Отличие оптики дорогой от дешевой... на практике...

Вот кто может в двух словах очертить отличие дорогой оптики (прицелы) от дешевой?
На первый взгляд, это просто - глянул в дырку, посмотрел, хорошо видно, четко, светло - значит правильный прицел...
Но не все так однозначно.
Сегодня стрелял клубный матч (т.н. "кубок горных стрелков") по мелкокалиберному ДС, и случилась у меня неприятность - только отстрелял 3 патрона в пробную мишень и нажал кнопку транспортера, чтобы сменить ее на зачетную - как вдруг винтовка поскользнувшись видимо на стреляных гильзах, упала с парапета на пол - я ее успел поймать за ствол, но прикладом она стукнулась об пол прилично. Повреждений видимых никаких не было, винтовка ГДР-овская, прочная, аки лом - но на всякий случай я решил повторить пробную серию и был неприятно огорошен - пуля вообще не попала в мишень. Прицел был сбит вусмерть. Хорошо я не начал зачетную стрельбу и судья отнесся с пониманием, разрешил провести пристрелку по новой - в общем я как тот, в жопу раненный джигит, в диком темпе начал кликать прицелом - оказалось, что по вертикали он почти не сместился, но по горизонтали - дуплекс ушел сильно влево. В результате, патронов за десять я вернул совесть прицелу и торопясь, как загнанный конь отстрелял матч (и даже его выиграл). Но потом, подумал - насколько парадоксальная у меня стоит оптика! Прицел киевский Арсенал 3-9x40 - оптика (в смысле качество линз и картинки) - очень хорошая, за его цену - просто нереально хорошая, в не слишко ярком тире, мишень видно как на ладони, текст читать можно даже не на полной кратности (я стреляю обычно на x6), дырки от .22 - видно, на солнце - вообще картинка лучше оригинала ;->, но вот механика - оказалась полное шайзе, относительно легкого удара хватило, чтобы сбить установки...
Хотя точно такой же прицел на пневматике - выдерживал большие перегрузки и не сбивался (пружинно-поршневая пневматика для прицелов куда хуже мелкашки)...

Вот сижу, репу чешу - менять прицел как-то не хочется, подходит он мне, просто аккуратнее обращаться прийдется - но когда буду выбирать следующий (а есть мысли тихо-тихо подобрать приличный крупнокалиберный болт) - то видимо надо брать модели подороже, чтобы не только оптика, но и механика соответствовали.

Поздравляю с победой! 😊

поздравляю

Ну вот! Зав. Хозий хотел сочуствия, а его поздравили! 😀

Зав. Хозий: насколько я помню, главное отличие оптики - в стекле ,его материале и культуре производства.

Була бы больше сказал, видел сравнение поверхности стекла под микроскопом- какие и сколько полос на нём от обрабатывающего инструмента.

Где-то хорошая статья была, по которой настоящая ОПТИКА делается чуть ли не на одном (двух) заводах в мире. Остальное- бледная тень.

Спасибо за поздравления.
Neil - в том то и дело, что претензий именно к ОПТИКЕ - нет. А вот механика, в которую эта оптика заправлена - уже не ах.

Это что? СМ2 что ли? Что за дисциплина, мелкашка с оптикой по неподвижной мишени????

Нет, это Suhl M-150, а дисциплины можно стрелять Match-Sportgewehr - если с открытым прицелом или диоптром (он у меня тоже есть), или же Präzision-Sportgewehr - если с оптикой.

Зав. Xозий, если говорить о тубусе, то абсолютно наилучшими в тестах вышли Леупольды.
А вот по монтажy-не знаю.
Xотя, на таких консолях при падении любой собьёш 😞
Видел в горах Штайр Скаут-до сих пор писяю кипятком!
Угадай почему? 😊

Видел в горах Штайр Скаут-до сих пор писяю кипятком!
Угадай почему?

В оружии нихрена не разбираешся, поэтому и писаешь.

