Сейчас в форуме ИИП зашла речь о том, что по сути дела, драинье зубной щеткой сортиров и БТР, покраска и подстржка травы есть не более чем факт психологической ломки новобранца, дабы он перестал мыслить в терминах самостоятельности и превратился в боевую еденицу.
ИМХО есть более эффективные + развивающие боевую подготовку методы психологической ломки. К тех же голливудскх фильмах показаны учения по подбиранию команды с катера, когда либо всех подобрали, либо никого, когда результат считается по последнему; катание бочек и держание на весу лодок с водой - тут одновременно развивается физическая подготовка. Доля истины, ИМХО, в этом есть.
В фильмах обычно показываются спецподразделения, а как с этим дело в обычных частях? Есть у кого знакомые из армейки?
Wolverene
Сейчас в форуме ИИП зашла речь о том, что по сути дела, драинье зубной щеткой сортиров и БТР, покраска и подстржка травы есть не более чем факт психологической ломки новобранца, дабы он перестал мыслить в терминах самостоятельности и превратился в боевую еденицу.ИМХО есть более эффективные + развивающие боевую подготовку методы психологической ломки. К тех же голливудскх фильмах показаны учения по подбиранию команды с катера, когда либо всех подобрали, либо никого, когда результат считается по последнему; катание бочек и держание на весу лодок с водой - тут одновременно развивается физическая подготовка. Доля истины, ИМХО, в этом есть.
В фильмах обычно показываются спецподразделения, а как с этим дело в обычных частях? Есть у кого знакомые из армейки?
не знаю точно, как там на западе, но нашу "ломку" с чисткой сортиров или "лосьями самоубийцами" я считаю не превращением в боевую еденицу а в рабское мясо, что бы там не возражали не уважаемые мной выпускники училищ ком состава СА. А вот возражения наших офицеров я бы послушал.
Sirrusне знаю точно, как там на западе, но нашу "ломку" с чисткой сортиров или "лосьями самоубийцами" я считаю не превращением в боевую еденицу а в рабское мясо, что бы там не возражали не уважаемые мной выпускники училищ ком состава СА. А вот возражения наших офицеров я бы послушал.
наших - это каких? 😊
Смысл учебки, которая длится от 6 до 8 недель, это заставить человека безприкословно мгновенно подчинятся самым, казалось бы, дурацким приказам, ну и убивать без предварительных раздумий. Делается ето путём морального давления и изнурительных физических нагрузок. Крик, ругань, словесные издевательства, слезоточивый газ, и много бегания и отжимания. Личность подавляется всеми способами, на её месте строится чувство принадлежности и братства, гордость достигнутым. Метод положительных и отрицательных стимулов работает на всех организмах, не только собаках.
В СССР во время ВОВ больше половины палитруков было убито своими же солдатами (пуля в спину во время атаки - очень популярная вещ была). У немцев вера в офицеров была до 45 года как в бога. Вот ломки почему то у фрицев небыло и безмозглую единицу они не пытались сделать...
ПС. Политруков отменили в 43, поменяли всю военную систему, даже погоны ввели. А дедовщина (включая наезды от офицеров) в армии ничего хорошего никогда не давала, а наоборот разваливала мораль войск и их боеспособность.
------------------
Теплое место, но улицы ждут
Отпечатков наших ног.
Звездная пыль - на сапогах.
Мягкое кресло, клетчатый плед,
Не нажатый вовремя курок.
Солнечный день - в ослепительных снах.
немцы этого и сейчас не делают. основное чему учат в немецкой армии ето соображать. поетому у нас например каждый ефрейтор мог всять на себя комдование группы, если выбило командуюший состав.
Помню были совместный учения с американцами. Нас снаипер с G3ZF и AGDUS (типа МИЛЕС) выбил ихнего сержанта. Остальные просто встали и ушли назад на базу. Мы были в шоке...
Стэнли Кубрик в кине "FMJ" хорошо показал психологическую подготовку в американской учебке.
2Пинкинзон - а поподробнее про Бундесвер где можно почитать. токмо не на немецком, я кроме хендехохоподобных фраз ничего не знаю.
