вопрос к "американцам"

SeRgek

господа, просветите в законодательстве Штатов общем и каждого в отдельности есть такие понятия как "гражданское", "боевое", "служебное" и т.п. оружие? или это только свойственно ёбнутому российскому оружейному законодательству?

------------------
Чтобы ничего не делать, надо уметь делать все.

Vavan

SeRgek
господа, просветите в законодательстве Штатов общем и каждого в отдельности есть такие понятия как "гражданское", "боевое", "служебное" и т.п. оружие?

Нет

Foxbat

Не такими словами, но разграничение есть, если по-простому, то на "широкодоступное" (слово сам придумал), и то что с ограничениями - автоматическое оружие, с короткими стволами, глушители, взрывчатка, пистолеты-трости и тп.

Первая категория покупается как правило (за редкими исключениями) без волокиты, вторая требует волокиты, но все равно покупается, только не везде. Например в нашем штате первые три низя.

Внутри "широкодоступного" разграничений на гражданское или иное нет.

helgp

Пожалуй, есть.

В некоторых штатах простым людям короткоствол можно только в исключительных случаях, в некоторых - только после получения разрешения на покупку. Есть штаты, где простому человеку нельзя иметь магазины больше установленного объёма. Есть где человеку можно иметь оружие дома, но нельзя носить с собой так, чтобы его можно было использовать. Есть где разрешено только возить в тир и обратно. В основном в вышеперечисленных правилах для представителей силовых структур сделаны соответствующие исключения. Часто не прямо. Например, закон может отдавать выдачу права на ношение на усмотрение управляюшего органа. А там выдают разрешение только если оружие нужно для исполнения служебных обязанностей. Уволился - обязанностей нет, всё.

Lepricon

Не буду говорить за все штаты, скажу за Калифорнию. Разделения на "гражданское", "боевое", "служебное" нет. Что есть так это ограничение на кол-во патронов в магазине, то есть а-ля "для граждан" магазины не больше 10ти патронов, для полиции - любое кол-во. Потом нельзя полностью автоматическое оружие. И последнее, полиция может приобрести оружие не из оффициального ростера (списка разрешённого к продаже), но я просто не знаю, чего в ростере нет... Хотя, например Desert Eagle, простой гражданин может купить только в калибре .44магнум (опять же докупить сменные стволы любого калибра никто не запрещает) и только чёрного или брашд хром цвета. А полицейский может купить и покрытый золотом и в любом калибре сразу 😊

nehalem

SeRgek
господа, просветите в законодательстве Штатов общем и каждого в отдельности есть такие понятия как "гражданское", "боевое", "служебное" и т.п. оружие? или это только свойственно ёбнутому российскому оружейному законодательству?

Разделение в принципе есть, очень штатно-зависимое. Разделения на гражданское, боевое, служебное нет.

helgp

Калифорния - "may issue" state. В переводе это значит, что разрешение на ношение оружия простому человеку не получить. А от того, что его в сейфе можно держать, толку не очень много. Ну а полицейским вопрос "may issue" решается положительно, и они, конечно, по улицам передвигаются с волынами.

svt1941

Скорее, чем либеральнее штат- тем сложнее там с оружием. То же самое относится к большим городам- как тот же Нью Ёрк или Чикаго. Так што, если любите травку курить-вам в Калифорнию, а если оружие-лучше туда не соватся 😊

Gilder

Мне тут NRA присылало письмо, вроде Чикаго судить начали. До New York
тоже дело дойдёт.

Lepricon

helgp
Калифорния - "may issue" state. В переводе это значит, что разрешение на ношение оружия простому человеку не получить. А от того, что его в сейфе можно держать, толку не очень много. Ну а полицейским вопрос "may issue" решается положительно, и они, конечно, по улицам передвигаются с волынами.
Это не имеет никакого отношения к критериям "гражданское"/"служебное"/чётамещё... это раз.
Во вторых, не столько зависит от Калифорнии как таковой, сколько от конкретной каунти/шерифа. В некоторых разрешения дают без проблем, но увы не в Бэй Эрии.

gozlun

SeRgek
господа, просветите в законодательстве Штатов общем и каждого в отдельности есть такие понятия как "гражданское", "боевое", "служебное" и т.п. оружие? или это только свойственно ёбнутому российскому оружейному законодательству?

100% есть, у солдат-военное, у полиции-служебное
и естественно у цивильных-гражданское.

Vavan

gozlun
100% есть, у солдат-военное, у полиции-служебное
и естественно у цивильных-гражданское.

И в каком законе у нас даны определения для той же Беретты 92-й или Рема 700-го? "гражданское", "боевое", "служебное" ?

helgp

"Assault rifle" - вполне себе местный эквивалент понятия "боевое". А ту же Беретту 92ю со стандартным магазином, которую в Калифорнии только полицейским можно, пожалуй, можно классифицировать как служебное.

Lepricon

helgp
"Assault rifle" - вполне себе местный эквивалент понятия "боевое". А ту же Беретту 92ю со стандартным магазином, которую в Калифорнии только полицейским можно, пожалуй, можно классифицировать как служебное.

В Калифорнии можно иметь ту же самую берету, которая "боевая" у военных и "служебная" у полиции, но с 10ти зарядным магазином. 😊
Да, вот тут http://certguns.doj.ca.gov всё что можно иметь из короткоствола в Калифорнии простым смертным. 1310 наименований и вариантов.

Олег, это ты?

Vavan

Притянуто за уши. 😊

Тогда 1911 и Ремы 700 - товары тройного предназначения?

helgp

Vavan
Тогда 1911 и Ремы 700 - товары тройного предназначения?
Давайте развивать аналогию. Семизарядный 1911 по законам Калифорнии - гражданский. Что, впрочем, не исключает его боевого применения. Сапёрной лопаткой, вон, тоже можно не только землю копать - что ж тут необычного?