Я этим не занимаюсь, но в клубе нашем соревновались на точность стрелки, я тихо охуевал. Отклонения от центра на 15 метрах составляли миллиметр а то и меньше. Аншутцы там, с прицелами 36х... техника стрельбы совершенно особенная, весь контакт с винтовкой - через два пальца. Кто знает того не удивит, а другим может быть интересно.

Завхозию - почет и уважение!

zav.hoz
Вот кто может в двух словах очертить отличие дорогой оптики (прицелы) от дешевой?
...
Но потом, подумал - насколько парадоксальная у меня стоит оптика! Прицел киевский Арсенал 3-9x40 - оптика (в смысле качество линз и картинки) - очень хорошая, за его цену - просто нереально хорошая, в не слишко ярком тире, мишень видно как на ладони, текст читать можно даже не на полной кратности (я стреляю обычно на x6), дырки от .22 - видно, на солнце - вообще картинка лучше оригинала ;->, но вот механика - оказалась полное шайзе, относительно легкого удара хватило, чтобы сбить установки...
...

[URL=http://img.allzip.org/g/52/orig/3061529.jpg][/URL]

В этом все и дело. Насколько хорошо он держит нуль в обоих плоскостях, точно выдержанная цена и постоянство кликов, прочность... Хотя, обычно, у дешевых прицелов и оптика поганенькая.

Я для себя определил, что прицелы дешевле 500 баков лучше не покупать.

--
Коган-варвар

Отклонения от центра на 15 метрах составляли миллиметр а то и меньше.

Нет, это Suhl M-150, а дисциплины можно стрелять Match-Sportgewehr - если с открытым прицелом или диоптром (он у меня тоже есть), или же Präzision-Sportgewehr - если с оптикой.

SAKO TRG
В оружии нихрена не разбираешся, поэтому и писаешь.

снайпингом профессионально не занимаюсь-это да. А чем вам Штайр не угодил?

И почему он не имеет право нравится?

В оружии нихрена не разбираешся, поэтому и писаешь.

Neil - я смотрел как-то этого скаута, правда "в черном" без камуфляжа. Ничего особенного правда не зацепило (разве что встроенные сошки), просто качественная бюджетная винтовка, вероятно удобная по Альпам с ней лазить, но зная другие модели Штайера - эта не впечатляет.

gunslover - винтовка конечно может лучше, да и у меня были группы поплотнее и кубок не первый, просто тут ситуация была стрессовая с перепристрелкой и т.д.

ctb
В этом все и дело. Насколько хорошо он держит нуль в обоих плоскостях, точно выдержанная цена и постоянство кликов, прочность... Хотя, обычно, у дешевых прицелов и оптика поганенькая.

Кстати Булу я уже мучал по поводу оценки оптического качества линз - объективных и доступных методов измерения и оценки - нет!

zav.hoz
Neil - я смотрел как-то этого скаута, правда "в черном" без камуфляжа. Ничего особенного правда не зацепило (разве что встроенные сошки), просто качественная бюджетная винтовка, вероятно удобная по Альпам с ней лазить, но зная другие модели Штайера - эта не впечатляет.

Зав. Хозий: не в винтовке дело, но в философии расположения оптики 😊)

Низкий прицел на коротком (а значит прочном) монтаже.

Видел я её с двумя ремнями- человек ёе таскал по-биатлонному, но ето уже наверное для твоей темы офф.

Булу ты ещё раз да с пристрастием допроси: встречал оценку оптики по кол-ву и форме борозд на единице площади. Само-собой, под микроскопом

Ну если он таки на съезд выберется - тогда будем пытать микроскопами!
;->

zav.hoz
Ну если он таки на съезд выберется - тогда будем пытать микроскопами!;->

буцни и от меня, этого Божьего Одуванчика!

Для такой винтовки на 50 метров эта мишень как-то не очень впечатляет.

