводил из строя (видел у коллеги синяк по форме грудной пластины).

Серж, слушай Филина!
Кевлар работает на выдёргивание, растяжение и обрыв нитей, т.е.ПОПЕРЁК вектора прилёта пули