Simo Häyhä

DM

кто знает, когда реально умер? данные разнятся очень

Хяйхя, Симо

Симо Хяйхя
фин. Simo Häyhä
17 декабря 1905(19051217) - 1 апреля 2002

Прозвище Белая смерть
(фин. Valkoinen Kuolema)
Принадлежность Финляндия Финляндия
Сражения/войны Советско-финская война (1939-1940)
Советско-финская война (1941-1944)

Симо Хяйхя (фин. Simo Häyhä, 17 декабря 1905 - 1 апреля 2002) - финский снайпер - «кукушка». Считается лучшим снайпером Второй мировой войны по количеству подтвержденных убитых. На счету Хяйхя 542 уничтоженных советских бойца во время советско-финской войны 1939-1940 гг. Также убил несколько сотен солдат и офицеров РККА, используя пистолет-пулемет. Красноармейцы его называли прозвищем «Белая смерть».


Ранняя биография

Родился в Южной Карелии, на границе с Россией. Родители Юхо и Катрина были крестьянами. До службы в армии Симо также занимался сельским хозяйством и охотой. В 1925 году был призван в финскую армию. Отслужил 15 месяцев в Финской гражданской обороне. После срочной службы отметился хорошей стрельбой, занял пятое место в местных соревнованиях по стрельбе, после чего начал активно совершенствовать снайперское дело и тренироваться. Осенью в 1939 года в связи c обострением отношений между Финляндией и Советским Союзом был призван в армию, где проходил переподготовку. В это время совершенствовал свои навыки в использовании винтовки Мосина.
Война с СССР

С началом войны с СССР поступил на службу в пехотное подразделение, был снайпером. Хайха использовал винтовку M28 (Pystykorva) - финский укороченный вариант трёхлинейки, поскольку она больше соответствовала его небольшому росту (1 м 52 см). Предпочитал стрелять с открытого прицела, ибо при использовании оптического, снайпер вынужден выше поднимать голову и тем самым демаскирует себя. Кроме того, солнечные блики на оптическом прицеле зачастую выдают его позицию. За время военных действий уничтожил 542 красноармейца. По неподтвержденным данным, также использовал финский пистолет-пулемёт Suomi M/31, с которым количество уничтоженных бойцов Красной армии выросли до 705 лиц. В среднем Симо Хяйхя убивал по пять красноармейцев в день, учитывая короткий зимний день, приблизительно одного человека каждый час.

Слава о Симо Хайха распространялась в рядах финской армии и повышала моральное состояние бойцов. Советской армией было сделано немало попыток уничтожить Хайха. Против него использовали снайперов, минировали возможные позиции на которых мог появиться Хяйхя, устраивали засады, и вызывали огонь артиллерии. Однажды разрывом снаряда с него сорвало маскхалат, но сам он не получил ни царапины.

6 марта 1940 года во время рукопашного боя он получил ранение в лицо, пуля попала в челюсть и разорвала щеку. Финские санитары, уносившие тело с поля боя, позже говорили, что у Хяйхи практически отсутствовала половина головы, однако ранение оказалось не смертельным. Пролежав неделю в коме, он пришел в себя. Симо Хайха очнулся 13 марта 1940 года, в день когда закончилась война.
После войны

Позже фельдмаршал Карл Густав Эмиль Маннергейм из младшего сержанта повысил его до ранга младшего лейтенанта, однако в военных действиях Симо больше участия не принимал. После войны Хяйхя занимался охотой и разведением собак. Остальную жизнь прожил в маленькой деревне около российской границы. Умер 1 апреля в 2002 года.

Когда в 1998 году его спросили, как добиться такого мастерства в стрельбе, Симо произнес: «Больше практиковаться». Насчёт своего рекорда Хяйхя сказал следующее: «Я делал то, что мне сказали делать. И делал это так хорошо, как только мог».


Саныч

Да, ранение было...

DM

neil

DM
6 марта 1940 года во время рукопашного боя он получил ранение в лицо, пуля попала в челюсть и разорвала щеку. Финские санитары, уносившие тело с поля боя, позже говорили, что у Хяйхи практически отсутствовала половина головы, однако ранение оказалось не смертельным. Пролежав неделю в коме, он пришел в себя. Симо Хайха очнулся 13 марта 1940 года, в день когда закончилась война. После войны

Вот кому медаль давать надо!!!Кто выключил ету Боевую Машину.

ДееМыч, у меня дед прошел всю финляндскую войну , вернулся живой, но

с ранением и потрясением от пережитого.

В 1941 сбежал на фронт.

Погиб в 1942 году под Краснодаром..


А по сабжу: нет человеку страшнее врага, чем он сам.

Получается борьба с зеркальным отражением, на равных.

Отсюда и та тяжесть и жестокость.

neil


А насчёт коичества убитых....

Мне сразу Хартманн вспомнился - те же условия, способствующие количественному успеху.

Выбивали молодых и неопытных, "пушечное мясо". Благоприятные тактические условия.

ИМХО: у Зайцева потяжелее цель была. Так что его считаю Фаворитом в этом деле.

Также как и у лётчиков.

DM

интересно, получил ли советский солдат, выбивший Simo Häyhä из строя медаль или орден

DM

World War I
Name Conflict Service Branch Kills
Francis Pegahmagabow W.W. I Canada 378
Billy Sing W.W. I AIF (Australia) 150
Henry Norwest W.W. I Canada 115
Herbert W. McBride W.W. I Canada/U.S.A. 100+
Neville Methven W.W. I So. Africa 100
Johnson Paudash W.W. I Canada 88
Philip McDonald W.W. I Canada 70
Herman Davis W.W. I U.S.A. 60
P. Riel W.W. I Canada 30
S.D. Richey W.W. I Canada 13+
* denotes unconfirmed kills (F) denotes Female sniper


World War II
Name Conflict Service Branch Kills
Simo Hayha Winter War Finland 542
Ivan Sidorenko W.W. II U.S.S.R. 500
Nikolay Yakovlevich Ilyin W.W. II U.S.S.R. 494
Ivan Nikolayevich Kulbertinov W.W. II U.S.S.R. 487
V. N. Pchelintsev W.W. II U.S.S.R. 456
Mikhail Budenkov W.W. II U.S.S.R. 437
Fyodor Matveevich Okhlopkov W.W. II U.S.S.R. 429
Fyodor Djachenko W.W. II U.S.S.R. 425
Vasilij Ivanovich Golosov W.W. II U.S.S.R. 422
Afanasy Gordienko W.W. II U.S.S.R. 417
Stepan Petrenko W.W. II U.S.S.R. 412
Erwin Konig W.W. II Germany 400
Vasili Zaitsev W.W. II U.S.S.R. 400
Pyotr Alexeyevich Goncharov W.W. II U.S.S.R. 380
Semen D. Nomokonov W.W. II U.S.S.R. 367
Ivan Petrovich Antonov W.W. II U.S.S.R. 362
Abdukhani Idrisov W.W. II U.S.S.R. 349
Philipp Yakovlevich Rubaho W.W. II U.S.S.R. 346
Matth�us Hetzenauer W.W. II Germany 345
Ivan Ivanovich Larkin W.W. II U.S.S.R. 340
Victor Ivanovich Medvedev W.W. II U.S.S.R. 331
E. Nicolaev W.W. II U.S.S.R. 324
Leonid Yakovlevich Butkevich W.W. II U.S.S.R. 315
Nikolai Ilyin W.W. II U.S.S.R. 315
Lyudmila M. Pavlichenko (F) W.W. II U.S.S.R. 309
Alexander Pavlovich Lebedev W.W. II U.S.S.R. 307
Ivan Pavlovich Gorelikov W.W. II U.S.S.R. 305
Ivan Petrovich Antonov W.W. II U.S.S.R. 302
Heinz Thorvald W.W. II Germany 300
Gennadij Iosifovich Velichko W.W. II U.S.S.R. 300
Moisej Timofeyevich Usik W.W. II U.S.S.R. 300
Nataly V. Kovshova &
Maria Polivanova (Female team) W.W. II U.S.S.R. 300
Ivan Filippovich Abdulov W.W. II U.S.S.R. 298
Yakov Mikhajlovich Smetnev W.W. II U.S.S.R. 279
Liba Rugova W.W. II U.S.S.R. 274
Anatolij Chekhov W.W. II U.S.S.R. 265
Zhambyl Evscheyevich Tulaev W.W. II U.S.S.R. 262
Josef Sepp Allerberger W.W. II Germany 257
Fyodor Kuzmich Chegodaev W.W. II U.S.S.R. 250
Ivan Ivanovich Bocharov W.W. II U.S.S.R. 248
Mikhail Ignatievich Belousov W.W. II U.S.S.R. 245
Maxim Passar W.W. II U.S.S.R. 237
David Teboevich Doev W.W. II U.S.S.R. 226
Vasilij Shalvovich Kvachantiradze W.W. II U.S.S.R. 215
Bruno Sutkus W.W. II Germany 209
Mikhail Stepanovich Sokhin W.W. II U.S.S.R. 202
Friedrich Pein W.W. II Germany 200
Noj Petrovich Adamia W.W. II U.S.S.R. 200
M.A. Abbasov W.W.II U.S.S.R. 200
Gefreiter Meyer W.W. II Germany 180
Yekaterina Zuranova (F) W.W. II U.S.S.R. 155
Vladimir Ptchelinzev W.W. II U.S.S.R. 152
Inna Semyonovna Mudretsova (F) W.W. II U.S.S.R. 143
Feodosy Smeljachkov W.W. II U.S.S.R. 125
I. Merkulov W.W. II U.S.S.R. 125
H. Andruhaev W.W. II U.S.S.R. 125
Oleh Dir W.W. II Germany 120
Tatiana Igantovna Kostyrina(F) W.W. II U.S.S.R. 120
Janis Roze W.W. II U.S.S.R. 116
N.P. Petrova (F) W.W. II U.S.S.R. 107
V. N. Pchelintsev W.W. II U.S.S.R. 102
Yelizaveta Mironova (F) W.W. II U.S.S.R 100+
Aliya Moldagulova (F) W.W. II U.S.S.R. 91
Nina Lobkovskaya (F) W.W. II U.S.S.R. 89
Lidiya Gudovantseva (F) W.W. II U.S.S.R. 76
Helmut Wirnsberger W.W. II Germany 64
Alexandra Shlyakhova (F) W.W. II U.S.S.R. 63
P. Grjaznov W.W. II U.S.S.R. 57
Roza Shanina (F) W.W. II U.S.S.R. 54
A.P.Medvedeva-Nazarkina (F) W.W. II U.S.S.R. 43
Marie Ljalkov� (F) W.W. II Czech Army 30
James Bedford MacArthur W.W. II Canada 9
* denotes unconfirmed kills (F) denotes Female sniper


Korea
Name Conflict Service Branch Kills
Zhang Taofang Korea China 214
Richard Crawford Korea U.S. Army 14
29*
Lowell Mason Korea U.S.M.C ?
Chester Hamilton Korea U.S. Army ?
* denotes unconfirmed kills (F) denotes Female sniper


Vietnam
Name Conflict Service Branch Kills
Adelbert Waldron III Vietnam U.S. Army 109
Charles B. Mawhinney Vietnam U.S.M.C 103
Eric R. England Vietnam U.S.M.C 98
Carlos Hathcock Vietnam U.S.M.C 93
Ronnie Shinya Marshall Vietnam U.S. Army 77
Thomas R. Leonard Vietnam U.S.M.C. 74
Steve Suttles Vietnam U.S.M.C 63
Joseph T. Ward Vietnam U.S.M.C 63
George Filyaw Vietnam U.S.M.C 56
20*
Philip G. Moran Vietnam U.S. Army 53
Raymond W. Westphal Vietnam U.S.M.C 49
19*
Terry Mathis Vietnam U.S. Army 48
James C. Peters Vietnam U.S. Army 43
11*
T.R. Graves Vietnam U.S.M.C 43
Lynn Bushnell Vietnam U.S.M.C 43
Daniel L. Greene Vietnam U.S. Navy 42
12*
Joe York Vietnam U.S. Navy 42
Tom "Moose" Ferran Vietnam U.S.M.C 41
James Gularte Vietnam U.S.M.C 40
R. D. Bundy Vietnam U.S.M.C 40
Michael E. Duncan Vietnam U.S. Army 39
Chester Clarke Vietnam U.S. Army 39
William Lucas Vietnam
Panama U.S.M.C
U.S. Army 38
1
Bob Jones Vietnam U.S. Army 38
John M. Perry Vietnam U.S.M.C 37
5*
Dennis Oscier Vietnam U.S.M.C 36
20*
Bill E. Nation Vietnam U.S.M.C 35
Jay Taylor I Vietnam U.S.M.C 28
18*
Clifford L Wallace Vietnam U.S.M.C 27
Ed W. Eaton Vietnam U.S. Army 27
Craig McGary Vietnam U.S. Navy 26
8*
Mike Brewton Vietnam U.S. Army 23
Lloyd Crow Vietnam U.S.M.C. 23
Bobby J. Lee Vietnam U.S.M.C. 18
Craig Roberts Vietnam U.S.M.C. 18
35*
Ed Kugler Vietnam U.S.M.C. 17
Gary J. Brown Vietnam U.S. Navy 17
4*
Karl H. Grosshans Vietnam U.S.M.C 16
Greg Kraljev Vietnam U.S.M.C 15
Timothy Dunn Vietnam U.S.M.C 14
Thomas Ray Cohenour Vietnam U.S. Army 13
Tommy Cohenover Vietnam U.S. Army 13
Ron Szpond Vietnam U.S.M.C 12
12*
William B. Martin Vietnam U.S.M.C 12
John L. Brooks Vietnam U.S.M.C 11
6*
Michael McMillan Vietnam U.S. Army 5
Gary M. White Vietnam U.S.M.C 4
5*
Gabriel J. Gradney Vietnam U.S.M.C 4
1*
David W. Lee Vietnam U.S. Army 3
4*
Alan Bruce Hartung Vietnam U.S.M.C 3
3*
Colin McGee Vietnam U.S.M.C 3
Robert Miles Vietnam U.S. Army 2
Herb R. Coburn Vietnam U.S. Army 0
Bobby L. Taylor Vietnam U.S. Army ?
Jim Titus Vietnam U.S.M.C ?
George Filyaw Vietnam U.S.M.C ?
Hulette S. Benefield Vietnam U.S. Army ?
Robert Elmer Bartruff Vietnam U.S. Army ?
Dave Leibensperger Vietnam U.S. Navy ?
Jeffrey S. Gunderson Vietnam U.S.M.C ?
Dennis K. Stanely Vietnam U.S.M.C ?
Jim Saracco Vietnam U.S.M.C ?
Gary Edwards Vietnam U.S.M.C ?
John West Vietnam U.S.M.C ?
William Lancaster Vietnam U.S. Army ?
Mel Bauch Vietnam U.S. Army ?
Ronald R. Willoughby Vietnam U.S.M.C ?
Dennis Toncar Vietnam U.S.M.C ?
Vaughn Nickell Vietnam U.S.M.C ?
Anthony Spanopoulos Vietnam U.S.M.C ?
Thomas Casey Vietnam U.S.M.C ?
Thomas Elbert Vietnam U.S.M.C ?
Robert P. Millgan Vietnam U.S.M.C ?
Loren Kleppe Vietnam U.S.M.C ?
Fofo Tutilie Vietnam U.S.M.C ?
Steve Englebrecht Vietnam U.S.M.C ?
Carroll Gene Davis Vietnam U.S.M.C ?
John Howell Vietnam U.S.M.C ?
Harold Gene Moore Vietnam U.S.M.C ?
Verne Smith Vietnam U.S.M.C ?
Ken Barden Vietnam U.S.M.C ?
A.R.D. Bean Vietnam U.S.M.C ?
Eddie Rackow Vietnam U.S.M.C ?
Dennis "Buddy" Bolton Vietnam U.S.M.C ?
Charles Monroe Vietnam U.S.M.C ?
George Nash Vietnam U.S.M.C ?
Richard Prestwich Vietnam U.S. Army ?
Lawrence Tahler Vietnam U.S. Army ?
Ed Eaton Vietnam U.S. Army ?
* denotes unconfirmed kills (F) denotes Female sniper


Grenada
Name Conflict Service Branch Kills
Scott Burkett Grenada U.S.M.C 3
4*
Patrick McFadden Grenada
Somalia U.S.M.C 3
3
John H. Hackenberg Grenada U.S.M.C 1
E. Tribull Grenada U.S.M.C 3*
* denotes unconfirmed kills (F) denotes Female sniper


Panama
Name Conflict Service Branch Kills
Jeffrey N Tucker Panama
Desert Storm U.S.M.C 3
13
Bobby L. King Panama

DesertStorm U.S.M.C 3
2*
2
1*
Tweed Almond Panama U.S. Army 3
Robert Kirts Panama U.S. Army 4*
* denotes unconfirmed kills (F) denotes Female sniper


Desert Storm
Name Conflict Service Branch Kills
Frank Grieci Desert Storm U.S.M.C 15
Scott Dennison Desert Storm

Bosnia U.S. Army 14
2*
4
1*
Jeffrey N Tucker Panama
Desert Storm U.S.M.C 3
13
Joseph McElheny Desert Storm U.S.M.C 13
Alexander K. Sheppard Desert Storm U.S.M.C 11
Robert H. Stiles Desert Storm U.S. Army 5
3*
Douglas Parker Desert Storm U.S.M.C 4
2*
Jose Macias Desert Storm U.S.M.C 4
Dave Dayter Desert Storm U.S.M.C 3
Grady Snell Desert Storm U.S.M.C 3
Bobby L. King Panama

DesertStorm U.S.M.C 3
2*
2
1*
Robert Rocha Desert Storm U.S.M.C 2
3*
Steven A Schirman Desert Storm U.S.M.C 2
Thomas P. Inglesby Desert Storm U.S. Army ?
* denotes unconfirmed kills (F) denotes Female sniper


Somalia
Name Conflict Service Branch Kills
John Fuger Somalia U.S.M.C 6
Cory Smith Somalia U.S.M.C 6
Stephen Tyson Somalia U.S.M.C 6
Chase Hamilton Somalia U.S.M.C 5
Patrick McFadden Grenada
Somalia U.S.M.C 3
3
Eldon Noble Somalia U.S.M.C 3
David E. Galloway Somalia U.S.M.C 3
Chris Mark Somalia U.S.M.C 2
Julio A. Garcia Somalia U.S.M.C 1
Bill Cook Somalia U.S.M.C 1*
John Henry Davis III Somalia U.S. Army 0
Gary I. Gordon Somalia U.S. Army ?
Randall D. Shughart Somalia U.S. Army ?
* denotes unconfirmed kills (F) denotes Female sniper


Haiti
Name Conflict Service Branch Kills
Michael Hines Desert Storm
Haiti U.S.M.C 14
2
Timothy L. Kellner Iraqi Freedom

Haiti U.S.Army 78
4*
3
* denotes unconfirmed kills (F) denotes Female sniper


Bosnia
Name Conflict Service Branch Kills
Scott Dennison Desert Storm

Bosnia U.S. Army 14
2*
4
1*
* denotes unconfirmed kills (F) denotes Female sniper


Iraq (OIF & OEF)
Name Conflict Service Branch Kills
Timothy L. Kellner OIF.

Haiti U.S.Army 78
4*
3
Ian "Duke" Crune OIF/OEF U.S. SOCCOM 21
13*
Jonathan "Juan" Warren OIF/OEF U.S. SOCCOM 18
15*
Randall Davis OIF U.S. Army 8
2*
Spencer Hisatake & Ian Yee OIF U.S. Army 6
Ryan Mish OIF U.S. Army 3
1*
Matthew Pickar OIF U.S. Army 3
1*
Justin Cooper OIF U.S.M.C. 3
Ethan Caduff OIF U.S. Army 2
2*
Ryan Barna OIF U.S. Army 2
Christopher Lochner OIF U.S. Army 2
Benjamin Redus OIF U.S. Army 1
3*
* denotes unconfirmed kills (F) denotes Female sniper


Others
Name Conflict Service Branch Kills
Gregory S. Bartlett Honduras U.S.M.C 5
Patrick Simpson Honduras U.S.M.C 2
3*
Robert K. Canfield Beruit U.S.M.C 2
Vincent Stampa Alba Italian Armored Force 2
1*
Jason Ferrand Liberia U.S.M.C 1
2*
Roger Griffith Liberia U.S.M.C 1
1*
* denotes unconfirmed kills (F) denotes Female sniper

DM

Иван Михайлович Сидоренко
12 сентября 1919(19190912)

Место рождения деревня Чанцово (ныне Глинковский район) Смоленской губернии
Род войск сухопутные войска
Годы службы 1939-1946
Звание майор
Сражения/войны Великая Отечественная война
Награды
Герой Советского Союза
Орден Ленина Орден Отечественной войны I степени Орден Красной Звезды

Сидоренко Иван Михайлович - помощник начальника штаба 1122-го стрелкового полка 334-й стрелковой дивизии 4-й ударной армии 1-го Прибалтийского фронта, капитан.



Биография

Родился 12 сентября 1919 года в деревне Чанцово ныне Глинковского района Смоленской области в семье крестьянина-бедняка. Русский. Член ВКП(б)/КПСС с июня 1943 года. В 1920-х годах вместе с семьей переехал в Донбасс, где учится в начальной школе. С 1932 года жил в городе Липецке, где окончил 10 классов. В 1938 году поступил в Пензенское художественное училище. Но со второго курса его призвали в армию и направили в военное училище.

В Красной Армии с 1939 года. В 1941 году окончил Симферопольское военное пехотное училище.
Великая Отечественная война

Участник Великой Отечественной войны с ноября 1941 года. Воевал в составе 4-й ударной армии Калининского фронта. Был минометчиком. В зимнем контрнаступлении 1942 года минометная рота лейтенанта Сидоренко прошла с боями с Осташковского плацдарма до города Велижа Смоленской области. Здесь Иван Сидоренко стал снайпером. В боях с немецко-фашистскими захватчиками был трижды тяжело ранен, однако каждый раз возвращался в строй.

Помощник начальника штаба 1122-го стрелкового полка (334-я стрелковая дивизия, 4-я ударная армия, 1-й Прибалтийский фронт) капитан Иван Сидоренко отличился как организатор снайперского движения. К 1944 году уничтожил из винтовки около 500 гитлеровцев.

Иван Сидоренко подготовил для фронта более 250 снайперов, большинство из которых были награждены орденами и медалями.

Указом Президиума Верховного Совета СССР от 4 июня 1944 года за образцовое выполнение боевых заданий командования на фронте борьбы с немецко-фашистскими захватчиками и проявленные при этом мужество и героизм, капитану Сидоренко Ивану Михайловичу присвоено звание Героя Советского Союза с вручением ордена Ленина и медали «Золотая Звезда» (N 3688).

Боевой путь И. М. Сидоренко закончил в Эстонии. В конце 1944 года командование направило его на подготовительные курсы военной академии. Но учиться ему не пришлось: открылись старые раны, и Ивану Сидоренко пришлось надолго лечь в госпиталь.

С 1946 года майор И. М. Сидоренко - в запасе. Жил в городе Коркино Челябинской области. Работал горным мастером на шахте. Затем работал в различных городах Советского Союза. С 1974 года живёт в городе Кизляр (Дагестан).

blackbox

Иван Михайлович Сидоренко

СУПЕР!!!

neil

blackbox
СУПЕР!!!

не знал, что кто-то эффективней Зайцева работал..

DM

neil

не знал, что кто-то эффективней Зайцева работал..

как минимум 10 стрелков -
Ivan Sidorenko W.W. II U.S.S.R. 500
Nikolay Yakovlevich Ilyin W.W. II U.S.S.R. 494
Ivan Nikolayevich Kulbertinov W.W. II U.S.S.R. 487
V. N. Pchelintsev W.W. II U.S.S.R. 456
Mikhail Budenkov W.W. II U.S.S.R. 437
Fyodor Matveevich Okhlopkov W.W. II U.S.S.R. 429
Fyodor Djachenko W.W. II U.S.S.R. 425
Vasilij Ivanovich Golosov W.W. II U.S.S.R. 422
Afanasy Gordienko W.W. II U.S.S.R. 417
Stepan Petrenko W.W. II U.S.S.R. 412

Vasili Zaitsev W.W. II U.S.S.R. 400

MVN

С.Хэйхяэ отказывался от оптики "потому что она блестит на солнце". Так же ему приписывают слова- "Мне нравится воевать с русскими, они идут в бой в полный рост".

DM

интересно, основные рабочие дистанции какие у него были?

MVN

Когда собирал о нём информацию, то звучала цифра до 400 м как основная. Слышал ещё интересный случай про него, снятие мотоциклиста- связного. Там вроде он с открытого прицела на дистанции 800м завалил двигающего по фронту мотоциклиста с первого выстрела.

neil

MVN
Когда собирал о нём информацию, то звучала цифра до 400 м как основная. Слышал ещё интересный случай про него, снятие мотоциклиста- связного. Там вроде он с открытого прицела на дистанции 800м завалил двигающего по фронту мотоциклиста с первого выстрела.

