Пока вы тут херней занимаетесь... (опрос мнения)

Foxbat

...я тут тем временем слепил пару прототипов что поедут а Вегас на самое крупное шоу по потребительской электронике - CES.

Пока не можем решить какой именно вариант запускать - какие будут мнения? С серебром вроде выглядит крупнее, что хорошо, ибо цена будет внушительная...

Фотографии делались на скорую руку на фабрике.

neil

Ой штойта!Нефтебаза? 😀 😀

gozlun

Foxbat
...я тут тем временем слепил пару прототипов что поедут а Вегас на самое крупное шоу по потребительской электронике - CES.

Пока не можем решить какой именно вариант запускать - какие будут мнения? С серебром вроде выглядит крупнее, что хорошо, ибо цена будет внушительная...

Фотографии делались на скорую руку на фабрике.

Black.You know why. 😀

YuraLT

слепил пару прототипов
прототипов ЧАВО? цветомузыки с стиле 80-х? 😛

gozlun

Усилители, на лямпочках.

VladiT

Хай-энд неслабый.
Черный больше нравится, более цельно: два элемента дизайн-взаимодействия, лампы (они светятся же?) и черный корпус. Светлые элементы в этом случае паразитны и не работают на впечатление.

А цилиндры - это трансформаторы?
А чего три (я просто отстал от жизни, вроде раньше два делали ,входной-выходной), или путаю?

YuraLT

Усилители, на лямпочках.
А кому они нах нужны в современном мире? тем паче шо
цена будет внушительная
А?

medved 73

слепил пару прототипов
нло чтоли??? 😊

VladiT

Да ладно - это очень популярная тема. Винил слушать, одухотворяцца.

Foxbat

Цилиндры - трансформаторы, а три - потому что модель может использоваться как стерео усилитель, или моно, по желанию, так что два выходных.

VladiT
Черный больше нравится, более цельно: два элемента дизайн-взаимодействия, лампы (они светятся же?) и черный корпус. Светлые элементы в этом случае паразитны и не работают на впечатление.

Тут есть еще такой момент, который случайному человеку не оценить - важен более сильный уход от предыдущей модели, ибо будет скачок в цене, и немалый, а эта модель по качеству гораздо лучше. Предыдущая была более плоской и вся черная. Поскольку общий дизайн изменился менее радикально чем хотелось бы, серебряные элементы придают больше differentiation - явного различия. Клиент должен сразу опознать новую модель.

В вакууме черный сам по себе был бы наверное вполне.

neil

Оригиналлы постед бы ВладиТ:

...А цилиндры - это трансформаторы?
А чего три (я просто отстал от жизни, вроде раньше два делали ,входной-выходной), или путаю?

ВладиТ, ну ето же танки!
1.Солярка;
2.Бензин;
3.Керосин.

ВиктОр, девайс без капотажа будет работать?
Почему такой упор на дизайн?

YuraLT

Винил слушать, одухотворяцца.
Аааааа.... ну типа понИл... ностальжи...

Foxbat

Ориентировочная цена $15,000 за штуку, многие системы используют пару.

Что такое "капотаж"? Упор на дизайн необходим, такие вещи люди выставляют напоказ, гордятся ими, это обычно часть интерьера.

neil

Оригиналлы постед бы Фохбат:

...Что такое "капотаж"? Упор на дизайн необходим, такие вещи люди выставляют напоказ, гордятся ими, это обычно часть интерьера.

Ето задняя крышка телевизора "Фотон" 😀

Мне тоже чёрная нравится,

а то ета светлая-как DUО ТОNЕ на пейстолете, отказать! 😲

neil

А цена... Я в шокпе!

Тут решаются за такое попросить-максимум пару штук

gozlun

YuraLT
А кому они нах нужны в современном мире? тем паче шо.А?

