Последняя работа старого мастера.

Я как то тут писал, что в свободное время последнее время стараюсь проводить много времени с одним старым немецким оружейником, с которым меня свел случай. Будучи родственником знаменитого полковника фон Штауфенберга, и закончивши войну в чине обершарфюрера СС он вообще представляет из себя человека-музей. Он изобретатель, инжинер-гидравлик и очень талантливый оружейник, при чем он никогда не использует ничего готового в своих работах, кроме ресивера. Даже стволы он сверлит сам, на станках глубокого сверления Прат и Витни обр 1936 года, потом делает нарезку браушем, а не батоном и полирует то зеркала. Приклады он заказывает в виде болванок и делает все сам с помощю тисок, стамесок, шкурки и напильников.
В общем тот факт, что он учит меня некоторым приемам своего мастерства считаю за честь.
Летом зашел у нас разговор о хорошей виновке для бенчреста и стационарного варминтинга, и я указал на несколько извесных мне моделей от именитых производителей. Старый немец выслушал меня, и улыбнулся и сказал, что правильных винтовок подобного вида уже не делают, так, как никто не хочет за них платить. Все собирается из готовых частей, и что у подобного оружия нет души. ОК, подумал я, и спросил, а кто сейчас может нечто подобное сделать. Короче говоря слово за слово, и решил мой друг изготовить мне персональную винтовку, если я ему принесу коммерческий Маузеровский ресивер бельгийского производства, а так же скоп Унертл с новом состоянии (мнда.. их не делают уже лет 30, а в неиспользованом состоянии они как раз 1500-2000 наших рублей стоят). ОК. Для друга ничего не жалко, да и очень интересно мне было смотреть, как Б... делает винтовку с нуля. Я то его видел за более простыми операциями.

После похода на шоу, я приобрел неиспользованый ресивер и затворную группу ФН Маузер 1961 года выпуска. С прицелом дело было более сложным, но в конце концов я вышел на другого деда, у которого требуемый 15-кратный прицел с возвратной пружиной и маунтами оказался, и он мне его уступил за $900.

Теперь о процессе. Принеся новоприобретенное добро к маестро, я спросил, что будем дальше делать. Он сказал, что теперь будем выбирать калибр. После долгих рассуждений решили, что гля данного проекта надо выбрать какой нибудь уникальный калибр. Остановились на 220 Свифт. Данный патрон выбрасывает пулю весом 55 гранов из ствола с начальной скоростью 1100-1400 м/с.
следующим етапом был обмерка меня под приклад. Ето была интересная процедура, которая в какой то момент вызвала у меня мурашики на коже, ибо бывший офицер СС проводил на мне, еврее, антропометрические замеры. Делал все тщательно, неспеша, записывая данные на специальном бланке и тихо насвистывая что то баварское 😊
После вёра болванки на ложу из американского ореха категории 3хх (прямое волокно, отличная фигура узора, без закруток) он принялся за работу. Весь процесс я конечно наблюдать не мог, но проводил с ним как можно больше времени. Потрачено было чистого времени около 140 часов, учитывая изготовление ствола из болванки 4340, грубая сборка, отстрел, изготовление бединга, опять отстрел, точная сборка и пригонка всех компонентов к ложе, формирование окончательной формы приклада, ковка (!) затыльника. Потом конечная подгонка всего, примерка на меня, регулировка положения кронштейна под прицел...
Ну в онщем полный производственный цикл.
Потом были бесчисленные походы на стрельбище на територии его завода, где винтовка опробовалась с различными видами патронов. В результате остановились на конфогиурации бединга не ресивере и свободного ствола с медиатором вибраций. Куча на 200 метров составляла 2см или лучше. На 100 метрах все попадания соединялись.
Ну собственно недавно притащил свое приобретение домой. Заранее пардон за качество снимков. Снимал в своей домашней мастерской.

Да, красиво жить не запретишь.... 😊 С винтовкои я все понимаю, но почему обязательно прицел Унертл, он не обьяснил? Вроде как с тех пор оптика должна была проити намного вперед?

То oktagon: поздравляю с подарком судьбы!!!

Прицел с возвратной пружиной - какая красота. Раритет!

oktagon
Ето была интересная процедура, которая в какой то момент вызвала у меня мурашики на коже, ибо бывший офицер СС проводил на мне, еврее, антропометрические замеры. Делал все тщательно, неспеша, записывая данные на специальном бланке и тихо насвистывая что то баварское

Красиво!

Спасибо за историю !!! Правдо, было интересно. Поздравляю с приобретением, да и с таким интересным человеком общатся.... я встречал по виду такой скоп у нас на Аляске. Когда мы ездили на охоту зимой ... немного далеко от всех жилых мест, мы встретили старого поляка, живущего с мулами, в маленькой бревенчанной избушке, посреди тайги. Он нас пригласил в домик, согрется его домашним самогоном, и там в избушке я видел старый винчестер с таким похожим скопом с пружинами. Дед говорил, что это было его снайперское оружие которое он использовал ещё во Въетнаме. И скоп тоже оригинальный, с тех ещё времён...

шедевр. а знакомство с таким человеком действительно подарок судьбы

шедевр. а знакомство с таким человеком действительно подарок судьбы, поздравляю!

просто тогда не умели делать высокократные прицелы, выдерживающие отдачу. Вот и делали откатывающийся прицел.

Дай Бог, чтобы это была не последняя его работа!

Вешь конечно достойная, только как ты можешь называть этого старого
эсесовца другом я не понимаю. Xотя это конечно не моё дело.
В любом случае мои поздравления, найти серьёзного мастера не просто.

svt1941
почему обязательно прицел Унертл, он не обьяснил? Вроде как с тех пор оптика должна была проити намного вперед?

Оптика с тех пор лучше не стала. Ето очень поздний Унертл. Дело в том, что у Унертла очень короткое фокус входного зрачка, что ликвидирует смещение линии прицеливания при отклонении зрачка стрелка от центральной оптической оси.

RussianAlaska
Дед говорил, что это было его снайперское оружие которое он использовал ещё во Въетнаме. И скоп тоже оригинальный, с тех ещё времён...

Дед был абсолютно прав. В 60е-70е годы стандартным снайперским оружием у морпехов (!) был Винчестер модель 70 в калибре 30-06 с 10-кратным прицелом Унертл.

Блин, ети люди= Абсолютные Повелители Материи!

Октагон, спасибо большое за рассказ и поддержку старого Мастера, вот только желательно бы название темы модернизировать, а то я до самого конца с замиранием в сердце ожидал развязки-обьяснения, почему ета работа была ПОСЛЕДНЯЯ..

Она и исть последняя. Ему 94 года и у него ревматоидный артрит. У него еле пальцы на руках гнутся. Он мне сам сказал, что ето его последняя работа. Он потихонечку начинает раздавать свои инструменты, и главное- святая святых оружейной мастерской; контрольно-измерительные приборы. Все хорошие штангенциркули, микрометры, индикаторы, комбинирваные уголки, В-блоки у меня от него. Я как нибуть сфотографирую инструмент, ибо ето отдельная песня 😊

Всё равно, какое-то грустное название темы. А вещь- МАСТЕРСКАЯ!

Ну а как ее еще можно было назвать? Работа то действительно последняя.
У меня есть его более ранная винтовка, годов едак 60х, благодаря которой мы собственно и познакомились. Интересно их сравнивать. Та винтовка совсем другог сегмента, для ходовых охот на крупного зверя. Легкая, изящная, отбалансированная до висения на ребре ладони итд, но в то же время в ней сразу просматривается стиль мастера. Абсолютно безошибочно. Интересно наблюдать, как в зависимости от желания клиента настоящие мастера могут полностью менять конфигурацию своего продукта, но в тоже время оставляя его универсально узнаваемым. К сожалению Б.. скорее всего один из отживающих свой век динозавров, а новых мастеров такого класса просто нет.
Раньше мастера брали себе учеников, и курс образования был 10-15 лет, после чего Мастер уходил на покой, а ученик продолжал его дело (как правило ето был сын или племянник или зять мастера). Сейчас ето никому не интересно, и ювелиры, часовщики, оружейники, кузнецы и другие ремесленники отмирают как класс за счет дешевого массового производства, и нежелания населения платить за мастерские работы. Остаются бутики, которые обслуживают верхний процент населения.

oktagon
Она и исть последняя. Ему 94 года и у него ревматоидный артрит. У него еле пальцы на руках гнутся. Он мне сам сказал, что ето его последняя работа. Он потихонечку начинает раздавать свои инструменты, и главное- святая святых оружейной мастерской; контрольно-измерительные приборы. Все хорошие штангенциркули, микрометры, индикаторы, комбинирваные уголки, В-блоки у меня от него. Я как нибуть сфотографирую инструмент, ибо ето отдельная песня

😞(

НУ тогда у етой винтовки цена, которую ни я ни вы пока что не представляем.. Может дети ваши, или правнуки.. Если интерес у них останется продолжить отцовскую традицию.

Октагон! Постарайтесь и деда сфотографировать, пообещайте перед всей Ганзой! Надо будет КБГ(не путать с КГБ!)-Пантеон создать

Kirill73
И шоб в форме!Вообщем всё как положено ветерану.

нууу, тут ты не прав. Каждый служил своему Отечеству. Другой вопрос-как, но и в СС были чисто армейские подразделения, воевавшие не лучше и не хуже других..

Не знаю как ты или другие, но я уважаю ветерана ЛЮБОЙ армии, если он честно воевал

У меня тоже есть интересный друг.... Похож на Санта Клауса. Здоровый , такой дед с белой бородой... По жизни замкнутый, не всем доверяет. Хороший оружейный мастер, он же и оружейный дилер и класс 3 диллер тоже. Я с ним долго работал, прежде чем мы подружились, и он стал более общителен со мной. В долгих беседах, за чашечкой чая он мне порасказал намного о своей молодости... оказался старый вояка, начиная с корейской войны и заканчивая девяностыми. Так он расказывал , как в восьмидесятых встречался с Русскими в Никарагуа. Американцы тогда базировались в Гондурасе. Говорил, что приходилось и по русским стрелять, точнее, когда он делал разведку, то по нему снайпер стрелял и он в ответ застрелил его и СВД забрал себе и .... были случаи, что просто встречались... едой и сигаретами "обменивались" .
Это не мешает мне общатся с ним. чисто филосовский вопрос....

Ты молодец что собираешь такие вещи, им цены нет.

Б... мне много историй о войне рассказывал. Он начал войну на Западном фронте. Был в Париже, потом в 1942 ныл переброшен на Украину. Тогда он командовал танковым взводом (ну или как ето у них называлось, типа 4 танка).
Так он рассказывал, что как только они входили в деревню или населенный пункт, первым делом местные жители как правило показывали, где еврейские дома, и первыми всегда ето делали председатели всяких сельсоветов и комунячих организаций. Однажды они вошли в поселок где то на Украине. В поселке было пару еврейских домов, но семьи прятались в лесу. Естественно, что местные доброжилатели сказу указали на дома, и в одном из них они нашли 14 летнего пацана, который пришел чистить курятник и кормить кур. Так вот сначала Б.. загнал пацана под танк бдоль гусениц, для того, что бы фельдъягерская отделение не нашло его (кстати фельдъягеры были в основном украинцы, русские и прибалты), а потом запер в погребе дома, где расквартировали его екипаж и кормил ту неделю, что они там стояли.

Окатгон, читал, что по одному патрону маузер заряжать не рекомендуется, может сломатся та штука, что гильзу цепляет, вроде как патрон должен входить на место снизу. Это не правда?