фигасе!!!! Скорей всего- фортуна. И невезение другого 😞(

DM

монстр... реальный монстр

MVN

Не знаю на сколько верен список, но есть и такой:
http://wio.ru/galgrnd/sniper/sniperru.htm

DM

702 CCCP Михаил Ильич Сурков (4 с.д.)
534 CCCP Василий Шалвович Квачантирадзе (259 с.п.)
500+ Finland Симо Хайха по зарубежным данным - 705, включая пистолет-пулемет
~500 и 1 танк, 3 тягача CCCP Иван Михайлович Сидоренко (1122 с.п.)
494 CCCP Николай Яковлевич Ильин (50 Гв.с.п.) погиб 4.8.1943
487 CCCP Иван Николаевич Кульбертинов (23 отд. лыж.бр. ; 7 Гв.возд. -дес.п.)
456 [в т.ч. 14 снайперов] CCCP Владимир Николаевич Пчелинцев (11 с.бр.)
441 CCCP Петр Алексеевич Гончаров (44 Гв.с.п.) погиб 31.01.1944
437 CCCP Михаил Иванович Буденков (59 Гв.с.п.) к сентябрю 1944; ~100 - пулеметом
429 CCCP Федор Матвеевич Охлопков (1243; 234; 259 с.п.)
425 CCCP Федор Трофимович Дьяченко (187 с.п.) к февралю 1944
422 [в т.ч. 70 снайперов] CCCP Василий Иванович Голосов (81 Гв.с.п.) погиб 16.8.1943
422 [в т.ч. 12 снайперов] CCCP Степан Васильевич Петренко (59 Гв.с.п.) по сентябрь 1944
418 [в т.ч. 17 снайперов] + захвачен 1 танк CCCP Николай Иванович Галушкин (50 д.)
417 CCCP Афанасий Емельянович Гордиенко (159 с.д.)
397 CCCP Тулеугали Насырханович Абдыбеков (8 Гв.с.д.) погиб 23.02.1944
367 [вкл. генерала] CCCP Семен Данилович Номоконов только снайперский счет
362 [в т.ч. 20 снайперов] CCCP Иван Петрович Антонов (160 отд. с.р.)
360 CCCP Геннадий Иосифович Величко (1008 с.п.)
350 [в т.ч. 45 - ночью] CCCP Иван Калашников
349 CCCP Абдухажи Идрисов (1232 с.п.) к марту 1944
346 ; и 1 танк , 8 ДЗОТов CCCP Рубахо Филипп Яковлевич (393 отд. бат.мор. пех.) погиб 14.9.1943
345 и 22 пулемета CCCP Леонид Владимирович Буткевич (1331 с.п.)
345 Германия Матиас Хетзенауэр
340 CCCP Иван Иванович Ларкин (1183 с.п.)
338 CCCP Иван Павлович Гореликов (29 Гв.с.п.) на 28.04.1943
331 CCCP Виктор Иванович Медведев (216 Гв.с.п.)
328 [в т.ч. 18 снайперов] CCCP Илья Леонович Григорьев (252 с.п.)
324 [вкл. генерала] CCCP Евгений Адрианович Николаев (14 с.п. НКВД)
320 CCCP Михаил Адамович Ивасик (380 с.п.) погиб 18.08.1944
315 CCCP Леонид Владимирович Буткевич к июлю 1943
313 [в т.ч. 30 снайперов] CCCP Жамбыл Ешеевич Тулаев (580 с.п.)
309 [в т.ч. 36 снайперов] CCCP Людмила Михайловна Павличенко (54 с.п.)
307 CCCP Александр Павлович Лебедев (1287 с.п.) к июню 1943 ; погиб в 14.8.1943
307 CCCP Василий Александрович Титов (301 отд. арт.див.)
302 CCCP Иван Тимофеевич Добрик (14 с.п.)
300 CCCP Моисей Тимофеевич Усик (574 с.п.) к октябрю 1943; погиб 08.01.1944
~300 CCCP Николай Степанович Ведерников (969 с.п.) включая пулеметный счет
~300 CCCP Максим Семенович Брыксин (726 с.п.)
~300 CCCP Наталья Венедиктовна Ковшова и Мария Поливанова погибли в 1942
298 [в т.ч. 5 снайперов]
+ 2 танка гранатами CCCP Иван Филиппович Абдулов (849 с.п.) погиб 11.3.1943
280 CCCP Иван Остафейчук (395 с.д.)
279 и 1 пленный CCCP Яков Михайлович Сметнев (210 Гв.с.п.)
279 CCCP Виталий Мефодиевич Безголосов (277 с.п.) погиб 30.4.1945
270 и 1 самолет USSR Цырендаши Доржиев (202 с.д.) погиб в янв. 1943
265 CCCP Анатолий Иванович Чехов (39 Гв.с.п.)
261 CCCP Михаил Степанович Сохин (44 Гв.с.п.)
261 CCCP Павел Шорец
257 Германия Сепп Аллерберг
250 и 1 самолет CCCP Федор Кузьмич Чегодаев (595 с.п.) к маю 1942
248 и 5 пленных CCCP Иван Иванович Бочаров (481 с.п.) к марту 1944
247 CCCP Николай В. Пальмин (234 с.д.)
245 CCCP Михаил Игнатьевич Белоусов (1179 с.п.) к июню 1943
242 [в т.ч. 11 снайперов] CCCP Василий Григорьевич Зайцев (1047 с.п.)
242 CCCP Либа Ругова
240 CCCP Григорий Симанчук (72 с.д.)
240 CCCP Егор Константинович Петров (1100 с.п.) не включая пулеметный счет ; погиб в 1944
239 CCCP Ибрагим Сулейменов (8 Гв.с.д.) на лето 1943 ; погиб в окт. 1943
236 CCCP Максим Александрович Пассар (117 с.п.) погиб 17.01.1943
234 CCCP Говорухин (296 с.п.)
226 CCCP Давид Тебоевич Доев (1133 с.п.) погиб 12.11.1943
226 CCCP Калимулла Зейнутдинов (417 с.д.)
225 [в т.ч. 23 снайпера] CCCP Петр Иванович Голиченков (1 с.д.НКВД) не включая пулеметный счет
220 CCCP Николай В. Никитин
218 CCCP Н.Ф. Семенов (169 с.п.) по июнь 1943
217 CCCP Иван Григорьевич Наймушин (375 с.д.)
209 Germany Бруно Суткус (68 п.д.)
207 USSR Элькин за 1942-1943
207 USSR Галимов Вахит Газизович (100 Гв.с.п.) погиб 28.9.1943
204 USSR Ахат Ахметьянов
200+ ; и 2 танка из ПТР CCCP Hой Петрович Адамия (7 бр.мор. пех.) включая 50+ пулеметом ; погиб в июле 1942
200+ ; и 1 ДОТ гранатами USSR Василий Иванович Талалаев (12 Гв.кав. п.) погиб 22.4.1945
200+ USSR Фахретдин Атнагулов
200+ Germany Фридрих Пайн
200 USSR Василий Михайлович Комарицкий (1183 с.п.) на 15.12.1943
200 USSR Никифор Самсонович Афанасьев (250 Гв.с.п.) к марту 1944
~200 и 1 самолет CCCP Василий Тимофеевич Курка (726 с.п.) погиб в янв. 1945
~200 USSR Владимир Никифорович Краснов погиб 07.10.1943
~200 USSR Иван Терентьевич Ткачев (21 Гв.с.д.)
194 ; и 2 танка гранатами, и 3 БТР CCCP Анатолий Владимирович Козленков (283 Гв.с.п.)
193 USSR Доржи Ухинов
192 USSR М. Амаев
187 USSR Mамед Aли Аббасов (69 бр.мор. пех.) на конец 1943
182 ; и 1 танк гранатами USSR Гавриил Никифорович Хандогин (922, 674 с.п.)
182 USSR Алексей Федорович Кочегаров (286 с.д., 372 с.д.)
181 USSR Степан Петрович Денисенко (366 с.д.)
180 Germany Майер
177 CCCP Загид Калиевич Рахматуллин (14 с.п.НКВД)
170 CCCP Захар Киля
170 CCCP Иван Брезгин
170 CCCP Гурий Борисов (234 с.д.)
170 CCCP Студентов по ноябрь 1942
168 CCCP Николай Горбатенко
165 CCCP Дуйсенбай Шинибеков
162 CCCP Николай Самсонов (353 с.д.) на 1942
162 CCCP Николай Петрович Лепский
156 CCCP Прошагин
156 CCCP Василий Ратаев
156 CCCP Бондаренко Тимофей Герасимович по июнь 1944
155 CCCP Александр Андреевич Калинин (201 отд. разв.рота) к декабрю 1941
155 CCCP Екатерина Жданова
154 CCCP Дмитрий Иосифович Чечиков (34 с.д.) к апрелю 1943
150+ CCCP Алексей Абдурахманович Курбанов (282 Гв.с.п.) к декабрю 1943
150 и 1 танк CCCP Вилхелмс Янис Волдемарович (201 с.д.) включая пулеметный счет
150 CCCP Петр Николаевич Софронов (801 с.п.)
148 CCCP Иван Васильевич Важеркин (30 с.п.) на 1943
147 CCCP Петр Алексеевич Беляков
144 CCCP Иван Романович Изегов (60 с.п.) до июня 1942
143 CCCP Инна Семеновна Мудрецова
141 CCCP Алексей Иванович Трусов
138 CCCP Михаил Г. Ганночка
137 CCCP Николай Н. Остудин (296 с.п.)
134 CCCP Иван Дмитриевич Вежливцев (1 с.д.) по февраль 1942
131 CCCP Чхедиани Павел Эрастович (1080 с.п.)
130 CCCP Григорий Семенович Гапонов (453 с.п.) к декабрю 1944
130 CCCP Саид Давыдович Алиев (10 Гв.с.д.)
130 CCCP Владимир Дмитриенко
129 CCCP Алексей Афанасьевич Миронов к маю 1943 ; погиб в 1945
128 CCCP Аширали Османалиев (8 Гв.с.д.)
127 CCCP Георгий Вьюжин (143 с.п.)
127 CCCP В.И. Осипов
126 CCCP Николай М. Вознов к октябрю 1942
126 CCCP Алиев Саид Давыдович (35 Гв.с.п.) к июню 1942
125 и 10 пленных CCCP Михей Митрофанович Минченков (184 с.д.)
125 CCCP Федор Ухов к июню 1942
125 CCCP Татьяна Игнатовна Костырина (691 с.п.) погибла 22.11.1943
125 CCCP Феодосий Артемович Смолячков (14 отд. мотостр.разв. рота) погиб 15.01.1942
125 CCCP Ш. Жамбора (10 Гв.с.д.)
125 CCCP Николай Залесских
120 Germany Оле Дир
119 CCCP Леонид Васильевич Иванов
117 CCCP Степан Петрович Лоскутов (857 с.п.) по июль 1942
116 USSR Янис Розе (130 с.к.)
116 CCCP Георгий Константинович Федоров
116 USSR Гребенюк за 1942-1943
114 USSR Опара за 1942-1943
112 USSR Карасев за 1942-1943
109 USSR Грунин за 1942-1943
108 USSR Войтенко за 1942-1943
107 CCCP Н.П. Петрова
102 CCCP Дмитрий Алексеевич Гуляев (1289 ; 1106 с.п.) по декабрь 1942 ; погиб в 1943
101 CCCP Ахмет Жумагулов (8 Гв.с.д.) на лето 1943
100+ CCCP Попов (296 с.п.)
100+ CCCP Смирнов (296 с.п.)
100+ CCCP Канищин (296 с.п.)
100+ CCCP Салтыков (296 с.п.)
100+ CCCP Вдовиченко (296 с.п.)
100+ CCCP Харламов (296 с.п.)
100+ CCCP Роза Шанина погибла 30.01.1945
100+ CCCP Галим Койшибаев (1280 с.п.) включая рукопашный бой
~100 CCCP Федор Алексеевич Харченко (13 с.п.) погиб 23.01.1944
~100 CCCP Хусен Андрухаев
CCCP И. Меркулов
CCCP П.П. Черномаз
CCCP Н.А. Ваксер
CCCP В.С. Беднягин
98 CCCP Егор Иванович Дергилев (605 с.п.)
~90 CCCP Алия Курумгамбиевна Молдагулова (54 отд. с.бр.) погибла 14.01.1944
89 CCCP Нина Лобковская
86 CCCP Федор Иванович Кривоконь вкл. 14 японцев
81 CCCP Татьяна Чернова
78 CCCP Павел Егорович Шикунов (515 с.п.) погиб 14.01.1945
78 CCCP Лидия Ефимовна Бакиева
77 CCCP Николай Васильевич Прохоров
76 CCCP Лидия Гудованцева
75 CCCP Иван Иванович Богатырь (456 с.п.)
75 CCCP Мария И. Морозова
73 CCCP Александр Васильевич Ивков (629 с.п.)
70 CCCP И.М. Мамедов
65 CCCP Егор Иванович Мыреев (213 с.п.) погиб 10.02.42
64 Germany Гельмут Вирнсберг
63 CCCP Александра Шляхова погибла
61 CCCP Хасан Сабирзянович Салимзянов на сентябрь 1942погиб 23.02.1943
60+ (в т.ч. много снайперов);
и 1 танк из ПТР CCCP Василий Ефимович Поспелов (16 п. НКВД)
60+ CCCP Галина Ривкина
~60
и 16 пленных ; и 3 танка CCCP Дмитрий Григорьевич Сергиенков (166 Гв.с.п.)
57 CCCP П. Грязнов
50+ CCCP Николай Санин (21 Гв.с.д.)
50+ CCCP И. Пронькин (123 с.д.)
50+ CCCP Константин Панастович Кизиров (25 погран. п.)
50+ CCCP Егор Егорович Федченков (473 с.п.)

Ursvamp

Пока белые били друг друга, негры плодились и теперь готовы занять наши места. Тут сожалеть надо, а не радоваться. Что за азарт?

Ursvamp

Интересно данные по японцам поглядеть.

DM

дык ни кто не радуется

интересно, кто смог его ранить

neil

DM
, кто смог его ранить

много жизней спас безымянный герой

MVN

Ursvamp
Пока белые били друг друга, негры плодились и теперь готовы занять наши места. Тут сожалеть надо, а не радоваться. Что за азарт?
Кто не помнит прошлого, не имеет будущего. Не надо ошибок "совка"- мол всё хорошо, плохого не было.

MVN

DM
интересно, кто смог его ранить
Вряд ли там, в рукопашной, шибко разбирались- фамилия, звание...

MVN

Ursvamp
Интересно данные по японцам поглядеть.
Насчёт списка не видел...
http://warsniper.info/articles.php

Caucasian64

neil

много жизней спас безымянный герой

Не вижу логики... финн, наколотивший кучу советских на финской земле или тот же Сидоренко, наколотивший кучу немцев на советской. Оба герои для своего народа. Но финна ты выставляешь как бы монстром....

DM

Финн герой, потому что защищал свою Родину. Сидоренко герой, потому, что защищал свою Родину. Оба они Воины и Герои.

GQW

Caucasian64
Но фиина ты выставляешь как бы монстром....
судя по его фото он им и был..
а лучшим мне кажеться был Йозеф Оллерберг
Немецкий снайпер на Восточном фронте. 1943-1945

после прочтения его книжки я прифигел
700-1000 человек погибло но не все официально учтены..
а по книжке он работал в обороне своего подразделения во время наступления пехоты и танков, если конечно его книга правда, но там куча подробностей ,что имхо похоже

Гюнтер Бауэр вот у этого высокий счет вроде, тоже читал его книжку
Смерть сквозь оптический прицел. мемуары немецкого снайпера
крит ,бельгия ....

DM

Josef Allerberger
From Wikipedia, the free encyclopedia
Jump to: navigation, search
Josef Allerberger
Born September, 1924 (2010-09-07T19:24)

Nickname Sepp
Place of birth Steiermark, Austria
Allegiance Nazi Germany
Years of service 1942 - 1945
Rank Obergefreiter
Unit 3rd Mountain Division
Battles/wars World War II

* Eastern Front

Awards Iron Cross 2nd & 1st class
Infantry Assault Badge
Wound Badge (silver)
Sniper's Badge (gold)
Knight's Cross of the Iron Cross[Notes 1]

Josef 'Sepp' Allerberger was a German (Austrian) sniper in the II Battalion of the 144th Gebirgsjäger Regiment of the 3rd Mountain Division on the Eastern Front of the Second World War, and was credited with 257 kills.

Sent to the Eastern Front in December 1942 as a machine gunner, Allerberger was lightly wounded at Stavropol and experimented with a captured Soviet Mosin Nagant 91/30 rifle with a 3.5x PU telescopic sight whilst recuperating. Eventually he made 27 kills before being sent for sniper training at Seetaleralpe, and being assigned a K98k with 6x scope.

During combat, Allerberger was noted for using the Wehrmacht-taught technique of an umbrella with the cloth removed and foliage woven into the arms which he held to his front in order to camouflage himself.[1]. This camouflage was quickly assembled and lightweight and adaptable to many circumstances.

He was reportedly awarded the Knight's Cross of the Iron Cross by Field Marshal Ferdinand Schörner, the commander of Army Group Centre, on 20 April 1945, although no official documentation ever recorded the award. However, this was not uncommon at this late point in the war.

In 2005, a book titled Sniper on the Eastern Front: The Memoirs of Sepp Allerberger, Knight's Cross ISBN 1-84415-317-7 was published, written by Albrecht Wacker based on interviews with Allerberger. The book was noted for suggesting that the Soviets had cannibalised their own comrades' corpses, and graphic depictions of torture. This translation into English is an abridged version of the book Im Auge des Jägers. The first three volumes of this work appeared under the title Der Wehrmachtsscharfschütze Franz Karner, as Allerberger was initially reluctant to be named.
[edit] Notes

1. ^ Josef Allerberger is not listed in Veit Scherzer's book Die Ritterkreuzträger 1939-1945 Die Inhaber des Ritterkreuzes des Eisernen Kreuzes 1939 von Heer, Luftwaffe, Kriegsmarine, Waffen-SS, Volkssturm sowie mit Deutschland verbündeter Streitkräfte nach den Unterlagen des Bundesarchives nor in Walther-Peer Fellgiebel's book Die Träger des Ritterkreuzes des Eisernen Kreuzes 1939-1945

[edit] References

* Fellgiebel, Walther-Peer (2000). Die Träger des Ritterkreuzes des Eisernen Kreuzes 1939-1945. Friedburg, Germany: Podzun-Pallas. ISBN 3-7909-0284-5.
* Scherzer, Veit (2007). Die Ritterkreuzträger 1939-1945 Die Inhaber des Ritterkreuzes des Eisernen Kreuzes 1939 von Heer, Luftwaffe, Kriegsmarine, Waffen-SS, Volkssturm sowie mit Deutschland verbündeter Streitkräfte nach den Unterlagen des Bundesarchives (in German). Jena, Germany: Scherzers Miltaer-Verlag. ISBN 978-3-938845-17-2.
* Wacker, Albrecht (2005,2006), Sniper on the Eastern Front: The Memoirs of Sepp Allerberger, Knight's Cross. ISBN 1844153177 Pen & Sword Military.
* Wacker, Albrecht (2000), Im Auge des Jägers, ISBN 978-3-932077-27-2.

[hide]
v . d . e
World War II Snipers
Canada
Joseph Gregory . Harold Marshall
Finland
Simo Häyhä . Sulo Kolkka
Germany
Sepp Allerberger . Matthäus Hetzenauer . Erwin König (apocryphal) . Friedrich Pein . Bruno Sutkus . Helmut Wirnsberger
Soviet Union
Fyodor Okhlopkov . Ivan Sidorenko . Mikhail Surkov . Vasily Zaytsev
Tanya Baramzina . Nina Lobkovskaya . Lyudmila Pavlichenko . Roza Shanina
Czechoslovakia
Marie Ljalková
See also
World War I Snipers . Vietnam War Snipers . Iraq War Snipers

DM

Josef Sepp Allerberger W.W. II Germany 257

GQW

DM
Josef 'Sepp' Allerberger was a German (Austrian) sniper in the II Battalion of the 144th Gebirgsjäger Regiment of the 3rd Mountain Division on the Eastern Front of the Second World War, and was credited with 257 kills
затрудняюсь сказать о его счете, в книжке его
он часто пишет о непотвержденных попаданиях,
например во время крупных наступлений ркка...
и там он описывает практически уничтожение целого взвода в траншеях..
или отряда женщин снайперов... на деревьях
впечатление такое около 700 примерно

Ursvamp

Так и Аллербергер герой - тоже свою Родину защищал.

DM

есть подтвержденные убитые, а есть охотничьи байки

каждый может сказать, что убил 100000 марсиан из лучемета

но кто это подтвердит?

GQW

DM
есть подтвержденные убитые, а есть охотничьи байки
каждый может сказать, что убил 100000 марсиан из лучемета
но кто это подтвердит?
а какой ему смысл так завышать..
ну написал бы 250- 300 потвержденных и все ..
он пишет его подразделение было ослаблено.. потерями.. а наступлений ркка - сдержать без его помощи не могло и так же там присутствовало товарищество и братство окопное..
он помогал останавливать атаки пехотные -выбивая офицеров, связных, пулеметчиков, с психологическим подтекстом.. нонося спецыфические ранения... для деморализации противника
стрелял из окопов но перемещался часто..
а если атакующие все же подходили ближе ,стрелял с открытого прицела..
он пишет часто спасал свое подразделение, и имел свободу в выборе позиции и других дел ,как бы сам по себе но в нужную минуту на месте..
пишет нем. офицеры да и вообще не любили снайперов..
вранья особого не видно вообщем

по эффективности равен примерно батареи минометной в защите от пехоты ркка, но и антиснайпер он был великолепный..

так же он придумал зонтик и сам себя экипировал маскировкой и винтовкой мосина с прицелом штатным а боеприпасы в наших окопах собирал, всех видов...
а после 44 г у него было 2 винтовки к-98 и самозарядка немецкая Gew.43 / Kar.43 для ближних контактов.. т.к прицел был слабоват..

Caucasian64

Originally posted by :
[B][/B]

Xер он свой в Ставрополе защищал.

neil

DM
Финн герой, потому что защищал свою Родину. Сидоренко герой, потому, что защищал свою Родину. Оба они Воины и Герои.

Кавказец, вот так бы и я ответил 😊)

Оба герои.

Равно как и тот советский солдат, что финна остановил-спас многие жизни.

Может и деда моего-он там же воевал.

Foxbat

neil

много жизней спас безымянный герой

У тебя мозги набекрень с'ехали. Совок был захватчиком, агрессором, и как не обидно за тех 700 убитых им, правда была на ЕГО стороне, а не на их.

neil

Foxbat
, правда была на ЕГО стороне

ВиктОр, правда была на их стороне, а мой дед-на этой.

Кому прикажеш здоровья желать? 😊)

Foxbat

neil
Равно как и тот советский солдат, что финна остановил-спас многие жизни.

Совейский тот солдат ничем не отличался от Ганса что переходил границу 22 Июня 1941 года. Тот Ганс наверняка тоже многих советских солдат остановил, и много жизней немецких спас.

Выдавливай ты из себя совок этот...

Foxbat

Originally posted by :

ВиктОр, правда была на их стороне, а мой дед-на этой.
[B][/B]

Разделять надо такие вещи. Люди брошенные в котел были на каждой стороне. У знакомых немцев в доме висит фотография офицера Вермахта... был братом хозяйки дома, погиб. Но это их личная трагедия, а за ней надо все равно видеть правду. Совок миллионы погубил, и те сотни тысяч что в Финляндии положили не на снайпере висят, а на кремлевском быдле.

neil

ВиктОр, заметь: я не сожалел, что финна в рукопашке не прибили, я ему смерти не желал.

А вот что выключили его из того процесса-это хорошо. Там дед был мой, и я за него как за солдата болею. Так что действительно: надо разделять.

Мне жалко ВСЕХ солдат

DM

Foxbat

и те сотни тысяч что в Финляндии положили не на снайпере висят, а на кремлевском *****.

В данном случае Виктор абсолютно прав.

neil

ДееМыч, а я типа абсолютно не прав? 😊

DM

и Ты прав

DM

Родину не выбирают, а присяга есть присяга

neil

Оригиналлы постед бы ДМ:
[B]Родину не выбирают, а присяга есть присяга[/b

В том то и дело. Жалко ВСЕX.
У меня к финнам именно из-за предка особое отношение. Ибо война сплетает два народа сильнее любых уз.