а вообще Пинкинзон и Угадай Кто все сказали и я с ними согласен.
2 Масимус - я хреново помню, но там вроде призывная, а не контрактная армия.
на русском информации мало, на форуме вразведка.ру паренёк делал переводы с саита спецназа ФРГ. Пороюсь, дам ссылки.
Если есть вопросы, то тоже без проблем.
Не надо валить в кучу учебку и профессиональную школу после неё (несколько месяцев) и курсы лидеров отделений ещё позднее. В учебке из гражданского делают солдата. Если все начнуть думать выйдя из учебки проблем не оберёшся. В США контракт подписывается на 6-8 лет, при этом можно уйти через два. А в пехоту попадают люди с трудом прошедшие вступительный экзамен, там самые низкие требования.
Masimus
Стэнли Кубрик в кине "FMJ" хорошо показал психологическую подготовку в американской учебке.
В применении к КМП тех лет. Сейчас это ещё сложнее.
PolzovatelПравду говоришь.
Смысл учебки, которая длится от 6 до 8 недель, это заставить человека безприкословно мгновенно подчинятся самым, казалось бы, дурацким приказам, ну и убивать без предварительных раздумий. Делается ето путём морального давления и изнурительных физических нагрузок. Крик, ругань, словесные издевательства, слезоточивый газ, и много бегания и отжимания. Личность подавляется всеми способами, на её месте строится чувство принадлежности и братства, гордость достигнутым. Метод положительных и отрицательных стимулов работает на всех организмах, не только собаках.
Для любой армии важно сломать личность, сделать из человека винтик в системе.
Особенно это чувствуется в призывной армии, где большинство абсолютно не горят желанием служить и стремятся всякими методами избегнуть той хуйни, которой их грузят.
Методы для ломки в современных армиях применяются различные. Только не всех получается сломать 😊
Катание бочек, таскание лодок (кстати без воды, но с мотором и всем боекомплектом) - это необходимые для некоторых родов войск упражнения, развивающие необходимые группы мышц и навыки групповой работы. Для ломки они не предназначены.
Что касается ломки-пора зубных щёток уже ушла, но остались групповые наказания за неудовлетворительный перфоманс одного индивидуума, мат, отжимания по поводу и без, ну и т.д.
Главный недостаток таких методов - человек вынужден работать на грани своих физических возможностей, и естественно ломается физически, получает травмы. Нужно уметь говорить: "Нет" и делать это решительно, твёрдо, чтобы никаких сомнений у инструктора не оставалось о возможности незамедлительно отгрести по морде от тебя. В своё время я не сумел сказать, был вынужден мстить позже, боль до сих пор напоминает мне об армии. После того случая в учебке меня уже ничто в той армии не могло сломать, командиры в других частях боялись меня, видели меня в ярости, когда я руками срывал навесные замки с железных шкафов. 😊
Всему этому можно противостоять вообщем. Если вам абсолютно по барабану ваша военная карьера, как и большинству ваших коллег, то можно просто постоянно занижать нормативы, что подорвёт положение командиров и заставит их относится к людям порядочнее. Если же вы среди серой массы - то тут главное не добраться до пулемёта 😊б вообще тут главное не воспринимать это всерьёз.
Отжимаешься - думаешь о бабах. Подтягиваешься - думаешь о бабах.
Всё время думаешь о бабах, иногда развлекаясь написанием жалоб на своих командиров-подонков. Начинаешь думать о том как отомстить какому-то инструктору за его плохое поведение - всё, наступает такое ожесточение, что готов молится на то чтоб началась война и чтоб отрезать ему руки-ноги и оттрахать всех членов и дырок его семьи в его таком обрезанном присутствии. Тогда нужно опять заставлять себя думать о бабах, а то можно сделать это без всякой войны, что чревато большим пожизненым заключением.