Не имеется ли размеров/чертежей резьбы на стволе/ствольной коробке маузера?

В СС не только звери служили, но и тоже люди. Я уже пятый год по соседству живу с бывшим снайпером Ваффен СС. Крепкий и очень добрый дед. 😊 Был два раза ранен во Франции и в Венгрии, потом бежал из французкого плена. Ему уже за 80, а он каждый день в огороде копается.
А винтовка классная получилась! Интересно а если бы Вы ему ресивер от мосинки пренесли, стал бы делать? 😛

tyty
Это не правда?

Ето правда. То есть патрон надо класть на салазки, а не в патронник, и подом досылать затвором. По одному патрону в камеру заряжать не рекомендуется почти у всех винтовок с продольно-скользящим затвором, а так же у пистолетов.
По поводу размеров резьбы, у меня они где то есть.

Gefreiter
Интересно а если бы Вы ему ресивер от мосинки пренесли, стал бы делать?

Да. Он делал мосинки на заказ, а так же для себя. У него свободного места на стенах кабинета нет. Все завешено оружием. Есть все пулеметы, автоматы и винтовки мировых войн. Все действующее. Во дворе стоит кубельваген. Он до сих пор летает на мотопараплане. Етот дет в постели точно не умрет 😊

oktagon

Ето правда. То есть патрон надо класть на салазки, а не в патронник, и подом досылать затвором. По одному патрону в камеру заряжать не рекомендуется почти у всех винтовок с продольно-скользящим затвором, а так же у пистолетов.
По поводу размеров резьбы, у меня они где то есть.

Было написано, что именно снизу долажен заходить, как у оригинала и никак иначе. На салазки понятно, но тогда тоже ведь зацеп отгибается когда встает на место? Было написано, что когда из магазина, гильза приходит на место без отгиба зацепа, иначе он может поломатся.

Снизу патрону заряжать трудно, ибо надо откинуть крышку, а салазки вместе с пружиной уходят с ней. После етого нужно винтовку перевернуть, сложить патроны и заккрыть. Так никто не делает, и милионы маузеров служат уже сотню лет бес сломаных екстракторов.

Снимаю шляпу. Работа просто великолепная!

Здоровья Мастеру и чтобы еще пожил!

bulawog
Здоровья Мастеру и чтобы еще пожил!

Передам 😊

oktagon
Снизу патрону заряжать трудно, ибо надо откинуть крышку, а салазки вместе с пружиной уходят с ней. После етого нужно винтовку перевернуть, сложить патроны и заккрыть. Так никто не делает, и милионы маузеров служат уже сотню лет бес сломаных екстракторов.

Имелось в виду, что надо зарядить магазин, а потом уже затвор подхватит патрон из магазина и он встанет на место снизу. (у меня никогда маузера не было)

А как ствол вкручивают? Там посадка не в горчую ствольную коробку?

Ствол вкручивается с помощю двух приспособлений, ресиверных тисков и ствольного гинамометра. Он сначала докручивается до определенного усилия, потом в казенник вставляются калибраторы, и ствол докручивается при уже закрытом затворе.

Окатгон, читал, что по одному патрону маузер заряжать не рекомендуется,

filin
Хотя вопрос задан не мне... Не рекомендуется вручную вставлять патрон в патронник и потом закрывать затвор. Зацеп выбрасывателя при этом должен изогнуться и сломаться. При нормальном досылании патрона из магазина проточка гильзы заходит на зуб выбрасывателя снизу.

Так я потому и спросил, что магазина на фотографиях не заметил. Значит проточка гильзы будет идти на зуб спереди?

Как не заметил?Магазин невыступающий из ложи, но крышка на фото хорошо видна. И досылаться патрон будет как обычно, с заходом проточки на зуб выбрасывателя снизу.
А вот по части душевности СС-манов - очень сомнительно. Я жил на территории побывавшей "под немцем".Впечатления от солдат вермахта у очевидцев были положительные, добровольцев (в вермахте хватало латышей и финнов) боялись и ненавидели, ужас вызывали веселые итальянцы (перли все, даже совсем ненужное).Солдаты вермахта перед отступлением предупредили местных - уходим, прячьтесь,придут СС и будут убивать. СС-овцы перебили всех кого нашли.

waffen ss это были обычные фронтовые вояки... формально они не были частью армии (wehrmacht heer), но воевали точно так же как и вермахт, в том же самом дерьме... а вот the ahnenerbe ss (идеологический центр), аllgemeine ss (политическое руководство) и тotenkopfverbаnde ss (sonderkommando - спец отряды, и охрана концлагерей)- это были нелюди, специально отобраные ублюдки...

filin
Как не заметил?Магазин невыступающий из ложи, но крышка на фото хорошо видна. И досылаться патрон будет как обычно, с заходом проточки на зуб выбрасывателя снизу.
А вот по части душевности СС-манов - очень сомнительно. Я жил на территории побывавшей "под немцем".Впечатления от солдат вермахта у очевидцев были положительные, добровольцев (в вермахте хватало латышей и финнов) боялись и ненавидели, ужас вызывали веселые итальянцы (перли все, даже совсем ненужное).Солдаты вермахта перед отступлением предупредили местных - уходим, прячьтесь, придут СС и будут убивать. СС-овцы перебили всех кого нашли.

Металл перед скобой это крышка магазина? Тогда вопрос отпадает. Я не понял, что это магазин. Значит патроны заряжаются в него а потом уже из магазина подаются?

Количество нехороших людей в армии германии думаю было не больше чем в советской армии. Количество зафиксированных документально фактов издевателств и убийст в оккупированной германии огромно, подавляющее большинство, особенно изнасилования и грабежи в советкой зоне. Города ровняли с землей (бомбами) американцы с англичанами (Дрезден, забитый беженцами и без всякой промышленности), все были хороши. Обвинять в чем то одного солдата, это глупость.

Вообще-то дивизии вафен СС оперативно входили в вермахт.
Да и не все дивизии были из членов СС, хоть и тоже формировались и снабжались по "партийной" линии.

Тут довольно внятная статья, например.
http://vimpel-v.com/besopasnost/special/germany/waffen_ss/stuctura_ss.shtml

а клейма мастер свои ставит? как опознать лет так через 50, чьих рук творение.

Вообще-то дивизии вафен СС оперативно входили в вермахт.
Да и не все дивизии были из членов СС, хоть и тоже формировались и снабжались по "партийной" линии.

Motorius
Дадада. И еще они были белыми и пушистыми(не то что злые коммунисты). Никого не обижали, воевали исключительно против Сталина(лично) и за свободу своих маленьких, но гордых стран. Вобщем национальные герои. Пример для будущих поколений прибалтийских стран. За что и имеют(в отличие от ветеранов антигитлеровской коалиции) всевозможные статусы и бонусы в этих самых странах.

Вообще то, иностранные добровольцы СС воевали за свои убеждения. Людей, готовых отдать жизнь за свои убеждения, лично я уважаю. Могу и убить, но с уваженим. Большинство из них не побежало и не предало свои убеждения до самого конца. Они добровольно шли воевать в основном на восточный фронт, большинство из них хотели защитить свои страны от комми, защищали как умели.

Ну щас октагону тему засрем 😞

Motorius
Дадада. И еще они были белыми и пушистыми (не то что злые коммунисты)

А винтовку дед сделал уникальную ...

По поводу клейма, надо чтоб поставил это точно.

Вообще то, иностранные добровольцы СС воевали за свои убеждения. Людей, готовых отдать жизнь за свои убеждения, лично я уважаю.

Большинство из них не побежало и не предало свои убеждения до самого конца.

большинство из них хотели защитить свои страны от комми, защищали как умели.

Ну щас октагону тему засрем

plohich2
а клейма мастер свои ставит? как опознать лет так через 50, чьих рук творение.

Конечно. Его клеймо, герб и имя проштампованы на стволе.

Calex
Ну зачем же так? Правой стороны в той войне не было, а подонков на обоих сторонах хватало.
Но большинство всё равно оставалось людьми, как всегда и всюду.

А винтовку дед сделал уникальную ...

+100

Убеждения бывают разные. Бывают к примеру убежденные пидары. Уважаете?

Не очень одобряю, но уважаю если они готовы за это воевать.

В остальном чушь вы пишете, скорее уж предателями были те кто воевал на стороне власти убивших их отцов и дедов.

А вообще на войне правых и воноватых нет, это уже потом победители скажут кто был прав. Не думаю, что войска СС уничтожили больше мирного населения чем англичане и американцы не позволившие евреям покинуть Германию и бомбивших жилые кварталы немецких городов.

Интересно, какую душу вложил этот дедушка в эту винтовочку? В кого он мысленно из неё целился и стрелял ?

ужас вызывали веселые итальянцы (перли все, даже совсем ненужное)
----------------------------------------------------------------------------
По воспоминаниям моей мамы итальянцы были нормальные, а румыны снимали с окон занавески и забирали даже иголки. Немцы по хатам не ходили. Но в случае чего расстреливали без разговоров и разбирательств.
----------------------------------------------------------------------------

Винтовка великолепная, сделана с душой, просто произведение искусства!

Возможны варианты - деревенские вспоминали румын как очень высокомерных. А итальянский пехотинец спер хомут!Не побрезговал!Решил в кавалерию перевестись?
Винтовка - инструмент для выстрела. Эта - для идеальных условий.

А вообще на войне правых и воноватых нет, это уже потом победители скажут кто был прав.

Один знакомый, местный немец, говорит по этому поводу, что на войне нет святых,
все одинаково измазаны одним и тем же дерьмом, только побеждённым приходится ещё отвечать и за преступления победителей.

Винтовка-класс. Hut ab и низкий поклон МАСТЕРУ!

Motorius
Ок. Не буду. До дальнейших попыток выгородить ССманов точно.

У меня дед в СС воевал и хотя мне не столь много времени сколь хотелось-бы удалось с ним пообщаться в зрелом возрасте воспоминаниями о той поре он со мной делился.

Но одно беспорно, не стоит портить спорами хорошую тему, кроме того личность мастера-оружейника никакой роли не играет, важен его профессионализм, опыт и знания.

Щас Октагон скажет, перефразируя Геринга: - В этом форуме я определяю, кто ССовец, а кто - нет. 😀

--
Коган-варвар

ctb
В этом форуме я определяю, кто ССовец, а кто - нет.

СС никогда не была одной организацией. Вафен СС и Алемане СС очень разные вещи. Точно так же как я спокойно общаюсь с бывшими членами КПСС я могу общаться с бывшими членами НСДАП и СС. Далеко не все там были по идейным соображениям.

Кстати вот интересная деталь: Я познакомил свою бабушку, которая служила всю войну русско-немецким переводчиком в следственном управлении армейской разведки с Б... Они регулярно и очень мило беседуют по-немецки. Как по телефону, так и когда Б.. приезжает к бабуле на чай со струделем.
Ветераны понимают друг друга значительно лучше, чем молодые поколения, воспитанные на ненависти к побежденному врагу.

Ни один германский ветеран, а тем паче ССовец не призанется что убивал невинных людей, стариков, детей. Всегда ето был "кто-то другой".
"Мы не знали про концлагеря, нам не говорили про беларусские деревни." Сцыкливый народ. Даже в старости сцыкливый.

Dmitry Z~G
Ни один германский ветеран, а тем паче ССовец не призанется что убивал невинных людей, стариков, детей. Всегда ето был "кто-то другой".
"Мы не знали про концлагеря, нам не говорили про беларусские деревни." Сцыкливый народ. Даже в старости сцыкливый.