Дед Василий шел туда идейным коммунистом. Вернувшись,через мать передал малым детям свой завет: его отцовская воля-чтоб дети ни в какие партии не вступали.
Батя ценой карьеры завет выполнил.
И к финнам у него особое отношение было. Как и у меня.
Белая смерть всех там сблизила.

GQW

neil
меня к финнам именно из-за предка особое отношение
по финнам есть мнение ,что именно способы ее проведения-войны и итоги, сподвигли немцев на нападение на ссср..

neil

Ето как?

GQW

neil
Ето как?
показали слабость ркка т.е выражение колосс на глиняных ногах, который нам не сможет дать отпор, т.е немцам-вермахту..
абвер то имел сведения о финской войне.. о чудовищных потерях.. и т.д
звенья одной цепи получаеться и захватнические планы и военная слабость. ркка

filin

Расхожее мнение - по итогам советско-финской войны Гитлер решил что СССР есть колосс на глиняных ногах и его можно развалить за пару месяцев. Потому и попер без стратегической разведки, имея очень скромную по размерам и обеспечению армию. Неготовую к зиме.
Вот это сходство в мЫслях!Как там говорится в пословице? 😀

neil

Где нет гор-там побеждать/проигрывать легко.
Вопрос-какой стороной карта ляжет 😊

Crew

Ума не приложу. Как же считали убийства??? Метров с 50 уже непонятно попал, не попал... Плюс не каждое попадание убийство.
А с открытого прицела так вообще нереал. Маловероятно, что он был ещё и с биноклем.

filin

В каждой армии свои способы подсчета. Иногда подтверждает второй номер пары. Иногда - требуют независимого свидетельства.

Immotus1

Меня вот что интересует, как эти люди спят?
Родина, присяга - это все понятно, но при таких цифрах... это ведь много силуэтов а иногда и лиц в голове.

DM

Originally posted by :
[B][/B]

спят спокойно и живут долго-долго

Foxbat

Я думаю финн спал как и положено хорошо... когда думал о том что собирался принести его маленькой стране совок, который он к себе не звал, все становилось на места.

GQW

filin
В каждой армии свои способы подсчета. Иногда подтверждает второй номер пары. Иногда - требуют независимого свидетельства.
у зепа иозефа потверждение сторонними наблюдателями должно было быть..
но сам он писал ,что при атаках на ихнем участке он часто стрелял как и все солдаты с открытого прицела но точность свою не терял, и ствол винтовки раскалялся иногда, поэтому он и пишет -я уже не считал павших..
да и пишет потверждали иногда арт наблюдатели попадания

MVN

Immotus1
как эти люди спят?
Крепко. С плохим сном там долго не задерживаются.

MVN

GQW
писал ,что при атаках на ихнем участке он часто стрелял как и все солдаты с открытого прицела но точность свою не терял, и ствол винтовки раскалялся иногда, поэтому он и пишет -я уже не считал павших..
Доводилось слышать от "латышских легионеров" воевавших в "Курляндском котле" что при наступлении советской армии в 45-ом, пулемёты перегревались и выходили из строя.

GQW

MVN
Доводилось слышать от "латышских легионеров" воевавших в "Курляндском котле" что при наступлении советской армии в 45-ом, пулемёты перегревались и выходили из строя.
видать и в 45 практиковали одно и тоже ,что в 41...
он еще пишет снились ему кошмары ,а 2 номера он не любил иметь так как их иногда страшным образом убивали, он чаще один работал..
а сдался он американцам в районе чехии где то и очень жалел ,что уничтожил свой винт к-98 с прицелом, да и он завидовал американским винтовкам с оптикой.. о каких не пишет

crank

Звездят летописцы,ой звездят.За каких-то три месяца и такой результат,вон на советско-германском фронте,и интенсивность не меньше,и продожительность по-более,а количество зачётных даже меньшая.А ещё, когда винтарь остывал,он брал ПП и из него косил,а потом со штыком в рукопашку,Рембо отдыхает.

Ursvamp

Песенка времен Häyhä.



[IMG]

И эмблема в финской армии до сих пор:

Ursvamp

А вот ВВС

GQW

и вроде в списках нет отто бауэра с 500 потверждениями

Azamator of F***ed

GQW
видать и в 45 практиковали одно и тоже ,что в 41...
он еще пишет снились ему кошмары ,а 2 номера он не любил иметь так как их иногда страшным образом убивали, он чаще один работал..
а сдался он американцам в районе чехии где то и очень жалел ,что уничтожил свой винт к-98 с прицелом, да и он завидовал американским винтовкам с оптикой.. о каких не пишет

Не знал, что американцы до Чехии дошли...

Azamator of F***ed

И эмблема в финской армии до сих пор:

??? Перегрелись, как пулемет?

Immotus1

Foxbat
Я думаю финн спал как и положено хорошо... когда думал о том что собирался принести его маленькой стране совок, который он к себе не звал, все становилось на места.

Бесспорно.
Но все так-и, чисто с человеческой точки зрения, согласитесь цифры то не маленькие. Такое остается в памяти на долго. Более того, уверен что все они в дальнейшем проходят через пост-травматический синдром т.к. помнят свои киллы. Возможно испытывают смешанные чувства.

GQW

Вот это - интересная тема.
Снайперы Абвера. Ребята из батальона Бранденбург. Это были настоящие охотники за головами. Они не имели права стрелять в каких-нибудь полковников или удобные подвернувшиеся цели. У них были "портретные" задачи. Для обеспечения их работы в прифронтовой зоне создавались Абвергруппы обеспечения.
Одеты были в форму противника, вооружены его оружием. Блестяще работали с 1939 по 44 год, до момента переподчинения Бранденбурга Гиммлеру. Известно о них мало, но это действительно была супер элита.
У Линдера в книжке проних немного есть.

Azamator of F***ed
Не знал, что американцы до Чехии дошли...
я точно не помню может на границе но чехию он описывал шли куда то перед сдачей в плен..

Immotus1

MVN
Крепко. С плохим сном там долго не задерживаются.

Сказал как отрезал. 😊

Да-да, у кого-то там сон портиться быстрее а у кого-то медленнее. 😀
И не рассказывайте что это машины для убийства которые ничего кроме отдачи не чувствуют. 😊

MVN

Immotus1
И не рассказывайте что это машины для убийства которые ничего кроме отдачи не чувствуют.
Зачем "машина"?- охотник.

"Ничто не может сравниться с
охотой на человека. Тот, кто узнал
и полюбил ее, больше не обращает
внимания ни на что другое".
Эрнест Хемингуэй.

Foxbat

Immotus1

Бесспорно.
Но все так-и, чисто с человеческой точки зрения, согласитесь цифры то не маленькие. Такое остается в памяти на долго. Более того, уверен что все они в дальнейшем проходят через пост-травматический синдром т.к. помнят свои киллы. Возможно испытывают смешанные чувства.

Тут как-то писали про палачей НКВД, расстреливавших по 500 человек В ДЕНЬ.

И ничего... шле после "работы" домой, к семьям...

Рудел вроде уничтожил почти 3000 советских солдат, но насколько известно совесть его не мучила.

MVN

Немного о "снайперском" юморе.

Из воспоминаний британского инструктора:
"Средний десантник-парашютист обычно действует намного жёстче и агрессивнее, чем обычный солдат. Даже чувство юмора у них совсем другое. Я помню, как однажды в Хите мы отправились на полигон, воспроизводящий городские кварталы Северной Ирландии. На каждой улице этого искусственного городка есть появляющееся мишени. Тренировка обычно начинается с самых простых чёрных и красных мишеней, причём обучаемый должен поражать только последние. Так постепенно стрелок учится различать цели, идентифицируя среди них только силуэты вооружённых людей.
Одна пара снайперов заняла позицию на крыше, когда на улице появилась мишень, изображающая женщину с коляской. Женщина была "застрелена", и командир роты сказал: "Ну вот, теперь появился ещё один ирландский ребёнок-сирота, который добавит нам проблем, когда вырастет". В тот же момент прогремел ещё один выстрел- пуля попала точно в коляску."

Immotus1

MVN
Зачем "машина"?- охотник.

"Ничто не может сравниться с
охотой на человека. Тот, кто узнал
и полюбил ее, больше не обращает
внимания ни на что другое".
Эрнест Хемингуэй.

"Сложные чувства обуревали меня в тот день. С одной стороны, я была рада, что открыла боевой счет. С другой стороны, когда убиваешь человека, даже если это враг, то становится не по себе. Помню, весь тот вечер меня слегка подташнивало, знобило, думать об убитом не хотелось. "

Я о том что каждый чувствует что-то.

MVN

Рекомендую почитать Питера Бруксмита "Искусство снайперской подготовки", главу "Наука убивать".

Ursvamp

Azamator of F***ed
??? Перегрелись, как пулемет?
Вы теперь не перегрейтесь.

MVN

Питер Бруксмит. Выдержка из книги:

Снайпер - это, прежде всего, охотник, однако от охотника на зверя он отличается принципиально. Охотник не вступает в поединок ума и ловкости с пугливым зверем.
Военный историк Адриан Гилберт пишет, что «жертва на такой охоте тоже способна угрожать стрелку». Аналогично мнение снайпера времен Второй мировой войны, капитана Клиффорда Тора: «Снайперское искусство - это такая охота, где надо превзойти в ловкости и хитрости то существо, на которое ты охотишься. Еще надо хорошо понимать, что ты играешь в очень опасную игру, ибо объект охоты может ответить тебе точно тем же».
Снайперское искусство - это не добывание пищи, и не спорт. Это такое занятие, результатом которого является физическое уничтожение другого человека, чья улыбка или глаза хорошо видны через оптический прицел винтовки.
Человек, которого снайпер решил расчетливо уничтожить, может предаваться в этот момент наиболее интимным занятиям, свойственным людям. Снайперы убивали людей в такие моменты, когда те принимали
ванну либо испражнялись в укромном месте. Ни одна жертва совершенно не представляла себе, что уже находится на «мушке» и через пару секунд навсегда покинет этот мир.
Подполковник Томас Ферран так выразился об особенностях снайперских действий: «Снайперское искусство является, помимо прочего, испытанием характера на прочность. Снайпер смотрит сквозь оптический прицел на человека, которого через минуту застрелит. Он хорошо понимает, что сейчас лишит жизни человеческое существо. В этот роковой момент он обладает полной властью над его жизнью. Он словно Бог. Легким нажатием на спусковой крючок он отбирает чужую жизнь. Но образ человека в прицеле остается со снайпером до конца его собственной жизни».
Каждый, кто хочет стать снайпером, должен принять неумолимую правду. Он станет необычным солдатом, таким, кто специализируется в хладнокровном уничтожении противника. Обыкновенный солдат в разгар боя чаще всего не успевает толком разглядеть врага. Он в первую очередь думает о том, как бы ему самому остаться в живых, и только после этого о победе над противником. Если же дело доходит до рукопашной схватки, что ныне случается очень редко, такому солдату помогает инстинкт самосохранения («убей врага, чтобы он не убил тебя» ) и еще то обстоятельство, что ему долго внушали презрение или ненависть к противнику.
Между тем снайпер наблюдает за целью часами, иногда даже целыми днями. Он изучает привычки человека, за которым следит, и его распорядок дня. Он должен быть готов в любой момент одним выстрелом убить того, за кем так долго следил. Убить человека, совершенно беззащитного в момент выстрела; убить человека, который чаще всего не представляет для него прямой опасности.
Снайперы - герои или убийцы?
В пылу сражения каждый солдат помнит, что находится в группе подобных себе людей, где все стремятся поддерживать друг друга, так как только такое поведение помогает им всем уцелеть и победить врага. Именно этот подход является в настоящее ключевым элементом в обучении солдат-пехотинцев в западноевропейских армиях. Традиционный патриотизм и гордость от службы в подразделениях с давними «славными» традициями вышли из моды.
Поскольку вера в высшие ценности чаще всего отсутствует, постольку солдатам внушают, что каждому из них надо сражаться за свою собственную жизнь и за жизни товарищей по оружию. Кроме того, в группе никогда не знаешь, кто именно убил противника. Тем самым как бы «размывается» моральная ответственность ш нарушение пятой заповеди - «не убий». В составе группы и вместе с группой легче оправдать свое участие и бою и уничтожение других людей, например, назвав псе это самообороной или возмездием.
Убийство является составной частью солдатского ремесла, но рядовой пехотинец всегда может сослаться на обстоятельства. Например, на то, что его призвали в армию под угрозой наказания, насильно отправили на войну и поставили в такие условия, что если ты не убьешь врага, то он убьет тебя. Большинство людей отнесется вполне сочувственно к подобной аргументации.
Снайпер не может так подходить к этому вопросу, да и не хочет. Ему ни к чему моральные сомнения. Он убивает сознательно и хладнокровно. Он добровольно берет на себя ответственность за каждую смерть, причиной которой является. Именно поэтому многие люди (в том числе военнослужащие) не хотят и даже не пытаются понять и оправдать его действия. Особенно характерно негативное отношение к снайперам в тех странах, которые долгое время живут в обстановке мира и социальной стабильности. Иначе говоря, это все так называемые «промышленно развитые страны» западного мира.
Парадокс заключается в том, что меткий стрелок напрямую стремится реализовать цель войны: он активно ищет противника и старается его уничтожить. Он делает это для того, чтобы спутать планы врага, спасти жизни своих товарищей, защитить свою страну и ее политику. Следовательно, снайпер должен считаться героем, но подобного отношения к нему нет. Вероятно, так происходит потому, что он не скрывает (и не может скрыть), что хладнокровно, расчетливо, по заранее выработанному намерению убивает людей. Согласитесь, что с точки зрения Уголовного Кодекса эти факторы являются «отягчающими вину обстоятельствами».
Вообще говоря, многие люди испытывают смутную тревогу, когда они сталкиваются с человеком, который отличается от них своей подчеркнутой независимостью, и при этом полностью посвятил себя избранной деятельности. Еще тревожнее становится на душе в том случае, если понимаешь, что между снайпером и хладнокровным серийным убийцей дистанция ничтожного размера.
Однако в число героев нередко попадают такие люди, которых общество обычно считает преступниками, проходимцами или аморальными личностями. Данное обстоятельство обусловлено тем, что героические поступки почти всегда связаны с большим риском (физического, психологического либо социального плана) и с необходимостью вести борьбу в одиночку, без всякой помощи со стороны. Обычных «средних» людей все это пугает.
Поэтому большинство героев возвышается над средним уровнем, который считается нормой в том обществе, к которому они принадлежат. Люди восхищаются их подвигами и отвагой, но лишь очень немногие действительно (а не на словах) хотят стать такими же, как они. Парадоксально, но факт: герой, вызывающий всеобщее восхищение, остается вне общества. Сказанное помогает понять, почему рядовой солдат не хочет, чтобы его сравнивали со снайпером. Как бы ни складывались обстоятельства, нелегко убивать других людей.
Снайперы-профессионалы состоят на службе в военных или полицейских структурах. Но и в этих жестко организованных структурах, где важнее всего дисциплина и уставы, они остаются психологически изолированными от большинства сослуживцев. Таким образом, получается, что снайпер изолирован дважды: во-первых, от гражданского общества в целом; во-вторых, внутри той профессиональной структуры, в составе которой он живет и действует.
Один британский снайпер из подразделения морской пехоты так описал этот феномен: «Снайпер - крайне одинокое существо. Но это та жизнь, которая
подходит мне больше всего. Когда я возвращаюсь после выполнения задания, многие отодвигаются от меня, отходят в сторону, ведь у снайпера нет друзей».
Требуется большая твердость духа, чтобы одновременно жить как бы за рамками общества и сражаться ради его. Положению снайпера в обществе и в профессиональной группе нельзя позавидовать. Это тот тип героя, который вызывает противоречивые чувства. Им восхищаются и в то же время его презирают; без него не могут обойтись, но не стремятся «приглашать в гости». И все потому, что снайпер - в психологическом смысле - это хладнокровно действующий убийца.
Никто не подаст руки
Легко понять, почему снайперов так не любят солдаты противника. Ненависть к ним вытекает из того факта, что каждый может стать его потенциальной целью. Поэтому на фронте все писаные и неписаные правила войны забывают, когда в плен попадает снайпер. На основании многих военных мемуаров можно сделать вывод, что снайперов обычно уничтожали, если они живыми попадали в плен. Между прочим, с 1944 г. немецким снайперам разрешалось носить специальные знаки, но это делали лишь единицы, т.к. снайперы хорошо понимали, чем это им грозит в случае плена.
Гарри Фэрнес вспоминал: «Всех снайперов с обеих сторон, попадавших в плен, уничтожали на месте и без лишних церемоний. Солдаты ненавидели их. Им случалось бывать под пулеметным огнем и артиллерийским обстрелом, прятаться от осколков. Каждый ходил в штыковую атаку и вступал в рукопашную с солдатами противника, но никто не мог спокойно думать о том, что какой-то гнусный тип специально берет его на мушку и хочет пристрелить втихомолку».
Снайпер эпохи Первой мировой войны, Роберт Грейвс вспоминал: «Как и каждый солдат, я помнил о четко определенных приоритетах риска. Чтобы спасти товарища по оружию или удержать важную позицию, полагалось сделать все, что можно, даже если речь шла о верной смерти. А вот для того, чтобы просто убивать немцев, мы подвергались риску, скажем так, в пять раз меньше.
Только однажды я не стал убивать немца, которого видел своими глазами. Я вел огонь с возвышения на запасной позиции, где был замаскированный броневой щит. Через оптический прицел я заметил вражеского солдата, который мылся за третьей линией окопов. Мне не хотелось убивать голого человека, поэтому я отдал винтовку сержанту: <Займитесь им, вы стреляете лучше, чем я». Я отошел, чтобы не видеть этого, а сержант попал точно>.
Впрочем, в своем большинстве снайперы не были столь чувствительны, в отличие от рядовых солдат, пытавшихся соблюдать кое-какие правила. Так уже было раньше, во время гражданской войны в Америке, что подтверждает Адриан Гилберт: «Солдаты федеральной армии вспоминали, что неписаный кодекс запрещал, например, стрелять в человека, который отошел по <нужде». Они отмечали также, что только снайперы повсеместно нарушали эти правила>.
Военный корреспондент Эрни Пайл описал подобные чувства американских солдат следующим образом: «Насколько мне известно, действия снайперов считаются одним из нормальных способов ведения боя. Но есть в них что-то такое, что мешает американскому стремлению к равноправию шансов и возможностей. В Нормандии в 1944 г. немецкие снайперы уничтожили много американцев, а когда у них кончались запасы еды и патронов, сдавались в плен. Американские солдаты вообще-то не отличались ненавистью к немцам, которые храбро сражались, хотя и проигрывали - но невозможно привести в печати те слова, которыми они называли снайперов противника».
На западном фронте во время Первой мировой войны обычные солдаты относились к снайперам с ярко выраженной неприязнью. Например, когда британский снайпер Уильям Карсон-Карт хотел занять огневую позицию в первой линии окопов, ему обычно приходилось слышать совет «идти со своими игрушками куда-нибудь в другое место».
Ф. Тейлор, который тоже был снайпером, в своих мемуарах пишет так: «Нашим солдатам в первой линии окопов всегда не нравилось, если мы появлялись в их траншеях. Они опасались, что наши действия могут вызвать ураганный огонь противника, поэтому в наш адрес обычно летели проклятия, временами очень тяжелые. Однако необходимо признать, что их опасения обычно имели под собой почву».
Однажды немецкий снайпер выстрелил в Тейлора. Пуля со свистом пролетела у него над головой и врезалась в мешок с песком. Следующая пуля прошла на волосок от головы офицера разведки, который взял винтовку Тейлора и хотел застрелить немца. Два пехотинца не могли лишить себя удовольствия, чтобы не «послать в наш адрес пару нецензурных слов и непристойные замечания». Тогда офицер-разведчик вызвал артиллерийский огонь на позицию немецкого снайпера, которая вскоре утонула в клубах дыма.
«Мы наблюдали за тем, что будет дальше, и вскоре заметили, как несколько серых фигурок поднимаются с земли и бросаются прочь. Потом уже ничего нельзя было рассмотреть. На этом моя миссия в окопах завершилась, и я направился в тыл. Когда я проходил мимо солдат в ближайшем окопе, один из них обратился ко мне: <Ты достал его, парень, а нам теперь придется съесть эту жабу». Это была чистая правда. Немцы в отместку через несколько минут тоже начали артиллерийский обстрел этого участка траншей>.
Чарльз Хендерсон в биографическом очерке о Кар-лосе Хэтчкоке пишет: «Требуется особое мужество, чтобы сражаться в одиночку. Снайпер остается один на один со своими мыслями, страхом и сомнениями. Отвага не является каким-то специальным чувством, вызванным приливом адреналина, и за это дело берешься
не ради того, чтобы другие солдаты не посчитали тебя Трусом».
Он также отмечает, что снайпер не испытывает ненависти к противнику. Он уважает его, но относится к нему как к добыче. «В психологическом плане снайперу помогает осознание того, что именно он является наиболее подходящим человеком для занятия такого рода. Ненависть на поле боя уничтожает человека, а снайпера даже быстрей, чем остальных».
Снайпер должен быть отважным, потому что он действует в одиночку, часто в очень трудных условиях, забирает у людей жизни и при этом должен сохранять чистую совесть и полное спокойствие.
Один военный аналитик, Дэвид Рид, следующим образом обращается к тем, кто хочет стать снайпером.
«Ты должен спросить самого себя, не слишком ли горячий у тебя темперамент? Не злишься ли ты слишком часто? От злости учащается пульс, что может стать причиной иррационального поведения, а это самое худшее, что может произойти. Ты любишь охотиться? Тебе правится ходить на охоту в одиночку? .Кто-нибудь из нас провел в одиночестве целую неделю? Без телевизора, без телефона и приятелей? Жил ли кто-нибудь из вас и лесной чаще, где трудно встретить человека? Как в таких условия чувствует себя человек, какие мысли приходят ему в голову? Что ты делал, когда оказался в такой ситуации? Занимался ли ты мастурбацией и как часто? Чем ты питался? Каково было твоё настроение в первый и последний день одиночества? Если у кого-то возникали проблемы в таких условиях, точно такие же проблемы могут возникнуть при выполнении задания».
Чтобы сохранить свою нравственную силу и цельность характера, считает Рид, необходимо иметь крепкие здоровые связи со своей социальной группой. Соблюдение принятых в ней норм поведения позволяет поддерживать психическую форму даже тогда, когда человек действует в отрыве от нее.
Снайперское искусство - это огромная физическая и психическая работа. Автор под псевдонимом Кондор в одном из очерков под общим названием «С возвышенности», помещенных в Интернете на сайте «Sniper Country», описал, как много стрессов должен вынести и как много физических усилий затратить снайпер для выполнения задания:
«Кто-то здесь говорил, что хочет быть снайпером? Тогда учтите, что во время выполнения задания можно рассчитывать лишь на минимальную поддержку собственных войск, а чаще всего вообще нет никакой поддержки. Физиологическую нужду обычно справляешь прямо в штаны, так как другой возможности просто нет, и ни в коем случае нельзя обнаружить свое присутствие. Ты должен переносить голод и жажду, должен следить за своим оружием и снаряжением, помнить о том, что попадание будет <засчитано» только при том условии, что твое начальство решит, что задание выполнено. Тебе придется смотреть на «разлетающуюся» в прицеле голову и понимать, что человека, который еще минуту назад был жив, больше нет.
И все это будет повторяться, раз за разом, а еще насекомые, насекомые, насекомые. Их нельзя отогнать и убить, так как тебя могут обнаружить, их укус может ч кичиться смертельным, иногда придется даже есть их, .когда кончатся продукты. Если снайпера поймают, его . га нут пытать, сломают ему кости, может быть изнасилуют (да, изнасилуют), сдерут с него кожу и наконец убьют «только потому», что он снайпер.
Кроме того, снайпер действует в состоянии постоянного ощущения опасности. Всегда найдется кто-то, кто попытается обнаружить снайпера и уничтожить его только потому, что он - снайпер. Эта тяжелая работа не даст особого удовлетворения, но такова ее суть. Это тяжелая и неблагодарная работа>.
Кондор также без обиняков говорит о том, что является истинной целью действий снайпера на поле боя - об уничтожении людей, и о том, как трудно свыкнуться с этим: «Ликвидация человека - это занятие для взрослых, ни в коем случае не для детей. Тот, кто был ребенком, перестает им быть после первого задания. На этом заканчивается время невинности, и вернуться с этого пути уже нельзя...
Во время выполнения задания нужно думать, прежде всего, о том, как его выполнить. Но потом неизбежно думаешь о том, что <цели», которые удалось «ликвидировать», еще недавно были живыми людьми, и жизни их оборвали именно твои выстрелы>.