Remington 700 - оно по предназначению охотничье. В Калифорнии его можно ведь по охотничьей лицензии купить? В России, если не ошибаюсь, примерно так же. Конечно, можно и снайпера захудалого им снарядить, и на бумагу в тире из него охотиться. Но назвать его охотничьим можно как по российским так и по калифорнийским законам.

Ринго Сталин1

В Джорджии только покупка автоматического оружия требует специальной лицензии. Всё остальное, короткоствол и винтовки, самозарядные и нет, военные и охотничьи, продаются свободно, разделения на "гражданское" или не гражданское" не существует. При покупке у официального дилера в штате, проходится проверка по телефону на предмет выяснения, не является ли покупатель человеком, которому оружие покупать запрещено(да, есть такое "поражение в правах", чего изначально не было в законодательстве). При покупке/продаже у частных лиц всё основано на "честном слове", то есть, если человек вам не знаком, то можете попросить у него документ (водительское удостоверение, например, чтобы убедиться, что он достиг возраста для покупки оружия, а можете не спрашивать, если видите, что ему больше 18 лет ) и спросить, не является ли он лицом, которому покупать оружие запрещено. Если врёт, то это на его ответственности, а не на вашей. Если же осознанно покупаете оружие тому, кому его запрещено иметь, то это тюремный срок.
Иностранец и даже турист, может купить оружие, при условии, что он уже проживает в штате три месяца (при покупке он должен предьявить доказательство о проживании в штате в течении этого срока, для этого достаточно показать справки об уплате за электричество или квартитиру на одном месте в течении 90 дней)

Vavan

helgp
Давайте развивать аналогию. Семизарядный 1911 по законам Калифорнии - гражданский.

В том и дело что в законе таких определений нет. А если б и были, то оружие чуть меньше века стояшее на вооружении ВС наверное в него не попало бы.

helgp
Remington 700 - оно по предназначению охотничье.

Вопрос был про понятия закреплённые в законе, где там записана разница между гражданским, полицейским и военным (М40) Ремами?

helgp
В Калифорнии его можно ведь по охотничьей лицензии купить?

Только по партбилету! 😊

helgp
Но назвать его охотничьим можно как по российским так и по калифорнийским законам.

А можно по калифорнийскому закону его назвать *звездатым дыроколом*? 😊

omsdon

helgp
Пожалуй, есть.

В некоторых штатах простым людям короткоствол можно только в исключительных случаях, в некоторых - только после получения разрешения на покупку. Есть штаты, где простому человеку нельзя иметь магазины больше установленного объёма. Есть где человеку можно иметь оружие дома, но нельзя носить с собой так, чтобы его можно было использовать. Есть где разрешено только возить в тир и обратно. В основном в вышеперечисленных правилах для представителей силовых структур сделаны соответствующие исключения. Часто не прямо. Например, закон может отдавать выдачу права на ношение на усмотрение управляюшего органа. А там выдают разрешение только если оружие нужно для исполнения служебных обязанностей. Уволился - обязанностей нет, всё.

Если не сикрет, в каком штате оружие можно только в исключительном случае, и какой это случай?

XRR

На сколько мне известно - никакого разделения нет. Какая-нибудь беретта, кольт или ремингтон, для военных, гражданских и всех остальных одна и та же и доступна всем, конечно за исключение автоматического огня, если он есть. К сожалению этот печальный бред исторически-наследственно еще остается в России и надо его общими усилиями искоренять.

helgp

Vavan,

"Assault rifle" - боевое - в законе есть. Разница между служебным и гражданским в Калифорнии тоже есть. Да, это не совсем точные проекции терминов одной системы законов на другую. Но три градации оружия в законе прописаны.

Кстати, в Канаде - тоже три градации: "non-restricted", "restricted" и "prohibited". Причем последнеене означает тотального запрещения. Для служебного пользования разрешение на "prohibited" выдаётся.

omsdon

В продаже попадаются образцы цо штампом Собственость правительства США, правда старыей.
Ну полицейских пистолетов со штампами упровлений полиции разных штатов, в продаже полно. Попадают они в продажу после того как полиция заменит оружие на новые пистолеты.
Так что выходит, деленийе нет.

Old Fart

SeRgek
господа, просветите в законодательстве Штатов общем и каждого в отдельности есть такие понятия как "гражданское", "боевое", "служебное" и т.п. оружие? или это только свойственно ёбнутому российскому оружейному законодательству?

Если коротко, то в БОЛЬШИНСТВЕ штатов таких различий нет и граждане могут купить то же самое оружие, что и полиция.

nehalem

helgp
Vavan,

"Assault rifle" - боевое - в законе есть. Разница между служебным и гражданским в Калифорнии тоже есть. Да, это не совсем точные проекции терминов одной системы законов на другую. Но три градации оружия в законе прописаны.

Кстати, в Канаде - тоже три градации: "non-restricted", "restricted" и "prohibited". Причем последнеене означает тотального запрещения. Для служебного пользования разрешение на "prohibited" выдаётся.

Вы путаете Assault Rifle (Selective fire / Full Auto) с Assault weapon - обычное самозарядное оружие чорного цвета и с некоторыми косметическими деталями.

Никакого отношения к гражданскому, боевому и служебному это не имеет.

gozlun

Vavan

И в каком законе у нас даны определения для той же Беретты 92-й или Рема 700-го? "гражданское", "боевое", "служебное" ?

Владимир, я улыбончик забыл поставить. 😀

Vavan

gozlun
Владимир, я улыбончик забыл поставить.

Я знал! 😊

Vavan

nehalem
Вы путаете Assault Rifle (Selective fire / Full Auto) с Assault weapon - обычное самозарядное оружие чорного цвета и с некоторыми косметическими деталями.