А вот и нет. Мой друг авсолютно не в чем на раскаивается, признает, что стрелял по деревням, если были координаты наводчика (то же самое делали все танкисты всех стран-участников ВМВ), а так же, временно был приписан к гарнизону охраны второго внешнего периметра Бухенвальда в конце 1944 после ранения. Про земляные рвы, заполненые телами он сам расказывал из увиденного им. И ето был Бухенвальд. Концлагерь, а не лагерь смерти. В лагерях смерти он никогда не был, но с тем, что о них пишут согласен. Опять таки, мы говорим не о идеологическом нацисте, а о человеке, который просто хотел устроиться. В нацистской Германии политическая система была практически идентична СССР. Партийная принадлежность и служба в СС давала привилегии при поступлении в ВУЗ, приеме на работу, выборе места жительства итд.
Ето сейчас в форуме мы можем говорить громкое фи, а 70 лет назад при возможности получить льготы щеголяли бы в малиновых петлицах и при ТТ или в СС шварц при парабелумах, если бы только смогли конечно 😛

Xреновы были дела в Германии, если даже член семьи фон Штауфенбергов не мог поступить в вуз, не будучи членом СС.
Я даже расстроился. Не умеем мы всё-таки ценить ветеранов! Может старику нужна помошь? Молоко, хлеб, свежая газета Фолькише Беобахтер?

oktagon
В нацистской Германии политическая система была практически идентична СССР. Партийная принадлежность и служба в СС давала привилегии при поступлении в ВУЗ, приеме на работу, выборе места жительства итд.

Абсолютно точно!

oktagon
Ето сейчас в форуме мы можем говорить громкое фи, а 70 лет назад при возможности получить льготы щеголяли бы в малиновых петлицах и при ТТ или в СС шварц при парабелумах, если бы только смогли конечно

Dmitry Z~G
Xреновы были дела в Германии, если даже член семьи фон Штауфенбергов не мог поступить в вуз, не будучи членом СС.

Конечно хреновы дела были. Кто с етим спорит?

Саныч
Удавил бы ССмана, хоть я и не евреи

oktagon
В нацистской Германии политическая система была практически идентична СССР. Партийная принадлежность и служба в СС давала привилегии при поступлении в ВУЗ, приеме на работу, выборе места жительства итд.

Саныч
Удавил бы ССмана, хоть я и не евреи...
А может - как раз именно и поетому.

Ну так удавите кого-нибудь кто поближе к Вам там будет, раз-уж руки так чешутся кого-нибудь удавить. А идеологическое оправдание своего поступка можно подогнать под многие деяния.
😀

Да понятно, понятно все - вас почитателеи недобитков хватает всюду, а уж здесь на етом форуме - почему-то особо много...

Саныч, лично моя семья пострадала от вонючей гебни куда больше, чем от СС, ГЕСТАПО, Секуранте и всех остальных вместевзятых. Ето не означает, что я, тебя, как бывшего мента должен ненавидеть, называть недобитком и желать смерти.

shura
поэтому собсно совок с германией и столкнулись, что были по сути равны в идеологии

Естественно. Два паука в банке. Вопрос был только в том, кто первый укусит.

Ладно хватит о политике. Не для етого тему открывал.

oktagon-расскажите лучше про прицел. Я сам снайперской стрельбой занимаюсь и прицелов современных попадалось немало. Но насколько оправдана подобная устаревшая конструкция. Про гашение отдачи понятно, хотя и неясно насколько это нужно в современном прицеле. Механизм поправок когда движется сам прицел, а не прицельная метка внутри оптики, то-же вызывает некоторые сомнения, хот тот-же ЮСоптиксделает подобную конструкцию на паре современных моделей. Однажды да-же хотел его приобрести, но друзья отговорили.

oktagon
Не для етого тему открывал.

plohich2
а нет ли у вас еще фото каких нибудь произведение данного мастера. да и клеймо бы хотелось глянуть.

Есть. У меня есть его более ранная винтовка где то начала 70х. То же маузер, но совершенно другой. Легкий охотничий карабин для крупного сверя (338 Магнум). Интересно кстати смотреть, как в винтовках абсолютно разного назначения безошибочно угадывается мастер. Может быть сегодня сфотаю, и клеймо тоже.

DIDI
Механизм поправок когда движется сам прицел, а не прицельная метка внутри оптики, то-же вызывает некоторые сомнения, хот тот-же ЮСоптиксделает подобную конструкцию на паре современных моделей. Однажды да-же хотел его приобрести, но друзья отговорили.

Ето долгая дискуссия, но вкратце наружее расположение механизма корректировки делает сам прицел практически вечным. Внутри тубы кроме самого перекрестия ничего нет. Любые запчасти механизма коректировки есть в ЗИПе и меняются за 5 минут, и, наконец шок для самой оприки значительно снижен. Минус конструкции ето чуствительность к песку и грязи, а так же значительно более дорогое пр=во.

Понятно, спасибо.
Скажите как американский стрелок ибо Ваше мнение мне интересно ввиду того, что многие мои европейские коллеги страдают снобизмом к оптике из США. Что Вы думаете про этот прицел?
http://www.usoptics.com/product.php?partnumber=SN9-4200

Кстати очень зря. Леупольд, УС оптикс, Найтфорс делают прицелы ни чем не хуже, а то и лучше, чем их снобливые конкуренты из Австрии, Германии и Жвейцарии, особенно учитывя факт, что реально европейские прицелы делаются в Португалии, Венгрии и Чехии. Просто в Европе превалирует именитость старых намецких и австрийских марок. УС оптикс является пожалуй самой дорогой из американских фирм, и ИМXО выпускает уникальные прицелы. СН9 используется в том числе на малокалиберных артилерийских орудиях.

ЮСоптикс к сожалению в ЕС официально не продаётся. Леопольды я не люблю, с тем-же успехом можно из Бушнела стрелять. Найтфорсов у меня два, самый достойный с моей точки зрения выбор по соотношению цена качество. Я да-же стоявший на своём Блазере ЛРС Сваровский сменил на Найтфорс, под неодобрительное фыркание некоторых коллег по снайпингу. Хотя сами по себе линзы у Сваровского были ярче чем у Найта.

Смотря какие. ВариX-3 и выше ОЧЕНь хорошие прицелы. А их тактическая линейка ИМXО лучше Цейсовской.

DIDI
Леопольды я не люблю, с тем-же успехом можно из Бушнела стрелять.

oktagon

Смотря какие. ВариX-3 и выше ОЧЕНь хорошие прицелы. А их тактическая линейка ИМXО лучше Цейсовской.

Тут готов поспорить, особенно если взять Цейсовский военный филиал Хэнсфельд. (Они в США под маркой того-же Цейса идут).
http://www.i-e-a.de/productssimple12.html

http://swfa.com/Zeiss-6-24x72-Tactical-Hensoldt-Telescopic-34mm-Sight-P41079.aspx

Но Вы мне так и не сказали Ваше мнение по поводу приведённого мной ЮСоптик прицела.

Как не сказал? Ето СН9. Самый шокозащитный прицел из их линейки. Их даже на малокалиберные орудия ставят.

oktagon
Как не сказал? Ето СН9. Самый шокозащитный прицел из их линейки. Их даже на малокалиберные орудия ставят.

Вы-бы себе такой взяли?
Ибо я в очередной раз задумываюсь о его покупке а все вокруг вопят:ты офанарел возьми Шмит-Бендер или Хэнсфельд.
Вот и мучают сомнения. 😀

DIDI
Вы-бы себе такой взяли?

Смотря для чего. Ета штука 1500г весит, если не больше. Минимум, для чего я бы себе его взял, ето 338Лапуа. Для .308 ето перебор.

Я как раз на 338LM его брать и собирался.

Эх. Кабы процесс на видео отснять, ключевые моменты (barrel rifling например), я думаю тут многие очень бы желали работу мастера увидеть, так сказать "в живую". 😊

DIDI
Я как раз на 338LM его брать и собирался.

Ну тогда берите. Отличный выбор.

Dtm
Эх. Кабы процесс на видео отснять, ключевые моменты (barrel rifling например),

Далеко не все мастера, особенно старые любят когда посторинние даже наблюдают за их работай, забудьте о съемке. Я и так доволен, что он мне показал ключевые моменты, а главное рассказал о ключевых технических моментах, и предостерег от ошибок.
Он кстати потихоньку меня учит разным интересным моментам, например как выпрямлять погнутые или смятые ружейные стволы таким образом, что даже следа не остается, а так же как склеивать треснувшие ложи бесследно и крепко и без всяких клинов.

2 Октагот:сегодня на стрельбище у мужика на .22 стоял
такой скоп производства 30х годов. Я с ним разговорился,
так он сказал их опять начали производить.

gozlun
Я с ним разговорился,
так он сказал их опять начали производить.

$2600

oktagon

$2600

Не хило.

очень красивая винтовка!! Мне в ней нравится всё 😊но особенно ложа(е?).и её цвет.
Подскажите октагон, чем он покрывал (пропитывал) её?сколько слоёв? чтоб она приняла такой цвет и чем натирал чтоб придать блеск?
Ну и примите и мои поздравления вам и уважение к мастеру сделавшему винтовку.

Gefreiter
В СС не только звери служили, но и тоже люди. Я уже пятый год по соседству живу с бывшим снайпером Ваффен СС. Крепкий и очень добрый дед. 😊 Был два раза ранен во Франции и в Венгрии, потом бежал из французкого плена. Ему уже за 80, а он каждый день в огороде копается.
А винтовка классная получилась! Интересно а если бы Вы ему ресивер от мосинки пренесли, стал бы делать? 😛

По мне так они все ублюдки.

oktagon

А вот и нет. Мой друг авсолютно не в чем на раскаивается, признает, что стрелял по деревням, если были координаты наводчика (то же самое делали все танкисты всех стран-участников ВМВ), а так же, временно был приписан к гарнизону охраны второго внешнего периметра Бухенвальда в конце 1944 после ранения. Про земляные рвы, заполненые телами он сам расказывал из увиденного им. И ето был Бухенвальд. Концлагерь, а не лагерь смерти. В лагерях смерти он никогда не был, но с тем, что о них пишут согласен. Опять таки, мы говорим не о идеологическом нацисте, а о человеке, который просто хотел устроиться. В нацистской Германии политическая система была практически идентична СССР. Партийная принадлежность и служба в СС давала привилегии при поступлении в ВУЗ, приеме на работу, выборе места жительства итд.
Ето сейчас в форуме мы можем говорить громкое фи, а 70 лет назад при возможности получить льготы щеголяли бы в малиновых петлицах и при ТТ или в СС шварц при парабелумах, если бы только смогли конечно 😛

Очень , очень жаль что его танк не наэал на мину , поставленную бригадой моего деда. И что ему не прилетело в башню от танка 3-й танковой в которой служил мой второй дед. СС хороши только в одном виде - дохлом. Как и чекисты.

Нe хотел сразу писать но в чем собственно крутость винта-то? 2 см на 200 метров и дырки сливаются на 100-не? Так стреляет мой CZ 550 за 600 баксов с прицелом Luepold VX2, когда я на патронах не економлю и спуск не дергаю. Тысячи совершенно рядовых винтовок так стреляют. По-моему гора родила мышь. Про превоcxодство етого прицела с пружиной над современными - вообше смешно читать.

plohich2
обаснуйте. например я бы давил нквдшникоф. которые бабку мою с дедом загнали в сибирь только за то что работали не покладая рук на своей земле и имели на 9 детей две коровы. а какой то пидор, решил что на семью в 11 человек это много. и что теперь? давить каждого бывшего коммуниста? так я знаю их сотни которые живут и трудятся рядом со мной. НЕ СУДИТЕ, ДА НЕ СУДИМЫ БУДЕТЕ!