MVN

Кстати тут о немецких снайперах говорили, в частности об Й.Оллеберге (257 убийств, Рыцарский крест). Кое какие заметки об его мемуарах:
"...У немцев не было опыта по сравнению с русскими снайперами. Это неохотно признает и сам немец, это вытекает из кучи разных деталей.
Дело в том, что немецкая концепция блицкрига не предусматривала затяжные позиционные бои. Поэтому с самого начала немецкое командование не придавало снайперам особого значения. Немцы спохватились только в 42-43 году, когда выяснилось, что русские снайперы просто затерроризировали их войска и привели к частым тактическим поражениям.
Что характерно, Оллерберг большую часть времени провоевал с трофейной русской снайперской виновкой.
И это не случайность, а скорее правило. Он встречал и других снайперов - у них были русские винтовки. Немец жалуется, что немецких винтовок/оптики явно не хватало, официальные инструкции по снайперскому делу в войсках появились только в 43-ем году, учиться было не у кого. Для нужд войск приходилось массово собирать по всей Германии охотничьи винтовки и пользоваться трофейными русскими.
Интересна сама история, как он стал "снайпером". В учебке он получил специальность пулеметчика и попал под Сталинград. Там в течение пары дней боев увидел, что ему как пулеметчику не прожить даже нескольких дней - пристрелит русский снайпер. Тут ему так удачно руку осколком поцарапало и он получил неделю на выздоровление. В тылу Оллербергу подвернулась русская винтовка, он потренировался с ней с недельку и вернулся на передовую уже снайпером. Это оказалось в его подразделении очень кстати и его тут же задействовали в новом качестве. Дальше он сам учился всему.
Ближе к концу войны автор таки съездил в снайперскую школу подучиться - так им крутили русский учебный фильм по снайперскому искусству с немецкими субтитрами. Там же ему дали и немецкую винтовку наконец - но никаких особых восторгов он по поводу нее не испытывал. Разве что оптика порадовала.
Еще немец говорит, что дистанции, на которых ему приходилось работать - 100-200-300 метров. Самый дальний выстрел, который он сделал - через реку, убив загорающего русского - 600 метров. Этот случай он описывает особо, как уникальный.
А что русские снайпера?
Русские же снайперы в мемуарах пишут о дистанциях 400-500-600 метров как обычных для выстрела. Для Зайцева дистанция 500 метров явно не является рекордной, иногда он упоминает 800 метров: Нокомонов - вообще о километре говорит.
Также принципиальное отличие в подходе было такое - немцы как правило работали в одиночку, либо с наблюдателями в лучшем случае. Русские же орудовали снайперскими парами, группами. Иногда на позиции выходил целый снайперский взвод и выбивал немцев на своем участке сотнями, если те пытались атаковать. Даже два снайпера работают вместе намного эффективнее, чем по отдельности - это подчеркивают и немец. Он очень жалеет, что у него не было напарника. И как о кошмаре говорит, что у русских бывают чуть ли не роты снайперов.
Немец явно старательно избегал снайперских дуэлей. В целой книге он упоминает от силы пару случаев. В то время как русские пишут очень много о них. Видимо, те немецкие снайперы, что участвовали в дуэлях, уже не смогли написать мемуаров.
Так что победа Зайцева в дуэли с начальником немецкой снайперской школы, специально вызванным из Германии по его душу - вовсе не счастливая случайность или художественный вымысел - это обычная рутинная работа для русского снайпера, и описывает он тот поединок довольно обыденно. Зайцева гораздо больше порадовал другой изобретательный немец, приспособивший для маскировки/стрельбы большую арт. гильзу с выбитым дном.
И бросается в глаза такая разница - немцы в первую очередь гнались "за палками". Они старались валить любого русского, оказавшегося в прицеле. Русские же могли целый день выслеживать блиндаж, дожидаясь пока не появится офицер. Да некоторые еще не на каждого офицера старались выстрел тратить, Номоконов один раз по беготне немецких офицеров понял, что ждут важного чина и застрелил генерала, представителя ставки. Исторический факт! За частую стрельбу по обычным пехотинцам русский снайпер мог даже получить выговор от старшего.
Еще интересная разница - когда снайпер обнаруживал себя выстрелом, его часто старались накрыть артиллерией. Так вот у немцев было принято немедленно уходить резкими перебежками, как это называли - "заячьими скачками". Сидеть на месте они считали самоубийством - рано или поздно позицию русские обязательно накрывали. Русские же снайперы наоборот, старались пересидеть в укрытии в подобных случаях.
За привычку вызывать на себя массированный огонь, вплоть до бомбежек, снайперов недолюбливали обычные пехотинцы, об этом упоминают и русские и немцы.
И немец и русские применяли еще такую тактику - чтобы остановить волну атакующих, расстреливали солдат в тылу наступления, во вторых рядах. Причем стреляли в живот, чтоб те орали погромче. Это деморализовало передние ряды, вызывало у них ощущение обстрела с тыла и атака захлебывалась.
Еще пара интересных деталей из книжки немецкого снайпера:
В Вермахте штатным тонизирующим средством был "первитин". Фельдшер раздавал им перед боем по одной пилюльке. Как они справлялись с неизбежной последующей депрессией - непонятно. У русских- сто грамм водки.
Был также штатный бордель, но солдаты им не любили пользоваться поскольку санитары дезинфицировали уретру посетителей какой-то жгучей штукой, что сводило на нет всё удовольствие от секса."

Вообщем, финны "научили" русских, а те немцев.

Foxbat

Ursvamp
А вот ВВС

Строго говоря, не ВВС, а Air Commands. А тот флаг что Вы привели раньше не используется с 1945 года.

Но фото с флагами - верные.

map

MVN
Зачем "машина"?- охотник.

"Ничто не может сравниться с
охотой на человека. Тот, кто узнал
и полюбил ее, больше не обращает
внимания ни на что другое".
Эрнест Хемингуэй.

---------------------------------------------------------------------

+1

Haelgy

Azamator of F***ed

Не знал, что американцы до Чехии дошли...

Не много ли времени нужно, чтоб карты поглядеть?

Agibuba

Originally posted by Ursvamp
Вы теперь не перегрейтесь.

Фотки интересные. Но на сайте www.mil.fi таких эмблем Вы не найдёте. Это наверное флаги времён войны. Как и в России наверняка до сих пор используются некоторые советские знамёна. Вот здесь есть современная эмблема:
http://www.ilmavoimat.fi/index.php?id=68

Foxbat

Agibuba

Фотки интересные. Но на сайте www.mil.fi таких эмблем Вы не найдёте. Это наверное флаги времён войны. Как и в России наверняка до сих пор используются некоторые советские знамёна. Вот здесь есть современная эмблема:
http://www.ilmavoimat.fi/index.php?id=68

Это эмблема ВВС, а Вы посмотрите на эмблемы Air Commands. Они как раз такие как человек привел, со свастиками.

http://en.wikipedia.org/wiki/Finnish_Air_Force

DM

самое странное во всем этом - тот, кто больше всех убил оптикой вообще не пользовался...

Ursvamp

А тот флаг что Вы привели раньше не используется с 1945 года
Первым я привел эмблемку, для общего понимания.

Вообще в Интернете финны не выставляют своих свастик.
у моего друга сын со службы вернулся - смотрю, у него на плече свастика-тату. Спрашиваю, типа у вас там что, национал-социализм возрождают? А он мне свой выпускной альбом дает. И вот там все эмблемы, флаги и фото современных самолетов со свастиками, которых я никогда ранее не видал.

Еще и президентский штандарт со свастикой.

Хочу отметить, что свастика в Финляндии появилась задолго до Гитлера, и поэтому снимать ее не торопятся. Не дети, в значки-то играть!
Свастика вообще ровесник мира.

DM

и что с того?

Свастика является солярным (солнечным) символом - символом Света.
Почему символ Света превратили в нечто несущее зло?

Вполне естественно, что этот знак по сей день широко используется в официальной символике и ещё шире использовался в ней ранее - большая значимость свастики не могла остаться незамеченной разработчиками гербов и флагов. На нашей земле самым выразительным примером будет герб семьи Борейко. Это имя, по легенде, было пожаловано одному боярину главой Великого Княжества Литовского Гедимином за победу над татарским воином, которая решила судьбу всего княжества. В гербе этого рода белая свастика расположена на красном поле. На этом рисунке мы видим главу рода с дружиной. Не правда ли, вид у них более чем внушительный и устрашающий? Что касается относительно недавнего времени, то интересен в этом отношении герб Львовского Национального музея, принятый в 1909 году. Связь свастики с небесными светилами в нём подчёркнута символическими изображениями по бокам, которые могут иметь как солярное, так и лунарное происхождение.

На рубеже XIX и XX веков была провозглашена Панамская республика, на флаге которой была изображена свастика, древний символ населения этой страны. Из-за ассоциаций с гитлеровским режимом свастика в 1942 году была модифицирована красным носовым кольцом, национальным украшением панамских индейцев. Свастика в той или иной форме до сих пор красуется на гербах Острова Мэн и Южной Осетии, а также на флаге индийских джайнистов.

В Финляндии свастика входит в президентский штандарт, то есть фактически в знамя республики, а также включена в военный и военно-морской флаги страны и, кроме того, применяется в качестве орденского знака на цепи Большого Креста ордена Белой Розы (высший финский орден, которым могут быть награждены высокие иностранные государственные деятели), в ордене "Крест Свободы" девяти степеней. Сохранение свастики в числе своих государственных символов Финляндия мотивирует тем, что для нее свастика не связана с фашизмом, поскольку была введена в этой стране в 1919 году, то есть до появления ее в Германии.

DM

Термин "Свастика" и его синонимы

Слово "свастика" традиционно обозначает равносторонний крест с загнутыми в одну сторону концами. Также её можно интерпретировать как четыре угла, соединённых в одной точке. Иногда углы были закруглёнными, иногда прямыми, острыми и даже тупыми. Само название происходит от сочетания санскритских слов "су" (добро) и "асти" (быть). К этому же корню восходит русское "свет". У славян свастика также была известна как коловрат, у германцев - Fylfot (Fylfog) (староангл.) или Fyrfos (старонем.). Более того, у славян существует множество свастичных символов с разнообразными оттенками значения, а скандинавы почитают Крест Одина - сочетание четырёх свастик разной направленности, объединённых вокруг креста. Многим народам Европы известна трёхлучевая свастика - трискель, изображение которого варьировалось, но везде значение оставалось неизменным - на Севере (1), на Британских островах (2), в Уэльсе (3) - Глаз Дракона. Также известен вариант под названием "Зонненрад" - "Солнечное колесо", использовавшийся позже как символ германского оккультного ордена "Туле". Буддисты называют свастику "мандзи", христиане - "гаммадион", у древних греков простая свастика называлась "тетраскеле", а с лучами в виде спиралей - "меандр". Китайцы называют левую свастику "вань", а правую - "вань-цзы".

Ursvamp

В России


Ursvamp

И смешно, теперь носятся со значками по всем Европам - то нельзя. то запрещено. И свастика, и звезды... Бред. Носи что хочешь - хоть символ задницы, это же личное дело!

DM

так что привязывать свастику к фашизму - это все равно, что привязывать правило мыть руки к казни на кресте

Ursvamp

так что привязывать свастику к фашизму - это все равно, что привязывать правило мыть руки к казни на кресте
Эти слова да всем администрациям в уши!

neil

Големыч, зачОт!! Очень интересные отрывки из книги. Как полное название звучит?Автор?

Кстати, там пишут о превосходстве Мосинки над Маузером в качестве снайперского оружия, и мне вспомнилась статья где-то в старом чешском журнале, там подобное утверждается.

Вечером если найду-выложу. А пока интересны мнения: почему?

DM
самое странное во всем этом - тот, кто больше всех убил оптикой вообще не пользовался...

и мне это бросилось в глаза/

Вероятно, в лесисто-болотистой местности дистанции были такими, что оптика не нужна.

Ну и вспомнились немецкие снайперские прицелы кратностью х1,..

DM

neil
Големыч, зачОт!! Очень интересные отрывки из книги. Как полное название звучит?Автор?

Кстати, там пишут о превосходстве Мосинки над Маузером в качестве снайперского оружия, и мне вспомнилась статья где-то в старом чешском журнале, там подобное утверждается.

Вечером если найду-выложу. А пока интересны мнения: почему?

и мне это бросилось в глаза/

Вероятно, в лесисто-болотистой местности дистанции были такими, что оптика не нужна.

Ну и вспомнились немецкие снайперские прицелы кратностью х1 ..

была информация, что большая часть была убита с 400 метров

MVN

neil
Как полное название звучит?Автор?
По первому отрывку, это Питер Бруксмит "Искусство снайперской подготовки". По второму, выдержка... то ли с инета спиздил, то ли из журнала... у меня таких заметок хватает.
neil
вспомнились немецкие снайперские прицелы кратностью х1 ..



Возможно это были ещё первый цейсовские прицелы, их немцы одни из первых начали выпускать, в конце 19-го и до начала 20-го века. В России они то же были в ходу в царской армии.

neil


многовато

Хотя, там РККА в основном колоннами и могла передвигаться, так что в удачном месте если подловить..

MVN

DM
большая часть была убита с 400 метров
В 1942 году в РККА вышел Боевой устав пехоты (БУП-42), так там определялось дистанция огня- 800-1200м для станкового пулемёта, ручной пулемёт- 800м, отличные стрелки (снайпер)- 600м, всех стрелков- 400м.
Ещё есть интересный момент. В БУП-42 чётко прописывалась тактика пехотинца, "Огонь, манёвр и рукопашная схватка" и этому уделялось дастаточно внимания в подготовке. Поэтому когда читал воспоминания американских солдат "о русских солдатах", удивила такая фраза- "русские не знали бокса и почти не умели драться". Показалось достаточно странным, в русском уставе, наверно единственном воинском уставе того времени, уделялось много "штыковому бою", "ножевому бою и подручными средствами", "рукопашному бою", и это помимо огневой подготовки.

neil

MVN
Возможно это были ещё первый цейсовские прицелы, их немцы одни из первых начали выпускать, в конце 19-го и до начала 20-го века. В России они то же были в ходу в царской армии.

блин, история повторяется. Получается-это прадедушки коллиматора 😊)

MVN

neil
история повторяется.
А так всегда. Первые курсы существовали в царской России ещё в 1909 году.
После того как финны показали КАК надо стрелять, в РККА сразу перед войной на 11 курсах подготовили 6 тысяч снайперов и как бы сейчас сказали- 430 инструкторов по снайпингу. К слову, в 1950г. в советской армии это всё мягко говоря, заглохло. По штату- было, по факту- востребовалось только когда попали в Афган.

neil

MVN
А так всегда. Первые курсы существовали в царской России ещё в 1909 году. После того как финны показали КАК надо стрелять, в РККА сразу перед войной на 11 курсах подготовили 6 тысяч снайперов и как бы сейчас сказали- 430 инструкторов по снайпингу. К слову, в 1950г. в советской армии это всё мягко говоря, заглохло. По штату- было, по факту- востребовалось только когда попали в Афган.

Пока гром не грянет - мужик не перекрестится... 😞(

Как мало таких народов, которые работают на Превенцию, а не на Реакцию.

GQW

DM
самое странное во всем этом - тот, кто больше всех убил оптикой вообще не пользовался...
Сурков, Михаил Ильич больше всех убил он около 700 а с непроверенными 1120
но он еще и пулеметом нашуровал ,пд вроде бы

2 идет Квачантирадзе Василий Шалвович 540
так что финн не такой уж и уникумм ,только касаемо открытого прицела редкость конечно...
а оптика нужна на дистанции, как у зепа дальнее и ближнее оружие
у него тоже с непроверенными около 700 выходит..

VladiT

Поэтому когда читал воспоминания американских солдат "о русских солдатах", удивила такая фраза- "русские не знали бокса и почти не умели драться"
С этим перекликается история, когда в начале 20 века британский офицер при посещении русского гарнизона не обнаружил ни одного теннисного корта - бедолага писал в отчете "...замечено что русские совершенно не занимаются физической подготовкой".

Foxbat

VladiT
С этим перекликается история, когда в начале 20 века британский офицер при посещении русского гарнизона не обнаружил ни одного теннисного корта - бедолага писал в отчете "...замечено что русские совершенно не занимаются физической подготовкой".

А два самогонных аппарата ему конечно не показали.

Strelok13

Плохо желать человеку смерти и жалеть что кто-то не умер плохо, но жалко, что его не ранили в начале войны, прежде, чем он убил первого советского солдата, чтобы он всю войну в госпитале пролежал.

Справедливость для всех, она потом будет, после смерти, кто честно жил, у кого какая Родина куда послала. Для живых есть наши, не наши и враги, живые и мёртвые. Эта тварь подло, из засады, убила несколько сотен наших людей и не дождётся от меня добрых слов.

Гатлинг

Что в этом фине вызывает откровенное восхищение, так это то, что он не пользовался оптическим прицелом.
И от чего это его считают снайпером ( слово снайпер носит явно отрицательную окраску 😛, он был вооружен практически таким же оружием как советские солдаты, не пользуясь оптикой он был с ними практически в равном положении, просто очень хороший стрелок, такой же пехотинец.
Есть ли еще примеры стрелков 1-й, 2-й мировой уничтоживших много солдат противника стреляя из винтовок без оптики ?

GQW

Гатлинг
Что в этом фине вызывает откровенное восхищение, так это то, что он не пользовался оптическим прицелом
по некоторым не очень проверенным данным оптикой он пользовался но реже весьма..

Foxbat

Strelok13
Эта тварь подло, из засады, убила несколько сотен наших людей и не дождётся от меня добрых слов.



Сидели бы "ваши" люди дома на печи, не полез бы тот бравый фин их стрелять.

А попершись по-совковому в чужой двор, отловили что положено.

Противно как и сегодня, после 90 лет той поганой власти, еще находятся ее добровольные лизатели.

Strelok13

Есть хороший фильм о победе снайпера над вражескими солдатами, победе в большей степени нравственной, так как убила она немногих, а победила всех. Фильм кстати американский, называется "Цельнометаллическая оболочка". На ту историю я могу смотреть отвлечённо и сочувствовать обеим сторонам, видя в них людей, не наши и те и другие. Может немного ближе политически вьетнамцы, но ближе культурно американцы. Всех жалко. Убийцу наших солдат нет, получил по заслугам, плохо что не раньше.

Foxbat

Strelok13
Всех жалко. Убийцу наших солдат нет, получил по заслугам, плохо что не раньше.

Так прямо и всех? Солдат SS Totenkopf тоже жалко?

Ursvamp

Foxbat
Так прямо и всех? Солдат SS Totenkopf тоже жалко?
Вы не поняли. Там "НАШИХ" жалко, а ненаших - нет. НАШИ могут все что захотят делать, а ненаши - нет. Если ненаши осмелятся сопротивляться - их все равно не жалко, а набитых НАШИХ еще жальче.
Примерно так.

DM

MVN
Поэтому когда читал воспоминания американских солдат "о русских солдатах", удивила такая фраза- "русские не знали бокса и почти не умели драться".
это же не бокс -


maks777

Вообще все эти цифры очень странные...500-700 словно кто больше скажет..У меня есть друг американец, он тоже снайпер..3 года в Ираке провел и год в Афганистане...Армейский спецназ..Так вот, он мне рассказывал у него счет 78..Но официально потверждено 36 вроде...Больше сказал все равно уже ни кто не поверит, так как слишком много..И он 3 года просидел в Ираке без вылазно с 2004...И почти каждый день учавствовал в боевых выходах...

Azamator of F***ed

есть друг американец, он тоже снайпер..3 года в Ираке

Это немножко разные войны, не находите? 😊 Чем иракский партизан между вылазками отличается от относительно мирного жителя? Линиии фронта как таковой тоже нет.

VladiT

Вы не поняли. Там "НАШИХ" жалко, а ненаших - нет.
Фиг знает. Жалко всегда тех, кто погиб, не имея возможности ответить.

В этом плане снайпер - во всех армиях есть профессия странноватая.

Думаю, единственное, где есть интерес по точной стрельбе - это эпизоды американской гражданской войны - где рль стрелкового оружия и точной стрельбы с одной стороны, была велика - но с другой, она была одинакова у обоих сторон.

Но вот тут-то что?

Мы тут все помаленьку стреляем, и всякому тут понятно, что действительно есть разница между стрелками.

Да, разницы может быть в два раза, в пять раз даже. Ну - в десять.

Но не бывает разницы в стрелковом потенциале - в 500 раз.

Если я собью одну мишень - я рядом лежащий собьет пять - я удивлюсь и подзравлю его. Но если он собьет не пять, а двести - я буду знать точно, что у него есть какие-то внешние преференции, дело нечисто.

Так и тут.

Невозможно представить себе, что в финской армии другие снайперы стреляли в пятьсот раз хуже сабжа.

Скорее всего, кому-то представилась возможность застать скажем, запертый на лесной дороге завалами полк, и была возможность долго и вдумчиво из относительно безопасного места убивать мечущихся в панике солдат, а другим такой возможности не представлялось.

Пользование не оптикой, а простым прицелом также явно подтверждает ситуативную роль успеха.

Это означает, что у сабжа была обьективная возможность постоянно подбираться относительно близко к убиваемым.

И только наивный человек будет утверждать, что это результат какой-то особой "смелости". Потому что будь ты трижды смел - но теорию вероятностей никто не отменял, и винтовка у него была не с глушителем. И если в 200-300 метрах действительно есть опасность противодействия - то ты нарвешься намного раньше, чем покажешь большой результат.

Сопоставив его результативность с его оборудованием - неизбежно надо сделать вывод, что сабж действовал в условиях отсутствия ему особого сопротивления. Говоря проще - имел возможность заниматься не снайпингом, где каждый выстрел требует обеспечения и риска, а тупо - забоем, без сопротивления со стороны убиваемых. Без противодействия противника, то есть.

Дополнительно - будь он трижды крут - но он не мог стрелять не наверняка. То есть - по пять выстрелов по одному человеку явно не делал. А винтовка у него была не особо выдающаяся, и прицел, так?
Сопоставляем параметры:
1 - Поражение с одного выстрела.
2 - Отсутствие оптики.
3 - Среднее оружие.
4 - Обстановка боевая.
Вывод - сумма этих факторов есть непреложное свидетельство возможности стрельбы БЕЗ ПРОТИВОДЕЙСТВИЯ. Чудес не бывает, потому что.

Тем более что финская кампания давала массу возможностей для такого вот забоя, см. историю войны.

Azamator of F***ed

Но не бывает разницы в стрелковом потенциале - в 500 раз.

Верно-верно... Это как история с танкистом дивизии СС Виттманом. Товарищ Виттман имел нереальный счет уничтоженных советских танков, а при этом известно, что однажды он въехал на территорию, куда свозили подбитые и неисправные танки РККА, и поновой их расколошматил(контрольный выстрел?).

zav.hoz

VladiT - тут вспомнился анекдот на тему, урок в школе, тема - Стаханов и его рекорд, учительница с воодушевлением спрашивает - дети, а подумайте, как Алексей Стаханов сумел поставить такой гигантский трудовой рекорд?
Вовочка - все просто Мариванна, под его логином - в шахту вся бригада зашла!
;->

maks777

Azamator of F***ed

Это немножко разные войны, не находите? 😊 Чем иракский партизан между вылазками отличается от относительно мирного жителя? Линиии фронта как таковой тоже нет.

Конечно же войны эти совершенно разные ...Но и снайпер все таки не пулеметчик... Мне слабо верится в снайперский счет больше 150 за всю ВОВ..... А у фина я понимаю этот счет за одну компанию зимнюю?

GQW

maks777
Мне слабо верится в снайперский счет больше 150 за всю ВОВ..... А у фина я понимаю этот счет за одну компанию зимнюю
почитайте историю вов
а лучше воспоминания снайперов ,зепа и других ,наших например...
другая война тотальная ,миллионы людей на фронте, у нас по офиц .данным было призвано 34 миллиона а с партизанами еще больше...

Gino 702

Эта тварь подло, из засады, убила несколько сотен наших людей и не дождётся от меня добрых слов.

А как быть с ВАШИМИ тварями, выстрелом в затылок убившими не одну сотню
ВАШИХ же сограждан? Многие из них досихпор по праздникам медальками трясут и
поздравления принимают.

neil

VladiT
Невозможно представить себе, что в финской армии другие снайперы стреляли в пятьсот раз хуже сабжа.

Скорее всего, кому-то представилась возможность застать скажем, запертый на лесной дороге завалами полк, и была возможность долго и вдумчиво из относительно безопасного места убивать мечущихся в панике солдат, а другим такой возможности не представлялось.

Пользование не оптикой, а простым прицелом также явно подтверждает ситуативную роль успеха. Это означает, что у сабжа была обьективная возможность постоянно подбираться относительно близко к убиваемым.


вот об этом я выше и говорил

maks777

GQW
почитайте историю вов
а лучше воспоминания снайперов ,зепа и других ,наших например...
другая война тотальная ,миллионы людей на фронте, у нас по офиц .данным было призвано 34 миллиона а с партизанами еще больше...