Вы будете удивлены.

sheco

Foxbat
Цилиндры - трансформаторы, а три - потому что модель может использоваться как стерео усилитель, или моно, по желанию, так что два выходных.

Тут есть еще такой момент, который случайному человеку не оценить - важен более сильный уход от предыдущей модели, ибо будет скачок в цене, и немалый, а эта модель по качеству гораздо лучше. Предыдущая была более плоской и вся черная. Поскольку общий дизайн изменился менее радикально чем хотелось бы, серебряные элементы придают больше differentiation - явного различия. Клиент должен сразу опознать новую модель.

В вакууме черный сам по себе был бы наверное вполне.

Ну так..... в дереве и очень дорогом.

Foxbat

neil
А цена... Я в шокпе!

Тут решаются за такое попросить-максимум пару штук


"Такое" за пару штук никто не продаст. Цена эта - американская, в Европе (включая твои края), раза в полтора дороже. Раньше было вдвое дороже чем в США, сейчас разрыв стал меньше.

Foxbat

sheco
Ну так..... в дереве и очень дорогом.

В дереве обожают делать итальянцы, с ними состязаться трудно в дизайне, но большинство людей все-таки предпочитает металл. Кроме того с деревом меньше повторяемость и больше брака.

Foxbat

Пословицу слышал - Федот, да не тот?

В твоих краях наш дистрибутер:

Hifi Store
Bubenske Nabreze 13
170 00 Prague 7
Czech Republic
Phone: +420 2 0239 4977
Fax: +420 2 4491 0496
Contact: Adolf Kalina

neil

ВиктОр, я в етом ан-альфа-бет, точнее было бы сказать "подобное"..

Foxbat

Да понятно... есть пистоли за $150, есть и за $15,000...

zav.hoz

Из этих двух вариантов - черный.
А если надо дизайн покруче - можно черный с хромом (причем можно и с черным хромом тоже). Хром хорошо гармонирует с серебристым покрытием ламп.

Foxbat

neil
www.hifistore.cz/1.34.eshop.kategorie-elektronkove-zesilovace
yyyyy! 😲

Мэнли это несерьезно. Он сам давно умер, сын ушел и основал другую фирму, заправляет делами его бывшая жена - она работала там у него сборщицей...

sheco

Foxbat

В дереве обожают делать итальянцы, с ними состязаться трудно в дизайне, но большинство людей все-таки предпочитает металл. Кроме того с деревом меньше повторяемость и больше брака.

А как вовсе без верхнего кожуха, все потрошки видны и трансы... по моде середины 70...за недостатком усилков использовали старые р. приемники, но снимали корпуса

Foxbat

Без кожуха нельзя, правила безопасности не позволяют. Отверстия только менее 3.9мм в диаметре.

TTom

а зачем так много ламп? чтоб продавалось легче? 😊

Foxbat

TTom
а зачем так много ламп? чтоб продавалось легче? 😊

Или! По штуке за лампу...

Акадак

Красиво!

gunslover

а зачем так много ламп?
если по ним стрелять, они так красиво разлетаются...

Акадак

Если так, то дробовыми пистолетными с 2-х метров. Зря я с армии не взял таких штук с техники, красивые были. Были и электронные лампы размером с 3-х литровую банку, а внутри - ну прям космические города будущего! :-)

Акадак

Да ещё щас подумал! 15 тыщ баксов, а по ним бабах!Ну это уж слишком!

filin

Последний ламповый усилитель собрал лет эдак в 12 - они уже тогда были только для сильных любителей чистого звука...
А лампы сейчас кто-нибудь делает?Сколько они живут?