Никакого отношения к гражданскому, боевому и служебному это не имеет.


+1

helgp


Если не сикрет, в каком штате оружие можно только в исключительном случае, и какой это случай?
Нисикрет. В штате, который требует получение разрешения на покупку оружия, и там, где местные власти такие такие разрешения дают только в исключительных случаях. Я в таких местах не имел несчастья жить, но, сходу Нью-Йорк и Бостон - вполне соответствуют. Можно, конечно, придраться, что это не весь штат. Но закон штата, требующий получения такого разрешения, которое не гарантировано получается гражданином без чёрных пятен в анкете - это как раз оно и есть.

nehalem

helgp
[b]
Если не сикрет, в каком штате оружие можно только в исключительном случае, и какой это случай?
Нисикрет. В штате, который требует получение разрешения на покупку оружия, и там, где местные власти такие такие разрешения дают только в исключительных случаях. Я в таких местах не имел несчастья жить, но, сходу Нью-Йорк и Бостон - вполне соответствуют. Можно, конечно, придраться, что это не весь штат. Но закон штата, требующий получения такого разрешения, которое не гарантировано получается гражданином без чёрных пятен в анкете - это как раз оно и есть. [/B]

Ежели Вы про Fucksachusetts, то Вы не совсем правы.

gozlun

helgp
Vavan,

"Assault rifle" - боевое - в законе есть. Разница между служебным и гражданским в Калифорнии тоже есть. Да, это не совсем точные проекции терминов одной системы законов на другую. Но три градации оружия в законе прописаны.

Кстати, в Канаде - тоже три градации: "non-restricted", "restricted" и "prohibited". Причем последнеене означает тотального запрещения. Для служебного пользования разрешение на "prohibited" выдаётся.

"Assault rifle" понятие притянутое за уши для запрета.
Например:из банальной 10-22 в нашем драном NJ можно
сделать "Assault rifle".

helgp

nehalem
Ежели Вы про Fucksachusetts, то Вы не правы.

Читаем:

http://en.wikipedia.org/wiki/Gun_laws_in_the_United_States_%28by_state%29#Massachusetts

Massachusetts Law requires firearm owners to be licensed through their local Police Department or the Massachusetts State Police if no local licensing authority is available. A license is required by state law for buying firearms and ammunition

То есть, чтобы купить ствол, надо получить разрешение. По той же ссылке ниже написано, что разрешение на короткоствол выдаётся по усмотрению властей. Я не имел несчастья жить в Бостоне, но слышал неоднократно, что простому человеку, живущему в городе, его выдают в исключительных случаях. Вы получали?

nehalem

helgp

Читаем:

http://en.wikipedia.org/wiki/Gun_laws_in_the_United_States_%28by_state%29#Massachusetts

Massachusetts Law requires firearm owners to be licensed through their local Police Department or the Massachusetts State Police if no local licensing authority is available. A license is required by state law for buying firearms and ammunition

То есть, чтобы купить ствол, надо получить разрешение. По той же ссылке ниже написано, что разрешение на короткоствол выдаётся по усмотрению властей. Я не имел несчастья жить в Бостоне, но слышал неоднократно, что простому человеку, живущему в городе, его выдают в исключительных случаях. Вы получали?

Если Вы не заметили, я - Masshole. Но я не живу в Бостоне. И Бостон совсем не весь штат.

Как я сказал, Вы не совсем правы.

Old Fart

helgp


разрешение на короткоствол выдаётся по усмотрению властей.

Вранье.


A FID2 authorizes a person to possess, purchase, or carry only a non large capacity rifle or shotgun and feeding devices and ammunition therefor. The card "shall be issued" by the police chief to a person residing or having a place of business within his jurisdiction, unless the applicant has a disqualifying...

http://www.nraila.org/GunLaws/#?st=MA

Вы просто не вкурили, по усмотрению властей выдается разрешение на скрытое ношение.


У меня много друзей и знакомых живут в МА и имеют не только пистолеты, но и автоматы и пулеметы. Никто из них не имеет никакого отношения к полиции.

Да вон хоть у Октагона спросите...


helgp

nehalem
Вы путаете Assault Rifle (Selective fire / Full Auto) с Assault weapon - обычное самозарядное оружие чорного цвета и с некоторыми косметическими деталями.

Никакого отношения к гражданскому, боевому и служебному это не имеет.


Вопрос, что открывал ветку, будьте добры, прочитайте ещё раз. В законе термин употребляется? В похожем контексте с российским термином - для классификации оружия с повышенной убойной силой? Значит аналогия, о наличии которой спрашивал открывающий ветку, в законах есть.

Old Fart

(В сторону, недоуменно) Ну почему люди так любят пиздеть о том, в чем ни уха, ни рыла?

nehalem

helgp
Вопрос, что открывал ветку, будьте добры, прочитайте ещё раз. В законе термин употребляется? В похожем контексте с российским термином - для классификации оружия с повышенной убойной силой? Значит аналогия, о наличии которой спрашивал открывающий ветку, в законах есть.

Аналогии нет.

Кстати, Вы сильно путаетесь, assault weapon вовсе не обладает повышенной убойной силой.

Old Fart

helgp
- для классификации оружия с повышенной убойной силой? .

Нет, не для. Разберитесь сначала, что классифицируется, как ассалт райфл в умершем ресколько лет назад законе.

nehalem

Old Fart

Вранье.


A FID2 authorizes a person to possess, purchase, or carry only a non large capacity rifle or shotgun and feeding devices and ammunition therefor.[b] The card "shall be issued"

by the police chief to a person residing or having a place of business within his jurisdiction, unless the applicant has a disqualifying...

http://www.nraila.org/GunLaws/#?st=MA

Вы просто не вкурили, по усмотрению властей выдается разрешение на скрытое ношение.