Вы себе представляете вообще что это за колличество 500? Это ведь не к стенке ставить людей... Это ведь война... Какая вероятность у снайпера вообще дожить до такого счета? Или у снайперов смертность ниже была, чем у обычного солдата?

Haelgy

Ursvamp
Самое главное что их, сук, не рассекречивают! Хотел как-то найти этих троих, кто прадеда приговорил и убил... Но! Путинсон сам из таких.
А какая разница, из каких Путинсон? Или Вы хотели тех людей официально отыскать?

GQW

maks777
Вы себе представляете вообще что это за колличество 500? Это ведь не к стенке ставить людей... Это ведь война... Какая вероятность у снайпера вообще дожить до такого счета? Или у снайперов смертность ниже была, чем у обычного солдата?
все представляю
вы не представляете ,что там происходило
жизнь 10-20-100 человек полная ерунда
были примеры когда целые полки испарялись за минуту, другую
без крика и вздоха
а здесь за месяцы точной стрельбы по людям ,идущие в атаки в полный рост по устаревшим методикам и тактикам, и конечно всякие удобные случаи..
вообще считаю у каждого хорошего бойца в вов сотня другая убитых есть,
а здесь речь идет о чемпионах истребления..
рекомендую воспоминания ветеранов изучить

Ursvamp


Если б он был японский дворник - разницы не было бы..

Хотел отыскать. Они преступники или как? Почему нет списков?? Дело о растреле скрывает кто был в тройке и исполнителей.

VladiT

Любобй суд полагает участие ТРЕХ сторон.
1 - Обвиняемый
2 - Жертва или ее представитель
3 - Суд, как не принадлежащий ни к тем, ни к другим и по определению беспристрастный и независимый.

Всякий суд, где несоблюдены эти три условия - несправедлив по определению.

Суд, где судят жертвы - такая же несправедливость, как суд, когда судят палачи.

Такое тоже бывает. Но называется не "суд", а "расправа".

Расправы неоднократно встречались в истории, и не факт что все из них были совершенно несправедливы. Например, Нюбрндергский процесс является типичной расправой, но при этом частично справедлив.

Дело вот в чем.
Давайте называть вещи своими именами.

Когда кто-то призывает "сотворить в России суд над палачами" - это означает, что этот человек нечестен или слабо информирован.

Ибо в России по-определению нет третьей стороны по этим делам - нет непричастных и не участвовавших, здесь все либо палачи (или их потомки), либо жертвы (и их дети).

Поэтому - все можно поддержать, но все надо называть своими именами.
Призовите Россию не к суду (это невозможно по причинма, описанным выше) - а к РАСПРАВЕ.

Просто не надо наводить тень на плетень. Скажите честно:
Желаем расправы над теми, на кого укажем. Судить будем МЫ (скажем, представители жертв, или представители палачей - тут уж чья возьмет).

Не СУД = а МЫ. Некто, присвоивший себе полномочия суда, и назвавшийся судом - не являясь им де-факто. А в реальности - просто захвативший власть и использующий это для расправы, безусловно справедливой (с его точки зрения).

Ну, а после этого какая разница между вами - и теми же тройками?

Они захватили власть (точнее им ее бросили под ноги) - и начали расправу над теми, кого считали достойным расправы.

Эта ситуация - не имеет выхода. Здесь нет третьей, независимой и ни в чем не замаранной силы, поэтому здесь возможна только та или иная расправа - но не суд.

Есть и более практический аспект проблемы.

В реальности, в истории - почему-то так всегда получается, что с момента обьявления расправ - оглянуться не успеешь, как места в трибуналах занимает сущая сволочь.

Жандармские сыщики быстрее лани оказываются в ЧЕКА, чекисты - в первых рядах "разоблачителей предыдущего режима". Вчерашние партийцы - мощными банкирами, коррумпированные прокуроры - еще более коррумпированными "судьями".

Это - реальность, и это так же надо учитывать, "зовя Русь к топору". Двести лет эта байда продолжается, люзунги Чернышевских всяких и народовольцев, социал-демократов и прочей шушеры - полная калька с призывами недавнего прошлого "свернуть шею коммунистичесской гниде".
Просто подставляем вместо "коммунистической" - "царизм"-"буржуев"-"евреев"-"черных", как говорится, чем бы дите не тешилось, а какашки точно те же...


Ursvamp

VladiT
Эта ситуация - не имеет выхода. Здесь нет третьей, независимой и ни в чем не замаранной силы, поэтому здесь возможна только та или иная расправа - но не суд.
Вы так сами себя запутаете. Дело-то простое. Убил? Получи сам.

VladiT

Ну выйдите на улицу города, где вы живете, и скажите речь соседям вашим.
Что мол, считаете самым справедливым предоставлять родственникам убитых право судить убийц. А судья - вообще, не обязательно. Раз его нету - надо вешать без него.
Громко и внятно огласите этим тезисом окрестности любого города любой современной преуспевающей страны.

Я думаю, вам предложат сходить к психоаналитику.
Или уехать со всем этим в какую-нибудь другую страну и город.

Haelgy

"Если не найдете веревки, повесьте его на простыне, стоимость учтем после в полугодовом отчете"(с)

------------------
Before an hour's out, ye'll laugh upon the other side. Them that die'll be the lucky ones

Foxbat

Azamator of F***ed

Верно-верно... Это как история с танкистом дивизии СС Виттманом. Товарищ Виттман имел нереальный счет уничтоженных советских танков, а при этом известно, что однажды он въехал на территорию, куда свозили подбитые и неисправные танки РККА, и поновой их расколошматил(контрольный выстрел?).

Был еще некий Рудел, который разбил более 500 танков и потопил крейсер Марат.

Foxbat

Gino 702

А как быть с ВАШИМИ тварями, выстрелом в затылок убившими не одну сотню
ВАШИХ же сограждан? Многие из них досихпор по праздникам медальками трясут и
поздравления принимают.

Не надо тут говорить неприятные вещи, а то он сейчас заплачет.

Я уже упоминал о палачах НКВД расстреливавших по несколько сотен человек В ДЕНЬ (вроде исходные данные приводил ДМ).

Haelgy

крейсер Марат
Линкор. Не потопил - навсегда вывел из строя в качестве корабля.

------------------
Before an hour's out, ye'll laugh upon the other side. Them that die'll be the lucky ones

neil

Haelgy
Линкор. Не потопил - навсегда вывел из строя в качестве корабля.

он вроде ещё долго долбил немцев как плавучая батарея? Или ошибаюсь?

Haelgy

Или ошибаюсь?
Не ошибаешься. Если бы это было в открытом море, Рудель бы мог его утопить. А так он превратился из корабля в батарею, таки да.

------------------
Before an hour's out, ye'll laugh upon the other side. Them that die'll be the lucky ones

neil

А где можно почитать Руделя?

Удивляет, что на своём лапотном корыте он всю войну выжил.

Правда, кажись он на ФВ-190 потом пересел

neil

Нашел! 😀

http://zhurnal.lib.ru/t/tonina_o_i/a_marat_03.shtml

И по Марату там есть

оооччень интересно 😊)

Foxbat

Почитать лучше эту книгу:

http://www.amazon.com/Stuka-Pilot-Hans-Ulrich-Rudel-Schiffer/dp/0887402526

Она у меня была, и там масса интересного, но вот держать ее у себя в доме не хотелось... по той самой причине... так и продал.

Марат он таки разнес вдребезги, бомба угодила в склад снарядов, корабль разорвало на две половины.

Вот список его успехов:

During his career, Rudel flew over 2530 (around 400 of his sorties were flown in a Focke-Wulf 190 fighter plane during which he was credit with 11 air victories) missions and destroyed around 150 various artillery pieces, 519 tanks, around 1000 various vehicles, 70 landing crafts, 2 Lavochkin La-3 fighters, Il-2 Stormovik and sunk Battleship "Marat", 2 Cruisers and a Destroyer.

Обратите внимание на последние слова о 2 крейсерах и одном эсминце.

neil

ВиктОр! Пасиба! А по какой такой причине?

Солдатские описания никого не оскорбляют-это же труженники войны.

Но ты это тоже почитай: http://zhurnal.lib.ru/t/tonina_o_i/a_marat_04.shtml интересно!


какая-то точность неаховая. По такому мастодонту! Как же он в Т-34 попадал??

neil

"..Итак, оба источника сообщают нам, что за 30 минут до "знаменитой" атаки Г.-У. Руделя, во время которой был "потоплен" линкор "Марат", он уже был потоплен!

Какие отсюда можно сделать выводы?

-- Любая брюнетка умнее взвода российских историков.
-- Ю.И.Мухин заблуждается, утверждая, что "Марат" потопил Г.-У. Рудель.
-- Фанаты Г.-У.Руделя, фанаты люфтваффе, а также упомянутый в пункте 1, взвод российских историков - все они, могут рвать волосы на голове, и других местах своего тела, посыпать свою голову пеплом и биться в падучей истерике, ибо "Марат" потоплен за полчаса до прилета Ганса Руделя! Что собственно говоря и требовалось доказать.."

http://zhurnal.lib.ru/t/tonina_o_i/a_marat_01.shtml

😀 😀 баба жжот!

Strelok13

Gino 702

А как быть с ВАШИМИ тварями, выстрелом в затылок убившими не одну сотню
ВАШИХ же сограждан? Многие из них досихпор по праздникам медальками трясут и
поздравления принимают.

Одно не имеет отношения к другому. То есть совсем.

Тем не менее я отвечу. Времени прошло много и сейчас кого-то хватать, судить и казнить поздно, но есть одна вещь, которая может быть сделана. Правду можно сказать. Но только обо всех. А она сложная иногда бывает. Вот так огульно про многие сотни и медальки - хуже лжи. Давайте конкретно, кто и кого.

В данном случае всё просто, вражеский военный убивал наших людей. Для меня было бы лучше, если бы он этого не делал. Право его носить его финские медали не оспариваю, но восхищаться им не вижу причин, ужасаться надо тем, что он совершил.

Foxbat

neil
какая-то точность неаховая. По такому мастодонту! Как же он в Т-34 попадал??

Точности ему как видим хватало, не надо забывать условия. А по танкам он в основном бил из пушки, его машина была по сути первым анти-танковым штурмовиком с 37мм пушкой - прообраз всех более поздних, типа А-10. На самолете стояло две, с 6 снарядами каждая.

Strelok13

О точном количестве всего что уничтожил Рудель можно спорить, как и о любом лётчике, подсчёт всегда условный, точно сказать уничтожил он танк или просто попал в него он и сам не мог. По кораблям он себе явно лишнего насчитал. Тем не менее это был выдающийся лётчик, совершивший необычно большое количество боевых вылетов и добившийся высоких результатов, он несколько раз был сбит и возвращался в строй, в том числе потеряв ногу.

Персонаж интересный. Тоже враг конечно, и смертей наших солдат на нём много.

Haelgy

Марат он таки разнес вдребезги, бомба угодила в склад снарядов, корабль разорвало на две половины.
Главный калибр "Марата" стрелял до снятия блокады вообще-то.

------------------
Flint his own self was feared of me...

Foxbat

Haelgy
Главный калибр "Марата" стрелял до снятия блокады вообще-то.


Это говорит лишь о том что не все затонуло, возможно из-за малой глубины. Так и на вдребезги разбитом на взлетном поле бомбере могут работать рация и пулемет.

Но мы тут по сути начинаем "расщеплять волосинки" как говорят американцы. На любую тему будет масса мнений, я сам там не был, Вы наверное тоже, так что разница возможно чисто семантическая - убил, или "убил до смерти".

GQW

Foxbat
Точности ему как видим хватало, не надо забывать условия. А по танкам он в основном бил из пушки, его машина была по сути первым анти-танковым штурмовиком с 37мм пушкой - прообраз всех более поздних, типа А-10. На самолете стояло две, с 6 снарядами каждая.
и бомбами тоже ,у них техника точного попадания была до -+1 метра
были такие описания...
он на стекле рисовал углы захода на цель

Foxbat

GQW
и бомбами тоже ,у них техника точного попадания была до -+1 метра
были такие описания...

Потому я и написал "в основном" 😊

А техника пикирующего бомбометания у них была действительно отработана невероятно, ни одна другая страна не имела такой. Сама Штука была уникальным самолетом, способным выдерживать огромные перегрузки при выходе из пике.

Трудно себе представить ощущения пилота идущего на цель почти вертикально...

Strelok13

Через несколько месяцев удалось ввести в строй две башни главного калибра сидящего на грунте корабля, а потом и третью. После Войны существовал проект восстановления корабля, но поскольку он был устаревшим, от него отказались. Корабль без носовой части, переименованный в "Волхов", использовался как несамоходное учебное судно и был сдан на слом в 1950-е годы. В целом, это можно назвать уничтожением. То, что большую часть артиллерии корабля удалось использовать, большая удача и достижение.

MVN

Тут удивляются, как можно положить ...200-300... 500... 700 человек. А как можно положить за четыре месяца боёв под Москвой только на одном направлении, 330 тыс человек? Читал воспоминания немецкого пулемётчика, так там описывался случай как их атаковала русская конница, за не полный день два полка конницы, а это худо-бедно 4000 тыс человек. Просто доблестный командир корпуса бросил в лоб на пулемёты людей. Положили один полк в атаке, он второй послал... Такое не удивляет?

GQW

Foxbat
Трудно себе представить ощущения пилота идущего на цель почти вертикально...
он спортсмен был -рудель
он сам вроде писал только занятия легкой атлетикой способствовали выдерживать такие психологические и физические нагрузки..
наверно около 10 G он выдерживал

neil

Foxbat
Сама Штука была уникальным самолетом, способным выдерживать огромные перегрузки при выходе из пике.

ВиктОр, Штука как штурмовик была хреновой (лучшим считается Ил-2),

а вот что это КРАСИВЕЙШИЙ самолёт-это без базара. С детства от него без ума! 😊)

Haelgy

MVN
Тут удивляются, как можно положить ...200-300... 500... 700 человек... Такое не удивляет?
Вот сайт есть http://www.iremember.ru/ , возможно народу будет интересно.

MVN

Вот тут кое что, как молотили людей:















MVN

Много "воды"...
Не генерал, поэтому глобальных ответов не будет.
Только это: По коннице, посмотрите фильм Парфёнова. Почему сменив одного генерала, другой смог без лобовых атак опрокинуть противника? Ответа не надо, в фильме всё сказано.

VladiT

Ок, я видимо ошибся. Вам давно все ясно, мне надо было быть повнимательнее. Изучение истории по Парфенову - занятие для вас, а не для меня.
Свой пост удаляю.

Ursvamp

Смотрел "Ржев". Мрак. Могилой пахнуло...

MVN

VladiT
Ок...
Да, вы правы, ясно. Вы пытаетесь найти оправдание самой системы. Нет вы не огульно за неё, но всё ж, ищете ей хоть какое то оправдание. Я же- нет, не ищу. И коммунизм для меня преступление не меньшее чем фашизм.

tyty

MVN
Тут удивляются, как можно положить ...200-300... 500... 700 человек. А как можно положить за четыре месяца боёв под Москвой только на одном направлении, 330 тыс человек? Читал воспоминания немецкого пулемётчика, так там описывался случай как их атаковала русская конница, за не полный день два полка конницы, а это худо-бедно 4000 тыс человек. Просто доблестный командир корпуса бросил в лоб на пулемёты людей. Положили один полк в атаке, он второй послал... Такое не удивляет?

Достаточно почитать http://www.iremember.ru/content/category/1/12/36/lang,ru/ и почитать мемуары немцев, простых солдат воевавших на передовой. Столько сколько командиры РККА убили зря, ни один снайпер не убил.

MVN

tyty
Достаточно почитать http://www.iremember.ru/content/category/1/12/36/lang,ru/ и почитать мемуары немцев, простых солдат воевавших на передовой.
Да, сайт интересный.

Мне приходилось общаться как с легионерами дравшихся в Курляндском котле.
Так и с моим дедом, который командиром орудия принимал участие в ликвидации этого котла.
Интересно было узнать обе стороны.

По Ржевской операции... там вся мужская часть деревни моей матери полегла, четыре моих двоюродных деда там лежат.

TTom

neil

какая-то точность неаховая. По такому мастодонту! Как же он в Т-34 попадал??

не забывай, что с этого мастодонта зенитный огонь такой, что мало даже руделю не показалось. А танки бомбить ему почти не мешали, по его словам.

tyty

MVN
Да, сайт интересный.

Мне приходилось общаться как с легионерами дравшихся в Курляндском котле.
Так и с моим дедом, который командиром орудия принимал участие в ликвидации этого котла.
Интересно было узнать обе стороны.

По Ржевской операции... там вся мужская часть деревни моей матери полегла, четыре моих двоюродных деда там лежат.

Довольно многие в подобной ситуации продолжают любить комми....

MVN

tyty
Довольно многие в подобной ситуации продолжают любить комми....
Просто пример от своей родни:
Дед (по линии отца), проживший всю жизнь в Латвии, когда пришла советская власть, не принял коммунизм как идею. Его брат принял- был главным редактором газеты. На этой почве они сильно разосрались. Когда пришли немцы, дед помог брату бежать- брат всё же. Немцы его за это в концлагерь. Выжил, в конце войны он бежал, вернулся домой. Коммунисты его сослали в советский концлагерь. Так брат его, вернувшись так же домой, не то что заступится- он отказался от него. Да, дед выжил и там- вернулся, но как было стыдно брату...
Второй кто в партию вступил, это мой отец- карьера требовала этого... Но из-за этого дед не разговаривал с ним до самой смерти.

TTom

tyty

Столько сколько командиры РККА убили зря, ни один снайпер не убил.

убивали-то всё же немцы, как я понимаю?

Ursvamp

MVN
Второй кто в партию вступил, это мой отец- карьера требовала этого... Но из-за этого дед не разговаривал с ним до самой смерти.
Это он зазря, видно просто накипело за лагеря.. Потом это как игра уже было, коммунисты-партия-комсомол и т.д. Я вон тоже первым в классе в комсомол вступил - а то в институт не взяли бы. Нацепил Железный крест под пиджак - и пошел сдавать комсомольский экзамен. Принимала суперидейная еврейка, загоняла меня. А когда Совок лопнул - кого я увидел в первом ряду новых демократов?? Правильно - ее же рожу.

Foxbat

neil

ВиктОр, Штука как штурмовик была хреновой (лучшим считается Ил-2),

а вот что это КРАСИВЕЙШИЙ самолёт-это без базара. С детства от него без ума! 😊)

Я вроде его штурмовиком и не называл, а прообразом, поскольку он бомбардировщик... и не штурмовиков времен ВМВ, а современных типа А10. Это было очередное изобретение немцев которым сегодня все пользуются.

MVN

Ursvamp
Потом это как игра уже было, коммунисты-партия-комсомол и т.д.
Хм... вот как-то тут, на этой ветке, человек с Литвы попрекнул меня- что сейчас все пытаются выглядеть чуть ли не борцами с совет. временем. Что-то типа такого сказанул. Не знаю, дед для меня примером был, да и не только он, родня то- староверы, своей головой привыкли жить 😊. Если из пионеров я вышел как-то не осознано, то в комсомол не вступал, как не в школе да армии не пытались затянуть, уже осознано. Сколько копий в своё время было по этому переломано 😞. Нет я не пытаюсь хаить то время, как можно на жизнь пинять? Просто есть то что приемлемо, а есть что не приемлемо. Во всяком случае для меня. Ведь как говорила моя бабка-староверка: "мы только связующее звено в цепи, между предками и потомками". Вот это мне понятно- род, а государство- это уже где-то там, потом.

tyty

TTom

убивали-то всё же немцы, как я понимаю?

Если вашего сына командир заставит бегать по минному полю поставленому марсианами, вы будете считать, что вашего сына убили марсиане?

А так, да, немцы, фины, венгры, американцы, эфиопы и евреи....

Gino 702

Strelok13

Одно не имеет отношения к другому. То есть совсем.

Тем не менее я отвечу. Времени прошло много и сейчас кого-то хватать, судить и казнить поздно, но есть одна вещь, которая может быть сделана. Правду можно сказать. Но только обо всех. А она сложная иногда бывает. Вот так огульно про многие сотни и медальки - хуже лжи. Давайте конкретно, кто и кого.

В данном случае всё просто, вражеский военный убивал наших людей. Для меня было бы лучше, если бы он этого не делал. Право его носить его финские медали не оспариваю, но восхищаться им не вижу причин, ужасаться надо тем, что он совершил.

Вражеский военный убивал наших людей на своей территории, защищая свою
страну. Финляндия вроде как на СССР не нападала, или? И только за это
называть его тварью? Ну да,ему несли свободу и светлое будущее, а он
сопротивлялся. Дурак наверное...

neil

ВиктОр: ну прообразом А10 я бы скорее Ил2 и назвал 😊
Тяжелобронированный летающий танк.
А Штука-плохо держала удар

Strelok13

Gino 702

Вражеский военный убивал наших людей на своей территории, защищая свою
страну. Финляндия вроде как на СССР не нападала, или? И только за это
называть его тварью? Ну да,ему несли свободу и светлое будущее, а он
сопротивлялся. Дурак наверное...

Мне абсолютно безразлично где чужой солдат убивал наших и из каких соображений он это делал. Он в любом случае враг и с моей точки зрения не прав.

Тварью я его назвал исходя из этого, а также учитывая количество убитых им наших солдат и заведомо жестокий, подлый способ убийства беззащитных снайпером с большого расстояния.

Foxbat

Strelok13
Мне абсолютно безразлично где чужой солдат убивал наших и из каких соображений он это делал. Он в любом случае враг и с моей точки зрения не прав.

А вот жители многих Белорусских деревень считали что их враг - в Кремле, и встречали немцев хлебом и солью.

Может они что-то знали что Вы еще не изучили?

Gino 702

Мне абсолютно безразлично где чужой солдат убивал наших и из каких соображений он это делал. Он в любом случае враг и с моей точки зрения не прав.

Тоесть, Вы считаете нападение на Финляндию абсолютно оправданным и сопротивляться этому было подло и неправомерно?

Immotus1

Foxbat

А вот жители многих Белорусских деревень считали что их враг - в Кремле, и встречали немцев хлебом и солью.

Может они что-то знали что Вы еще не изучили?

Так ведь и Украинцы по началу, тепло встретили немцев..

Foxbat

Gino 702

Тоесть, Вы считаете нападение на Финляндию абсолютно оправданным и сопротивляться этому было подло и неправомерно?

Не он один. Даже мой отец считает что совок имел право "отодвинуть границу", ведь иначе совсем рядом с городом было уже другое государство!

Неважно что оно никогда бы ни на кого не нападало, думаю главная причина была именно в том чтобы свои не чувствовали что граница в двух шагах.

Ну и землицы чужой тоже не помешает...

neil

ВиктОр, а кто так не делал??

Foxbat

neil
ВиктОр, а кто так не делал??

Так делали в то время только совок, Германия и Япония.

Ринго Сталин1

Gino 702

То сть, Вы считаете нападение на Финляндию абсолютно оправданным и сопротивляться этому было подло и неправомерно?

Сопротивляться они имели полное право, а СССР имел полное право позаботиться о своей безопасности - предотвратить союз Финляндии с немцами, путём ликвидации её как государства или на крайний случай, обеспечить безопасность Ленинграда и получить базы в Балтийском море. На фоне того, что делалось тогда в Европе, а именно, Германия захватывала территории, при попустительстве Запада, забота обезопасности границ было оправдана. Судьба же мелких государств было предрешена - либо быть под немцами, либо под СССР.
Здесь запись радио беседы, прошедшей вчера с темой о советско-финской войне:
http://www.svobodanews.ru/audio/broadcastprogram/160601.html

Ринго Сталин1

neil
ВиктОр, а кто так не делал??

Все делали. Просто Франция и Англия успели это проделать в 19 веке, на всех континентах.

holger

Ринго Сталин1
Судьба же мелких государств было предрешена - либо быть под немцами, либо под СССР.

Просто опупеть когда такие "геополитики" решают за целые страны и народы что им делать и как жить. "Предрешена".

Финляндия прекрасно справилась с очень непростой для себя ситуацией тогда и посрамила таких "геополитиков".

А за чехов тогдашних стыдно, хоть они мне вроде как родные. В похожей ситуации повели себя позорно, считаю.


Foxbat

holger
Просто опупеть когда такие "геополитики" решают за целые страны и народы что им делать и как жить. "Предрешена".

Спорить со сталинистами нет никакого смысла. На них надо смотреть как на клоунов. Есть в них развлекательный момент... не отнимешь!

Gino 702

Судьба же мелких государств было предрешена - либо быть под немцами, либо под СССР.

Швейцарии тоже? Не думаю, что хельветы так спокйно бы согласились с чьим-то
"предрешением".