Foxbat

Лампы сегодня еще делаются в России, Словакии и Китае, а живут они в зависимости от применения, но как правило несколько лет это средний срок. В принципе маленькие лампы, если прибор сконструирован правильно, могут служить десятилетиями, но в какой-то момент, хотя они и работают, звук у них становится вялым.

filin

Раньше считали предельным сроком эффективной эмиссии для электронных ламп 10 000 часов. Фактически это сильно зависит от качества изготовления катода и условий включения (это я еще помню).Однако учитывая свой слух, сильно ухудшившийся после второй контузии, интерес к супер-чистому звуку у меня теоретический.

xwing

Сорри за идиотский вопрос - а где у твоего прибора органы управления? Ну там "Вкл. -Выкл.", "Громкость", "Тембр"?

Foxbat

"Тембр"???? Это тебе, Миша, не радиола Эстония... на задней стенке есть выключатель, и усе. Это усилитель мощности.

xwing

Foxbat
"Тембр"???? Это тебе, Миша, не радиола Эстония... на задней стенке есть выключатель, и усе. Это усилитель мощности.

А громкость как регулируется? ето то что в деццтве называлось предусилитель? Я от етой тэники далек.

Foxbat

filin
Раньше считали предельным сроком эффективной эмиссии для электронных ламп 10 000 часов. Фактически это сильно зависит от качества изготовления катода и условий включения (это я еще помню).Однако учитывая свой слух, сильно ухудшившийся после второй контузии, интерес к супер-чистому звуку у меня теоретический.

К цифрам срока службы подходить надо очень осторожно. Как правило они никак не связаны с реальной службой в хорошо разработаном оборудовании. Обычно срок определен как выход одного или более параметров за пределы, при весьма стрессовом тесте.

В нашу пользу работают два фактора. Первый - что при понижении стресс фактора вдвое, надежность возрастает экспоненциально. В большинстве нашего оборудования маленькие лампы работают в 20-30% стресса.

Второй - что эти параметры совсем не обязательно важны для нас. Например, у 6Н30П лампы один из критериев наработки это способность катода давать 6А в импульсе. Прямо скажем, для прибора где она работает при токе 20мА это не имеет значения.

Иными словами, лампы с паспортным сроком 5,000 часов запросто работают несколько лет, а то и десятилетия.

Foxbat

xwing

А громкость как регулируется? ето то что в деццтве называлось предусилитель? Я от етой тэники далек.

Регулировка громкости, выбор источника сигнала, и другие функции - это работа предусилителя, совершенно верно. Мы их тоже делаем.

xwing


Foxbat

К цифрам срока службы подходить надо очень осторожно. Как правило они никак не связаны с реальной службой в хорошо разработаном оборудовании. Обычно срок определен как выход одного или более параметров за пределы, при весьма стрессовом тесте.

В нашу пользу работают два фактора. Первый - что при понижении стресс фактора вдвое, надежность возрастает экспоненциально. В большинстве нашего оборудования маленькие лампы работают в 20-30% стресса.

Второй - что эти параметры совсем не обязательно важны для нас. Например, у 6Н30П лампы один из критериев наработки это способность катода давать 6А в импульсе. Прямо скажем, для прибора где она работает при токе 20мА это не имеет значения.

Иными словами, лампы с паспортным сроком 5,000 часов запросто работают несколько лет, а то и десятилетия.

А что купить лампу и воткнуть ея вместо негодной - проблема? В советском телевизоре ето проходило на ура.

TTom

filin
Однако учитывая свой слух, сильно ухудшившийся после второй контузии, интерес к супер-чистому звуку у меня теоретический.

по моему впечатлению, звук лампового усилителя гораздо менее "утомительный", то есть я могу слушать музыку с удовольствием гораздо дольше. хотя давно уже не слышу высоких частот.

Foxbat

xwing

А что купить лампу и воткнуть ея вместо негодной - проблема? В советском телевизоре ето проходило на ура.

Очень зависит от конкретного индивидуума - одни делают запросто все время, а другие боятся притронуться, третьи ломают панельки и сами лампы, так что лучше уж не трогали.

Кроме того, лапмы есть очень дорогие, некоторые стоят сотни долларов за штуку.