У меня много друзей и знакомых живут в МА и имеют не только пистолеты, но и автоматы и пулеметы. Никто из них не имеет никакого отношения к полиции.

Да вон хоть у Октагона спросите...

[/B]

Можно, я уточню? Для покупки пистолета нужна LTC A или B. Для ношения - LTC A (can be restricted).

helgp

nehalem
Можно, я уточню? Для покупки пистолета нужна LTC A или B. Для ношения - LTC A (can be restricted).
А по "LTC B" можно покупать только "гражданские" модели пистолетов, с кастрированым магазином, правильно? Что, собственно, и требовалось доказать: различие между "гражданским" и "служебным" оружием в законе Массачусетса тоже есть.

Vavan

helgp
По той же ссылке ниже написано, что разрешение на короткоствол выдаётся по усмотрению властей. Я не имел несчастья жить в Бостоне, но слышал неоднократно, что простому человеку, живущему в городе, его выдают в исключительных случаях

Это вторая серия *покупки Рема 700 в Калифорнии по охотничьему билету*? 😀

Разрешение на владение LTC B, LTC A(restricted) - получается без всяких исключительных случаев даже в Бостоне и пригородах.

nehalem

helgp
А по "LTC B" можно покупать только "гражданские" модели пистолетов, с кастрированым магазином, правильно? Что, собственно, и требовалось доказать: различие между "гражданским" и "служебным" оружием в законе Массачусетса тоже есть.

По LTC B можно покупать любые винтовки и дробовики, включая AR-15, M14 и многое другое, по Вашему не являющееся "гражданским" оружием.

По LTC B можно покупать любые пистолеты не использующие магазины емкостью более 10 патронов, ни о каких "кастрированных" магазинах речи нет. Это включает ПМ, ТТ, 1911, Glock 30 и т.д.

По LTC A можно покупать все.

Из вышесказанного делаем вывод, что никакого различия между "гражданским" и "служебным" оружием в законе Массачусетса нет.

nehalem

Vavan

Это вторая серия *покупки Рема 700 в Калифорнии по охотничьему билету*? 😀

Разрешение на владение LTC B, LTC A(restricted) - получается без всяких исключительных случаев даже в Бостоне и пригородах.

Да.

Vavan

helgp
А по "LTC B" можно покупать только "гражданские" модели пистолетов, с кастрированым магазином, правильно? Что, собственно, и требовалось доказать: различие между "гражданским" и "служебным" оружием в законе Массачусетса тоже есть.

Ладно путаешся в законах штатов на которых пытаешся строить аналогию, но почитал бы хотя бы российские определения служебного и гражданского, кому можно и кому нельзя...

helgp

nehalem
По LTC B можно покупать любые винтовки и дробовики, включая AR-15, M14 и многое другое, по Вашему не являющееся "гражданским" оружием.

По LTC B можно покупать любые пистолеты не использующие магазины емкостью более 10 патронов, но и каких "кастрированных" магазинах речи нет. Это включает ПМ, ТТ, 1911, Glock 30 и т.д.

По LTC A можно покупать все.

Из вышесказанного, делаем вывод, что никакого различия между "гражданским" и "служебным" оружием в законе Массачусетса нет.


Как же нет? В законе есть категории оружия для которых нужно разрешение A, и для которых достаточно B? Есть. Условия для получения разрешений A(restricted) и B в законе различаются? Различаются. Значит, A и B с точки зрения закона - это и есть аналоги служебного и гражданского оружия. Вот когда вычеркните из законов разницу между A и B, сможете заявлять, что в законе разницы нет. А пока - вот она, есть.

helgp

Vavan
аналогию, но почитал бы хотя бы российские определения служебного и гражданского, кому можно и кому нельзя...
Да, это было бы интересно узнать. В России тоже различаются право на владение и право на ношение?

omsdon

helgp
[b]
Если не сикрет, в каком штате оружие можно только в исключительном случае, и какой это случай?
Нисикрет. В штате, который требует получение разрешения на покупку оружия, и там, где местные власти такие такие разрешения дают только в исключительных случаях. Я в таких местах не имел несчастья жить, но, сходу Нью-Йорк и Бостон - вполне соответствуют. Можно, конечно, придраться, что это не весь штат. Но закон штата, требующий получения такого разрешения, которое не гарантировано получается гражданином без чёрных пятен в анкете - это как раз оно и есть. [/B]

Обсолютно не верно. В указаных вами городах, на усмотрение властей выдаётся разрешение на скрытое ношение. В разрешении на покупку вам не имеют права отказать если не имеется причин строго оговореных в законе. Просто в указаных вами городах постораются максимально затянуть проверку.
Ну и как вы справедливо заметили то разговор идёт о штатах.

nehalem

helgp
Как же нет? В законе есть категории оружия для которых нужно разрешение A, и для которых достаточно B? Есть. Условия для получения разрешений A(restricted) и B в законе различаются? Различаются. Значит, A и B с точки зрения закона - это и есть аналоги служебного и гражданского оружия. Вот когда вычеркните из законов разницу между A и B, сможете заявлять, что в законе разницы нет. А пока - вот она, есть.

Разница в законе есть. Она называется High Capacity Firearms и есть чисто Fucksachusetts'кий выпердеж.

Ни слова про служебное и гражданское оружие там нет. Вы притягиваете Вашу аналогия за уши, причем по-пути она оторвалась, и у Вас остались ухи без ничего. LTC B позволяет покупать 1911 - армейский пистолет, используемый в полиции, IIRC, кое-где в армии; ПМ - сами знаете; М14 - надеюсь знаете.

omsdon

helgp
А по "LTC B" можно покупать только "гражданские" модели пистолетов, с кастрированым магазином, правильно? Что, собственно, и требовалось доказать: различие между "гражданским" и "служебным" оружием в законе Массачусетса тоже есть.