Ринго Сталин1

holger
Просто опупеть когда такие "геополитики" решают за целые страны и народы что им делать и как жить. "Предрешена".

а судьба у них такая, ничего не поделаешь, се ля ви... Маленькие оставались независимыми в истории лишь в том случае, если они большим не нужны были. Только так. Финлядндия могла быть завоёвана СССР в 1944, нелепо в этом сомневаться, только этот европейский тупик был СССР не нужен, а нужна была гарантия того, что граница с ней будет безопасной. Что, в общем то и было целью войны в 1939-40. Тогда не получилось, не рассчитали, но на ошибках быстро научились.

GQW

ринго вы это наизусть знать должны

ода великому вождю
о.мендельштам

Когда б я уголь взял для высшей похвалы -
Для радости рисунка непреложной, -
Я б воздух расчертил на хитрые углы
И осторожно и тревожно.
Чтоб настоящее в чертах отозвалось,
В искусстве с дерзостью гранича,
Я б рассказал о том, кто сдвинул мира ось,
Ста сорока народов чтя обычай.
Я б поднял брови малый уголок
И поднял вновь и разрешил иначе:
Знать, Прометей раздул свой уголек, -
Гляди, Эсхил, как я, рисуя, плачу!

Я б несколько гремучих линий взял,
Все моложавое его тысячелетье,
И мужество улыбкою связал
И развязал в ненапряженном свете,
И в дружбе мудрых глаз найду для близнеца,
Какого не скажу, то выраженье, близясь
К которому, к нему, - вдруг узнаешь отца
И задыхаешься, почуяв мира близость.
И я хочу благодарить холмы,
Что эту кость и эту кисть развили:
Он родился в горах и горечь знал тюрьмы.
Хочу назвать его - не Сталин, - Джугашвили!

Художник, береги и охраняй бойца:
В рост окружи его сырым и синим бором
Вниманья влажного. Не огорчить отца
Недобрым образом иль мыслей недобором,
Художник, помоги тому, кто весь с тобой,
Кто мыслит, чувствует и строит.
Не я и не другой - ему народ родной -
Народ-Гомер хвалу утроит.
Художник, береги и охраняй бойца:
Лес человечества за ним поет, густея,
Само грядущее - дружина мудреца
И слушает его все чаще, все смелее.

Он свесился с трибуны, как с горы,
В бугры голов. Должник сильнее иска,
Могучие глаза решительно добры,
Густая бровь кому-то светит близко,
И я хотел бы стрелкой указать
На твердость рта - отца речей упрямых,
Лепное, сложное, крутое веко - знать,
Работает из миллиона рамок.
Весь - откровенность, весь - признанья медь,
И зоркий слух, не терпящий сурдинки,
На всех готовых жить и умереть
Бегут, играя, хмурые морщинки.

Сжимая уголек, в котором все сошлось,
Рукою жадною одно лишь сходство клича,
Рукою хищною - ловить лишь сходства ось -
Я уголь искрошу, ища его обличья.
Я у него учусь, не для себя учась.
Я у него учусь - к себе не знать пощады,
Несчастья скроют ли большого плана часть,
Я разыщу его в случайностях их чада...
Пусть недостоин я еще иметь друзей,
Пусть не насыщен я и желчью и слезами,
Он все мне чудится в шинели, в картузе,
На чудной площади с счастливыми глазами.

Глазами Сталина раздвинута гора
И вдаль прищурилась равнина.
Как море без морщин, как завтра из вчера -
До солнца борозды от плуга-исполина.
Он улыбается улыбкою жнеца
Рукопожатий в разговоре,
Который начался и длится без конца
На шестиклятвенном просторе.
И каждое гумно и каждая копна
Сильна, убориста, умна - добро живое -
Чудо народное! Да будет жизнь крупна.
Ворочается счастье стержневое.

И шестикратно я в сознаньи берегу,
Свидетель медленный труда, борьбы и жатвы,
Его огромный путь - через тайгу
И ленинский октябрь - до выполненной клятвы.
Уходят вдаль людских голов бугры:
Я уменьшаюсь там, меня уж не заметят,
Но в книгах ласковых и в играх детворы
Воскресну я сказать, что солнце светит.
Правдивей правды нет, чем искренность бойца:
Для чести и любви, для доблести и стали
Есть имя славное для сжатых губ чтеца -
Его мы слышали и мы его застали.

holger

GQW
ринго вы это наизусть знать должны

ода великому вождю
о.мендельштам

...
Знать, Прометей раздул свой уголек, -
Гляди, Эсхил, как я, рисуя, плачу!
...

Много разных слов. Дальше я не осилил. Понял только, что лизали тогда очень крепко и я бы сказал отчаянно, прямо беспредел какой-то.


brigand

MVN
ветеран posted 11-3-2010 21:30

Просто пример от своей родни:
Дед (по линии отца), проживший всю жизнь в Латвии, когда пришла советская власть, не принял коммунизм как идею. Его брат принял- был главным редактором газеты. На этой почве они сильно разосрались. Когда пришли немцы, дед помог брату бежать- брат всё же. Немцы его за это в концлагерь. Выжил, в конце войны он бежал, вернулся домой. Коммунисты его сослали в советский концлагерь. Так брат его, вернувшись так же домой, не то что заступится- он отказался от него. Да, дед выжил и там- вернулся, но как было стыдно брату...
Второй кто в партию вступил, это мой отец- карьера требовала этого... Но из-за этого дед не разговаривал с ним до самой смерти.

уважаю таких людей как ваш дед

brigand

VladiT
ветеран
posted 11-3-2010 15:21
Любобй суд полагает участие ТРЕХ сторон.
1 - Обвиняемый
2 - Жертва или ее представитель
3 - Суд, как не принадлежащий ни к тем, ни к другим и по определению беспристрастный и независимый.

Всякий суд, где несоблюдены эти три условия - несправедлив по определению.


Это - реальность, и это так же надо учитывать, "зовя Русь к топору". Двести лет эта байда продолжается, люзунги Чернышевских всяких и народовольцев, социал-демократов и прочей шушеры - полная калька с призывами недавнего прошлого "свернуть шею коммунистичесской гниде".
Просто подставляем вместо "коммунистической" - "царизм"-"буржуев"-"евреев"-"черных", как говорится, чем бы дите не тешилось, а какашки точно те же...

вы хуйню либерастическую порете . если бы так рассуждали большевички захватившие власть в 1917 никогда бы они её не удержали . растоптали бы их как тараканов .
тот кто начинает размазывать сопли о справедливости обычно проигрывает . так например майор Хасан расстрелявший людей в военном форте пытается скосить на невменяемость . муслики из Гуантанамо выпускаются на свободу из-за неправомерных арестов . а значит каждый из них теперь уверен в слабости противника против которого они борятся .
если бы семью лысого пидора Ульянова расстрелял кровавый царский режим, как это делал Ленин , Сталин и иже с ними , за Сашкино участие в теракте , вполне возможно что никакой революции и не было бы . царского режима нет и в помине , а комуняки продолжают цвесть и пахнуть вовсю . делайте выводы .

Gino 702

муслики из Гуантанамо выпускаются на свободу из-за неправомерных арестов

Их изначально не надо было коллекционировать, а валить на месте. Сами же и
создали себе дополнительную головную боль.


Gino 702

[QUOTE]если бы семью лысого пидора Ульянова расстрелял кровавый царский режим, как это делал Ленин , Сталин и иже с ними , за Сашкино участие в теракте , вполне возможно что никакой революции и не было бы [/QUOTE

Начинать надо было гораздо раньше. Суд присяжных полностью оправдал Засулич
за покушение на Трепова(даже нанесение огнестрельных ранений не явилось
преступлением, за правое дело ведь) и вся "прогрессивная" общественность
выразила полное одобрямс.

neil

Gino 702
[QUOTE]если бы семью лысого пидора Ульянова расстрелял кровавый царский режим, как это делал Ленин , Сталин и иже с ними , за Сашкино участие в теракте , вполне возможно что никакой революции и не было бы [/QUOTEНачинать надо было гораздо раньше. Суд присяжных полностью оправдал Засуличза покушение на Трепова(даже нанесение огнестрельных ранений не явилосьпреступлением, за правое дело ведь) и вся "прогрессивная" общественностьвыразила полное одобрямс.


вот именно. На примере царского режима хорошо видно, насколько опасен

либерализм власти. Особенно в смутные времена.

VladiT

Типа, больше надо было валить, и раньше начинать.
Я вас поздравляю. Мысли на диво глубокие.

neil

VladiT
Типа, больше надо было валить, и раньше начинать. Я вас поздравляю. Мысли на диво глубокие.

ВладиТ: иногда больше = значит меньше 😛)

Примеров и в природе и в истории море

Gino 702

Типа, больше надо было валить, и раньше начинать.
Я вас поздравляю. Мысли на диво глубокие.

Представтьте себе гипотетическую ситуацию. Немцы уже под Москвой, а по советским тылам разъезжают агитаторы и пропагандисты с агитками типа да нахуя
с немцами воевать, они же хорошие, давайте брататься с ними, давайте повернём
штыки на Москву, устроим из мировой войны гражданскую. Что с ними было бы?
А с красной хуетой либеральничали, и позволяли разлагать воюющую армию.
А верховный предатель и его клика по сию пору почитаются многими, как святыня.

VladiT

Ну хорошо, типа "превентивно" надо было. Где-то даже и согласен.

Но лукич и его банда-то тут причем?

Ленина и шайку его до апреля 1917 в России вообще никто не знал. Самодержавный режим свергали и войну заваливали что, большевики?

Нет. Даже царя-дурака арестовывал не Ленин, а генерал Корнилов, лично.
А Ленин в это время дрочил в Женеве на Капитал. И писал что "...уж при нашей жизни революций точно не будет".

Проигрыш в войне - это вовсе не брестский мир, не надо путать следствие и причины. Проигрыш был организован Временным правительством, кое первыми же декретами своими разложило армии, упразднило отдание чести, ввело выборность офицеров и приказало решения на атаки принимать на митингах, большинством голосов.
Продразверстки были введены летом 1917 года, это тоже большевики?

Для чего мочить большевиков, если говорить о превентивной защите?
Что это дает? Корнилов, Савинков или Махно на троне были бы лучше?
Сомневаюсь.

Превентивно надо было мочить идиота на троне, сумевшего невероятное - проиграть подряд ДВЕ войны. И его камарилью от Абазы до Распутина, разворовавшие державу и создавшие невероятное социальное напряжение задолго до лукича и прочей шушеры, которые просто воспользовались взрывом.

Но мочка идиотов на троне - традиционно была забавой народовольцев. Мы что, народовольцы, тогда?

Даже не смешно нифига.

tyty

VladiT
Типа, больше надо было валить, и раньше начинать.
Я вас поздравляю. Мысли на диво глубокие.

Вы за то, что бы оправдывать убийц-террористов?

VladiT

Я за то, чтобы настоящие виновники трагедии не ушли от ответа истории.
И за то, чтобы "ведущая роль партии" наконец прекратилась. Воспевать величие болшевиков, в том числе и как "монстров, все устроивших" - не согласен.
Больно много чести. Они сами всю дорогу орали что "сами все устроили". Теперь их нету но полно последышей, даже и невольных.

Славят и славят. Не как "спасителей" - так как "погубителей".
Наив это.

Gino 702

За что мочить большевиков, если говорить о превентивной защите?

Начинать надо было ещё с их предшественников и реформировать монархию.
Я Н.А.Романова никогда не оправдывал. Смерть мученическая, но оставление на произвол судьбы армии и державы в смутное время-тоже предательство.

neil

ВладиТ: вы правы в том, что если организм здоров - мелкая пакость не прицепится.

Но скажите мне: кто же тогда с 1917 года засел на троне, раз по-вашему

большевиков и не было вовсе?? Так, "дрочуны на Капитал"

VladiT

Короче, чтобы не засорять тему отступлениями - предлагаю интересующимся ознакомиться с книгой, которую лично я считаю первой достойной и внятной альтернативой "Архипелага", недаром она у нас вышла просто микроскопическим тиражом, даже в самые либеральные времена-
http://www.x-libri.ru/elib/kozhn001/00000003.htm
Будет желание - обсудим предметно.

Gino 702

Спасибо, почитаем на досуге.
А если по теме-достойный противник. И не его вина, что ему пришлось убивать
солдат сопредельного государства, вторгшихся в его дом. Бог ему судья.

neil

Gino 702
А если по теме-достойный противник. И не его вина, что ему пришлось убиватьсолдат сопредельного государства, вторгшихся в его дом. Бог ему судья.

Абсолютно согласен. Выполнял свой долг.

Как и те солдаты, которых он убивал. Вот такая злоебучая диалектика 😞(

tyty

VladiT
Я за то, чтобы настоящие виновники трагедии не ушли от ответа истории.
И за то, чтобы "ведущая роль партии" наконец прекратилась. Воспевать величие болшевиков, в том числе и как "монстров, все устроивших" - не согласен.
Больно много чести. Они сами всю дорогу орали что "сами все устроили". Теперь их нету но полно последышей, даже и невольных.

Славят и славят. Не как "спасителей" - так как "погубителей".
Наив это.

Большивики воспользовались ситуацией, вы правы. А комми мне не нравятся прежде всего сейчас, троцкисты например вполнe себе активны и сегодня, у меня дочка некоторое время была весьма близка к этому мировозрению, так что я не люблю это гавано и считаю опасным по личным, сегодняшним мотивам.

Не дай бог что случится, это гавно опять выползет на верх.

Gino 702

это гавно опять выползет на верх.

Оно ведь и не тонуло...

tyty

Gino 702

Оно ведь и не тонуло...

Ну так и я про то, что там в 17 было уже и не важно, а результат комми оформляли, поэтому больше и запомнились. А вот то, что эта зараза по миру ползает, мне активно не нравится.

Ursvamp

Да уж, все коммунистические бредни про то что "всегда искренне хотели как лучше" ничего не стоят. Так как всегда подразумевалось уничтожение приличной части населения - классовых врагов и сочувствующих им. И сразу же популизм: бедный - значит угнетенный. а зажиточный - враг! Алкаш? Наш человек! Работяга? Враг!

Ursvamp

Общаюсь иногда с зюгановскими коммунистами - у людей в головах просто конкретно насрано! Раньше этого не видать что-ли было?
Читаю в их газете про Гитлера: хоть и враг заклятый, но парень неплохой! Да и вообще...что говорить...

VladiT

Ничего там не насрано. Зюгановский сегмент политического поля - хорошо оплачиваемый театр на тему "комми живы - всем бояЦЦА!"

Ребята просто на работе находятся. Отрабатывают гонорар, работают пугалом. Фамилия даже подобрана стильно - человек "на ЗЮ" - политический труп изначально (как и "жирик" например) - это азы политпсихологии.

Все схвачено, короче.

Если запахнет "путчем" - месяца за три появится еще Баркашев такой, помните?
Будет по ТВ делать "хайль", а потом появится "в рядах путчистов", если что. Метод освоен, называется "троянский конь".

В хозяйстве всякие нужны.

neil

ну и где тема о снайпере??

VladiT

Со снайпером имхо все ясно.
Вот придете вы с охоты, и принесете трех убитых зайцев.
А ваш товарищ - принесет триста зайцев.

Вы будете умолять его дать вам уроки по стрельбе?
Или природный ум и сообразительность подскажут вам сначала дать ему в ухо, а потом ласково спросить: "...колиcь падла, че за приколы?"

tyty

VladiT
Со снайпером имхо все ясно.
Вот придете вы с охоты, и принесете трех убитых зайцев.
А ваш товарищ - принесет триста зайцев.

Вы будете умолять его дать вам уроки по стрельбе?
Или природный ум и сообразительность подскажут вам сначала дать ему в ухо, а потом ласково спросить: "...колиcь падла, че за приколы?"

Если противника можно видеть каждый день и есть свобода маневра (не надо заниматся каждодневной рутиной в составе своего подражделения) не вижу проблем настрелять несколько сот солдатиков за несколько лет. Единственая проблема, чтоб самого не пристрелили за излишнюю активность, но это уже мозги решают.

VladiT

Хорошо. Давайте тогда подробно и вдумчиво, по пунктам.

Становимся на позицию, что с нашим героем все "fair play" и начинаем думать.

Во- первых, это сразу превращает все остальных финских снайперов не то в недоумков-мазил, не то в сущих лентяев.

На одной и той же войне, на одной и той же местности, в одной и той же ситуации сии герои Калевалы начинают просто пугать своей результативностью - ведь планка нашего снайпера обнажает все возможности валить краснопузую сволочь сотнями - но кроме него никто этим заняться не желает или не может.

Во-вторых, непонятно - почему не повешен его командир, кто занимался комплектованием части?

Ведь еще на учебных и пробных стрельбах, это дарование, этот снайперский бриллиант в мосинской оправе - должен был просто поражать окружающих результативностью учебных стрельб?

Преимущество его над товарищами в десятки и сотни раз должно было быть замечено его офицерами. Просто при первой же пристрелке.

И эти офицеры не должны были бы допустить, чтобы сей чудесный самородок был просто так отправлен на фронт, где его случайно (русские не опасны - но все же могут случайно убить, знаете ли...) - и финская армия тем самым лишилась бы гениального стрелкового инструктора.

Такому самородку в нормальной армии (особенно если все остальные по сравнению с ним сушие дети) - самое место в стрелковой снайперской школе. Тогда бы он мог дать целую плеяду результативных охотников за краснопузыми, пусть и хуже его стреляющих - но все же повысивших свои жалкие навыки хоть немного.

Нет. Не сходится.
---------------------------------------

А если серьезно - то дело вот в чем.

Результативность снайпера сильно зависит от его стрелкового потенциала.

Но еще больше она зависит от его совести и его стрелковой... ну, морали, как бы.

Для чего снайпера (рядового солдата, в обшем-то) - освобождают от всех солдатских забот и нагрузок, для чего того ему дарят высшее счастье на войне - право самому выбирать время и место боя, а это в конце концов право на жизнь в этой войне?

Для того, чтобы тот тупо воплощал в жизнь лозунг И.Эренбурга "...где встретишь его - там и убей!"?

Нет.
Снайпер призван уничтожать эксклюзивные и важные военные цели.
Офицеров от капитана и выше. Полковника. Лучше - генерала. Военных специалистов, которые дорого стоят - наводчиков, корректировщиков, наблюдателей на рекогносцировке.

И мне как-то видится, что в финской армии было много снайперов, на счету которых- всего скажем, пятеро краснопузой сволочи. Но - из них - два краснопузых капитана, краснопузый майор и два краснопузых наводчика. И пусть даже ни одного солдата, рядовые пехотинцы, обозники, санитары - это не цели для снайпера, если он занят своим делом, а не чем придется.

Ну куда им до нашего героя!

Идет снайпер по лесу, и видит сладкую для снайпера картину:
Куча краснопузых санитаров собирает кучу краснопузых раненых.

И никто не ведет контрснайперской борьбы, заметте.
Раненые краснопузы от крови, а санитары - просто по жизни. И те и другие - малоподвижны, рассеяны и никуда не убегут с этого места - у них трибуналы строги. А стрельба из-за деревьев отлично рассеивает звук и не даст кранопузым шанса определить направление. То есть - стрелять можно хоть полчаса, ходя просто кругами.

Но вздохнет снайпер, и пройдет мимо.

Он хочет убить краснопузого генерала, у него мечта такая. Нельзя ему ни времени терять, ни себя обнаруживать. Он скрепя снайперское сердце свое, пройдет мимо всего этого великолепия тихо и незаметно - он хочет убить важную для великой Финляндии цель. Ну, хотя-бы майора, на худой конец.

Не таков судя по всему, наш ерой. Этот своего не упускал, видимо.

Нет. Снайпер не похож на охотника, который зайдя в лес - открывает огонь по всякой живности, которую только видит.

Не потому, что жалко - а потому что главную дичь спугнешь этим.

Не потому что не умеет (поражать ростовую цель на 300 метров первым выстрелом может любой выпускник фронтовой снайперской школы) - а потому что знает, для чего в него вложили мастерство, для чего ему подарили на войне право самому решать свою судьбу.

Героизм снайпера не в лавине огня из устойчивого положения, а в умении не выдать своей лежки, не демаскировать себя, скрасть и отследить реально важную для победы цель.

Судя по всему, нашему герою то ли не сумели обьяснить всей этой премудрости, то ли он для себя решил вести свою войну, в своих интересах - просто на счет.

И поднимая его на пьедестал - тем самым опускаются видимо, настоящие мастера своего дела среди финских снайперов.

Что лично мне - похрену, я в принципе, солидарен со Стрелком-13. А именно - хороший финн обр. 39 года - это мертвый финн обр. 39 года. И никакой политики, никакого Сталина и ничего личного.

Но вот любителям "Великой Суоми от моря до моря" - пожалуй, стоит скорректировать свои пристрастия. Не на того ставите, не на того...
По-крайней мере, данные в статье слишком расплывчаты ("несколько сот офицеров и солдат") - как минимум, интересно, убил ли он больше всех именно офицеров? Вообще-то так пишут когда был один офицер (случайно попал под горячую руку) и сотни солдат, а не наоборот.

Найдите среди финнов реального снайпера, с снайперским, а не с валовым счетом. Кто больше всего убил офицеров РККА? Кто может быть, убил аж генерала? Кто имеет реальный боевой эпизод настоящего взаимодействия с воюющими частями, блеснул акцией, которая сподвигла его товарищей на какой-то серьезный успех именно благодаря снайперской боевой работе?

Вот это и будут настоящие профи и герои, тех и славьте, ежели охота.

А этот - скорее всего, просто финский вариант Стаханова.


Foxbat

Расстроены что он Вас не спросил кого ему стрелять? А я вот горжусь его результатом, как достижением свободного человека перед лицом гадкой силы. Молодец финн, иначе не скажешь, а нытье Ваше и Стрелка - ну так оно всегда будет.

Crew

Да ладно, что переживать то. У нас своих матёрых снайперов хватает.

World War II
Name Conflict Service Branch Kills
Simo Hayha Winter War Finland 542
Ivan Sidorenko W.W. II U.S.S.R. 500
Nikolay Yakovlevich Ilyin W.W. II U.S.S.R. 494
Ivan Nikolayevich Kulbertinov W.W. II U.S.S.R. 487
V. N. Pchelintsev W.W. II U.S.S.R. 456
Mikhail Budenkov W.W. II U.S.S.R. 437
Fyodor Matveevich Okhlopkov W.W. II U.S.S.R. 429
Fyodor Djachenko W.W. II U.S.S.R. 425
Vasilij Ivanovich Golosov W.W. II U.S.S.R. 422
Afanasy Gordienko W.W. II U.S.S.R. 417
Stepan Petrenko W.W. II U.S.S.R. 412

Foxbat

Я подозреваю что советские снайперы воевали дольше того финна. Это не к тому чтобы принижать их достижения, но считать так уж на месяц или на год.

GQW

Crew
Да ладно, что переживать то. У нас своих матёрых снайперов хватает.
это не совсем верный список ,первые места держат совейские снайпы
http://www.wio.ru/galgrnd/sniper/sniperru.htm
список дм такой прозападный скорее

а лучший я писал уже Михаил Ильич Сурков (4 с.д.)до 1100 человек
клал всех подряд и с бидоном и с миской у костра и в туалете..
так же делал зеп алленберг ...но поосторожнее потому и без ранений серьезных вышел

потом я считаю главной задачей стрелка уничтожение живой силы ,каким угодно путем..

Foxbat

Я не думаю что Стрелок будет сильно расстраиваться по поводу Сучкова, и совершенно согласен, снайпер не должен сидеть и ждать генерала, его работа направлена на подавление живой силы, а главное - морали. Деморализация подразделения может быть важнее очередного тупого с крупными звездами. Как показал опыт той же совейской армии, устранение многих из них улучшает боеспособность войск.

crank

Foxbat
А я вот горжусь его результатом, как достижением свободного человека перед лицом гадкой силы. Молодец финн, иначе не скажешь, а нытье Ваше и Стрелка - ну так оно всегда будет.

А если бы в Ираке какой-нибудь местный зайцев завалил за полгода батальон морпехов, Вы в его адрес подобные слова тоже напишете?

Foxbat

Напишу, как только Вы укажете аналогию.

GQW

crank
А если бы в Ираке какой-нибудь местный зайцев завалил за полгода батальон морпехов, Вы в его адрес
там есть такой, счет около 20-30 американских солдат
имхо очень много для него

crank

В обоих случаях борьба против аккупационных войск,достаточно?

Foxbat

Нет, недостаточно. Слово "оккупация" не несет автоматически отрицательной коннотации. Американская оккупация Германии и Японии были положительными явлениями, совоковая оккупация Германии не была положительным, но была оправдана.

Foxbat

crank
В обоих случаях борьба против аккупационных войск, достаточно?