Foxbat

TTom

по моему впечатлению, звук лампового усилителя гораздо менее "утомительный", то есть я могу слушать музыку с удовольствием гораздо дольше. хотя давно уже не слышу высоких частот.

Людям вообще свойственно недооценивать свою способность слышать хороший звук... обычно просто от отсутствия опыта.

curious

по теме: черный на мой дилетансткий взгляд выглядит лучше.
не по теме: в состоянии ли обычний дилетант не отягощенный музыкальным слухом (короче медведь на ухо наступил) услышать очевидную разницу в звучании ламповиков и всяческого элоктрохлама из средней ценовой категории?
какова должна быть аккустическая система для всего этого? тоже нечно уникальное?

xwing

curious
по теме: черный на мой дилетансткий взгляд выглядит лучше.
не по теме: в состоянии ли обычний дилетант не отягощенный музыкальным слухом (короче медведь на ухо наступил) услышать очевидную разницу в звучании ламповиков и всяческого элоктрохлама из средней ценовой категории?
какова должна быть аккустическая система для всего этого? тоже нечно уникальное?

Нужно 15 штук. Вкрячив столько денег в радиолу признацца что не отличаешь звук от ай-пода - просто невозможно. Жаба сьист.

Jinxed

похоже на продукцию от JoLida http://www.jolida.com/catalogue/tubeamp.shtml

filin

Людям вообще свойственно недооценивать свою способность слышать хороший звук... обычно просто от отсутствия опыта.
Я на слух отличаю звук затвора Сайги 7,62х39 от звука затвора АКМ. Слышу дослал затвор патрон или нет, исправен тракт подачи или нужен ремонт/замена магазина. Хотя свои контузии после третьей считать перестал. Но с музыкой теперь не очень - различаю громкую и терпимую.

Foxbat

curious
по теме: черный на мой дилетансткий взгляд выглядит лучше.
не по теме: в состоянии ли обычний дилетант не отягощенный музыкальным слухом (короче медведь на ухо наступил) услышать очевидную разницу в звучании ламповиков и всяческого элоктрохлама из средней ценовой категории?
какова должна быть аккустическая система для всего этого? тоже нечно уникальное?

Мы много раз сажали простого человека никогда не имевшего опыта с такого рода системами перед ними, и что интересно, никогда не читав обзоров и статей, он начинал говорить совершенно правильные вещи, хотя и иными словами, ибо не знал лексикона.

Почувствовать неожиданную оркестровую панораму сможет практически любой, это очень несложно. Динамику, переходы, ясность звучания тоже. Есть, конечно, моменты которые уже надо иметь практику чтобы отметить, но факт такой - почувствовать разницу между хорошей системой и "обычной домашней" легко.

Кстати, это не уникальные приборы, это все-таки серийной производство, хоть и мелкое. Аккустическая система разумеется должна быть хорошая, но не какая-то заоблачная, и что очень важно, должна быть правильно расположена, ибо комната это часто половина звука - в некоторых трудно получить хорошее звучание.

В принципе хороший звук мижно получить уже в системе за $3000-5000, если знать что делаешь.

Foxbat

filin
Я на слух отличаю звук затвора Сайги 7,62х39 от звука затвора АКМ. Слышу дослал затвор патрон или нет, исправен тракт подачи или нужен ремонт/замена магазина. Хотя свои контузии после третьей считать перестал. Но с музыкой теперь не очень - различаю громкую и терпимую.

Ради интереса сходите на одно из хай-энд шоу - они в России есть. Ну или в приличный салон. Думаю что сходу начнете слышать разницу между системами.