И вообще думать о бабах - первое средство от тоски в армии. Тогда никто не сломает 😊
'Hello ladies, welcome to Alpha Company, First of the Thirty-Ninth Infantry Regiment, Fort Dix, New Jersey,'
http://www.sgthook.com/blog/oldblog/000588.php
'Put the gottdamned canteen away Private Hook!'
http://www.sgthook.com/blog/oldblog/000589.php
В ЦАХАЛе нет ломки.Ты можешь ЛЮБОГО командера на х.... послать.Если сможешь.Они ребята неслабые.Лучше - подчиняться,или в джобники уходить.
Tы его на х... , а он тебя в карцер на неделю.
PolzovatelГде-то так.
Tы его на х... , а он тебя в карцер на неделю.
😞
Не совсем понял, что значит на х, если сможешь? Т.е. неповиновение приказам, что вроде как является преступлением? Или что-то типа что командир в случае чего может набить тебе морду, в процессе бития ты можешь набить морду ему, если сможешь и типа это является критерием правоты? Поподробнее, плз...
Насчёт ЦАХАЛа: как офицер оного могу сказать, что в ломку личности не верил, не верю и никогда не поверю. Я своим солдатам давал понять следующее: тут армия,а не тиятр, но если вы будете делать всё что в ваших силах для выполнения поставленной задачи - то я сделаю всё чтобы об армии вспоминалось хорошее. Как правило - работало, практически никто не посылал. А если у командира проблема со всеми солдатами - я бы посоветовал ему представить себя собственным солдатом, и тогда ему многое станет понятно.
SPY
а я как солдат одноименной армии все таки в ломку верю...точнее даже не ломка, а изменение. не просто так существует деление на молодый и дедов ..на цеирим и пазамников..все таки как то человек меняется в течении службы.
Олд...много же ты офицеров послал за свою службу? 😛
Изменение - это да, но нормальными методами. Кстати, у меня с пазамника всегда спрос был больше, т.к от него я уже ожидал понимания что к чему.
DoggyДогги,у меня все офицеры были нормальные ребята.Просто умели больше меня,и не заставляли зубной щеткой чистить наш Паладин.(Так он в каталогах продаваемой техники значится).А не подчинился бы тому,что и сам считаю справедливым - пошел бы в военную тюрьму.Оно мне надо?И для чего?
SPY
а я как солдат одноименной армии все таки в ломку верю...точнее даже не ломка, а изменение. не просто так существует деление на молодый и дедов ..на цеирим и пазамников..все таки как то человек меняется в течении службы.Олд...много же ты офицеров послал за свою службу? 😛
Просто у нас нет таких унижений ломки,как тут ребята пишут.Я об этом.
Смотрим видео http://www.rvsn.ru/nato.wmv
------------------
*Серебряная пуля залезла тихо в ствол*
PolzovatelСупер! Рецепт, как выжить в израильской армии - каждую неделю посылать офицера. Лцчше сидеть в карцере, чем ползать под арабскими пулями. 😊
Tы его на х... , а он тебя в карцер на неделю.
Бсё не совсем так. Ломка - постановка в определенные рамки - есть в курсе молодого бойца. Далее - посвободнее. Никто явно офицеров не посылает,а сачки - есть (а где их нет) Офицер не может посадить в карцер.Все наказания - через дисциплинарный суд. Дедовщины и издевательств - нет. Солдат имеет право жаловаться (есть представитель по жалобам солдат). Не смотря на определенное снижение в последнее время мотивация в боевых частях - высока,особенно,когда экшн происходит в 8 км от дома.
К чему эта тема?
С уважением, Серен (ротмистр) армии обороны Израиля Александер.
Тема перейдет в личное восприятия армейской службы и обсуждение
отдельных фактов если сразу не поставить вопрос:Что такое психологическая подготовка и для чего она нужна.
Человек, как многие животные, в своем поведении во многом руководствуется условными и безусловными рефлексами ,а также инстинктами.Одним из основных инстиктов- это инстинкт самосохронения.
Армия страны ,в целом для индивидума, понятия обстрактное и жертвовать
своей жизнью и здоровьем во имя идей и прочего противоречит
природному инстинкту самосохронения.Задача командиров выполнить
поставленую задачу даже ценой потерь.Вот тут встает вопрос как
посылать на смерть людей перешагнув порог инстинкта самосохранения.
