Теперича ждем-с...

К Карику .380 теперь ждем Кримсона, вот этого... обещают скоро...

http://www.shooters-resource.com/KAR/LG-433.html

Надо смотреть на цель, а не искать глазами лазерную точку. Лишнее это. ИМХО.

gunslover
Надо смотреть на цель, а не искать глазами лазерную точку.

MVN
Так на цель и смотрится:

а разве они не по всей Европе запрещены?

neil
а разве они не по всей Европе запрещены?

Так на цель и смотрится:

MVN
И с какого перепугу?

Я так (ошибочно) считал.. У нас-запрещены

gunslover
машинально выискивается эта точка.

neil
У нас-запрещены

Originally posted by :
Не повезло.

Lehmen
Наоборот повезло. У нас для спорта можно, у меня есть. Без лазера - БЫСТРЕЕ.

Быстрее что именно? Человеку в 60-65 лет, который без очков и днем мушку не увидит, а в полумраке вообще пиздец?

Чтобы это иммитировать, постреляйте когда цель еле различима, а пистолета вообще не видать, вот тогда и будет видно что БЫСТРЕЕ.

Потом попробуйте то же самое упражнение из неудобного положения, когда пистолет невозможно вывести на уровень глаз (совершенно реальная картина в условиях самообороны), и вопрос сам собой отпадет.

MVN
Слово "выискивается" не подходит, больше "отмечается".

Совершенно справедливо... как справедливо и то что ты все равно что-то вводишь в поле зрения где находится цель - или мушку, или верхний срез пистолета, или пятно лазера. Если ты не стреляешь чисто интуитивно, разумеется.

Я чего-то не понял, это что пистолетные трассеры? 😛ipec: 😛ipec:

Foxbat
Потом попробуйте то же самое упражнение из неудобного положения, когда пистолет невозможно вывести на уровень глаз (совершенно реальная картина в условиях самообороны), и вопрос сам собой отпадет.

Wop
Я чего-то не понял, это что пистолетные трассеры? 😛ipec:

Ага

😀

gunslover
Лишнее это. ИМХО.

В кои то веки согласен с Любовником Оружия: абсолютно бесполезная для самообороны хуетень эти лазеры.

Подскажите пожалуйста, а трассеры для самообороны в Америке/Европе разрешены в КС? Просто интересно очень. И как это для хрома в стволе, не вредно?

Lehmen
Так стреляю регулярно. От вплотную до метров 3-5. Попадаю без лазера и без прицельных (в таком бабахинге за попадание считаю не ниже С на классической IPSC мишени). Это не сложно, на самом деле.

За Вас можно только порадоваться... однако не мешало бы и читать что другие пишут - подождите лет 30, потом встретимся, поговорим!

В кои-то веки согласен с Олд Фартом: Пробовал лазером с 3-5-ти метров, - стрельба получилась нисколько не лучше, а время на выцеливание уходит больше, а на 25 метров я точку совсем не вижу... Подарил внуку, он с окна 6-го этажа собак веселит, я и не знал, что они просто с ума сходят гоняясь за этой точкой.

Troll
В кои-то веки согласен с Олд Фартом: Пробовал лазером с 3-5-ти метров, - стрельба получилась нисколько не лучше, а время на выцеливание уходит больше, а на 25 метров я точку совсем не вижу... Подарил внуку, он с окна 6-го этажа собак веселит, я и не знал, что они просто с ума сходят гоняясь за этой точкой.

"К несчастью, то ж бывает у людей:
Как ни полезна вещь, - цены не зная ей,
Невежда про нее свой толк все к худу клонит;
А ежели невежда познатней,
Так он ее еще и гонит."

Как прав был Крылов говоря о невеждах!

Я так понимаю с физикой и математикой то же самое получилось - внуку небось подарили? 😀

Foxbat
За Вас можно только порадоваться... однако не мешало бы и читать что другие пишут - подождите лет 30, потом встретимся, поговорим!

Lehmen
Ещё раз повторю - на таких расстояниях (от вплотную до 3-5 метров) я иногда практикую стрельбу без контроля прицельных и вобще без выноса пистолета на линию прицеливания. Посему возрастные изменения зрения на это вряд ли повлияют.

Разговор несколько о другом. Как Вы лично стреляете на 5 метров - это Ваше личное дело. Но Вы как будто забываете что существует масса ситуаций. Есть масса неудобных положений которые Вы никогда не отрабатывали, поэтому стрельба из них будет полной рулеткой. Лазер позволяет точно стрелять и из них.