От тпго что в НКВД хватало ублюдков - не повод с СС-манами за ручку здоровкатся.

Я думаю ценность его в том что сделано руками одного человека под
другого. Всё же в основном делается на потоке, пусть даже на хорошем.
И если там стоят клейма, то она уникальна.

xwing
Нe хотел сразу писать но в чем собственно крутость винта-то? 2 см на 200 метров и дырки сливаются на 100-не? Так стреляет мой CZ 550 за 600 баксов с прицелом Luepold VX2, когда я на патронах не економлю и спуск не дергаю. Тысячи совершенно рядовых винтовок так стреляют. По-моему гора родила мышь. Про превоcxодство етого прицела с пружиной над современными - вообше смешно читать.

xwing
От тпго что в НКВД хватало ублюдков - не повод с СС-манами за ручку здоровкатся.

Ценность в том ,что его делал Мастер. Вложил душу. Своими руками. Своим трудом. У мануфакторы души нет. Хотя стрелять в отдельных случаях может не намного хуже.

plohich2
проживите свою жизнь так чтоб в возрасте этого мастера хоть ктото подал вам руку.

plohich2
может покажете что создали своими руками хорошего в этом мире вы???!!!

xwing
По-моему гора родила мышь.

Ты глубоко неправ.

xwing
От тпго что в НКВД хватало ублюдков - не повод с СС-манами за ручку здоровкатся.

Ты ничего так и не понял. А жаль...

xwing
Про превоcxодство етого прицела с пружиной над современными

Только почему то их опять стали выпиускать, и за большие деньги...

wall_e
Подскажите октагон, чем он покрывал (пропитывал) её?сколько слоёв? чтоб она приняла такой цвет и чем натирал чтоб придать блеск?
Ну и примите и мои поздравления вам и уважение к мастеру сделавшему винтовку.

Ложа покрывалась обычным лняным маслом, после чего сушилась, шкуриласть и покрывалась опять. Процесс занял около двух недель. 12-14 слоев. Последние 3 или 4 слоя не шкурились, а натирались серой оберточной бумагой. Самый последний слой натирался грубой замшей.

plohich2
проживите свою жизнь так чтоб в возрасте этого мастера хоть ктото подал вам руку.

Слыш дружише - поучи жену ши варить.

oktagon

Только почему то их опять стали выпиускать, и за большие деньги...

Да мало ли чего выпускают за большие деньги. Не критерий. Кто им линзы делает , кстати?

oktagon

Ты ничего так и не понял. А жаль...

Да хрена там понимать? Я бы любому ублюдку ,охранявшему Бухенвальд в рожу бы плюнул. Вне зависимости от его возраста или навыков. Ты еврей или где? Напомнить че они творили? А сейчас они все белые , пушистые и мальчиков спасали все поголовно.

oktagon

Ложа покрывалась обычным лняным маслом, после чего сушилась, шкуриласть и покрывалась опять. Процесс занял около двух недель. 12-14 слоев. Последние 3 или 4 слоя не шкурились, а натирались серой оберточной бумагой. Самый последний слой натирался грубой замшей.

Насчет оберточнпй бумаги не знаю, а так - обычный процесс. Я то же самое делал тунгом. Получалось неплохо. Что в етом удивительного?

oktagon

Ты глубоко неправ.

Ты мне с мишенями в руках обьясни в каком месте я неправ? Я человек грубый, душу в железе не чую , вижу то что вижу - здоровенную ялду с точностью рядового чезета под какой-то нелепый патрон. Со скопом циклопических размеров и древней конструкции. Сделанно аккуратно , не спорю. Кстати - Маузеровская коробка как и маузеровская затворная группа - весьма странный выбор для закоса под бенчрест - поскольку коробка не очень-то жесткая по своей конструкции и сам по себе затвор не обеспечивает суперидеального запирания. Обычно используют нечто иное. Везерби вона по десятку паралельных лагов ставит. Тебе сделали высокоточную винтовку так, как ее бы делали в 50-х или 60-х. Вопрос - а нахуя? Сейчас можно сделать лучше. И тоже с душой. Если я чего упускаю здесь - обьясни. Только если можно - грубым материальным примером, без всяких высокодуховных материй неосязаемых типа души, клейм и последнего вздоха древнего сс-мена.

oktagon

Ложа покрывалась обычным лняным маслом, после чего сушилась, шкуриласть и покрывалась опять. Процесс занял около двух недель. 12-14 слоев. Последние 3 или 4 слоя не шкурились, а натирались серой оберточной бумагой. Самый последний слой натирался грубой замшей.

wall_e
у меня тоже ложа с ореха на одной из винтовок ,ваксовал пчелиным воском, Но не блестит как ваша 😊 нужно будет попробовать. спасибо.

Последний слой - чистым (не разведенным минеральным спиртом) маслом шлифуется, нанесенным на очень мелкую наждачку. Медленно. Тшательно. И будет вам блеск. Тexнологию обсуждали в гладкоствольном, копните архивы.

xwing
2 см на 200 метров и дырки сливаются на 100-не? Так стреляет мой CZ 550 за 600 баксов с прицелом Luepold VX2,.

Гыгыгы!!!

Old Fart

Гыгыгы!!!

Вот те и гы, шо в етом удивительного? Любой приличный охотничий болт примерно так может. Я уж о дорогих не говорю.

xwing

Вот те и гы, шо в етом удивительного? .

Во вранье? Ничего удивительного. Просто не стреляет СЗ-550 0.35 МОА на 200 метров. Да хуле там 200 метров, она и на 100 метров 0.35 МОА не даст, хоть ты обосрись.

Old Fart

Во вранье? Ничего удивительного. Просто не стреляет СЗ-550 0.35 МОА на 200 метров. Да хуле там 200 метров, она и на 100 метров 0.35 МОА не даст, хоть ты обосрись.

Я не знаю что такое 0.35 МОА, я таких слов не знаю. А группу чуть меньше инча исполнить на 200 м из хорошего болта - не великая проблема.

Да ето - обoсорись сам, заебал хамить.

xwing

А группу чуть меньше инча исполнить на 200 м из хорошего болта - не великая проблема.

Ага, языком любую группу "исполниить" не проблема. 😀

Я не знаю, что ты называешь "хорошим болтом", но СЗ-550 не стреляет 2см группу на 200 метров. Т.е. если стрелять много групп до усеру, то некоторые, может быть, и получатся 2см, но они будут лишь исключением, подтверждаюшим правило - 6-7 см.

Old Fart

Я не знаю, что ты называешь "хорошим болтом", но СЗ-550 не стреляет 2см группу на 200 метров. Т.е. если стрелять много групп до усеру, то некоторые, может быть, и получатся 2см, но они будут лишь исключением, подтверждаюшим правило - 6-7 см.

Попробуй стрелять не усираясь - может чего и получится.

xwing

Попробуй стрелять не усираясь - может чего и получится.

Попробуй не пиздеть про 2см группы на 200м из ЧЗ-550, может чего и получится.

Old Fart

Попробуй не пиздеть про 2см группы на 200м из ЧЗ-550, может чего и получится.

Тут есть два варианта. Первый - развести флейм на 5 страниц, с воплями, руганью, поэать отстрелять, потом еше 5 страниц доказывать с матом что ето не подделка и на 200 метров. Варинат номер два - просто послать тебя нахуй. Я за простые решения. Иди ....

Надо же! У тебя пердун друзья есть?

Gilder
Надо же! У тебя пердун друзья есть?

Канэшна ест. 😀 B пи..ду друзей, в пи..ду подруг, он сам себе пи..датый друг.... 😀

xwing
Да хрена там понимать? Я бы любому ублюдку ,охранявшему Бухенвальд в рожу бы плюнул. Вне зависимости от его возраста или навыков. Ты еврей или где?

Я еврей. Ты главное не нервничай, а вникай в суть.
Все солдаты НКВД на вышках ГУЛАГа твари и сволочи?

xwing
[B] 2 см на 200 метров и дырки сливаются на 100-не? Так стреляет мой CZ 550 за 600 баксов с прицелом Luepold VX2, когда я на патронах не економлю и спуск не дергаю. [B]

Я что-то сомневаюсь.
Видимо Вам сильно повезло.
Все снайпера с которымия общался взяв CZ довольно быстро от них отказались(причём от CZ 750 S1 M1).
Кстати заявленные производителем характеристики, там в 80%х случаев не совпадают с реальными.

Old Fart
Во вранье? Ничего удивительного. Просто не стреляет СЗ-550 0.35 МОА на 200 метров. Да хуле там 200 метров, она и на 100 метров 0.35 МОА не даст, хоть ты обосрись.

Естественно. На моем Маузере мы пару недель с бедингом возились, пока все вывесили для такой точности. Отклонение или вибрационная амплитуда дульного среза в два микрона дает разброс на 0.5МОА Теоретически достигаемый разброс при нуле вибрации ствола и кривизние сводимой к погрешности 0.19МОА
Самые лучшие бенчестинговые ломики по 30кг дают 0,25МОА. А Чизетка за $350 прям из коробки 0,35 стреляет 😀 😀 😀 😀 😀

xwing
[B]

Я не знаю что такое 0.35 МОА, я таких слов не знаю. [B]

Рекомендую хороший сайт:

http://www.ada.ru/Guns/ballistic/MOA/index.htm

Кстати про CZ 550 уже обсуждалось.
http://guns.allzip.org/topic/91/355135.html
http://guns.allzip.org/topic/56/114037.html
http://guns.allzip.org/topic/56/103038.html

xwing

Слыш дружише - поучи жену ши варить.

1друзья мои адекватные люди. вы туда не вписываетесь. 2 жена моя готовит так, как вы никогда не ели!

xwing

Я не знаю что такое 0.35 МОА, я таких слов не знаю. А группу чуть меньше инча исполнить на 200 м из хорошего болта - не великая проблема.

Не проблема - особенно с одного выстрела.

oktagon

Естественно. На моем Маузере мы пару недель с бедингом возились, пока все вывесили для такой точности. Отклонение или вибрационная амплитуда дульного среза в два микрона дает разброс на 0.5МОА Теоретически достигаемый разброс при нуле вибрации ствола и кривизние сводимой к погрешности 0.19МОА
Самые лучшие бенчестинговые ломики по 30кг дают 0,25МОА. А Чизетка за $350 прям из коробки 0,35 стреляет 😀 😀 😀 😀 😀

Oktagon, а почему Swift? У Swift'a есть репутация barrel burner'a.

А поломанную пополам в шейке приклада ложу склеить позволяет технология Вашего мастера?

------------------
Before an hour's out, ye'll laugh upon the other side. Them that die'll be the lucky ones

Хольгерд! В кои то веки ты выполз из Свалки Истории!! Где пропадал???

Так тут весь сервак был поломатый, как-то отвык заходить...

------------------
Before an hour's out, ye'll laugh upon the other side. Them that die'll be the lucky ones

nehalem
Oktagon, а почему Swift? У Swift'a есть репутация barrel burner'a.

Специально подобрали сталь для ствола.

Haelgy
А поломанную пополам в шейке приклада ложу склеить позволяет технология Вашего мастера?