Абсолютно не верно, модель писталета одна и таже. И она прекрасно работает и с стандартнуми магазинами, и с магазинами уменьшеной ёмкости. Так что ограничение в некоторых штатах действительно есть но на магазины а не на оружие.

helgp

Ну что же, значит мы по-разному понимаем первый вопрос ветки. Я считаю, что этим обсуждением вопрос раскрыт достаточно полно.

nehalem

omsdon

Абсолютно не верно, модель писталета одна и таже. И она прекрасно работает и с стандартнуми магазинами, и с магазинами уменьшеной ёмкости. Так что ограничение в некоторых штатах действительно есть но на магазины а не на оружие.

Можно, я уточню?

LTC B разрешает приобретать пистолеты не принимающие магазины еммостью более 10 патронов, 1911. Купить Glock 21 по ней нельзя, т.к. он есть High Capacity Firearm (стандартный магазин = 13).

LTC A позволяет купить Glock 21, с 10 и pre-ban 13-зарядными магазинами. Импортировать в МА магазины емкостью более 10 патронов (после определенной даты выпуска) нельзя. До нее - можно. Go fucking figure....

nehalem

helgp
Ну что же, значит мы по-разному понимаем первый вопрос ветки. Я считаю, что этим обсуждением вопрос раскрыт достаточно полно.

По-разному вопрос понимаете исключительно Вы.

Но вопрос действительно раскрыт, в самых первых ответах.

omsdon

nehalem

Можно, я уточню?

LTC B разрешает приобретать пистолеты не принимающие магазины еммостью более 10 патронов, 1911. Купить Glock 21 по ней нельзя, т.к. он есть High Capacity Firearm (стандартный магазин = 13).

LTC A позволяет купить Glock 21, с 10 и pre-ban 13-зарядными магазинами. Импортировать в МА магазины емкостью более 10 патронов (после определенной даты выпуска) нельзя. До нее - можно. Go fucking figure....

1911 стоит на вооружении у групы по освобождению заложниоков ФБР, правда там он используется с магазином в 7 патрон. А вот в некоторых армейскис спец подразделениях, например Марин-рекон, он используется с магазинам на 8 патрон. Так что оружие получается одновремено и служебное (ФБР) и Армейское, и гражданское.
Сиг238, также используется в качестве служебного в полиции, и разрешон к продаже в Массачусетсе, как в прочем и Беретта 92ФС.
Хекле и Кох в принимает магазины большой ёмкости и разрешон к продаже. а он используется федеральными службами.
Пара ордонанс которые могут принимать магазины большой ёмкости тоже разрешены к продаже, только комплектуются магазинами на 10 патрон в общем перечислять можно много. Лутше посмотрите вот здесь:http://www.mass.gov/Eeops/docs/chsb/firearms/Approved_Firearms_Roster_%2003_2008.pdf

nehalem

omsdon

1911 стоит на вооружении у групы по освобождению заложниоков ФБР, правда там он используется с магазином в 7 патрон. А вот в некоторых армейскис спец подразделениях, например Марин-рекон, он используется с магазинам на 8 патрон. Так что оружие получается одновремено и служебное (ФБР) и Армейское, и гражданское.
Сиг238, также используется в качестве служебного в полиции, и разрешон к продаже в Массачусетсе, как в прочем и Беретта 92ФС.
Хекле и Кох в принимает магазины большой ёмкости и разрешон к продаже. а он используется федеральными службами.
Пара ордонанс которые могут принимать магазины большой ёмкости тоже разрешены к продаже, только комплектуются магазинами на 10 патрон в общем перечислять можно много. Лутше посмотрите вот здесь:http://www.mass.gov/Eeops/docs/chsb/firearms/Approved_Firearms_Roster_%2003_2008.pdf

Да, я знаю, спасибо за уточнение. Некоторые из пистолетов, названных Вами, требуют LTC A : Беретта, например. Para - у нас продается только с 10-зарядными магазинами.

PS. В NH переезжать надо, Советскую власть устанавливать.

Lepricon

helgp
Да, я Олег. Вы, если не ошибаюсь, Александр?
Хм... почему я тогда целый Александр, да ещё и на ВЫ? 😛ipec:
И почему Вы не заходите на мой сайт c 19го декабря, притом не только писать, но и читать?

helgp

Lepricon
Хм... почему я тогда целый Александр, да ещё и на ВЫ?
И почему Вы не заходите на мой сайт c 19го декабря, притом не только писать, но и читать?
Ой, все ходы записаны. Насколько у меня отложилось, один из ваших завсегдатаев попросил меня уйти вежливо, пригрозив в случае отказа сделать это невежливо. После этой перебранки я написал лишь единожды, да и то в тему про самокрут, и так, чтобы не вызывать отторжения завсегдатаев. Надеюсь, не вызвал.

В этой ветке выше, к примеру, мне тоже указали, что моя точка зрения исключительна. Пожалуй, пора уходить. Реднеки с ружьями в форумном общении немного не такие, как эмигранты.

Насчёт ты-вы, упоминал неоднократно. Форумное знакомство не могу поставить на уровень личного. Не сочтите за обиду.

xwing

helgp
Пожалуй, есть.

В некоторых штатах простым людям короткоствол можно только в исключительных случаях,

Ето в каком же шатате такой ужас, расскажите мне? Прежде чем писать много текста - ознакомтесь с предметом. Нет таких штатов.

Vavan

xwing
Ето в каком же шатате такой ужас, расскажите мне? Прежде чем писать много текста - ознакомтесь с предметом. Нет таких штатов.