По моему зто с рук стрелялось. 94 очка на разряд тянет.

zav.hoz
и по картинке вполне сопоставим с Никон Монархом того же типоразмера... правда Монарх от удара наверное прицельную марку не потеряет...

У меня Монарх стоит на .338 Winchester Magnum. Марка не уходит.

zav.hoz
Ну если он таки на съезд выберется - тогда будем пытать микроскопами!
;->

Zav.hoz у меня такая же, ты с American Igel HV не пробовал у меня они отлично летят.

С нее все летит нормально, HV - даже не нужно, из Федераловских патронов, кроме Gold Medal - очень хорошо летают Federal Target Champion (не HV) и самый простецкий Remington Target. А вот HV эти - у меня винтовке и не достаются, их все Ругер жреть.
;->

neil

снайпингом профессионально не занимаюсь-это да. А чем вам Штайр не угодил?

И почему он не имеет право нравится?

Нравится он конечно может, кому то и овцы с козами нравятся, дело вкуса.
По сабжу: винтовка - то ли обрез на стероидах, то ли выкидыш нормального оружия.
Для бумаги не подходит, 3х5 серий и СТП начинает жить своей жизнью.
Любой 700-й Rem Tactical делает этого недомерка на раз.
Для охоты в горах - не тот калибр и не та дальность, стрельба в горах вещь в себе, недаром народ старается взять что нибудь потяжелее и калибром от 300WM и выше.
Для леса - попробуй походи с таким несколько часов, заипешся потом из всех щелей иголки и веточки вытаскивать.
Как самооборонный девайс - ПА рулит, а не болтовуха.
Про складные ПЛАСТИКОВЫЕ нерегулируемые сошки вообще лучше не вспоминать.
Вот и вся мечта.

SAKO TRG
Про складные ПЛАСТИКОВЫЕ нерегулируемые сошки вообще лучше не вспоминать. Вот и вся мечта.

😞( Разбаловались вы там! :wow:

Я с РПК ещё с армии был доволен, с тех пор и не замечал неудобство нерегулируемых..

А по сабжу: вы о Скауте или о Зав. Хозия винтовке говорили?

Neil - смайлики забыл?
В моей винтовке, пластик отсутствует в принципе!
;->

zav.hoz
пластик отсутствует в принципе!

Теперь уже понял, что Сако ВСЁ о Скауте писал. Разочаровал 😞(

с победой завхоз

zav.hoz
С нее все летит нормально, HV - даже не нужно, из Федераловских патронов, кроме Gold Medal - очень хорошо летают Federal Target Champion (не HV) и самый простецкий Remington Target. А вот HV эти - у меня винтовке и не достаются, их все Ругер жреть.
;->

На 100 Метров для моей лутьше. Без ветра и дождя середину из десятки выбивает.

neil
Зав. Xозий, если говорить о тубусе, то абсолютно наилучшими в тестах вышли Леупольды.
А вот по монтажy-не знаю.
Xотя, на таких консолях при падении любой собьёш 😞
Видел в горах Штайр Скаут-до сих пор писяю кипятком!
Угадай почему? 😊

Нейл не вводи народ в заблуждение, а то вдруг поверят. 😀

Нейл не вводи народ в заблуждение, а то вдруг поверят.

Его уже переубедили.

Если говорить про оптику, то кроме качественно подобранных линз и их качественной подгонки в случае использования данной оптики на крупных калибрах(или недайбог в случае падения винтовки)крайне важна виброудароустойчивость конструкции(особенно механизма поправок и прицельных меток).Я был свидетелем нескольких случаев выхода из строя прицелов установленных на калибрах 30-06,300Вин Маг. Видел смещение сетки прицела относительно горизонтали корпуса прицела на Цейсе кстати(правда недорогой охотничьей модели).Хозяин охотничьего полуавтомата Бенелли Арго в 300ВМ жаловался, что его Бушнел (модель не помню, но точно не Элит)стрясся в узле регулировок поправок. Видел испорченнй Юкон ночного видения неперенесший спаривание с полуавтоматом 12го калибра.

zav.hoz-Поздравляю!