Далее... ключевое слово - "вряд ли". Поэтому я и упомянул 30 лет. Доживете - сами увидите. Есть стрельба с 7, 10, 15 метров, в условиях очень плохой видимости. Есть много других вариантов. Учитывая это, не слишком разумно отказываться от инструмента который разширяет Ваши возможности. Или Вам показалось что я Вас заставляю стрелять на 3 метра с лазером? Никто не стал бы. Тот факт что у Вас а багажнике лежит монтировка не означает что ею будете ковырять в зубах.

Как любой другой инструмент, лазер имеет сильные стороны и ограничения. И как любым другим инструментом им надо уметь работать.

Для меня он работает, в дополнение ко всему другому, включая практику. Мне кажется что все те кто его отвергает просто не научились с ним работать, или делают это интуитивно, без опыта вообще.

К несчастью, то ж бывает у людей:
Как ни полезна вещь, - цены не зная ей,
Невежда про нее свой толк все к худу клонит;
А ежели невежда познатней,
Так он ее еще и гонит."

С ума сойти, Фоксбат Крылова читает... 😊 Ты шут гороховый в КВН-е не выступал? Очень уж ляшками шустришь по сцене... 😊

Troll

С ума сойти, Фоксбат Крылова читает... 😊 Ты шут гороховый в КВН-е не выступал? Очень уж ляшками шустришь по сцене... 😊

Понятно что попало в точку. Но все равно - учитесь держать жесткую верхнюю губу, даже когда Вас ткнули мордой в... в Ваши же слова.

С ума сойти, Фоксбат Крылова читает... Ты шут гороховый в КВН-е не выступал? Очень уж ляшками шустришь по сцене...

Foxbat

Разговор несколько о другом. Как Вы лично стреляете на 5 метров - это Ваше личное дело. Но Вы как будто забываете что существует масса ситуаций ...

Вот именно! Есть масса ситуаций (пёстрый фон, листва и т.д), при которых
эту точку нельзя увидеть даже в спокойном состоянии. Не считая того. что дополнительное оборудование добавляет дополнительную ненадёжность. Пока эту точку ищешь, пока соображаешь почему её нет - прибъют нафиг. Стрелять надо очиться, а не точки искать.

Наблюдал анекдотичную картину. Кадр арендовал ствол с лазером. Поставил мишень метра на 4-5. Долго целится. Точка дрожит. Наконец, точка попадает на десятку. Кадр скорее давит на спуск. Мишень чистая. Так повторялось раз десять. Между выстрелами долго крутит пистолет, щурится, что-то вымеряет. Смотрю, пошёл менять. 😊

Privet
Есть масса ситуаций (пёстрый фон, листва и т.д), при которых
эту точку нельзя увидеть даже в спокойном состоянии.

Есть еще блядь соседка с триппером...

Пока что слышу "аргументы" от людей не умеющих пользоваться лазерами. Это, конечно, интересно с чисто познавательной точки зрения, но никакого отношения к данной теме не имеет. Мол, у меня не получается, так значит никому не надо! Разговор в общем для людей которые умеют работать с лазерами.

Учитесь, ребята... тренируйтесь, тогда может и у вас получится, и окажется что кроме соседки есть еще и приличные дамы... и даже без триппера!

Лазер - это отличный дополнительный инструмент, которые существенно расширяет возможности в определенных ситуациях.

И все... геморрой он не лечит, на балалайке не играет, плохого стрелка хорошим не делает...

Лазер - это отличный дополнительный инструмент, которые существенно расширяет возможности в определенных ситуациях.

gunslover
В ситуации реального применения оружия от лазера будет толку, как от прошлогоднего снега. Как и от фонаря под стволом.

😊

Лазер - это отличный дополнительный инструмент, которые существенно расширяет возможности в определенных ситуациях.

+1

Лазер - это отличный дополнительный инструмент, которые существенно расширяет возможности в определенных ситуациях.

+1

Ну ,например, при занятиях сексом им можно куда-нибудь светить...

Короче тема для обсуждения нестандартного применения есть.