Поздно, он уже обиделся и ушёл к реднекам... 😊

xwing

helgp
[b]
Если не сикрет, в каком штате оружие можно только в исключительном случае, и какой это случай?
Нисикрет. В штате, который требует получение разрешения на покупку оружия, и там, где местные власти такие такие разрешения дают только в исключительных случаях. Я в таких местах не имел несчастья жить, но, сходу Нью-Йорк и Бостон - вполне соответствуют. Можно, конечно, придраться, что это не весь штат. Но закон штата, требующий получения такого разрешения, которое не гарантировано получается гражданином без чёрных пятен в анкете - это как раз оно и есть. [/B]

Опять ерунду написали, я живу в NYC , пистолет у меня есть, пермит на хрение дома дают всем, он shall-issue, кстати. С ношением в городе никак, ето правда, но premises дают практичеки всем у кого криминального рекорда нет.
В апстейте ето вообше просто , зависит от каунти конечно.

Lepricon

helgp
Ой, все ходы записаны. Насколько у меня отложилось, один из ваших завсегдатаев попросил меня уйти вежливо, пригрозив в случае отказа сделать это невежливо. После этой перебранки я написал лишь единожды, да и то в тему про самокрут, и так, чтобы не вызывать отторжения завсегдатаев. Надеюсь, не вызвал.

Олег. Я извиняюсь за то, что постоянно пытаюсь перевести наши отношения на "ты" и постараюсь впредь, до нашей личной встречи, оставаться на "вы". По поводу форума. Я человек очень замкнутый и чтобы побороть этот недостаток стараюсь быть очень общительным и свой форум создал, в первую очередь для себя, ну вроде как парти, где присутствует много людей, знакомых и не очень, дружественных друг другу, и не совсем. И так же как на парти, вполне вероятно, что хозяин дома может быть дружественнен к обеим конфликтующим сторонам. Факт заключается в том, что не заходя ко мне в гости из-за необдуманного поведения кого-то из остальных "гостей" вы обижаете лично меня, так как ставите отношения с кем-то выше отношений со мной. Я всегда рад видеть вас на своём форуме и хотел бы, чтоб вы просто игнорировали тех, кто с вами не тактичен.

P.S. Кстати, завсегдатай для меня это тот, кто пробыл на форуме больше одного дня 😊

certero

helgp
В России тоже различаются право на владение и право на ношение?
Обычно это в Законе об Оружие прописано. Но и лицензии тоже различаются. Например, можно лицензию на гладкоствол только на хранение, а можно еще и на ношение. Но носить для самообороны нельзя 😊
Пистолеты же гражданским можно только наградные - там лицензия на хранение и ношение.

john

Vavan

Это вторая серия *покупки Рема 700 в Калифорнии по охотничьему билету*? 😀

а где можно почитать первую? Мне сейчас похожий вопрос актуален.
пытаюсь выяснить, как можно минимизировать время на бумажки.

Vavan

john
а где можно почитать первую? Мне сейчас похожий вопрос актуален.
пытаюсь выяснить, как можно минимизировать время на бумажки.

Это была шутка в адрес helgp, в Калифорнии гражданам никакого охотбилета для покупки винтовок не надо.

А вы кто, где и как долго? (статус, штат и сколько там живёте)

Lepricon

Плять, пошёл посмотреть с кем helg не сошёлся во мнении, оказалось с Land Cruiser_ом... куда мир катится? Оба же отличные мужики. Я расстроен.

SeRgek

Не жидал столь бурного отклика 😊 всем спасибо
в общем, для меня стало ясно, что аналогичного российскому законодательного деления оружия в Штатах нет. что и правильно.

john

Vavan

Это была шутка в адрес helgp, в Калифорнии гражданам никакого охотбилета для покупки винтовок не надо.

А вы кто, где и как долго? (статус, штат и сколько там живёте)

я в Калифорнии, не гражданин, чуть меньше трёх месяцев, работаю вроде как на постоянной работе, пока по Н1. Собираюсь получить охотничью лицензию, заполнить аппликацию на калифорнийский firearm eligibility check (три месяца + охотлицензия + легальный статус) и потом уже озаботиться покупкой, если выгорит. Если у вас есть какие советы по этому поводу (можно в ПМ), буду очень благодарен.

gozlun

Lepricon
Плять, пошёл посмотреть с кем helg не сошёлся во мнении, оказалось с Land Cruiser_ом... куда мир катится? Оба же отличные мужики. Я расстроен.

Уважаемый, Ты и Кит тоже отличные мужики, но чой-то
у вас не сложилось не Леприконе.

certero

Давно хотел узнать - можно ли из штата, где у вас есть лицензия на ношение приехать в штат, где такое в принципе запрещено (типа NYC)с оружием? И что за это будет? Я понимаю, что штаты это суверенные штаты, и получается, надо очень грамотно маршрут планировать.

omsdon

certero
Давно хотел узнать - можно ли из штата, где у вас есть лицензия на ношение приехать в штат, где такое в принципе запрещено (типа NYC)с оружием? И что за это будет? Я понимаю, что штаты это суверенные штаты, и получается, надо очень грамотно маршрут планировать.

Если решите носить, то будет срок за незаконое ношение. если просто проездом через штат, то надо узнать местные заморочки. Есть федеральный закон, согласно которому можно перевозить оружие из штата в штат если оно разряжено, от дельно от патрон и в недоступном для вас месте. Но как я уже сказал есть местные заморочки которые надо знать.
В принцыпе есть много штатов между которыми заключён договор о взаимо признании разрешений на ношение. И есть штаты которые дают разрешение не резидентам. В принципе если озаботится то можно обзавестись разрешениями перекрывающими почти всё страну. вопрос в том а нехрена.

omsdon

Lepricon
Плять, пошёл посмотреть с кем helg не сошёлся во мнении, оказалось с Land Cruiser_ом... куда мир катится? Оба же отличные мужики. Я расстроен.