По первой линии обработки работают политруки,замполиты и зам по
воспитательной роботе.По второй строевые командиры и созданая
коллективная атмосфера.Результат зомбирования считается достигнутым
когда индивидум с пониманием перешагивая инстинк самосохранения
способен жертвовать своей жизнью во имя общества.Проще работать с
добровольцами(контрактниками)-изначально готовыми к ряду задач
Хуже с подневольными рекрутами (призывниками) тут кроме ломки и идей
нужны загран отряды с пулеметами.Тут необходимо точно определить
что мы подрозумеваем под психологической подготовкой-готовность
идти на смерть или готовность вести бой перед лицом крови и смерти.
0
Солдат должен заниматься только боевой подготовкой.Когда у офицера Швейцарской армии спросили почему у них только полгода служат, он ответил, что если бы их солдатам приходилось столько хозработ как в Российской аримии выполнять, то тоже по два года пришлось бы служить. От этого и дедовщина, когда старослужащие заставляют молодых вместо себя работать.
Офф про Советскую армию. Брат моего друга служил в спецназе. После ДМБ рассказывал о таком случае. Дело было в учебке. Выбегают они из казармы на утреннюю зарядку, а перед казармой привязана собака. Приказ: забить камнями. При этом командир наблюдает кто как старается.
У парня после той армии крыша съехала конкретно. Забухал и в рыло залезал по любому поводу. В конце-концов сел. Тогда еще про психологическую помощь не слыхали. Вот такая вот ломка.
Шведы:
-- Негодяй из Сефле, -- пробормотал Кольберг себе под нос.
-- Что, что?
-- Негодяй из Сефле. Так его называли.
-- Где?
-- В армии. В войну. Многому из того, что я знаю и умею, меня научил
Стиг Нюман.
-- Например?
-- Ну, например, как выхолостить живую свинью, чтобы свинья при этом не визжала. Как отрубить ноги той же свинье, чтобы свинья при этом не визжала, как выколоть глаза, как, наконец, вспороть ей брюхо и содрать с нее шкуру и чтобы она по-прежнему не визжала.
Он передернулся:
-- А знаешь, как этого добиться?
Мартин качнул головой.
-- Очень просто. Надо вырвать у нее язык.
Кольберг поглядел в окно на холодное серое небо над крышами по другую сторону улицы.
-- Я еще много кой-чему у него выучился. Как перерезать горло овце фортепьянной струной, прежде чем овца успеет заблеять. Как, будучи запертым в платяном шкафу со взрослой рысью, одолеть ее. Как надо реветь, когда бросаешься вперед и пронзаешь штыком корову. И как тебя накажут, если заревешь не по правилам. Как с полным ранцем кирпичей вскарабкаться на тренировочную вышку. Пятьдесят раз вверх, пятьдесят вниз. А рысей не убивали
за один присест, их использовали несколько раз. Знаешь как?
-- Нет.
-- Прикалывали к стене ножом. За шкуру.
-- Ты ведь был десантником, верно?
-- Да. А Нюман был моим инструктором по ближнему бою. Помимо всего прочего. От него я узнал, что испытывает человек, обмотанный кишками только что забитой скотины, он учил меня съедать собственную блевотину, когда меня, бывало, вырвет в противогаз, и глотать собственное дерьмо, чтобы не оставлять следов.
-- А какое у него было звание?
-- Сержант. Многое из того, чему он учил, вообще нельзя усвоить теоретически. Как, например, переламывать руку или ногу, или сворачивать шею, или выдавливать пальцами глаза. Учиться надо было на практике. На овцах и свиньях -- самое милое дело. Мы испытывали на живых существах различные виды оружия, больше всего на свиньях, и можешь мне поверить, в те времена даже и речи не было о том, чтобы предварительно их усыпить.
-- И это считалось нормальной строевой подготовкой?
-- Чего не знаю, того не знаю. И не понимаю твой вопрос. Разве здесь применимо слово "нормальная"?