Ето довольно легко сделать по любой технологии. Нужен штифт.

Про штифт я и сам догадался: как я понимаю, сначала нужно высверлить отверстие с затыльника приклада сквозь всю ложу, чтоб центры совпадали, после чего через это отверстие вкрутить сам шкворень с коренного конца. А как затереть трещину? Я не силён в столярном деле. Мне досталось ружье, мне не нужное, с поломанным прикладом, но оно 1895-го года, жаль дерево переделывать.

------------------
Dead men don't bite

Haelgy
А как затереть трещину?

Насечка на шейке есть? Если есть?

Вообще ето делается с помощю нескольких шкурований и втирания в трещину епоксидки с опилками того же дерева из под шкурки. Потом, когда епоксидка затвердее опять шкурка и масло.

Насечка на шейке есть?

------------------
Dead men don't bite

oktagon

Естественно. На моем Маузере мы пару недель с бедингом возились, пока все вывесили для такой точности. Отклонение или вибрационная амплитуда дульного среза в два микрона дает разброс на 0.5МОА Теоретически достигаемый разброс при нуле вибрации ствола и кривизние сводимой к погрешности 0.19МОА
Самые лучшие бенчестинговые ломики по 30кг дают 0,25МОА. А Чизетка за $350 прям из коробки 0,35 стреляет 😀 😀 😀 😀 😀

Во-первых чизетка стоит сейчас почти под штуку, когда я ее покупал ($600+tax)- доллар еше не окончательно уexал в жопу. Чезет 550, к слову, никогда 350 долларов не стоил и тебе ето известно. Кстати походу с чего ты решил что цена твоей елды выше цены чезета - тебе за нее кто-то больше предложил? Попоробуй продать - расскажешь результаты. Во-вторых - расскажи мне каким образом твой фашист рассчитывал компенсацию колебаний утолшением ствола спереду - я так понимаю ета елда там с етой целью сделанна? Или делалось от балды?

DIDI

Я что-то сомневаюсь.
Видимо Вам сильно повезло.
Все снайпера с которымия общался взяв CZ довольно быстро от них отказались(причём от CZ 750 S1 M1).
Кстати заявленные производителем характеристики, там в 80%х случаев не совпадают с реальными.

Я не снайпер и им быть не пытаюсь. Мне ети МОА не вперлись совершенно, винтовка для охоты. Что там заявляет производитель - мне тоже неведомо. Но тот ффакт что 550-е могут стрелять саб-моа группы - не тайна. Кстати - с чего бы ето чезету стрелять хуже? Та же затворная маузеровакся группа. Ствол там вывешен, во вшаком случае стольнук между стволом и ложей свободно проходит до самой коробки. Тот факт что собранна она на чешском оружейном заводе а не в гараже недострелянным немецким танкистом - не делает ее хуже. Поскольку я нефуя не убежден что ствол из железяки выпиленные в гараже по определению хуже ствола ,сделанного на заводе.

xwing
Во-первых чизетка стоит сейчас почти под штуку

Тебя наебали 😊 Сильно 😊

Чизетки я сейчас могу купить по $399. Если оптом, то $365.

Моя винтовка легко уйдет за $4000. Что такое елда я не знаю, но ты похоже большой специалист в елдологии.

oktagon

Тебя наебали 😊 Сильно 😊

Чизетки я сейчас могу купить по $399. Если оптом, то $365.

Моя винтовка легко уйдет за $4000. Что такое елда я не знаю, но ты похоже большой специалист в елдологии.

Где? Я сейчас возьму. За 365 сейчас можно купить .22 траинер в березовой ложе. Пиздеть некрасиво.

xwing

Я не снайпер и им быть не пытаюсь. Мне ети МОА не вперлись совершенно, винтовка для охоты. Что там заявляет производитель - мне тоже неведомо. Но тот ффакт что 550-е могут стрелять саб-моа группы - не тайна. Кстати - с чего бы ето чезету стрелять хуже? Та же затворная маузеровакся группа. Ствол там вывешен, во вшаком случае стольнук между стволом и ложей свободно проходит до самой коробки. Тот факт что собранна она на чешском оружейном заводе а не в гараже недострелянным немецким танкистом - не делает ее хуже. Поскольку я нефуя не убежден что ствол из железяки выпиленные в гараже по определению хуже ствола ,сделанного на заводе.

То что Вам "не впёрлись МОА",говорит только о том, что Вы не желаете знать элементарных основ баллистики. 😀
Я снайпингом как хобби занимаюсь уже некотрое колличество лет и скажу вам честно научился гораздо большему чем на снайперских снайперских курсах двадцать лет назад. Я знаком как минимум с полсотней людей занимающихся тем-же хобби(а некоторые и по прямой специальности).Перестрелять мне удалось процентов из 50ти снайперских винтовок имеющихся сейчас на рынке.
Так вот CZ 750 S1 M1 к сожалению у чехов вышла не ахти, что подтвердило как минимум два снайпера с которыми знаком лично, причём один из них в возрасте далеко за 70т и стреляет всю жизнь, а другой многократный призёр разных международных соревнований(сейчас из Зауера стреляет).
Что касается CZ 550,то с моей скромной точки зрения значительно лучше взять Рем 700т,он её на голову превосходит.

DIDI,раз пошла такая пьянка... Ваше мнение о SSG-69.Если несложно. Мне она очень понравилась - намного больше Рема.

filin
DIDI,раз пошла такая пьянка... Ваше мнение о SSG-69.Если несложно. Мне она очень понравилась - намного больше Рема.

Ремы у нас не делали - а Маннлихеры одно время на Ижмехе собирали. Хотели одно время на Молоте делать винтовки с затворной группой ЧЗ,но что-то не срослось.

filin
DIDI,раз пошла такая пьянка... Ваше мнение о SSG-69.Если несложно. Мне она очень понравилась - намного больше Рема.

Steyr-Mannlicher SSG 69 я только держал однажды в руках(в 308м калибре).К сожалению у меня нет знакомых которые им пользуются. Соответственно личного мнения по поводу данного оружия иметь не могу. Все остальные данные есть в публикациях в открытых источниках.
Я по примитивности своего жизненного опыта могу ответственно рассуждать о винтовках которые либо пользовал сам, или которыми пользуются или пользовались мои коллеги по снайпингу заслуживающие доверия. Единственно,что могу сказать, что плохого об этих винтовках не слышал.

wall_e
DIDI,действительно. Мне бы было также интеретно. Эта винтовка Steyr Mannlicher SSG 69 на моём "TO BUY" листе.

Вам как жителю США(посмотрел в профайл),могу посоветовать по данной винтовке посмотреть на цену. Есть немало очень неплохих производителей винтовок в штатах(недоступных в Европпе)которые могут составить конкуренцию SSG 69,(так как если верить прессе, то среди европейских винтовок он середнячёк).
Я-бы в США его брать не стал.

Совсем другие ощущения от затвора на Маннлихере - не как у Рема. Понравился спусковой механизм на Блэйзере Р-93 - спасибо Попикову. Однако в тактическом варианте Блэйзер не видел и не пробовал.

Я по примитивности своего жизненного опыта могу ответственно рассуждать о винтовках которые либо пользовал сам, или которыми пользуются или пользовались мои коллеги по снайпингу заслуживающие доверия.

Я-бы в США его брать не стал.

DIDI

То что Вам "не впёрлись МОА",говорит только о том, что Вы не желаете знать элементарных основ баллистики. 😀
Я снайпингом как хобби занимаюсь уже некотрое колличество лет и скажу вам честно научился гораздо большему чем на снайперских снайперских курсах двадцать лет назад. Я знаком как минимум с полсотней людей занимающихся тем-же хобби(а некоторые и по прямой специальности).Перестрелять мне удалось процентов из 50ти снайперских винтовок имеющихся сейчас на рынке.
Так вот CZ 750 S1 M1 к сожалению у чехов вышла не ахти, что подтвердило как минимум два снайпера с которыми знаком лично, причём один из них в возрасте далеко за 70т и стреляет всю жизнь, а другой многократный призёр разных международных соревнований(сейчас из Зауера стреляет).
Что касается CZ 550,то с моей скромной точки зрения значительно лучше взять Рем 700т,он её на голову превосходит.

Хорошо уважаемый снайпер, давайте по порядку - что конкретно в Ремингтоне 700 наголову превошодит CZ? С указанием конкретных деталей
и узлов а не путем обших фраз. Напомню, что речь идет о винтовке для охоты а не для игры в снайпера на стрельбише. Возможно глубоко изучая баллистику вам удалось отвлечся и ,например, узнать о проблеме поломки екстрактора на модели 700. Что очень фигово если стреляете по чему-то более агрессивному чем скажем олень-белохвостик. Я уже не говорю о том, что качество у ремингтона упало и внешняя отделка их винтовок ценою до 1000 баксов хуже чем у российского Лося.

Что до ЦЗ 750 - то ничего о ней не знаю, никогда ее не видел, и честно сказать - видеть не хочу, не интересно. Если чэи попытались изобразить нечто высокоточное на классической маузеровской затворной группе - то они пошли таким же тупиковым путем что и престорелый фашист изделие которого мы обсуждаем.

oktagon

Я еврей. Ты главное не нервничай, а вникай в суть.
Все солдаты НКВД на вышках ГУЛАГа твари и сволочи?

Что до сути - негоже еврею называть другом человека, носившего форму СС. Каким бы оружейным мастером он не был.

DIDI

То что Вам "не впёрлись МОА",говорит только о том, что Вы не желаете знать элементарных основ баллистики. 😀
Я снайпингом как хобби занимаюсь уже некотрое колличество лет и скажу вам честно научился гораздо большему чем на снайперских снайперских курсах двадцать лет назад. Я знаком как минимум с полсотней людей занимающихся тем-же хобби(а некоторые и по прямой специальности).Перестрелять мне удалось процентов из 50ти снайперских винтовок имеющихся сейчас на рынке.
Так вот CZ 750 S1 M1 к сожалению у чехов вышла не ахти, что подтвердило как минимум два снайпера с которыми знаком лично, причём один из них в возрасте далеко за 70т и стреляет всю жизнь, а другой многократный призёр разных международных соревнований(сейчас из Зауера стреляет).
Что касается CZ 550,то с моей скромной точки зрения значительно лучше взять Рем 700т,он её на голову превосходит.

Савадже значительно превосходит Ремингтон по кчеству, и стоит на много дешевле. Из моего старенького Савадже-110 в 30-06 я лгко делаю на 100 метров три дырки касающеся друг друга.
Думаю что смогу и на более дальних дистанциях.

filin
Ремы у нас не делали - а Маннлихеры одно время на Ижмехе собирали. Хотели одно время на Молоте делать винтовки с затворной группой ЧЗ,но что-то не срослось.

Сложно сказать.
Если есть конкретная винтовка, то можно попробовать её по мишени с квадратиками сначала на 100 потом 200 и 300м.Отстреливать нужно патроном с пулей по весу сообразной твисту(шагу нарезов).
Тогда можно что-то более менее вменяемо сказать о её точности.

xwing

Хорошо уважаемый снайпер, давайте по порядку - что конкретно в Ремингтоне 700 наголову превошодит CZ? С указанием конкретных деталей
и узлов а не путем обших фраз. Напомню, что речь идет о винтовке для охоты а не для игры в снайпера на стрельбише. Возможно глубоко изучая баллистику вам удалось отвлечся и ,например, узнать о проблеме поломки екстрактора на модели 700. Что очень фигово если стреляете по чему-то более агрессивному чем скажем олень-белохвостик. Я уже не говорю о том, что качество у ремингтона упало и внешняя отделка их винтовок ценою до 1000 баксов хуже чем у российского Лося.