Нет, не достаточно. Слово "оккупация" не несет автоматической отрицательной коннотации. Оккупация союзниками Германии и Японии были положительными явлениями. Оккупация совком Германии не была положительным, но была оправдана.

Поэтому Вы не увидите меня восхваляющим немецкого снайпера. А финн - другое дело.

Haelgy

Очень удобный подход

------------------
Flint his own self was feared of me...

Foxbat

Это единственно верный подход - смотреть на чьей стороне истина и справедливость, а не болеть за "своих" убийц.

serif

мне кажетса снайперы киллеры живут среди нас поубивал би сук но как их распозат

crank

Foxbat

Нет, не достаточно. Слово "оккупация" не несет автоматической отрицательной коннотации. Оккупация союзниками Германии и Японии были положительными явлениями. Оккупация совком Германии не была положительным, но была оправдана.

Поэтому Вы не увидите меня восхваляющим немецкого снайпера. А финн - другое дело.

Тоесть и оккупация Ирака тоже положительна и оправдана?

Haelgy

Come to the Dark Side!

------------------
Flint his own self was feared of me...

neil

Foxbat

Нет, не достаточно. Слово "оккупация" не несет автоматической отрицательной коннотации. Оккупация союзниками Германии и Японии были положительными явлениями. Оккупация совком Германии не была положительным, но была оправдана.

Поэтому Вы не увидите меня восхваляющим немецкого снайпера. А финн - другое дело.

😀

Azamator of F***ed

Оккупация союзниками Германии и Японии были положительными явлениями. Оккупация совком Германии не была положительным

Что за х**ня? Пардон за мой французский 😊.

holger

У меня к главному герою обсуждения двоякое отношение. С одной стороны, он несомненно герой, защищавший свою страну от кровавого (хотя и бестолкового) агрессора. С другой стороны, убивал он не "красных" в прямом смысле слова, а крестьян-солдатиков - несчастное пушечное мясо, погнанное на войну настоящими матерыми "красными". Среди этих солдатиков вполне могли оказаться наши деды. Это как-то мешает мне им до конца восхищаться, но это моя проблема, а не его.

Немного ОФФ: тогда странно и сложно было, вот такие мемуары княжны Васильчиковой про то время меня очень впечатлили:

http://militera.lib.ru/db/vasilchikova_mi/index.html

Foxbat

holger
Среди этих солдатиков вполне могли оказаться наши деды. Это как-то мешает мне им до конца восхищаться, но это моя проблема, а не его.

Задачу можно упростить. Разделите на красных и белых. И те и другие вроде как "свои".

И не только деды, а и братья были по разные стороны.

Как теперь быть?

Ведь и Буденный и Чапаев рубили своих, и пулеметами их расстреливали, и в церквях сжигали и чего только еще не делали.

Не, робяты... без того критерия что я выставил вам не обойтись. Только внутренний компас добра и зла позволит не свихнуться в такой ситуации, а выйти человеком.

Компас может иногда и ошибиться, но он точно лучше дебильского лепетания "наши"... "свои"...

"Наши" которые согнали всех верующих в церковь и подожгли ее - не наши, а сволочи которых надо истреблять как бешеных собак.

А были или нет среди них чьи-то деды - никак не ебет. Ибо другие деды сгорали заживо в той церкви...

VladiT

Внутренний компас добра и зла заставляет повнимательнее присмотреться к вопросу.

Итак:
Советско-финских войн было ТРИ.

В первых двух - Финляндия нападала на Россию и откусывала себе желаемое. В третьей - Россия вернула себе краденное.

Чтобы не грузить деталями - суть в том, что получив независимость при распаде Империи, финны ДВАЖДЫ путем вооруженной агрессии захватили себе ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ территории, никогда ранее не входившие в Великое Княжество Финляндское.

Краткая хронология вооруженных экспансий Финляндии за счет российских территорий:

18 декабря 1917 г. Финляндия заявляет об отделении от России.

Уже 7 марта финский премьер-министр заявляет претензии на Восточную Карелию и Кольский полуостров, а 15 марта финский генерал Маннергейм утверждает «план Валлениуса», предусматривающий захват части бывшей территории Российской империи до линии Петсамо (Печенга) - Кольский полуостров - Белое море - Онежское озеро - река Свирь - Ладожское озеро.

К середине мая 1918 г. финны... начинают военные операции для завоевания Восточной Карелии и Кольского полуострова.

10-12 мая финские отряды атакуют Печенгу.

В мае ставка генерала Маннергейма публикует решение финляндского правительства о объявлении войны РСФСР и готовит наступление на Петроград.

15 октября 1918 года финны занимают Ребольскую волость в Восточной Карелии.

В январе 1919 года финны занимают Поросозерную волость.

21-22 апреля финская Олонецкая добровольческая армия начинает массированное наступление в Восточной Карелии на олонецком направлении.

21 апреля финны занимают Видлицу, 23 апреля Толксу, вечером того же дня город Олонец, 24 апреля занимают Вешкелицу, 25 апреля подходят к Пряже, проникают к Сулажгоре и начинают угрожать непосредственно Петрозаводску.

В мае-июне 1919 финны наступают на район Лодейного Поля и переправляются через Свирь.

Это была первая советско-финская война.

Затем:

состоялась Вторая советско-финская война - вооружённый конфликт между Советской Россией и Финляндией на заключительном этапе Гражданской войны в России. Началась 6 ноября 1921 г. с вторжения финских войск в восточную Карелию.

В результате этих двух войн, территория Финляндии к началу Третьей советско-финской войны 1939 года - ВОВСЕ НЕ СООТВЕТСТВОВАЛА территории Великого Княжества Финляндского, как многие думают. А была больше - за счет результатов двух вооруженных агрессий против России после распада империи.

И не надо изображать из финнов мирных овечек.
В ходе третьей финской войны их просто принудили вернуть примерно столько же, сколько они ранее украли в двух предыдущих.

Естественно, заниматься точным восстановлением границ финского ханства русские уже не собирались, и отстаивали свой интерес.

Но территория, полученная в результате третьей финской (1939) все равно не уменьшала прежней общей территории финского княжества до революции.

Также стоит напомнить, что после сокрушения линии Маннергейма, русским войскам более не противостояли никакие серьезные препятствия для полного завоевания Финляндии - ее военный потенциал был исчерпан.

Но тем не менее, независимость Финляндии не была нарушена, было взято ровно то, о чем редлагалось договориться мирно, и в размерах, примерно равных оттяпанному финнами у нас в первой финской войне после распада Империи.


Foxbat

Всегда удобно начинать историю с того момента когда это... удобно...

А теперь начните с конца 18 века, и дело примет другой оборот. Вспомните что произошко в 1812 году, например. Расскажите нам что такое Old Finland.

VladiT

Да правильно все. И я же про то говорю - надо смотреть не откуда выгодно, а максимально учитывая причинно-следственные связи.

Те более что совок юридически не преемник Российской империи.

В рамках современной истории - Финляндия, как независимое государство как ни крути - получила независимость прежде всего в результате распада Империи. Согласитесь - откатывать на более ранние времена - ну, действительно не имеет особого отношения к делу.

По идее, вообще все осколки Империи должны бы молиться на большевиков. Если бы не они - то "поход на Варшаву" возглавил бы не дилетант Тухачевский, а Врангель, Слащов или сам Антон Иванович Деникин. А Вильнюс так и остался бы "исконно польским городом".

Равно как и финским нападениям противостояли бы может, более профессионально.
И Финляндия бы так и осталась бы "союзной республикой" России, как она и была при царе. В этом случае не было бы Майнилы, но также не было бы ни Маннергейма, ни NOKIA, ни всего прочего и вкусного - это кайф?

Я просто напомню, что ни у одного лидера Белого Дела ни в одном месте нет и намека на независимость бывших частей империи, это у большевиков вся хрень насчет "самоопределения наций". А Корнилов за такой бред - башку снес бы без разговоров.

Большевиков славить не надо. Но и забывать, что именно из их рук получены все эти "независимости" - тоже не стоит.
А до этого - была именно "финская союзная республика"(Княжество), как при совке - Прибалты. Которые кстати, тоже... и т.д.

В конце концов, ежели большевики - говно, то и дело их рук - тоже говно. Включая "независимости" эти.

Foxbat

Да, и на старуху бывает проруха, ошибочка вышла, что за бред такой - раздавать земли? Ну ничего, к 1939 все встало на места. Другая ошибочка вышла с перестройкой этой - что за тупая идея?

Сначала Финляндию завоевали, потом часть отдали, потом отдали еще, потом что-то взяли... метания какие-то. Думаю того идиота что решил отпустить в тридцатые годы постигла справедливая кара.

VladiT

Проигрыш в мировой войне - еще и не на такое сподвигнет. Это коллапс, это неуправляемая ситуация, даже сегодня не до конца ясен масштаб события.
Думаю - там никто уже ничем не управлял.
20 миллионов погибло в Гражданской войне. 1 млн - потеряли Красные, примерно 1 млн - Белые.
А 18 миллионов кто убил?

Это ни на какую ЧК не спишешь. Великая русская смута, по верху которой ползали и те, и другие со своим мелким междусобойчиком.

Foxbat

VladiT
А 18 миллионов кто убил?

Это ни на какую ЧК не спишешь. Великая русская смута, по верху которой ползали и те, и другие со своим мелким междусобойчиком.


Почему не спишешь, очень даже спишешь... не начни краснопузая мразь заварушку в 1917, дай они установиться в стране демократии, не было бы кровопролития.

Белые были часто неправы в конкретных действиях, но они стояли на стороне свободы и демократии.

Если бы вместо разбойничьего захвата власти большевики подумали о том что лучше для страны и стали частью эффективного правительства... но мы все можем сегодня мечтать, а те 18, 50, 100 миллионов уничтоженных в начатой большевиками резне уже никто не вернет.

Часто думаю... не будь Временное таким демократически-слабым, расстреляй оно с десяток тысяч тупых хамов бунтарей - ведь не было бы той сраной "революции", и жил бы народ в России как жил он в какой-нибудь Дании, спокойно, безбедно и без великодержавного выебона.

Не летал бы в космос который никому и сегодня и нахуй не нужен, а строил бы города, хлеб бы ростил... детей поднимал и на чужие земли не зарился.

MVN

И всё же, вернусь к Симо Хяйхя(17.12.1905-1.04.2002).
Своё прозвище- "Белая смерть", он получил не от своих, а от советских.
Официально у него более 500 подтверждённых попаданий. Ещё 200 не подтверждены.
Были и у него кое-какие свои хитрости. Например, он не только не пользовался оптикой, но и в мороз набивал рот снегом- чтобы пар не шёл.
Была у него и "дуэль" с советским снайпером. Сейчас не помню уже фамилию, но русские на финна охотились. Переиграл он русского снайпера метров с 700 кажется.
Когда 1998 году в одном из интервью у него спросили, не сожалеет ли он, что убил так много людей, Хяйхя ответил: «Я делал то, что мне было приказано делать, настолько хорошо, насколько это возможно».

holger

MVN
Были и у него кое-какие свои хитрости. Например, он не только не пользовался оптикой, но и в мороз набивал рот снегом- чтобы пар не шёл.
Была у него и "дуэль" с советским снайпером. Сейчас не помню уже фамилию, но русские на финна охотились. Переиграл он русского снайпера метров с 700 кажется.

700 метров без оптики... пахнет байками. Или просто подполз тихо и загрыз ? Тогда еще могу понять.

MVN

Хотел бы ещё добавить, в некоторых источниках говорится что на Хяйхя охотилась целая группа советских снайперов. Так же против него применялась и советская авиация, мол одна бомба его накрыла, но шрапнель посекла только масхалат и шинель, на финне не царапины.
Что удивительно, и это признают многие- у финна не было НИКАКОЙ снайперской подготовки, обычный хуторянин охотник. Который за 100 дней войны набил 700 человек. Уже в наше время, американская пресса назвала его "Личный киллер сатаны".

Ursvamp

Foxbat
ведь не было бы той сраной "революции", и жил бы народ в России как жил он в какой-нибудь Дании, спокойно, безбедно и без великодержавного выебона.
Меня бы канадский вариант устроил бы 😊

Финны кстати никаких приобретений за свои войнушки 18-го и 21-го годов не получили. Кроме Петсамо по Тартускому миру. И то, там дело нечисто. Еще Ал. 3-й в обмен на часть Карельского перешейка обещал Финляндскому княжеству эту Печенгу. Но "кинул" мальцов...

Почти все государства, которые все видят сегодня на картах мира - образовались при распаде империй. Собирание карточных домиков почти везде закончилось. Переходят к тезису "Государство для человека", и не наоборот.

А большевизм не только страшно изменил Россию - он ее погубил. Просто слоны долго остывают. Сегодня это уже не Россия. И восстановиться ей невозможно. Увы.
Когда-то мой прадед имел личное дозволение императора России отшлепать наследника престола Алешеньку, если тот будет баловаться. И приходилось. Мальчишка был баловной. Прадед был личным шофером Марии Федоровны - Принцессы Датской и матери Николая II.
Мальчика расстреляли в 18-м в Ипатьевском доме. Прадеда изловили в 36-м и тоже расстреляли.

Foxbat

holger

700 метров без оптики... пахнет байками. Или просто подполз тихо и загрыз ? Тогда еще могу понять.

Правда всегда обрастает легендами, что неважно... а важна основа истории.

Ринго Сталин1

Foxbat
Всегда удобно начинать историю с того момента когда это... удобно...
А теперь начните с конца 18 века, и дело примет другой оборот. Вспомните что произошко в 1812 году, например. Расскажите нам что такое Old Finland.

http://militera.lib.ru/research/pyhalov_i/06.html

Как известно, никогда не имевшие собственной государственности финские племена были в XII - XIV вв. постепенно завоёваны Швецией. Находясь под властью шведов, Финляндия не имела ни административной, ни даже культурной автономии. Официальным языком был шведский. На этом языке говорили дворянство и весь образованный слой общества, на нём велось обучение, печатались книги. Финский же считался языком простолюдинов. Согласно подписанному 5(17) сентября 1809 года Фридрихсгамскому мирному договору, завершившему последнюю Русско-шведскую войну, вся территория Финляндия отошла к России{364}.

За 100 с небольшим лет пребывания в составе Российской империи из бывшей шведской провинции Финляндия стараниями неразумных российских монархов фактически превратилась в автономное государство со всеми присущими ему атрибутами. Великое Княжество Финляндское получило собственные органы власти, денежную единицу, свои армию, почту, таможню. Государственным языком оставался шведский, а с 1863 года такой же статус приобрёл и финский язык. Все посты в администрации, за исключением должности генерал-губернатора, занимали местные [151] уроженцы. Собранные в Великом Княжестве налоги тратились исключительно на нужды края. Власти империи старались не вмешиваться в финляндские дела. Как образно заметил в 1880-е годы один из депутатов народной партии Швеции: «Маленький финский лев, попав на широкую грудь русского орла, так окреп и вырос, что мы, оставившие его вам в виде хилого львёнка, не узнаём нашего бывшего вассала»{365}.

Никакой политики русификации не наблюдалось. Миграция в Великое Княжество русского населения была фактически запрещена. Более того, проживавшие в Финляндии русские находились в неравноправном положении по сравнению с коренными жителями. Таким образом, жаловаться на национальное угнетение в «тюрьме народов» финнам никак не следует{366}.В довершение всего 11(23) декабря 1811 года в состав Великого Княжества была передана Выборгская губерния, включавшая в себя земли, отошедшие к России по мирным договорам 1721 и 1743 годов{367}. В результате административная граница Финляндии вплотную придвинулась к Петербургу. Разумеется, взамен благодарности выращенная и вскормленная при попустительстве тогдашних российских властей местная националистическая элита захотела независимости. После начала революции в России её мечта исполнилась. 23 ноября (6 декабря) 1917 года сейм провозгласил Финляндию независимым государством. 18(31) декабря 1917 года независимость Финляндии была признана советским правительством{368}. [152]

Ursvamp

Ринго Сталин1
Как известно........
Домашнее чтение для "НАШИХ"?

holger

Ринго Сталин1
при попустительстве тогдашних российских властей местная националистическая элита захотела независимости.

1) В абсолютно ЛЮБОМ национальном государственном образовании есть "националистическая элита". Её просто не может не быть по самому смыслу существования государственного образования.

2) Отделялись они не от России, а от новой невиданной большевисткой конструкции, за что винить их тяжело. Если бы я был градоначальником Волоколамска, и у меня была бы фантастическая возможность отделиться от советской России, я бы непременно ею бы воспользовался - и национализм тут не при чем.

Ринго Сталин1

holger

2) Отделялись они не от России, а от новой невиданной большевисткой конструкции, за что винить их тяжело. Если бы я был градоначальником Волоколамска, и у меня была бы фантастическая возможность отделиться от советской России, я бы непременно ею бы воспользовался - и национализм тут не при чем.

Гнилая отмазка. Финские националисты задолго до революции, а иногда и в союзе с русскими революционерами, действовали против царского правительства. Заметьте, царского, а не большевистского. Ими был убит финский генерал-губернатор Бобриков в 1904 году.
А пресловутая "русификация" сегодня вызывает лишь усмешку.

brigand

Ринго Сталин1
Финские националисты задолго до революции, а иногда и в союзе с русскими революционерами, действовали против царского правительства. Заметьте, царского, а не большевистского. Ими был убит финский генерал-губернатор Бобриков в 1904 году. А пресловутая "русификация" сегодня вызывает лишь усмешку.
правильно делали . сначала боролись с одним колонизатором , потом отх****или другого .

Foxbat

Ринго Сталин1

Гнилая отмазка.

Скажите, Ринго, Вы при слове Сталин всегда встаете и отдаете честь?

И долго апплодируете, с переходом в нескончаемые овации?