Нейл, бери липерс 416 с 30мм.трубой, с боковой отстройкой и радуйся :-)

VIRTUS
Нейл, бери липерс 416 с 30мм.трубой, с боковой отстройкой и радуйся :-)

Виртус, а штойта??

LEAPERS
SCP3-416 AOMD
или с дюймовой трубой:
SCP-416 AOMDLTS (4-16*50 mm)
Understand ?

VIRTUS
Understand ?

ооо, йайаааа-D&L Airgun 😀 😀

Виртус, спасибо за линк, но у меня военный ПСО-1 без дела валяется,

а на айрган для малого я Gamо 2,5x20 купил

VIRTUS
Understand ?

ооо, йайаааа-D&L Airgun 😀 😀

Виртус, спасибо за линк, но у меня военный ПСО-1 без дела валяется,

а на айрган для малого я Gamо 2,5x20 купил.

ПСО ? Ентот 4-х кратник ?

Малому зрение не жалко ? У меня Гамо 4*32; после карандаша 4*20. где вообще, ни чего не было видно :-(

VIRTUS
ПСО ? Ентот 4-х кратник ?

он родимый. Старый-добрый пеесошник

VIRTUS
Малому зрение не жалко ? У меня Гамо 4*32; после карандаша 4*20. где вообще, ни чего не было видно :-(

так им побегать пару раз в год, и то привези-отвези на песто как барона. Это же не наши времена-когда с деревянными автоматами всё лето провоевали 😊)

А может дело не в самой оптики было? А сбился кронштейн. У меня такое случалось при почти аналогичном падении моей мелкашки и установленого прицела Никон Букмастер 3-9 50 . Причем удар даже был послабее вашего, винтовка просто опрокинулась с сошек на траву. Стрелял я тогда гдето на 150-180 метров и увод составил метр вправо. Я не мог понять в чем дело, просто недоумевая, потому что стрелял в обсолютно безветренную погоду, пока мне не сказали что случайно опрокинули мою винтовку с сошек пока я ходил мишени менять.

Какой-то слабый крон у вас ;-)

Да самый обычный крон. Конечно не из дорогих. Аллюминевый под ласточкин хвост. Да и сместился он на самом деле не так сильно, небыло даже заметно. просто миллиметры смещения на дистанции в сотни метров превращаються в сантиметры и даже метры.

А вот такой вопрос... какова точность возврата с'емного прицела/кронштейна на современных снайперских винтовках? Приходится после установки опять пристреливать?

Это зависит от системы монтажа. Простые и дешевые кроны, которые снизу жестко крепятся к ластохвосту, а сверху обжимают кольцами прицел - не рассчитанны на туда-сюда перемещение и с большой вероятностью должны пристреливаться по новой, а дорогие монтажные системы (поворотные, клинящие и т.д.) часть крепежа оставляют на прицеле, а часть жестко закрепленной к стволу (или ресиверу) - так вот их можно легко снимать и ставить, но стоят такие крепления как пол-прицела (хорошего) и применяются в основном на солидных охотничьих ружьях.

gunsmith11 - крон у меня не ушел, сбит был именно прицел.
Я кстати вчера, бороздя по ИВЕ - особенное внимание уделял прицелам.

А как вы это определили что сбился именно прицел а не кронштейн? По моему кронштейн состоящий из двух независимых стоек более подвержен сдвигу чем жесткость внутренностей оптики. Ведь серьезные прицелы спокойно держат отдачу мощных колибров (свой никон не считаю плохим прицелом),но в тоже время могут легко сбиться при боковом ударе по кронштейну, темболее приметивному - аллюминевому без сдвоеных винтов и одной общей основы в виде монопланки. Очень часто был свидетелем как такие аллюминевые кронштейны просто "пиляться" и деформируються на мощных воздушках. Вот вам и люфты.