PAULIUS

Чёрный, угольно-серый, только моноколор, для дерева нанять Парадокса можно, нашего сталиниста-капиталиста.

filin

Ради интереса сходите на одно из хай-энд шоу
Был. Особого интереса нет. Правда,я был в салоне автозвука, разницу между Пионером, Кларионом и Накамиши слышу. А в машине музыку не влючаю. Чтобы слышать окружающий пейзаж.
Интересно, а схемы этих усилителей сильно отличаются от времен моего детства?

vovikas

а трафики почему тороидальные? по мне, звук "помягшэ" на Ш-образном железе. я клиентам делаю морды только из шлифованного\анодированого люминия

Foxbat

filin
Был. Особого интереса нет. Правда, я был в салоне автозвука, разницу между Пионером, Кларионом и Накамиши слышу. А в машине музыку не влючаю. Чтобы слышать окружающий пейзаж.
Интересно, а схемы этих усилителей сильно отличаются от времен моего детства?

Niro Nakamichi был у меня дома, мы думали что-то совместно делать, но не получилось. Его звездный час были кассетные деки, равных которым не было - модель 1000 была уникальной. Но он инженер механик, с электроникой у него не всегда все чисто.

Машина действительно не лучшее место, мне там тоже нужен фон, а не музыка.

Схемы - у кого как. Есть фирмы которые сегодня просто полируют схемы пятидесятых годов, ставят получше детали и хромированные панели, и берут много тысяч - как скажем Жадис, что тут привели.

Есть другие, которые ищут, и у них часто есть интересные новые разработки. Некоторые из наших схем, например, нигде больше не найдешь. Не все, конечно.

Foxbat

vovikas
а трафики почему тороидальные? по мне, звук "помягшэ" на Ш-образном железе. я клиентам делаю морды только из шлифованного\анодированого люминия

Спорить что лучше - нет никакого смысла - пусть клиенты решают. Мне больше нравятся те что у нас. Например, попробуйте сделать трансформаторный ламповый усилитель с полосой в 240кГц... у нас получается. Разумеется это не основной параметр, но о чем-то говорит. Вычистить ламповую схему так чтобы она без ОС давала такую полосу, не так просто.

Иногда "мягкий" звук это результат завалов.

Ну а морды - анодированный алюминий один из стандартов, у нас тоже они.

vovikas

Например, попробуйте сделать трансформаторный ламповый усилитель с полосой в 240кГц...
спорить не буду - я это и хотел написать, фронты у тороидов покруче будут. но в этом кроется и их непрятная особенность. если посмотреть на осциллограмму, скажем мегагерцового прямоугольника с пиковыми фронтами, то на площадке будут присутствовать затухающие колебания, которые и добавляют металлический призвук. но вообще звук это на любителя. одному одно подавай, другому - другое. а клиент всегда прав. мне один клиент заказал трафик с намоткой под углом 45 градусов, ему, дескать сказали, что такой дает более качественный звук. ладно - я разницы не услышал, но трафик намотал. 😊лучше бы он себе еще один усилок на эти деньги взял. другой требует у меня сейчас серебряную намотку. я ему объясняю, что дорожки-то медные, так он говорит, что дорожки на звук не влияют, а намотка влияет. сидю, думаю... 😊

Caucasian64

filin
Я на слух отличаю звук затвора Сайги 7,62х39 от звука затвора АКМ. Слышу дослал затвор патрон или нет, исправен тракт подачи или нужен ремонт/замена магазина. Хотя свои контузии после третьей считать перестал. Но с музыкой теперь не очень - различаю громкую и терпимую.

😛ipec: 😛ipec: 😛ipec: Ух ты! Ух ты! Ух ты!

А звук затвора и рамы от ГДРовского АКМа в румынском определишь? 😀

TTom

vovikas
дорожки на звук не влияют, а намотка влияет. сидю, думаю... 😊

думать тут ни к чему, это уже вопрос религии 😀
они так ВЕРЯТ

Foxbat

Нет на свете такого клиента который бы не знал как надо правильно делать приборы. И тут их немало, а в России их всегда было раз так в 900 больше на одну душу конструкторского населения.