Если для спорта, то лазер нафиг не нужен, но если иметь оружие для обороны себя и жилища... сошлюсь на Моссад Айюба:
1.стрельба из-за укрытия- спортсмены "практической стрельбы" говорят что каждый выстрел должен быть прицельным и поэтому всегда надо "контролировать прицельные приспособления". Всё верно, так делать надо, но до тех пор пока в вас не стреляют с расстояния ярдов 7-10. Как показывает та же американская статистика, только в 30% случаев в перестрелке используются прицельные приспособления. Психологически трудно переключить взгляд от того кто в тебя стреляет. Помимо всего прочего не плохо контролировать и обстановку. А высовывание руки из-за укрытия до уровня что бы прицелится по прицельным приспособлениям это "подстава себя под выстрел".
2.стрельба при ранении- а откуда уверенность что с вами это не может быть? Не взирая на то, что в состоянии стресса вы можете и не обратить внимание на то что противник в вас попал, вы можете не смочь физически поднять руку (а это 10% массы всего тела) на уровень прицеливания по противнику.
3.ЛЦУ и Тактический Фонарь- недостаток ЛЦУ ночью- это отсутствие возможности идентифицировать цель, представьте что подстрелили кого-то кто не угрожал, со страха и по ошибке... То же происходит и с обычными прицельными приспособлениями. Вот тут и нужен "комплекс"- ЛЦУ и Фонарь, идентификация и нацеливание. В жизни более 50% процентов перестрелок происходят в тёмное время суток, ещё половина от этой статистики в помещении при отсутствии достаточного освещения для традиционного прицеливания.
4.На ближней дистанции нет времени поднять руки на линию "глаз-прицельные-цель" когда противник нападает на вас. Так же не все из-за зрения могут чётко сфокусировать прицельные приспособления с целью, и это всё при мгновенно меняющей обстановки.
Да, лазер не панацея, но оптимальный инструмент для решения задачи- быстрой стрельбы, а главное точной. Глупо отказываться от того, что может дать ещё одну возможность преимущества ВООБЩЕ.
Есть ещё такое наблюдение у американских инструкторов- после большого перерыва в стрельбе, лазер на треть ускоряет процесс обучения, избавляет от подлавливания мишени и сдёргивания спуска.

Ещё с появлением первых лазерных целеуказателей в 1975 году был проведён эксперимент по его эффективности в бою- сбор статистики по армии, флоту и полиции. В 1980-ом году даже был составлен отчёт по ФБР. Получилось- эффективность ЛЦУ по сравнению с обычными прицельными приспособлениями: 40%. Ближний бой: 10%. По эффективности стрельбы из-за укрытия: более 50%.
Тот же деппартамент Н.Й. не может финансово оснастить полицейских ЛЦУ, но рекомендует/разрешает к использованию при преобритении за свои деньги.
На сегодняшний день только полиция Гонкога оснащена в рабочим порядке ЛЦУ на оружии, эффективность точности применения возросла на треть.

Вот так, простенько.

Имеете пятилетнего внука? Так мой из китайского пластмассового пистолета с лазером попадает в мишень легко. Без тоже попадает, но не каждый раз, азарт мешает.

А ещё можно кому-нибудь посветить в глаз, и спровоцировать
неплохую потасовочку с мордобойчиком... Только скажи, я тебе придумаю применение лазера .

вещь компактная, эргономично вписаная в габариты пистолета, имеющая полезные функции, как она может напрягать...

MVN
Вот так, простенько.

Как-то не сходится с мнением наших местных "экспертов"... ну да ладно, будем мучаться... 😊

Foxbat
ну да ладно, будем мучаться...

Кстати, если заговорили за оборону жилища, то последние лет пять (приблизительно) рассматривается такая тема- пуленепробиваемый щит:

Данная штука весьма и весьма себя зарекомендовала на службе. На сегодня считают что при обороне дома щит мог бы быть весьма не лишним средством защиты- мнение того же М.Айюба.

MVN
Кстати, если заговорили за оборону жилища, то последние лет пять (приблизительно) рассматривается такая тема- пуленепробиваемый щит:

[URL=http://img.allzip.org/g/52/orig/2772577.jpg][/URL]

Знаю о них, но те что видел - громоздкие, для дома не ах.

Интуитивно чувствую что дома ситуатия другая, там не СВАТ напротив банка захваченного бандитами, в доме наверное важнее бстрота меневрирования в узких пространсвах, а тут щит наверное будет мешать. Думаю для дома лучше жилет, если живешь в районе где шалят.