А что касаеться быстросъемников, то многообразного опыта не имею по разным системам. Знаком лишь с боковым росийским стандартом. У самого такой стоит дублируя верхнюю планку пикатини на Урале. Специально проверял увод кучи на сто метров многократно снимая и ставя прицел и никакого увода не заметил. Наверняка он всеже есть, но повидимому погрешность вписываеться в саму кучность винтовки. Каждый раз при переноске снимаю прицел. Но думаю что жестко установленый прицел всеже будет понадежнее.

gunsmith11 - удар был не боковой, а снизу в приклад, да и кольца у меня довольно мощные стоят и потом размер увода влева, был такой, что кольцам для этого надо было либо сломаться, либо болтаться в шине - чего не произошло.

Так какой именно увод у вас был? ..дистанция до цели.. увод в см... количество кликов до возврата в "ноль"..??? если конечно примерно помните эти величины.
Может вы и правы, может чтото и в прицеле сместиться, особенно если он дешовый. Но я разбирал различные прицелы и устройство внушает уверенности что ничего не должно сбиваться, темболее на такие катострафические цифры. Там внутренняя трубка с перекрестием подружинена довольно жесткой пружиной и всегда прижимаеться к двум пяточкам регулировочных винтов барабанчиков. Даже если эта трубка както "подпрыгнула" внутри прицела от удара, то она должна вернуться всеравно на место до фиксированых упоров и четко прижаться возвратной пружиной. Отдачу же выстрелов прицелы держат.
При ударе прикладом удар всеже был сколзяще боковым. Увод пуль тоже был боковым это потому что кронштейнам сложнее или даже не возможно сдинуться вверх-вниз относительно друг друга или оси ствола, а вот сместиться влево-вправо на миллиметры уже досточно просто.
У меня кстати при падении моей винтовки тоже был огромный увод всторону и практически вообще небыло увода по высоте.

Кстати эту теорию легко проверить на опыте.
На свою оптику установленую на свой родной кронштей закрепите жестко лазерный прицел или в крайнем случаее жестко примотайте обычную лазерную указку (стоит копейки). Затем выставите точно лазерную точку привязав ее к какойто видимой метке в перекрестии прицела. Произведите пару выстрелов в мишень настроеным прицелом. Затем слекга ударьте по оптике или прикладу ладонью или резиновым молотком. Повторите отстрел. Если увод пуль произошел, то проверьте что именно было причиной увода - или кронштейн или оптика. Если точка лазера будет смотреть в туже точку перекрестия как и до престрелки и ударов, то виноват однозначно смещенный кронштейн. Если увело и перекрестие от лазерной точки- то сместилось и чтото внутри прицела (при условии что сам лазер очень жестко закреплен).
можно обойтись и без выстрелов - если распологаете еще одним лишним лазером, то жестко примотайте его к стволу. Его луч будет иметировать линию полета пули.

Foxbat
А вот такой вопрос... какова точность возврата с'емного прицела/кронштейна на современных снайперских винтовках? Приходится после установки опять пристреливать?

Тут нужно не экономить на кронштейнах. Качественные кронштейны к данному факту терпимы. Я на Блазере ЛРС на обоих стволах использую орегинальные кронштейны и всё в норме снимай-неснимай. НА сако использую кронштейн GGG-1238 AC-30 Accucam QD и всё то-же в порядке.
http://www.gggaz.com/index.php?id=166&parents=42

Foxbat
А вот такой вопрос... какова точность возврата с'емного прицела/кронштейна на современных снайперских винтовках? Приходится после установки опять пристреливать?

Как правильно сказали, зависит от кронштейна. У меня LaRue Tactical стоит на АР. Якобы сделан специально чтобы не терял прицела. На прошлой неделе снимал. В суботу надеюсь проверить. Сообщу результат.

DIDI
НА сако использую кронштейн GGG