-- Пожалуй, нет.
http://lib.ru/DETEKTIWY/WALE/selfe.txt
Пер Вале, Май Шеваль. Негодяй из Сефле
Только что прошёл через офицерскую учебку, не армия - ВВС (Air Force) 6 недель веселья под вопли Сержанта и Ко - разнообразных помошников из числа кадетов на год-другой постарше.
Психологически ломали мало - т.е. ломка как таковая была ограничена опупезным количеством отжиманий, воплей со стороны тренирующего состава, огромным ограничением на кол-во времени чтоб что-либо сделать (например нужно 10 минут чтоб доползти из столовой до плаца, а даётся 2 минуты, а в парадной форме бежать нельзя - выкручивайся).
Нас учили думать быстро и принимать решения, во время бега к цели о обьяснить эти решения быстро и достаточно понято нашим подчинённым с тем чтоб люди которые подчиняются нам не задавали большое количество вопросов, чтоб им всё было понятно с первого раза.
Но опять же... это офицерская учебка... Ничего не могу сказать по поводу enlisted.
Я, кстати, сам был сержантом учебки. Конечно, ломали, чего уж там...
Был гришь... тебе видней. Хотя там народ если не выделяется - проходит через basic без особенных проблем - друган только что вернулся из Navy basic training.
Mishanya
http://www.livejournal.com/users/mishanya/16630.html
Интересная беседа. Вот тут встает такой вопрос, который меня занимает некоторое время уже: Армия США - это наемники или все еще армия народа? Все же, насколько я могу судить, имеется значительная оторванность солдат, а особенно сержантов и офицеров от прочего населения. ИМХО, это не очень хорошо. А вы как думаете?
MosinmanИнтересная беседа. Вот тут встает такой вопрос, который меня занимает некоторое время уже: Армия США - это наемники или все еще армия народа? Все же, насколько я могу судить, имеется значительная оторванность солдат, а особенно сержантов и офицеров от прочего населения. ИМХО, это не очень хорошо. А вы как думаете?
А почему только армия США? Возьмите Советскую Армию в недалеком
прошлом,это государство в государстве.Если солдаты срочной службы
были времеными жильцами то офицеры и прапоршики постоянными жильцами
этой "маленькой" империи.Отдельный бюджет и автономная финансовая служба,своя система продовольственного и вещевого снабжения,целая система торговли "Военторг",налаженый аппарат квартирно-эксплуатационных частей,отдельный фонд жилой площади (вплоть до
автономных закрытых городков),свои строительные части,свое транспортное обеспечения и своя связь.К этому нужно добавить множество
подсобных хозяйств и даже военных совхозов а также свою прокуратуру
свои тюрьмы(дисбаты).Проидя обучение в своих закрытых учебных
заведениях становились постоянными жильцами этого государства с
бесплатным отбытием к месту службы с семьей,бесплатным следованием
в отпуск и обратно (в любую точку союза),дополнительной к жалованью
выплате пайковых (или выдачей продуктами),в случае поселения на
квартире оплата квартирных.Добавь те к этому выпуск своих газет,
журналов наличия клубов,проведения охот и рыбалок на закрытых
обьектах МО и наконец дачные городки генералитета.Специфика
труда не имеет ничего общего с трудом в народном хозяйстве.
Это все верно, но все же, с призывной армией, есть ротация народа через нее, есть взаимодействие со всеми слоями общества. И взаимодействие общества с армией тоже. В идеале конечно. И я не имею в виду СССР только, но например Германию, Францию, Швейцарию. Швеция, тоже самое.
В США же, в поледние десятилетия, резко уменьшена социальная база новобранцев. Почти все они, либо из малоразвитых регионов страны, либо из городских гетто. Средний класс, не говоря уж о высшем, практически не представленн в рядовом составе. Живут армейцы как правило в отдельных городках, при этом, в силу того что базы/городки далеко от населенных пунктов больших, с населением штатским не общаются. Жены не работают, и часто берутся из этой же среды. Если правильно понимаю, сознательно культивируется разделение на ИХ/НАС среди военных. Это в общем старая английская традиция (см. Киплинг Р.). За все время жизни в США, я солдата/сержанта видел на улице раз 5. Это раз в год примерно. Сдается мне, что такой разрыв, не очень хорош.