Просто не все умеют внутрений игнор включать. 😞

certero

omsdon
...есть много штатов между которыми заключён договор о взаимо признании разрешений на ношение. ...
Спасибо за инфу. А как у полиции с этим обстоит? Тоже в другой штат со своим стволом нельзя?
И сразу уж до кучи, если вам не сложно ответить - что означает "открытое" ношение применительно к США? Например, пистолет на поясе, но стало холодно и куртку надел. Его надо поверх куртки повесить?

AT

certero
Давно хотел узнать - можно ли из штата, где у вас есть лицензия на ношение приехать в штат, где такое в принципе запрещено (типа NYC)с оружием? И что за это будет? Я понимаю, что штаты это суверенные штаты, и получается, надо очень грамотно маршрут планировать.

Штат NY запрещает нерезидентам иметь короткоствол в принципе.
Если вы едете с пистолетом в машине транзитом через NY и остановились пообедать, то у вас теоретически могут быть проблемы. Если вы переехали жить в NY из другого штата, то пистолеты вы ввезти не сможете пока не получите от местных властей разрешение на хранение на каждый отдельный экземпляр.

Foxbat

certero
И сразу уж до кучи, если вам не сложно ответить - что означает "открытое" ношение применительно к США? Например, пистолет на поясе, но стало холодно и куртку надел. Его надо поверх куртки повесить?

Открытое означает открытое, чтобы было всем видно. В машине можно или на сиденьи, или у переднего стекла, чтобы просто заглянув любой мог увидеть.

Делает это мало кто, ибо всегда есть возможность нарваться на идиотов не знающих закон. У меня один знакомый постоянно носит уже пару лет... пока без серьезных осложнений.

Calex

SeRgek
господа, просветите в законодательстве Штатов общем и каждого в отдельности есть такие понятия как "гражданское", "боевое", "служебное" и т.п. оружие? или это только свойственно ёбнутому российскому оружейному законодательству?

Наверное, надо таки заметить, что подобное разделение свойственно не только "ёбнутому российскому оружейному законодательству" (с)
Ежели не ограничиваться Америцей, то подобная класси-фикция существует и в соединённых штатах Явропы.

От категории А, в принципе к гражданскому обороту за некоторыми локальными исключениями запрещённого (военное, фулл-авто и т.п.) до Д, находящегося часто вообще в свободном обороте.
Хотя конечно, от "штата к штату" местных заморочек тут ещё поболее, чем в америках.


Но возможно, когда-нибудь категорий останется тока две. Рассматривается вроде такая директива.

certero

Foxbat
Открытое означает открытое, чтобы было всем видно.
Спасибо за инфу, понял. То есть куртку надел - ствол наверх

certero

AT
Штат NY запрещает нерезидентам иметь короткоствол в принципе.
Нерезидентам - неамериканцам или не жителям штата?
AT
Если вы едете с пистолетом в машине транзитом через NY и остановились пообедать, то у вас теоретически могут быть проблемы.
То есть американец должен правильно маршрут составлять. А ружей и прочего это тоже касается? И вообще, что делает законопослушный гражданин, собравшийся на экскурсию в другой штат, но не желающий свой пистолет дома оставлять? Есть куда например запрос отправить на эту тему?

Lehmen

Calex
Наверное, надо таки заметить, что подобное разделение свойственно не только "ёбнутому российскому оружейному законодательству" (с)
Ежели не ограничиваться Америцей, то подобная класси-фикция существует и в соединённых штатах Явропы

Это не верно. Деление на категории, конечно же, в Европе есть, но эти категории не имеют ничего общего с "гражданским, служебным или военным" оружием. У нас обычно (в Европе есть и исключения) нельзя купить такой же автомат или пистолет-пулемёт как у военных или полицеских (ибо А категория), но любой полуавтомат (исключая национальные ограничения, вроде как у вас по калибрам), будь то винтовка или пистолет, точно такой же как у армии или полиции - никаких проблем (потому что В или С категория, доступная для граждан).

Calex

Lehmen
Деление на категории, конечно же, в Европе есть, но эти категории не имеют ничего общего с "гражданским, служебным или военным" оружием. У нас обычно (в Европе есть и исключения) нельзя купить такой же автомат или пистолет-пулемёт как у военных или полицеских (ибо А категория), но любой полуавтомат (исключая национальные ограничения, вроде как у вас по калибрам), будь то винтовка или пистолет, точно такой же как у армии или полиции - никаких проблем (потому что В или С категория, доступная для граждан).
Вообще-то имеют.
В А именно военное попадает. По российскому оно "боевое".
Полуавтоматы, это уже B. Там по сути то же самое, например АК военное, Сайга на его основе гражданская.

Разница скорее в том, что в РФ образцы (и даже калибры) обозначенные для военных или служебных нужд, уже не доступны другим категориям.
Тут же одни и те же модели могут быть и там, и там. Смотря по характеристикам.

Lehmen

Куйня. Чем тот же Глок 17 купленный в Риге или Вильнюсе отличается от тех что таскают полицейские или военные?

Calex

Lehmen
Куйня. Чем тот же Глок 17 купленный в Риге или Вильнюсе отличается от тех что таскают полицейские или военные?
Ничем, естественно. Но он и не был никогда А категории.

Lehmen

Calex
Ничем, естественно. Но он и не был никогда А категории.

А чем Викинг (они и с стальными рамками бывают) отличается от ПЯ? Но один спортивный и гражданский, а другой "боевой". Где такое ещё есть?

Calex

Lehmen
А чем Викинг (они и с стальными рамками бывают) отличается от ПЯ? Но один спортивный и гражданский, а другой боевой. Где такое ещё есть?