К подствольным приблудам не подходят штатные кобуры, а фонарь лучше отдельный иметь, потому как направлять оружие на все, что хочешь осветить - не совсем хорошо 😛

Если уж что-то навешивать на пистолет, так вместо ЛЦУ коллиматор - он реально увеличивает скорость прицеливания.

При стрельбе из-за щита ЛЦУ рулит, конечно, только у кого эти щиты есть ? 😊

MVN
Тот же английский SAS с 1977 года мучаются

😊

А щит мне кажется не самое лучшее дело для дома. Интуитивно... ведь тут не СВАТ против группы бандитов, тут наверное важнее быстрое маневрирование в тесном пространстве.

Для дома я бы наверное остановился на жилете... если живешь в районе где озоруют.

Mar
Если уж что-то навешивать на пистолет, так вместо ЛЦУ коллиматор - он реально увеличивает скорость прицеливания.

Коллиматор вещь хорошая, только на карманный пистолет типа Кара .380 его не поставишь. А лазер на нем отлично сидит, и в карманную кобуру лезет как надо. Под него и кобуры специальные делаются, и обычную легко переделать - я так несколько раз делал... распускаешь один шов, и всего делов. Гляньте на картинку, насколько он компактен.

Foxbat

😊

А щит мне кажется не самое лучшее дело для дома. Интуитивно... ведь тут не СВАТ против группы бандитов, тут наверное важнее быстрое маневрирование в тесном пространстве.

Для дома я бы наверное остановился на жилете... если живешь в районе где озоруют.

Mar
К подствольным приблудам не подходят штатные кобуры, а фонарь лучше отдельный иметь, потому как направлять оружие на все, что хочешь осветить - не совсем хорошо 😛

Если уж что-то навешивать на пистолет, так вместо ЛЦУ коллиматор - он реально увеличивает скорость прицеливания.

При стрельбе из-за щита ЛЦУ рулит, конечно, только у кого эти щиты есть ? 😊

и если б "тактический фонарь" был бы удобен в руке- его бы там и оставили.

MVN
и если б "тактический фонарь" был бы удобен в руке- его бы там и оставили.

А он там, как правило, и есть - кроме тех, кто идет на штурмы и зачистки, у них специфика такая. А для обычного полицейского или вооруженного гражданина - намного лучше отдельный фонарь.

MVN
Щит взять проще, одевать не надо, укрыться не одному за ним возможно- искусственно созданное укрытие.

Кстати, у нас щиты где-то продаются ? 😊

Mar
для обычного полицейского или вооруженного гражданина - намного лучше отдельный фонарь.

MVN
Когда нибудь слышал- "laser grips"?

Есть у меня, стоят на Кимбере. В принципе очень нравится, только там надо помнить - когда указательный палец лежит как надо, вдоль затвора, он иногда перегораживает луч.

Foxbat
олько там надо помнить - когда указательный палец лежит как надо, вдоль затвора, он иногда перегораживает луч.

MVN
Я вот на свой 226-ой подумываю, если с направляющей не выйдет. Дело в том что на одном "знакомом" Глоке-26, уже третий раз направляющая с LPC накрывается 😞.
А так бы... вот:

Что такое LPC? Если это напрядляющая от LaserMax, то с ними проблемы. Я свои продал.

Foxbat
Что такое LPC? Если это напрядляющая от LaserMax, то с ними проблемы. Я свои продал.

Если это напрядляющая от LaserMax, то с ними проблемы.

Но это на Глоке, там проблемы в основном с выключателем, а с Сигом я не знаком, может там и лучше сделано. Идея-то хорошая...

MVN
С полицейскими ясно- даже у Н.Й. департамента денег не хватает. По гражданским- каждый решает сам, моё ИМХО- фонарь на стволе значительно удобней чем в руке, это даже любой охотник скажет.

Тут я не согласен. Удобнее стрелять так - да. Но есть и другие соображения:
1. Кобуру где брать ?
2. Может возникнуть необходимость что-то подсветить, не вынимая пистолета, или хотя бы не направляя его на объект 😊
3. Если идет перестрелка в темноте - противник может стрелять на свет фонаря, в этом случае неплохо бы иметь возможность его держать на вытянутой в сторону руке, или положить куда-то, или даже забросить в комнату.

Так что, имхо, фонарь имеет смысл держать на отдельном пистолете, предназначенном для обороны дома, если есть большое желание, а так отдельный фонарик намного лучше.