До сих пор помню, по гроб жизни не забуду некоторые из тех разговоров у магазина Пионер.

Когда клиенты начинают советовать как улучшить конструкцию, вежливо слушаю и говорю что подумаем. Говорю им что наша задача - правильно сделать серийный Порше 911... а уж какие они потом на него навесят колеса - не наше дело. Главное чтобы был Порше а не Лада.

Но спорить с ними не надо... 😊

vovikas

около магазина пионер на горького не было интернета. а теперь нахватаются знаний на форумах, вот и требуют кристаллизированной меди в проводах. я им показываю на скопере, что нету разницы, а они говорят, что слышат как медь звенит. самое прикольное, что они еще такие слова как скин эффект знают. поспорь с ними... правда про уравнения максвелла они и слыхом не слыхивали 😊

tyty

Нам как то клиент подарил провода сетевые за 1000 долларов, выглядят солидно, мы их у себя в демонстрационной использовали.

Виктор у нас Питер все делал, сам, делал весьма симпатично. Он вообще без какого либо образования, но умеет, вы к нему обратитесь, есть у него вкус на оформление техники и с конкурентами он нормально разговаривает. Lyngdorf Peter (Lyngdorf audio)

А кто сейчас не очень дорого что то приличное на лампах делает? Мне примерно через год понадобится какач то музыка....

tube807

vovikas
мне один клиент заказал трафик с намоткой под углом 45 градусов, ему, дескать сказали, что такой дает более качественный звук. ладно - я разницы не услышал, но трафик намотал. лучше бы он себе еще один усилок на эти деньги взял. другой требует у меня сейчас серебряную намотку. я ему объясняю, что дорожки-то медные, так он говорит, что дорожки на звук не влияют, а намотка влияет. сидю, думаю...

Ура !!! теперь знаю у кого 😛 на SE выходнички на 6кОм закажу а то лежат понимаеш ШЛ 25см2 заморские M4 HIB сердечники в водороде отожженные с каркасами да не намотанные.
Серебра нам не надо 😊 а вот ПЛШО на первичку желательно
😊

vovikas

HIB сердечники в водороде отожженные с каркасами
в водороде плохо, надо в аргоновой среде. и чтоб две девственницы горелку держали. а каркас из деактивировнного текстолита... так мы скоро до серебряных пуль дойдем в борьбе с нечистью. 😊 😊
а вот где ПЭЛШЛО брать сейчас - ума не приложу. на родоните в москве вроде есть, но ехать за тыщу километров через две границы, ну его! а чем тебе лаковая изоляция не угодила?
вопрос фоксбату - а чем ваша фабрика мотает трансформаторы (если не секрет, конечно)?

Foxbat

vovikas
вопрос фоксбату - а чем ваша фабрика мотает трансформаторы (если не секрет, конечно)?

Мы их сами не мотаем, у нас нет ни оборудования, ни - главное! - достаточного уровня знаний. Некоторые вещи лучше дать делать профессионалам в своих областях. Нам их мотает Plitron, выходные по их патентованой Menno van der Veen технологии, что там я не знаю, но тут еще важно что хороший трансформатор начинается НЕ с экзотической меди, а с правильно выбраной лампы.

Когда берут малоточную лампу и работают на 1200 вольт, потом на ушах приходится стоять чтобы сделать трансформатор с приличной полосой... и все равно не получается.

А при анодном сопротивлении 60 Ом и напряжении питания 220В, на трансформаторе и обмотки-то не видно... там всего несколько витков, и трансформатор работает прекрасно от одного Герца до 350кГц. И разбаланс по постоянному току очень прилично держит. Какие в него идут материалы мы не знаем, Мено нам не говорит, я ему только даю внешние технические данные, он делает все остальное.

Правда, когда свой первый ему дал, он долго не мог понять что это такое... но когда сделал, первый же прототип заработал отлично. Вроде мы были первым серийным клиентом его трансформаторов.