ИМХО по сути ничем, кроме названий.
"спортивный и гражданский" ИЖ-70 от современного ему ПМ и вовсе неотличим.
Что собственно, европейскую систему с российской только близит.
Просто дурацких формальностей больше.

Lehmen

Так вопрос про формальное деление и был. Формальное деление в Европе (и в США) основывается на чётких критериях. Российское же деление на "боевое" и "не боевое" основывается на непонятно чём, но однозначно не поддающемся логике.

Calex

Lehmen
Так вопрос про формальное деление и был. Формальное деление в Европе (и в США) основывается на чётких критериях. Российское же деление на "боевое" и "не боевое" основывается на непонятно чём, но однозначно не поддающемся логике.
Так и ответ, что такое формальное деление существует. Во всяком случае в ЕС.

Начальный заложенный в систему принцип прост. Имеешь доступ, лицензию на соответствующюю категорию, тогда доступны естественно и категории стоящие по иерархии ниже.

Но на практике тоже не без локальных исключений. И тоже не всегда поддающихся логике.

Foxbat

certero
То есть американец должен правильно маршрут составлять. А ружей и прочего это тоже касается? И вообще, что делает законопослушный гражданин, собравшийся на экскурсию в другой штат, но не желающий свой пистолет дома оставлять? Есть куда например запрос отправить на эту тему?

Запрос - хоть Папе Римскому, он тут ни при чем. Надо просто ознакомиться с законами того штата куда едешь, но если права на ношение там нет, то лучше таки оставить дома. Штат в данном плане не отличается от другой страны.

Lehmen

Формальное деление существует. Но у нас оно ПРИНЦИПИАЛЬНО другое. Наши категории определяются чёткими критериями. Российские категории - ПМ с нерегулируемым целиком - боевой. С регулируемым - спортивно тренировочный. Но при этом Викинг с нерегулируемым, с более мощным патроном, и большей ёмкостью магазина - тоже спортивный (с ПМ уже не сравнивают). Зато ПЯ - опять боевой. Логика где? А не надо её искать 😀

Calex

Lehmen
Формальное деление существует. Но у нас оно ПРИНЦИПИАЛЬНО другое. Наши категории определяются чёткими критериями. Российские категории - ПМ с нерегулируемым целиком - боевой. С регулируемыми - спортивно тренировочный.

Могу добавить, что ИЖ-70 с постоянным целиком тоже импортируют как спортивно тренировочный. От ПМ вообще кроме маркировки ничем не отличный.

Но суть - что подобное деление существует. Просто оно несколько более логично, чем в РФ.

Lehmen

Деление не подобное. И именно поэтому более логичное 😛

omsdon

certero
Спасибо за инфу. А как у полиции с этим обстоит? Тоже в другой штат со своим стволом нельзя?
И сразу уж до кучи, если вам не сложно ответить - что означает "открытое" ношение применительно к США? Например, пистолет на поясе, но стало холодно и куртку надел. Его надо поверх куртки повесить?

При Буше младшем приняли закон разрешающий как действующим офицерам полиции, так и вышедшим (после определёного срока службы) в отставку носить оружие по всей стране. Открытое ношение по закону нашего штата это когда не менее 2/3 пистолета/револьвера находится на всеобщем обозрении. Накинутая куртка скрывает оружие от окружающих. Следовательно превращает ношение в скрытое и требует лицензию, которую у-нас слава Богу совсем не сложно получить.

omsdon

certero
То есть американец должен правильно маршрут составлять. А ружей и прочего это тоже касается? И вообще, что делает законопослушный гражданин, собравшийся на экскурсию в другой штат, но не желающий свой пистолет дома оставлять? Есть куда например запрос отправить на эту тему?

И американец и человк с грин картой обязаны одинаково соблюдать заком. Правила перевозки оружия между штатами не зависят от длинны ствола. Запрос надо отправить в полицию или прокуратуру штата, через который вы собираетесь ехать.
Про сотовлять пистолет улыбнуло. Я как представил что мы с женой начинаем всё содержимое сейфа упоковывать, а потом сколько придётся доплачивать за лишний вес в аеропорту. В общем остатся дома будет дешевле.

AT

certero
То есть американец должен правильно маршрут составлять. А ружей и прочего это тоже касается? И вообще, что делает законопослушный гражданин, собравшийся на экскурсию в другой штат, но не желающий свой пистолет дома оставлять? Есть куда например запрос отправить на эту тему?

Нерезидент - житель другого штата или другой страны. Это юридический термин, определение у него немного нетривиальное, упрощенно это где водительские права выданы.
На длинноствол в NY ограничений по месту проживания нет и нет его регистрации, хотя есть большие ограничения по продаваемым моделям - запрещены полуавтоматы военного происхождения.
Планировать маршрут полезно, но жизнь полна неожиданностей. Можно по дороге в аварию попасть, или заболеть, или мало ли что.
А вообще оружейные законы всех штатов есть в интернете, разобраться где что и как не сложно.

AT

omsdon

Правила перевозки оружия между штатами не зависят от длинны ствола.

В некоторых местах зависят. Например, в NY Вам с длинностволом можно, а с короткостволом нет. В Вермонте Вы можете иметь в машине заряженный пистолет, а заряженную винтовку нет. Наверное есть и другие ньюансы.

omsdon

AT

В некоторых местах зависят. Например, в NY Вам с длинностволом можно, а с короткостволом нет. В Вермонте Вы можете иметь в машине заряженный пистолет, а заряженную винтовку нет. Наверное есть и другие ньюансы.

Мы говорим немного о разном. Я о федреальном законе, а вы о различиях в штатных. Я в одном из своих первых постов в теме написла что надо учитывать штатные заморочки.

SeRgek

блин, интересную тему я начал 😊 сам того не подозревая.