Пожалуйста Уважаемый охотник.
Я имел возможность сравнивать две снайперские винтовки CZ 750 S1 M1 принадлежавшие разным людям и обе имели один и тот-же фундоментальный дифект, не могли собрать приличную группу на 300м,как не изголялись их хозяева с подбором боеприпаса.
http://www.czub.cz/en/catalog/81-centerfire-rifles-cz/KM/CZ_750_S1_M1_SPORT.aspx

В тоже время Remington Model 700 SPS Varmint собирал куда лучшие группы причём опять-же я видел как минимум три таких винтовки.
http://www.remington.com/products/firearms/centerfire_rifles/model_700/model_700_SPS_varmint.asp

Один из владельцев кстати на большинстве соревнований оставил позади и меня, несмотря на то Что я был с немецким Блазером ЛРС-2.

xwing

Возможно глубоко изучая баллистику вам удалось отвлечся и ,например, узнать о проблеме поломки екстрактора на модели 700. Что очень фигово если стреляете по чему-то более агрессивному чем скажем олень-белохвостик.

К сожалению балистику я изучил пока не так глубоко как хотелось-бы.
Я вынужден признать, что мне ничего неизвестно о проблеме поломки екстрактора на модели 700.К сожалению по оленю-белохвостику мне то-же не пощастливилось стрелять(хотя другие зверюшки попадались), а самым агрессивным животным попавшим в прицел был здоровый бугай пытавшийся прорваться через блокпост на машине в которого я с растояния около трёхсот метров выстрелил трижды попав два раза в капот его авто и один раз радиатор(опять-же считай промахнулся).

omsdon

Савадже значительно превосходит Ремингтон по кчеству, и стоит на много дешевле. Из моего старенького Савадже-110 в 30-06 я лгко делаю на 100 метров три дырки касающеся друг друга.
Думаю что смогу и на более дальних дистанциях.

xwing
Что до ЦЗ 750 - то ничего о ней не знаю, никогда ее не видел, и честно сказать - видеть не хочу, не интересно. Если чэи попытались изобразить нечто высокоточное на классической маузеровской затворной группе - то они пошли таким же тупиковым путем что и престорелый фашист изделие которого мы обсуждаем.

Оно выглядит так:
http://www.czub.cz/en/catalog/81-centerfire-rifles-cz/KM/CZ_750_S1_M1_SPORT.aspx

xwing
Напомню, что речь идет о винтовке для охоты а не для игры в снайпера на стрельбише.

xwing
внешняя отделка их винтовок ценою до 1000 баксов хуже чем у российского Лося.

Неправда. Я хорошо знаком с современными Ремами. Качество не упало.

Что же касается твоей абсолютно безосновной критики моей винтовки, то в общем то продемострировал как невежество оружейное, так и социальное. Я о тебе раньше был лучшего мнения. Очень жаль. По всей видимости у тебха никогда небыло вещей, созданых мастерами. Надеюсь., что не будет, ибо возможность ценить индивидуальную работу и искуство оружейных мастеров у тебя, как ето стало очевидно отсутствует.

DIDI
Не знаю, в наших краях Саваж зверь редкий.
30-06 калибр не самый лучший для высокоточной стрельбы, хотя на 100м это и не проявится.

Я из и неё и на 500 стрелял. Результат пекрасный.
Просто сейчас после удаления катаракты зрение изменилось, и приходится учтся заново.
Охотничий сeзон кончится отстреляюсь на длинную дистанцию, 600 метров.

omsdon
Я из и неё и на 500 стрелял. Результат пекрасный.

У меня есть Савадж 12БВСС в .308 Точная винтовка, и хорошо сделанная. Я бы все таки поставил ее на уровень ниже Ремингтона по качеству производства, ибо много частей изготовлены литьем и штамповкой, а не ковкой и фрезировкой, как у Рема.
Вообще я лично считаю, что самое высокое отношение цена/качество у валовых охотничих винтовок сейчас у Ругера.

oktagon

У меня есть Савадж 12БВСС в .308 Точная винтовка, и хорошо сделанная. Я бы все таки поставил ее на уровень ниже Ремингтона по качеству производства, ибо много частей изготовлены литьем и штамповкой, а не ковкой и фрезировкой, как у Рема.
Вообще я лично считаю, что самое высокое отношение цена/качество у валовых охотничих винтовок сейчас у Ругера.

Я выбираю себе винтовку в 308, пробывал рем Тикку и Везербы.
98% что буду брать Савадже, цена/надёжность и точность бьют всех кого я пробывал.
А акютриер вещь вобще великолепная, какой более не у кого нет.

Про Вазерби что скажете? У нас на них сейчас скидки. Подумываю вялотекуще.

DIDI

Оно выглядит так:

vulcan
Про Вазерби что скажете? У нас на них сейчас скидки. Подумываю вялотекуще.

Пробывал у знакомого, точная винтовка, но вена (имхо) завышена.

oktagon

... По всей видимости у тебха никогда небыло вещей, созданых мастерами. Надеюсь., что не будет, ибо возможность ценить индивидуальную работу и искуство оружейных мастеров у тебя, как ето стало очевидно отсутствует.

Гена, надо просто честно сказать: "...да, евреи и СС понятия полярные.
Но поскольку мне, еврею, выгодно то, что я получаю от ССовца - стало быть это вполне кошерно..."

Lehmen
Нахрена тебе рассуждения об суб-МОА применительно к охотничей винтовке?

Я о них и не рассуждаю , мну пофуй ети МОА.

oktagon

Неправда. Я хорошо знаком с современными Ремами. Качество не упало.

Что же касается твоей абсолютно безосновной критики моей винтовки, то в общем то продемострировал как невежество оружейное, так и социальное. Я о тебе раньше был лучшего мнения. Очень жаль. По всей видимости у тебха никогда небыло вещей, созданых мастерами. Надеюсь., что не будет, ибо возможность ценить индивидуальную работу и искуство оружейных мастеров у тебя, как ето стало очевидно отсутствует.

Да епта, Гена, нету у меня таких вешей, и подтираюсь я лапухом и сплю на валенке. Только ничего интересного на оружейную тему ты нам не поведал - не рассказал нафуя была выбрана маузеровская группа, причем со своим затвором, т.е. лаги уже было невозможно притереть , как расчитывалась еффeктивность утолшения на стволе, служашего ,очевидно, для гашения колебаний и чем сделанный им ствол лучше сделанных на заводе. Давай или по сушеству дела или не будем пиздеть про елитарность и гламур, мне, проводяшему дни в кирзовых сапогах трудно понять тонкую суть подошв прибитых деребянными гвоздями и прочую шягу высшего обшества. Рабоче-крестьянские корни, Гена, с вкраплением военнослужих ето ужастная штука - я в вешах ценю суть и функциональность. Кстати я нигде не написал что винт - плохой. Ето высокоточная винтовка сделанная так, как делали в 50-е годы. Отлично но зачем делать так?

[QUOTE]Originally posted by DIDI:

Пожалуйста Уважаемый охотник.
Я имел возможность сравнивать две снайперские винтовки CZ 750 S1 M1 принадлежавшие разным людям и обе имели один и тот-же фундоментальный дифект, не могли собрать приличную группу на 300м,как не изголялись их хозяева с подбором боеприпаса.
http://www.czub.cz/en/catalog/81-centerfire-rifles-cz/KM/CZ_750_S1_M1_SPORT.aspx

В тоже время Remington Model 700 SPS Varmint собирал куда лучшие группы причём опять-же я видел как минимум три таких винтовки.
http://www.remington.com/products/firearms/centerfire_rifles/model_700/model_700_SPS_varmint.asp

Один из владельцев кстати на большинстве соревнований оставил позади и меня, несмотря на то Что я был с немецким Блазером ЛРС-2.[/QУОТЕ]

При чем здесь CZ750 и группы на 300 метров и вообше снайперская стрельба? Сабж изначальный - снайперская винтовка? Нет. Как и мой CZ550. . К чему сравнивать CZ550 и рем ценой хорошо за штуку. Сравните CZ550 и Рем 700 BDL- и все встанет на свои места.

ПС. Мне совершенно неинтересно обсуждать снайперские винтовки , я о них знаю только то, что на основе опыта в Ираке американская армия переходит с болтов на самозарядки , т.е. доперли до того, что СА угадала еше в 60-х или когда там склепали СВД. Т.е. Рем 700 не прокатил и как армейская винтовка тоже.

Что же касается твоей абсолютно безосновной критики моей винтовки, то в общем то продемострировал как невежество оружейное, так и социальное. Я о тебе раньше был лучшего мнения. Очень жаль

Знаешь Гена ,a я вот не изменяю мнения о людях только потому что они критикуют мои веши. Веши - они просто веши. Предметы. Я о тебе раньше был лучшего мнения. Очень жаль

Про Ремингтон - ружя их стали совершенно отвратного качества. Глючат массово у людей такие ранее неубиваемые и безотказные модели как 11-87 и 870. Неподачи, невыбросы, двойные подачи и т.д.
Качество обработки стволов стало хуже моссберговской , увы. С винтовками рядовыми тоже не все гладко, что освешается отзывами людей на оружейных форумах. Тогда как у того же Саваджа винты становятся лучше год от года. Рем швыряет из стороны в сторону - то Ижы пытается барыжить, то юговские винтовки, свое же производство у них явно деградирует. Уж изгавнить 870-е - ето надо было приложить усилие, старатся.

DIDI
Сложно сказать.
Если есть конкретная винтовка, то можно попробовать её по мишени с квадратиками сначала на 100 потом 200 и 300м.Отстреливать нужно патроном с пулей по весу сообразной твисту(шагу нарезов).
Тогда можно что-то более менее вменяемо сказать о её точности.

xwing
как расчитывалась еффeктивность утолшения на стволе, служашего ,очевидно, для гашения колебаний

Ето все написано в теме. Почитай.
Затворная группа Маузера была выбрана потому, что данный мастер практически все свои винтовки на ней строит. Кроме того, бельгийские ресиверы в 50х-60х делали из очень хорошей стали, и потом стаболизировали. Ето самые лучшие ресиверы, за которыми у поныне охотятся оружейные мастера. Притирка лагов всегда делается на новой затворной группе, так как новый маузеровский болт всегда сделан так, что в ресивере не повернется.

xwing
Качество обработки стволов стало хуже моссберговской , увы. С винтовками рядовыми тоже не все гладко, что освешается отзывами людей на оружейных форумах. Тогда как у того же Саваджа винты становятся лучше год от года. Рем швыряет из стороны в сторону - то Ижы пытается барыжить, то юговские винтовки, свое же производство у них явно деградирует. Уж изгавнить 870-е - ето надо было приложить усилие, старатся.

Специально вчера заехал в магазин и посмотрел на 11-87, 870 и 700
Прекрасное качество. Косяков негде не видел. Внутренность ружейных стволов зеркальная, без волн. Резьба чоков четкая, работа затвора гладкая, как всегда было. Не знаю, что там пишут на форумах, но на ТXР и ТФЛ Ремы никто не критикует. Разве что за избыточный вес 1000 и 1187.
ИЖи они действительно пытались продавать, плохая идея и етот металолом тут никто не покупал. Опять таки, лучшие валовые винтовки за свои деньги делает Ругер. Их модель 77 является самым лучшим Маузерон со времен Винчестера 70 до 64 года, а модель #1 просто по настоящему породистый штуцер.