Mar
3. Если идет перестрелка в темноте - противник может стрелять на свет фонаря, в этом случае неплохо бы иметь возможность его держать на вытянутой в сторону руке, или положить куда-то, или даже забросить в комнату.

Mar
1. Кобуру где брать ?

Mar
2. Может возникнуть необходимость что-то подсветить, не вынимая пистолета, или хотя бы не направляя его на объект

Mar
1. Кобуру где брать ?

Хмммммм... в магазине купить...

10MM
мой лазермакс на глоке19 включается и выключается сам по себе непредсказуемо. Отсылал назад прислали новый та же фигня. В целом мне нравится что он весь внутри и ничего не торчит стрелять с ним одно удовольствие на 7-10 метров лупит в точку или 2-5 см около, но что делать с выключателем не знаю. Есть идеи?

Там с этим ползуном проблема. Пружина слабая, то есть иногда он выключается от выстрелов. Пробовал ее подгибать, большого толку не дало.

А ползун в выключенном состоянии высовывается достаточно что его некоторые кобуры включают.

Там с этим ползуном проблема. Пружина слабая, то есть иногда он выключается от выстрелов. Пробовал ее подгибать, большого толку не дало

Foxbat

Есть еще блядь соседка с триппером...

Пока что слышу "аргументы" от людей не умеющих пользоваться лазерами. Это, конечно, интересно с чисто познавательной точки зрения, но никакого отношения к данной теме не имеет. Мол, у меня не получается, так значит никому не надо! Разговор в общем для людей которые умеют работать с лазерами.

...

А что Вы тогда здесь делаете? Или триппер от соседки беспокоит?

А насчёт "умееет" надо не на форуме доказывать свою крутость в обращении с оружием.

gunslover
В ситуации реального применения оружия от лазера будет толку, как от прошлогоднего снега. Как и от фонаря под стволом.

Лазер - довольно таки бесполезная фиговина, на мой взгляд. Начет фонаря не соглашусь.

MVN
...
Да, лазер не панацея, но оптимальный инструмент для решения задачи- быстрой стрельбы, а главное точной. Глупо отказываться от того, что может дать ещё одну возможность преимущества ВООБЩЕ.
Есть ещё такое наблюдение у американских инструкторов- после большого перерыва в стрельбе, лазер на треть ускоряет процесс обучения, избавляет от подлавливания мишени и сдёргивания спуска.
...

С чем я полностью согласен, так это то, что лазер значительно ускоряет процесс обучения. Он включает обратную связь с оружием даже про "холостых" тренировках. Обучаемый выхвату сразу видит свою ошибку. Сдёрнул спуск - тоже видно. Я этим пользовался. Мне кажется, помогло. Один человек - статистика ничтожная.

Что если обучаемый проходит только первичное обучение? Тогда у него могу твыработаться ложные навыки по технике наводки. Я, например, чередовал тренировку с лазером и тренировку с обычным прицелом, которая по времени была дольше лазерной. Опасался начать "ловить зайчик" вместо того, чтобы стрелять по обычным прицельным или без них в зависимости от ситуации.

Почему опасался? Лазер - относительно сложная конструкция. Источник, провода, сам лазер. Заложишься на него, а он после месяца в кобуре и не выпрыгнет. Т.е. надёжность всей системы окажется ниже, чем я ожидал. Конечно, выстрелю, но вопрос когда и куда?

Foxbat
Есть у меня, стоят на Кимбере. В принципе очень нравится, только там надо помнить - когда указательный палец лежит как надо, вдоль затвора, он иногда перегораживает луч.

бля, КРАСАТААА!!!!

Privet

Почему опасался? Лазер - относительно сложная конструкция. Источник, провода, сам лазер. Заложишься на него, а он после месяца в кобуре и не выпрыгнет. Т.е. надёжность всей системы окажется нижней, чем я ожидал. Конечно, выстрелю, но вопрос когда и куда?

Против этого есть один совет - практика, практика, и опять практика.

Проблема с негорящим лазером ничем не отличается от проблемы невыстрелившего патрона. И в том и в другом случае надо учиться ее обходить.

Ну и еще некая дутая "проблема" зависимости от него. На самом деле ее просто нет. А тут представляют некоего осла, в панике застывшего, и с ужасом ищущего красную точку... забавно, конечно... но ничего общего с реальностью не имеет.