Саныч
"...да, евреи и СС понятия полярные.
Но поскольку мне, еврею, выгодно то, что я получаю от ССовца - стало быть это вполне кошерно..."

Саныч, как и многие бывшие советские граждане, ты путаешь Ваффен СС и Алемане СС. Ваффен СС ничем не отличался от Вермахта. Примерно тоже самое, что обыцнаха девизия или Гвардейская девизия. Никаких черных форм они не носили. Единственная разница в форме ето был череп на ололыше и молнии.
Набирали туда точно так же, как и в Вермахт. Все девизии, которые формировались начиная с 1942 были девизиями СС, так как Гимлер хотел пресечь Кейтеля в контроле над войсками. Я не собираюсь винить человека в том, что он хотел преуспеть в Германии в 30е, точно так же как я не собираюсь обвинять своих дедов за то, что они преуспели в ненавистном им СССР, изображая преданых комунистов на работе, и ругая режим дома. Нет черного и белого, есть только оттенки серого.

Гена, извини что вольно или не вольно подзасрал тебе тему. Не мог молчать, генетическое - моя мама попала в концлагерь когда ей было всего 6 лет, освободили только весной 1945, американцы...

oktagon

У меня есть Савадж 12БВСС в .308 Точная винтовка, и хорошо сделанная. Я бы все таки поставил ее на уровень ниже Ремингтона по качеству производства, ибо много частей изготовлены литьем и штамповкой, а не ковкой и фрезировкой, как у Рема.
Вообще я лично считаю, что самое высокое отношение цена/качество у валовых охотничих винтовок сейчас у Ругера.

Я-бы ещё вспомнил ХСпресижн, по крайней мере они в наших краях позиционируются(залуженно или нет не знаю)выше ремингтона.

wall_e
да,не дёшево однако
http://www.gunbroker.com/Auction/ViewItem.aspx?Item=147502992

filin
Я спрашивал не про точность, а про ощущения стрелка от работы затвора и досылания патрона. У Маннлихеров нескольких моделей, в том числе БМ и SSG-69,запирающие выступы на затворе сзади, поэтому ход затвора короче и подача патрона плавнее. Многие это просто не замечают, а меня почему-то приводило в состояние поросячьего восторга.
А техническая кучность - для реальных условий и МОА за глаза хватит. В условиях отличных от полигона на дистанциях больше 400 ветер может предсказать только хорошо натасканный шаман. Здесь дует так, у цели по-другому, на траектории может и в другую сторону дунуть... Сейчас меня больше железо интересует.

DIDI
ХСпресижн, по крайней мере они в наших краях позиционируются(залуженно или нет не знаю)выше ремингтона.

Конечно.

DIDI
мне после Блазера ЛРС 2 все другие мануальные затворы тактильно неприятны.

А мне Блайзеровский затвор не понравился. Я продал Р93 только потому, что меня затвор раздражал. Чистое ИМXО конечно.

Из Блэйзеров Р-93 стрелял довольно много, разных калибров. Затвор вызывал во мне чувство неуверенности. Возможно,у тактического варианта такого ощущения нет. А спусковой механизм у Блэйзера лучший - правда, я Рем с Джавелом не пробовал. Просто не представляю что можно лучше сделать, чем Попиков на Блэйзере.

oktagon

Специально вчера заехал в магазин и посмотрел на 11-87, 870 и 700
Прекрасное качество. Косяков негде не видел. Внутренность ружейных стволов зеркальная, без волн. Резьба чоков четкая, работа затвора гладкая, как всегда было. Не знаю, что там пишут на форумах, но на ТXР и ТФЛ Ремы никто не критикует. Разве что за избыточный вес 1000 и 1187.
ИЖи они действительно пытались продавать, плохая идея и етот металолом тут никто не покупал. Опять таки, лучшие валовые винтовки за свои деньги делает Ругер. Их модель 77 является самым лучшим Маузерон со времен Винчестера 70 до 64 года, а модель #1 просто по настоящему породистый штуцер.

Кимбер намного хуже чем Рюгер, да? 😊 Чем и где Рюгер хуже Чезета совершенно непонятно, по мне так Чезет не хуже ничем.
Кимбер однозначно выше классом винтовки чем Рюгер.

С 870-ми и 11-87 очень много проблем сейчас. Приятель уже заепся со своим 11-87 - затыки да неподачи постоянно. Причем ружье ездило на гарантийный ремонт на ремингтон, сменили УСМ в сборе, все равно затыкается. Обработка стволов внутри - гавно полное сеячас, со следами обработки. Покрытие стало вообше параша, хуже чем даже было - вытирается и ража лезет буквально на глазах. Короче Рем я бы сейчас не брал, итальянским ружьям просто нет альтернативы, к сожалению все рядовые американские ружья ценой до 1000 долларов сейчас - барахло.

Затворная группа Маузера была выбрана потому, что данный мастер практически все свои винтовки на ней строит

Вот в етом суть. Он просто другого не знает, остановился он в своем прогрессе где-то в 60-е. И сделал так, как делали тогда. Сделал неплохо, но я бы не стал никогда собирать высокоточку на маузеровской группе. Сейчас интереснее варианты есть. Пусть будет меньше души но зато на волне прогресса. На маузеровском ресивере заебись сделать хорошую охотничью винтовку. Легкую и красивую.

oktagon

А мне Блайзеровский затвор не понравился. Я продал Р93 только потому, что меня затвор раздражал. Чистое ИМXО конечно.

Из затворов классической компоновки мне больше всех нравится (из мне доступных)затворная группа Сако ТРГ, которую и использовал в построении моей последней винтовки в 338.
Сейчас концепция того-же Блазеровского затвора переросла с запирания лепестками на запирание шариками на затворных группах фирмы Хейм, о ней сейчас и задумываюсь.
К сожалению у нас в европпах на всё это цены порой в два-три раза отличаются от американских, что то-же существенно тормозит процесс.

oktagon - в момент публикации темы отсутствовал, но снимаю шляпу - винтовка классная, породистая, анти-ширпотреб даже по виду. Я нечто подобное ручной работы (и то намного менее красивое) видел на базе затворной группы аргентинского Маузера - в калибре .308 она давала дюйм на 300м. А вот такой вопрос по технике - насколько эта винтовка критична к нагреву, если стрелять подряд десятки выстрелов (не будет ли компенсирующий балансир давать деформацию)?

xwing - а что бы Вы сказали про винтовку, если бы личность Мастера не была освещена в деталях? Не хочу встревать в споры про СС и неСС, но в разговорах про оружие хочется объективности.

zav.hoz
насколько эта винтовка критична к нагреву, если стрелять подряд десятки выстрелов (не будет ли компенсирующий балансир давать деформацию)?

Слишком толстый ствол. Я делал подряд 20 выстрелов, ствол едва теплый.
Калибр то маленький, и отношение поверхности ствола к диаметру канала очень большое.

На фото ствол не показался слишком массивным, скорее изящным - хотя да, при мелкашечном диаметре, вполне достаточно. А какие там кстати нарезы?

Жаль тока что етот калибр быстро ствол седает... Последния работа как никак.

2 см на 200 метров и дырки сливаются на 100-не? Так стреляет мой CZ 550 за 600 баксов с прицелом Luepold VX2,.

Varnas
Жаль тока что етот калибр быстро ствол седает... Последния работа как никак.

Нет, специально сталь для ствола подбирали. Жевучесть будет как у обычного 223.
Стволы делаются из обычной 4140, и высокая температура 220 вызывает ерозию. Мой ствол сделан из 4340, которая практически является инструменталкой. Еe значительно труднее обрабатывать, но она очень хорошо держит температуру и имеет значительно более высокую упругость, чем 4140.

Наверное и мало кто делает из етой стали стволы? Сериийные винтовки есть из такой стали?

Varnas
Сериийные винтовки есть из такой стали?

Нет. Только пулеметные и пушечные стволы.

На Ижмаше делали стволы из пушечной стали. Немного,слишком трудно обрабатывать.

Нет. Только пулеметные и пушечные стволы.

На Ижмаше делали стволы из пушечной стали. Немного, слишком трудно обрабатывать.

Не помню 😞 И спросить сейчас не у кого - в Ижевске редко теперь бываю.

Жаль 😞.

Varnas
Макрка точная ивестная?

Американская марка ANSI-4340, я уверен можно найти российский аналог. Ето инструментальная хромо-молибденовая сталь.

Varnas
разве что одна из сотни... Довелось пострелять из чз 550. Оптика старый калес. 6-7 на 100 метров. Правда выстрелов 10. Из рема 700 полице сразу после етого - 3 выстрела 3 см. Да и получе было бы да тока рем был человека ниже меня на сантиметров 15 - зверски неудобная прикладка получалось.

На сотню у меня сливаются дырки в мишени. Не дергайте спуск и купите нормальные патроны.

xwing
На сотню у меня сливаются дырки в мишени. Не дергайте спуск и купите нормальные патроны.

Ты все равно не сможешь приблизиться к заказным винтовкам. Я хорошо знаю Чизеты 550, и они по точности ничем не лучче любых других валовых винтовок. 1МОА их предел, и лучше они на работают.

На сотню у меня сливаются дырки в мишени. Не дергайте спуск и купите нормальные патроны.

Varnas
0,7-0,5 МОА

Ето показатели 700БДЛ в .308 или 30-06 с матчевыми патронами и хорошим стрелком. 700ПСС даст 0.5 МОА довольно стабильно.

700ПСС даст 0.5 МОА довольно стабильно.

Varnas
Ну да - а что знакомый давно стреляющий из етого рема делает 0,7-0,5 МОА то наверное тоже спуск дергает и патроны плохие?

С каких-то пор Ремингтон 700 перестал быть валовой винтовкой? Я что-то пропустил?

oktagon

Ты все равно не сможешь приблизиться к заказным винтовкам. Я хорошо знаю Чизеты 550, и они по точности ничем не лучче любых других валовых винтовок. 1МОА их предел, и лучше они на работают.

Ты все хорошо знаешь, решительно все, я понимаю. Кроме тебя никто никогда не из чего не стрелял и винтовок в глаза не видел. Везерби за 700 баксов продает винты, на которых они гарантируют Саб-Моа. Вполне себе валовые винтовки.
Мне, кстати, ети МОА не вперлись, винт брался для охоты. Но стреляет хорошо ,что есть то есть. Впрочем любой качественный винт в такой же ценовой категории так стреляет.

Varnas
Об етом и говорю -рем даст а чизетка нет.

Видно експерта. Можешь расскажеш почему? С упиминанием тэнических подробностей?

так может еще обяснять почему иж 18 моа недаст 😛?

иж-18 моа даст.
http://ebftour.ru/articles.htm?id=452

Среди участников турнира все же был человек, стрелявший из отечественного оружия! Результаты, показанные Владимиром Бугаевым, стрелявшим из серийного киплауфа ИЖ-18 МН калибра .223 Rem. с серийным стволом и серийным ударно-спусковым механизмом, не уступают результатам стрелков с карабинами самых именитых зарубежных производителей. Самый дальний результативный выстрел на этом турнире у Владимира был на 503 метра. Диаметр поперечника рассеивания в серии из трех выстрелов на дистанции 400 метров меньше рублевой монеты. И этот результат был показан не в условиях контрольно-испытательной станции, а в условиях реальной охоты.

Самый дальний результативный выстрел на этом турнире у Владимира был на 503 метра. Диаметр поперечника рассеивания в серии из трех выстрелов на дистанции 400 метров меньше рублевой монеты.

Это не бред, а официально зафиксированный результат в спортивных соревнованиях.
Фотки с того варминт-турнира на ганзру были в высокоточном разделе.

ладно серииный. Поверим. Тока где повторение результата? Едак можно и из пистолета сделать одну дырку и потом обяснять что он дает 0,001 моа - все пули в одну дырку.....

Там серийный ствол и УСМ, но никто и не утверждал, что они недоработанные, и что больше никакого тюнинга нет 😊

Кроме этого турнира человек участвовал с этим же ижом еще в нескольких соревнованиях по варминтингу и бенчресту, и был в них крепким середнячком.

ну так отборный сериийный ствол, тюнинг... А основная масса... переломил и закрытьуже мягко говоря неудобно. УСМ так вобще часто тренажор напоминает.

Ну я же не говорил, что "любой иж-18 стреляет субмоа" 😊 Я просто привел пример, что "есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам"

Llandaff
Ну я же не говорил, что "любой иж-18 стреляет субмоа" 😊 Я просто привел пример, что "есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам"

😀

Llandaff
Ну я же не говорил, что "любой иж-18 стреляет субмоа" 😊 Я просто привел пример, что "есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам"

До хера есть всего на свете, а вот еще есть такая вещь как сигма, которая описывает процесс, его качество и повторяемость, стабильность. Поэтому все эти разговоры о том что у кого и что сделало не стоят выеденного яйца. Подозреваю что ИЖу такие вещи даже незнакомы. А хороший процесс сегодня описывается шестью сигмами, но поскольку скорее всего такие данные фирмами не публикуются, мы можем гадать до второго пришествия.

Два мира не пересекаются - мир единичного изготовления, и мир об'емного производства. И тот факт что из 1000 изготовленных винтовок 998 уложатся в нормы по сути своей гораздо интереснее того что может один мастер добиться месяцами отдрочки.

Подпилив-постреляв, еще подпилив, еще постреляв, можно многое довести, как показал опыт Геннадия, и как любая уникальная ручная работа, эта привлекательна для ее любителя, и только так ее и надо рассматривать, как полотно мастера, а не репродукцию купленную в магазине. Там разумеется остается еще куча вопросов... как данный аппарат будет себя вести при разных температурах, при солидном настреле, и тп. Единичный мастер обычно ответить на данный вопрос не может. Сталь идеальная с точки зрения износа можеть иметь худший температурный коэффициент, к примеру. Ее коэффициент трения пуля-ствол тоже может меняться. Устойчивость к ударам, к конденсации, корозии... да десяткам других параметров.

Разработка оружия которое с конвейера, без отбора, да за разумные деньги может составить конкуренцию единичным образцам - вот где высший пилотаж.

Геннадий приобрел уникальную вещь, и за него можно только порадоваться. Обсуждать ее с позиций промышленного производства нет никакого смысла. Ее реальные характеристики мы никогда не узнаем, ибо никто не будет прогонять ее через суровые испытания... по крайней мере я бы не стал! 😊 Ее будут носить в футляре, как прибор, и иногда стрелять, я подозреваю! 😀

+100

Разработка оружия которое с конвейера, без отбора, да за разумные деньги может составить конкуренцию единичным образцам - вот где высший пилотаж.

А что такое "дорны"?

Такая оправка что ли, вообщем для нарезки стволов.

А что такое "дорны"?

Понял, спасибо!

Foxbat
Ее будут носить в футляре, как прибор, и иногда стрелять, я подозреваю!

естественно.

filin
Сколько мучались с дорнами на ПМ... А профиль патронника сколько рожали чтобы жрал лакированную гильзу наравне с крытой томпаком... А в результате - очень дешевый в производстве пистолет. И опыт отработки, который сейчас невостребован.

А в чем изготовление стволов пистолетов так изменилось, что "опыт стал невостребован"?

Ковка, составной ствол, другой патрон.

Ну тогда это нормально. Технологический прогресс.

А то вы будете вздыхать об утере сложнейшей технологии выделки селитры для черного пороха из говна выгребных ям. Тоже масса технологических секретов, огромные вложенные средства в разработку технологии (за века), а "сейчас опыт стал невостребован".

не умаляя качества и мастерства оружейника, ценности аппарата да и красоты, мне кажется эстетически затвор(маузера?) стоящий на ней не подходит к такой винтовке по стилю . имхо

А то вы будете вздыхать об утере сложнейшей технологии выделки селитры для черного пороха из говна выгребных ям.

filin
А теперь ракеты 😞

Ня лятають.... 😀

filin
Больше вздыхаю об утерянной технологии сверловки корабельных стволов. Ствол 14 м,заготовку сверлили сверлом 7 м,сбивали отверстие без ступеньки. В таких сволах душа была!

Технология заключается не в том чтобы 14 метров ствола 7 метровым сверлом херачить, а в том что 14 метровое идешь и берешь на складе, или заказываешь 15-метровое и оно приходит через день.

Это я не в смысле спора... а так... для души.

Кстати, как при таком сверлении гарантируется неуход в сторону, и прямолинейность канала? Просто малой скоростью подачи?

14 - метровых сверл просто не было - не хватало устойчивости, отверстие уводило в сторону. Как сверлили - х. знает, это было до Хрущева в Сталинграде. Сейчас стали стариками те,кто тогда учениками были. Помнят,что сверлили, не помнят как (понеже и не знали).
А спорить нам трудновато - думаем по-разному. Просто поругаться через клаву - мне неинтересно. Вам,похоже, тоже.

Foxbat
а в том что 14 метровое идешь и берешь на складе, или заказываешь 15-метровое и оно приходит через день.

А в том то идело, что чем длинее сверло, тем сильнее его уводит. Сверла для глубокого сверления вообще не как сверла выглядят. Просто длинный шест с каналом для подачи масле, отвода стружки и уголком на конце. Етот уголок собственно и сверлит. Сверло неподвижно, и поддерживается несколькими люнетами и диафрагмой прямо перед заготовкой. Заготовка вращается в шпинделе станка, и подача идет в зависимости от стали, от 2 до 10см/минуту. В канал под большим давлением подается масло. Заготовка должна иметь диаметр равный или больший 2х диаметров отверстия. Потом ненужное мясо снимают на токарном или круглошлифовальном станке. Я не видел, как сверлятся корабельные стволы, но видел и участвовал в сверлении винтовочных, а так же малокалиберных пушечных (75мм) стволов длиной до 2х метров.

Почитал насчет сверления стволов - интересно... и просто, как гвоздь! Но разумеется все должно быть сделано точно. Особенно высокое требование к точности и соосности начального центровочного отверстия.

oktagon

А в том то идело, что чем длинее сверло, тем сильнее его уводит. Сверла для глубокого сверления вообще не как сверла выглядят. Просто длинный шест с каналом для подачи масле, отвода стружки и уголком на конце. Етот уголок собственно и сверлит. Сверло неподвижно, и поддерживается несколькими люнетами и диафрагмой прямо перед заготовкой. Заготовка вращается в шпинделе станка, и подача идет в зависимости от стали, от 2 до 10см/минуту. В канал под большим давлением подается масло. Заготовка должна иметь диаметр равный или больший 2х диаметров отверстия. Потом ненужное мясо снимают на токарном или круглошлифовальном станке.

Да, все верно. Есть, кстати, два типа, с внутренней и внешней подачей жидкости, но это уже мелкие детали. Почитал еще об умельцах, они просто приваривают твердосплавное лезвие на трубку. А люнеты это правильно, убрать изгиб.

Внутренная подача жидкости имее приемущество в том, что стружку выносит масло. При внешней подаче надо в цикл сверления включать периодическое извлечение сверла. Ето может (теоретически) влиять на точность отверстия. После сверления канал ствола римируют и хонируют. Потом промеряют калибрами, а уже только потом режут нарезу бутоном или брауш-катером. После нарезки ствола его опять хонируют сначала подкалиберным хоном, а потом калиберным. Потом делают доводку амальгамой и промывают. Только потом начинают думать про камеру. Технология рассверливания казенника под камеру очень проста, и делается специальными римерами для камерной расточки. Потом камеру шлифуют и ствол начинает цикл подготовки к ресиверному монтажу. Все операции очень просты, но требуют большой точности.

Кстати - а нафуя старый мастер оставил оригинальный маузеровский пред и так высоко повесил прицел?

Одно скажу - усройство регулировки прицела внушает мне свяшенный трепет. даже у ПУ осилили всторнные в прицел барананчики настойки. А тут - винтики двигают всю елду. Очевидно ето отлично сочетается с тшательно вымеренной прикладкой - тот факт что прицел имеет свойство перемешатся отностельно стрелка.

Пред не оригинальный. Его изменили. Прицел стоит точно в ровень со щекой. Ниже Унертл повесить невозможно. Посмотри на высоту баз. Она минимальная.
Прицелы Унертл делали с внешней настройкой не из бедности, а специально. Он намного жевучее прицелов с внутреней механикой. В нем внутри нечего нет кроме сетки. В армии США их использовали до начала 90х, и прекратили не потому, что не нравились, а потому, что кончились.

oktagon
Пред не оригинальный. Его изменили. Прицел стоит точно в ровень со щекой. Ниже Унертл повесить невозможно. Посмотри на высоту баз. Она минимальная.
Прицелы Унертл делали с внешней настройкой не из бедности, а специально. Он намного жевучее прицелов с внутреней механикой. В нем внутри нечего нет кроме сетки. В армии США их использовали до начала 90х, и прекратили не потому, что не нравились, а потому, что кончились.

xwing
Мало ли какой х-ни армия использует. Оне воне ипплись с болтами всю дорогу, а сейчас пришли к тому же, что русские сделали хер знает когда - что лучше п/а с достаточной точностью до 300 метров чем супер-болт. И меняют болты на полуавтоматы. С БМП , судя по Страйкеру тоже еволюция дошла до аналога советского БТР наконец.
Вот и прицелы с нормальной регулировкой все же дошли до армии и вытеснили елду с болтами , русские как-то аж всю войну провоевали с ПУ да ПЕ и настреляли там немцев за одну ету войну больше чем наверное все американские снайперы за всю историю войн в которых США принимали участие.

oktagon

Извини, но ты несешь какую то малопонятную и несвязную хуйню. Xочесь обсуждать крутость совейской армии, открой тему и обсуждай. Не надо в моей гадить пожалуйста.

Связно вполне - американская армия имеет обыкновение увликацца всякой хренью. Советская концепция того же стрелкового воорушение намного умнее и практичнее. Армия перэодит массово на снайперские самозарядки, отказываясь от болтов, причем концепция совершенно идентична нише советской СВД. Опыт иракской компании показал что высокоточный болт в войсках сильно уступает менее точной но полуавтоматической винтовке. Ето достаточно широко освешалось в прессе.
Тот факт что из Страйкера за километр видно уши советского БТР и вовсе не секрет ни для кого.
Суть в том что если армия что-то юзает - не означает что ето рулит, прицел с внешними настройками - есть тэнический курьез в наши дни, когда полно прицелов обладаюших не меньшей надежностью.

В армии США их использовали до начала 90х, и прекратили не потому, что не нравились, а потому, что кончились.

Насчет внечшей настройки - что там противодействует микрометрам? Пружин так на глаз не видно.

Пружин так на глаз не видно.

Там 3х точечная система. Два микрометра и пружина.