DM

Лучшие снайперы 2й мировой по версии СССР

702 CCCP Михаил Ильич Сурков (4 с.д.)
534 CCCP Василий Шалвович Квачантирадзе (259 с.п.)
500+ Finland Симо Хайха
~500 и 1 танк, 3 тягача CCCP Иван Михайлович Сидоренко (1122 с.п.)
494 CCCP Николай Яковлевич Ильин (50 Гв.с.п.) погиб 4.8.1943
487 CCCP Иван Николаевич Кульбертинов (23 отд.лыж.бр. ; 7 Гв.возд.-дес.п.)
456 [в т.ч. 14 снайперов] CCCP Владимир Николаевич Пчелинцев (11 с.бр.)
446 CCCP Николай Евдокимович Казюк
441 CCCP Петр Алексеевич Гончаров (44 Гв.с.п.) погиб 31.01.1944
437 CCCP Михаил Иванович Буденков (59 Гв.с.п.) к сентябрю 1944; ~100 - пулеметом
429 CCCP Федор Матвеевич Охлопков (1243; 234; 259 с.п.)
425 CCCP Федор Трофимович Дьяченко (187 с.п.) к февралю 1944
422 [в т.ч. 70 снайперов] CCCP Василий Иванович Голосов (81 Гв.с.п.) погиб 16.8.1943
422 [в т.ч. 12 снайперов] CCCP Степан Васильевич Петренко (59 Гв.с.п.) по сентябрь 1944
418 [в т.ч. 17 снайперов] + захвачен 1 танк CCCP Николай Иванович Галушкин (50 д.)
417 CCCP Афанасий Емельянович Гордиенко (159 с.д.)
397 CCCP Тулеугали Насырханович Абдыбеков (8 Гв.с.д.) погиб 23.02.1944
367 [вкл. генерала] CCCP Семен Данилович Номоконов только снайперский счет
362 [в т.ч. 20 снайперов] CCCP Иван Петрович Антонов (160 отд.с.р.)
360 CCCP Геннадий Иосифович Величко (1008 с.п.)
350 [в т.ч. 45 - ночью] CCCP Иван Калашников
349 CCCP Абдухажи Идрисов (1232 с.п.) к марту 1944
346 ; и 1 танк , 8 ДЗОТов CCCP Рубахо Филипп Яковлевич (393 отд.бат.мор.пех.) погиб 14.9.1943
345 и 22 пулемета CCCP Леонид Владимирович Буткевич (1331 с.п.)
345 Германия Матиас Хетзенауэр
340 CCCP Иван Иванович Ларкин (1183 с.п.)
338 CCCP Иван Павлович Гореликов (29 Гв.с.п.) на 28.04.1943
335 и 2 самолета CCCP Арсений Етобаев
331 CCCP Виктор Иванович Медведев (216 Гв.с.п.)
328 [в т.ч. 18 снайперов] CCCP Илья Леонович Григорьев (252 с.п.)
324 [вкл. генерала] CCCP Евгений Адрианович Николаев (14 с.п. НКВД)
320 CCCP Михаил Адамович Ивасик (380 с.п.) погиб 18.08.1944
315 CCCP Леонид Владимирович Буткевич к июлю 1943
313 [в т.ч. 30 снайперов] CCCP Жамбыл Ешеевич Тулаев (580 с.п.)
309 [в т.ч. 36 снайперов] CCCP Людмила Михайловна Павлюченко (54 с.п.)
307 CCCP Александр Павлович Лебедев (1287 с.п.) к июню 1943 ; погиб в 14.8.1943
307 CCCP Василий Александрович Титов (301 отд.арт.див.)
302 CCCP Иван Тимофеевич Добрик (14 с.п.)
300 CCCP Моисей Тимофеевич Усик (574 с.п.) к октябрю 1943; погиб 08.01.1944
~300 CCCP Николай Степанович Ведерников (969 с.п.) включая пулеметный счет
~300 CCCP Максим Семенович Брыксин (726 с.п.)
~300 CCCP Наталья Венедиктовна Ковшова и Мария Поливанова погибли в 1942
298 [в т.ч. 5 снайперов]
+ 2 танка гранатами CCCP Иван Филиппович Абдулов (849 с.п.) погиб 11.3.1943
280 CCCP Иван Остафейчук (395 с.д.)
279 и 1 пленный CCCP Яков Михайлович Сметнев (210 Гв.с.п.)
279 CCCP Виталий Мефодиевич Безголосов (277 с.п.) погиб 30.4.1945
270 USSR Цырендаши Доржиев (202 с.д.) погиб в янв.1943
265 CCCP Анатолий Иванович Чехов (39 Гв.с.п.)
261 CCCP Михаил Степанович Сохин (44 Гв.с.п.)
261 CCCP Павел Шорец
257 Германия Сепп Аллерберг
250 и 1 самолет CCCP Федор Кузьмич Чегодаев (595 с.п.) к маю 1942
248 и 5 пленных CCCP Иван Иванович Бочаров (481 с.п.) к марту 1944
247 CCCP Николай В. Пальмин (234 с.д.)
245 CCCP Михаил Игнатьевич Белоусов (1179 с.п.) к июню 1943
242 [в т.ч. 11 снайперов] CCCP Василий Григорьевич Зайцев (1047 с.п.)
242 CCCP Либа Ругова
240 CCCP Григорий Симанчук (72 с.д.)
240 CCCP Егор Константинович Петров (1100 с.п.) не включая пулеметный счет ; погиб в 1944
239 CCCP Ибрагим Сулейменов (8 Гв.с.д.) на лето 1943 ; погиб в окт.1943
236 CCCP Максим Александрович Пассар (117 с.п.) погиб 17.01.1943
234 CCCP Говорухин (296 с.п.)
226 CCCP Давид Тебоевич Доев (1133 с.п.) погиб 12.11.1943
226 CCCP Калимулла Зейнутдинов (417 с.д.)
225 [в т.ч. 23 снайпера] CCCP Петр Иванович Голиченков (1 с.д.НКВД) не включая пулеметный счет
220 CCCP Николай В. Никитин
218 CCCP Николай Федорович Семенов (169 с.п.) по июнь 1943
217 CCCP Иван Григорьевич Наймушин (375 с.д.)
209 Germany Бруно Суткус (68 п.д.)
207 USSR Элькин за 1942-1943
207 USSR Галимов Вахит Газизович (100 Гв.с.п.) погиб 28.9.1943
204 USSR Ахат Ахметьянов
200+ ; и 2 танка из ПТР CCCP Hой Петрович Адамия (7 бр.мор.пех.) включая 50+ пулеметом ; погиб в июле 1942
200+ ; и 1 ДОТ гранатами USSR Василий Иванович Талалаев (12 Гв.кав.п.) погиб 22.4.1945
200+ USSR Фахретдин Атнагулов
200+ Germany Фридрих Пайн
200 USSR Василий Михайлович Комарицкий (1183 с.п.) на 15.12.1943
200 USSR Никифор Самсонович Афанасьев (250 Гв.с.п.) к марту 1944
~200 и 1 самолет CCCP Василий Тимофеевич Курка (726 с.п.) погиб в янв. 1945
~200 USSR Владимир Никифорович Краснов погиб 07.10.1943
~200 USSR Иван Терентьевич Ткачев (21 Гв.с.д.)
194 ; и 2 танка гранатами, и 3 БТР CCCP Анатолий Владимирович Козленков (283 Гв.с.п.)
193 USSR Доржи Ухинов
192 USSR М. Амаев
187 USSR Mамед Aли Аббасов (69 бр.мор.пех.) на конец 1943
182 ; и 1 танк гранатами USSR Гавриил Никифорович Хандогин (922, 674 с.п.)
182 USSR Алексей Федорович Кочегаров (286 с.д., 372 с.д.)
181 USSR Степан Петрович Денисенко (366 с.д.)
180 Germany Майер
177 CCCP Загид Калиевич Рахматуллин (14 с.п.НКВД)
170 CCCP Гарма Балтыров
170 CCCP Захар Киля
170 CCCP Иван Брезгин
170 CCCP Гурий Борисов (234 с.д.)
170 CCCP Студентов по ноябрь 1942
168 CCCP Николай Горбатенко
165 CCCP Дуйсенбай Шинибеков
162 CCCP Николай Самсонов (353 с.д.) на 1942
162 CCCP Николай Петрович Лепский
156 CCCP Прошагин
156 CCCP Василий Ратаев
156 CCCP Бондаренко Тимофей Герасимович по июнь 1944
155 CCCP Александр Андреевич Калинин (201 отд.разв.рота) к декабрю 1941
155 CCCP Екатерина Жданова
154 CCCP Дмитрий Иосифович Чечиков (34 с.д.) к апрелю 1943
150+ CCCP Алексей Абдурахманович Курбанов (282 Гв.с.п.) к декабрю 1943
150 и 1 танк CCCP Вилхелмс Янис Волдемарович (201 с.д.) включая пулеметный счет
150 CCCP Петр Николаевич Софронов (801 с.п.)
148 CCCP Иван Васильевич Важеркин (30 с.п.) на 1943
147 CCCP Петр Алексеевич Беляков
144 CCCP Иван Романович Изегов (60 с.п.) до июня 1942
143 CCCP Инна Семеновна Мудрецова
141 CCCP Алексей Иванович Трусов
138 CCCP Михаил Г. Ганночка
137 CCCP Николай Н. Остудин (296 с.п.)
134 CCCP Иван Дмитриевич Вежливцев (1 с.д.) по февраль 1942
131 CCCP Чхедиани Павел Эрастович (1080 с.п.)
130 CCCP Григорий Семенович Гапонов (453 с.п.) к декабрю 1944
130 CCCP Саид Давыдович Алиев (35 Гв.с.п.)
130 CCCP Владимир Дмитриенко
129 CCCP Алексей Афанасьевич Миронов к маю 1943 ; погиб в 1945
128 CCCP Аширали Османалиев (8 Гв.с.д.)
127 CCCP Георгий Вьюжин (143 с.п.)
127 CCCP В.И. Осипов
126 CCCP Николай М. Вознов к октябрю 1942
125 и 10 пленных CCCP Михей Митрофанович Минченков (184 с.д.)
125 CCCP Федор Ухов к июню 1942
125 CCCP Татьяна Игнатовна Костырина (691 с.п.) погибла 22.11.1943
125 CCCP Феодосий Артемович Смолячков (14 отд.мотостр.разв.рота) погиб 15.01.1942
125 CCCP Ш. Жамбора (10 Гв.с.д.)
125 CCCP Николай Залесских
120 Germany Оле Дир
119 CCCP Леонид Васильевич Иванов
117 CCCP Степан Петрович Лоскутов (857 с.п.) по июль 1942
116 USSR Янис Розе (130 с.к.)
116 CCCP Георгий Константинович Федоров
116 USSR Гребенюк за 1942-1943
114 USSR Опара за 1942-1943
112 USSR Карасев за 1942-1943
109 USSR Грунин за 1942-1943
109 USSR Григорий Имхонович Кучменко
108 USSR Войтенко за 1942-1943
107 CCCP Н.П. Петрова
105 CCCP Федор Васильевич Яковлев
102 CCCP Дмитрий Алексеевич Гуляев (1289 ; 1106 с.п.) по декабрь 1942 ; погиб в 1943
101 CCCP Ахмет Жумагулов (8 Гв.с.д.) на лето 1943
100+ CCCP Попов (296 с.п.)
100+ CCCP Смирнов (296 с.п.)
100+ CCCP Канищин (296 с.п.)
100+ CCCP Салтыков (296 с.п.)
100+ CCCP Вдовиченко (296 с.п.)
100+ CCCP Харламов (296 с.п.)
100+ CCCP Галим Койшибаев (1280 с.п.) включая рукопашный бой
100 CCCP Григорий Тихонович Сумченко
~100 CCCP Федор Алексеевич Харченко (13 с.п.) погиб 23.01.1944
~100 CCCP Хусен Андрухаев
CCCP И. Меркулов
CCCP П.П. Черномаз
CCCP Н.А. Ваксер
CCCP В.С. Беднягин
98 CCCP Егор Иванович Дергилев (605 с.п.)
93 CCCP Семeн Ермолаевич Карпачев
~90 CCCP Алия Курумгамбиевна Молдагулова (54 отд.с.бр.) погибла 14.01.1944
89 CCCP Нина А. Лобковская
89 CCCP Вера Ивановна Артамонова
86 CCCP Федор Иванович Кривоконь вкл. 14 японцев
84 CCCP Любовь Михайловна Макарова
83 CCCP А.Е. Виноградова
83 CCCP М.Г. Зубченко
81 CCCP Татьяна Чернова
81 CCCP Андрей Тимофеевич Халин
80 CCCP Ю.П. Белоусова
80 CCCP Соловьев на июнь 1942
79 CCCP К.Ф. Маринкина
78 CCCP Павел Егорович Шикунов (515 с.п.) погиб 14.01.1945
78 CCCP Лидия Ефимовна Бакиева
77 CCCP Николай Васильевич Прохоров
76 CCCP Лидия Гудованцева
75 CCCP Иван Иванович Богатырь (456 с.п.)
75 CCCP Мария И. Морозова
75 CCCP Ермолай Нестерович Хантадзе
73 CCCP Александр Васильевич Ивков (629 с.п.)
70 CCCP О.С. Марьенкина
70 CCCP Н.П. Белоброва
70 CCCP И.М. Мамедов
65 CCCP Егор Иванович Мыреев (213 с.п.) погиб 10.02.42
65 CCCP Мальгаждар Жакеев (1138 с.п.) погиб 08.03.43
64 CCCP Иван Иванович Зорин (479 с.п.) на март 1943
64 CCCP Н.П. Обуховская
64 Germany Гельмут Вирнсберг
63 CCCP Александра Кузьминична Шляхова (21 с.д.) погибла
61 CCCP Хасан Сабирзянович Салимзянов на сентябрь 1942погиб 23.02.1943
60+ (в т.ч. много снайперов);
и 1 танк из ПТР CCCP Василий Ефимович Поспелов (16 п. НКВД)
60+ CCCP Галина Ривкина
~60
и 16 пленных ; и 3 танка CCCP Дмитрий Григорьевич Сергиенков (166 Гв.с.п.)
58 CCCP Миглабилашвили (83 бриг.мор.пех.)
57 CCCP Н.К. Баян (71 Гв.с.д.)
57 CCCP П. Грязнов
57 CCCP Левкин (109 Гв.с.д.)
56 CCCP Василий Михайлович Журавлев
54 [в т.ч. 12 снайперов]; и 6 пленных CCCP Роза Шанина погибла 30.01.1945
53 CCCP Иван Федорович Колесников
53 CCCP Михаил Харитонович Ларионов
50+ CCCP Николай Санин (21 Гв.с.д.)
50+ CCCP И. Пронькин (123 с.д.)
50+ CCCP Константин Панастович Кизиров (25 погран.п.)
50+ CCCP Егор Егорович Федченков (473 с.п.)

DM

Версия США -

20th century

* Billy Sing (World War I) - Australian sniper with at least 150 confirmed kills during the Gallipoli Campaign; he may have had close to 300 kills in total at Gallipoli,[56] and went on to fight at the Western Front.
* Francis Pegahmagabow (World War I) - Native Canadian sniper credited with 378 kills.[citation needed]
* Finnish Lance Corporal Simo Häyhä, aka "Valkoinen Kuolema" (White Death) was a sniper during the Winter War and is regarded by many as the most effective sniper in the history of warfare, being credited with killing up to 542 Soviet soldiers using a SAKO m/30-52 (Pystykorva) and iron sights. Besides his sniper kills he was also credited with 205 from a Suomi KP/31 Submachine gun, topping off his total confirmed kills at 705.[57]
* Lieutenant Lyudmila Pavlichenko (World War II) - female Soviet sniper with 309 confirmed kills, making her the most successful female sniper in history.[58]
* Junior Lieutenant Vassili Zaitsev (World War II) - credited with killing about 200 German soldiers during the Battle of Stalingrad,[59] he is portrayed in the film Enemy at the Gates and in the book War of the Rats; both however are fictionalized accounts.
* Mihail Surkov has been said to have killed 702 enemy troops.[60]
* Semen Nomokonov killed 367 persons, including a general.[60]
* Gefreiter (Private) Matthäus Hetzenauer (World War II) - Austrian sniper who was credited with 345 confirmed kills[citation needed] on the Eastern Front, the most successful in the Wehrmacht. Unofficially, he killed about 500 Russian soldiers[citation needed] (there are some unverified kills by officers).
* Obergefreiter (Private First Class) Josef 'Sepp' Allerberger (World War II) - Austrian sniper credited with 257 confirmed kills on the Eastern Front.[citation needed] Unofficially, he killed more than 1400 Russian soldiers[citation needed] (the same situation as has Hetzenauer - German officers seldom confirmed kills).
* Helmuth Wirnsberger - German sniper, who has served in 3. Gebirgsjaegerdivision during WW II and credited 64 confirmed kills.[citation needed] Unofficially, he killed more than 200 Russians.[citation needed]
* Zhang Taofang (Chinese: 张桃芳; Traditional Chinese: 張桃芳; Wade-Giles: Zhang Tao-fang) was a Chinese soldier during the Korean War. He is credited with 214 confirmed kills in 32 days without using a sniper magnifying scope, but this is an improbable accreditation.[61]
* Alfred Hulme was a New Zealand recipient of the Victoria Cross, the highest and most prestigious award for gallantry in the face of the enemy that can be awarded to British and Commonwealth forces. He is credited with stalking and killing 33 German snipers in the Battle of Crete.[citation needed]
* Ian Robertson served as a sniper with Australia's 3RAR post World War 2. He became one of the most effective snipers during the Korean War.[62]
* Gunnery Sergeant Carlos Hathcock (Vietnam war) - achieved 93 confirmed kills but believed to also have over 200 unconfirmed kills. 2,286 m (2,500 yd) (made with a scoped M2 Browning machine gun) for 35 years until 2002.[63][64][65]
* Chuck Mawhinney (Vietnam war) - 103 confirmed and 216 probable kills.[citation needed]
* Adelbert F. Waldron (Vietnam war) - achieved 109 confirmed kills.[citation needed]
* Master Sgt. Gary Gordon and Sgt. First Class Randy Shughart - Operation Gothic Serpent - Delta Force snipers awarded the Medal of Honor for their actions protecting the injured crew of a downed helicopter during the Battle of Mogadishu. This action was later dramatized in the film Black Hawk Down.

Ursvamp

А японцы где? Американские солдаты писали, как приходилось джунгли по пальмам обстреливать - там свои "кукушки" сидели гроздьями. Среди финнов тоже не один Хяухя снайпером был.

DM

Вы по японски хорошо читаете? Лично - никак вообще.

Ursvamp

Вы по японски хорошо читаете? Лично - никак вообще.
Увы, я тоже никак. Зато по-фински могем - сейчас попробую..

DM

Слава Богу этот самый Симо не застрелил дедушку моей второй жены

ivik

Ursvamp
А японцы где? Американские солдаты писали, как приходилось джунгли по пальмам обстреливать - там свои "кукушки" сидели гроздьями. Среди финнов тоже не один Хяухя снайпером был.
насколько мне известно финские снайперы никогда на деревья не забирались а пользовались обычной тактикой. расположение в кроне дерева без листьев демаскирует и роковым становится даже легкое ранение.
они как и все снайперы отрывали себе яму-окопчик, впереди по фронту поливали её водой чтобы не демаскировать себя снежной пылью поднимающейся при выстреле. сверху ямы ставили огрызок сосны с ветвями отпиленной вершиной внутрь - своего рода "зонтик" кидали ветки на этот зонтик, а потом забрасывали все это снегом. потом сидели в яме со свечкой она частично обогревала это пристанище и освещала его когда надо было поесть. Лаз естественно при этом загораживался чтобы не демаскировать себя.А с рассветом- за работу.

так снайпер финн мог сидеть до 2-3 суток зимой

Ursvamp

Нашел интересный очерк на финском. Был такой снайпер Суло Колкка: Sulo Onni Kolkka (s. 20. joulukuuta 1904 Säkkijärvi, k. 21. elokuuta 1988 Kangasala), набил ок 400 красноармейцев только из мосинской снайперки, плюс еще 200 пулеметом. О нем писали газеты, солдаты в окопах гордились им, слушали о его подвигах по радио, но многие не уверены что он вообще существовал. Возможно что это собирательный образ.
Предполагается что образ служил для пропаганды и поднятия боевого духа, как и в СССР, только так объясняют такое количество столь успешных снайперов.

Varnas

С одной стороны смертельность винтовочной пули на 400 метров врядли за 50 процентов закакивал, с учетом тогдашней мед помощи. С другой стороны не каждый же раз свидетели были рядом. Если неошибаюсь - в германской армии для етого требовалось потверждения двух военнослужащих что снайперу защитали. Какой порядок был в других армиях?

xwing

Foxbat

Почему не спишешь, очень даже спишешь... не начни краснопузая мразь заварушку в 1917, дай они установиться в стране демократии, не было бы кровопролития.

Белые были часто неправы в конкретных действиях, но они стояли на стороне свободы и демократии.

Если бы вместо разбойничьего захвата власти большевики подумали о том что лучше для страны и стали частью эффективного правительства... но мы все можем сегодня мечтать, а те 18, 50, 100 миллионов уничтоженных в начатой большевиками резне уже никто не вернет.

Часто думаю... не будь Временное таким демократически-слабым, расстреляй оно с десяток тысяч тупых хамов бунтарей - ведь не было бы той сраной "революции", и жил бы народ в России как жил он в какой-нибудь Дании, спокойно, безбедно и без великодержавного выебона.

Не летал бы в космос который никому и сегодня и нахуй не нужен, а строил бы города, хлеб бы ростил... детей поднимал и на чужие земли не зарился.

Я тебя умаляю. Жили бы как в Дании... Да не жили бы в России как Дании никогда и никогда не будут русские так жить. Ты что дореволюционную литературу совсем не читал? Хотя бы Чэова? Сонное чиновничье царство , вороватое и враждебное к любым переменам - ето единственная устойчивая модель для России. Все более-менее благославенные времена были именно такими. Все исключения - кровь, разруха и голод. Никакой демократии в западном понимании там не прижится и есть только две известные формы ее устройства - либо тоталитарный произвол с прогрессом через кровь либо - то что сейчас либо то что было до революции. Царство чиновников, взяточничество, воровство и произвол. Дания, Канада... не смешите мои тапки.

igor61

Слава Богу этот самый Симо не застрелил дедушку моей второй жены
Это,конечно,Слава Богу.Только почитал я о Simo Häyhä и у меня сразу вызвали цифры недоумение .В разных источниках написано,что он застрелил около 200 человек,причем это написано с его собственных слов.Реального подсчета с реальными подтверждениями нигде нет.Ощущение,что это финская пропаганда сделала из него супер-пупер снайпера.Хотя,если он действительно убил около 200 человек,то и это очень не мало.Слава советскому солдату,который этому гному голову поправил так,что во вторую войну Сима на печи просидел.

Varnas

Вы серьезно ?
Боле чем. Дальность 400 метров - для патрона тех времен скорость 586 м/с, енергия пули 1652 дж. Мене чем у калаша на дульном срезе. Или вы будете утверждать что попдание пуль патрона 7,62*39 на 100 метров в корпус, ето убойность 50 процентов?

Ursvamp

igor61
Слава советскому солдату
Вам не стоит за советских солдат высказываться. У вас всегда гвоздь виноват, когда задом на него сядете.

igor61

Вам не стоит за советских солдат высказываться.
А за чьих Вы позволите мне высказаться ?
У вас всегда гвоздь виноват, когда задом на него сядете.
Вы свой задний опыт всегда на других переносите?

ivik

время было такое не нужно обвинять "кровавую гебню", солдат каких либо. так было всегда. Кто сильнее тот и правее. право сильнейшего. Его как ни странно не отменили до сих пор. Этого почему то никто не учитывает. Это право установлено как средство достижения целей ни Германией, не СССР, ни Финляндией. Прочтите Мишеля Монтеня как достигалось окатоличивание колоний. Человек знал что писал он был современником тех событий.история пишется победителями. А право сильнейшего безнравственно по определению. Но мир таков каков он был и есть и не вина/заслуга в этом ни СССР повторюсь ни Германии, ни Финляндии.
Создавались и уходили в лету государства, народы но право сильнейшего продолжало свое существование.

Ursvamp

ivik
А право сильнейшего безнравственно по определению. Но мир таков каков он был и есть
Вы таки Ницше поддерживаете в этом вопросе?
Я давно заметил некое сродство большевистов-коммунистов и нацистов-фашистов. Так, некоторые различия только.
Раз в игру вступили, так по правилам придется и играть. Раз в 17 году на идеологическое поле вылезли - пришлось там и кости складывать. Мировая война - СССР радостно туда влез, но почему-то сетовал на то что и на него напали. Якобы без объявления войны. И хоть опираясь на астрономические ресурсы и удалось победить железный порядок - Гитлер все-таки хребет сумел сломать. В итоге всех этих заварух белые люди как раса скоро исчезнут вообще. Доигрались. Жалко только защитников отечества - им пришлось кровью расплачиваться за чужие интересы.

ivik

Ursvamp я никогда никакой религии не исповедовал и ни в каких партиях не состоял..

Попытаюсь объяснить почему в России в 20 веке произошло то, что произошло-установился диктаторский тип управления страной.
Точка "зеро". В 1912г как известно был т н Ленский расстрел. Толпы рабочих из приисков, возмущенные плохими условиями быта, отсутствием пунктов питания, и т п вещами были расстреляны царскими войсками.
Руководство России не было с рогами и копытами, оно понимало что развивать индустриально страну надо и надо иначе.
Пример. В том же году российско-французская компания обратилось с просьбой к одному горному инженеру с заданием разработать проект норильского медно-никелевого комбината(читал его мемуары . Инженер попросил за это 5000 руб золотом ( примерно 2,5млн нашими нынешними рублями) и 8-12 месяцев сроку для выполенния проекта.
деньги выплачены. Год прошел, проект лег на стол руководству компании. В проекте было учтено все- и сушилки для обуви/одежды,душевые, спальные отапливаемые помещения, хорошие столовые, и оборудование современное, и ЛЭП на 10кВт. В общем было всё.Это было предприятие уровня 1950 годов СССР пожалуй.
когда стали считать, то выяснилось, что данный проект не потянет эта компания даже если туда влить деньги дополнительные инвесторов, американские, британские, при поддержке царского правительства, с налоговыми льготами. не потянет и всё.Это в успешном мирном 1913году.
А месторождение в Норильске золотое дно- никель, медь, золото итп-предприятие было бы сверхприбыльным.
И таких проектов было море. Только московский метрополитен пытались строить раза три-неудача, нет таких денег и близко.
План электрификации страны-его разработали ещё царские инженеры и опять неудача-нет средств. Большевиками-коммунистами тогда и не пахло.
А что было в реале? Вот читал- общежитие московского завода в тех же 10х годах 20в- по сан нормам 25 чел проживать должно в помещении, проживают официально 45, неофициально все 60-70. Из них 20% сифилитики, 20% туберкулезники-социальные болезни.

У нас недавно сбежал один с открытой формой туберкулеза так его по городу искали судебные приставы с милицией. Одного-единственного. А в ту пору тубик и сифилис были обычным делом. Кому нужна свобода в чумном бараке..

Была надежда победить в 1 империалистическую, вместе с антантой, привлечь ещё большее количество инвестиций. не получилось.
Россия развивалась конечно и относительно неплохо, но крепко отставала- например кол во километров железных дорог было в 11 раз меньше на душу населения, чем в Германии и т п.
тупик. Власть понимала, что дальше, с соблюдением элементарных прав и свобод человека эффективно развиваться страна не может.

А "плохим" быть никто не хотел.. В период т н "двоевластия" в 1917г. представители этих властей ходили друг к другу в гости и предлагали- "возмите всю полноту власти только не арестовывайте нас потом"
А кому она нужна такая власть которая должна будет в самом ближайшем будущем принуждать, стрелять и вешать.
Когда я учился в 3 классе,1975год к нам приходил один древний дед (одноклассницы ) и рассказывал, как он солдатом участвовал в штурме Зимнего дворца в 1917г. Подошли, им изнутри открыли ворота, вошли, разбрелись по залам.Всё.
А членов временного правительства отпустили восвояси домой.По сути никакого штурма не было.
установился диктаторский тип управления страной на долгие годы- со всеми-всеми издержками такого способа правления.Что толку перечислять слдествие причины. Но важно отметить одно-саму власть никто не захватывал, она как и отмечал Волкогонов, "валялась под ногами". её подобрали большевики.
Диктаторский тип управления принес свои плоды.были и гигантские издержки. Что толку критиковать Сталина пользуясь услугами метрополитена- двигать на велосипеде и критиковать тогда уж.. И керосиновой лампой пользоваться..


Я отправил письмо по данному вопросу одному сильному российскому публицисту, писателю, у него много книг и они популярны. Фамилию писателя называть не буду.Личка как секретные документы имхо- либо можно писать номер документа либо его название. К моему удивлению он мне ответил. Что сказал он." надо было начинать со строительства теплого сортира -Не лезть на индустриализацию ударными темпами, на создание ядерного оружия с диким необразованным нашим народом".
Вообще штамп про "теплый сортир является весьма распространенным.
Я охотно согласился бы с этим, но есть одно но.

Просвещенные англичане слабых китайцев( которые мирно строили свой теплый сортир в Китае и не лезли в далекую Британию ) посадили на опиум, когда правительство китая возмутилось, оно уничтожило и его устроив опиумную войну. сколько погибло китайцев от насильственно насаждаемой наркомании -затрудняются подсчитать млн 30 в общей сложности. Кто бы его спокойно дал построить в России теплый сортир..
По плану Гитлера если не изменяет память территорию Украины после победы должны были населять 20% от живущих украинцев до войны.остальных в расход, в концлагеря, и на выселки. напомню, что при мирном более менее организованном переселении немцев в Поволжье ( не в Сибирь )при екатерине 2 погибло от болезней, недоедания, вынужденного тяжелого труда 15% переселенцев. Это при полном режиме благоприятствования российских властей. Ещё в плюс эти 15%.
ИТД ИТП. Вы полагаете что гитлеровская германия озадачивалась бы более прихотливой системой чем система палочек/трудодней сталинских колхозов? Не думаю-было бы проще-пулю в затылок и все или в лучшем случае плеткой по спине и паши пока не помрешь.


У либералов-демократов-монархистов в 17 году никто власть не захватывал. Они её просто отдали по сути. Почему- писал выше захотели остаться чистенькими, в незапятнанных белых рубашках с незапятнанной совестью.так практичнее.(Это собственно говорили их дети которые живы были ещё, в эмиграции по ТВ показывали-их предки считали что "так будет лучше". Сделать же "лушче" самим у них не получалось. просто слИлись и всё И потом писать мемуары сидя на диване почитывать Брюсова.Как то так. А как проблемы решать растущие как ком причем даже до войны,даже в мирное время и гуманистическими способами никто не знал.

Ursvamp

Ленский расстрел... Да гораздо раньше начались реализации утопических идей о всеобщем братстве и равенстве.. притом изначально эти утопии имели один существеннейший недостаток - реализация их планировалась насильственно, не считаясь с жертвами тех самых, кому эти свободы с братствами и неслись. Николаевский либерализм дал им почву, они выросли. Первая мировая, где Никола не смог решить полюбовно вопроса со своим собственным дядей Вилли, обрушила старый мир. На арену вылез мир идеологий. А могло бы быть и иначе.

Ursvamp

Японские снайперы были в приличных количествах, но они были одноразовыми. Как раз они-то любили заседать на деревьях, не меняя диспозиции в течение стрельбы.

ivik

Ursvamp
Японские снайперы были в приличных количествах, но они были одноразовыми. Как раз они-то любили заседать на деревьях, не меняя диспозиции в течение стрельбы.

Это разумеется,но там была куда более пышная растительность чем зимой в финляндии

ivik

Ursvamp
Ленский расстрел... Да гораздо раньше начались реализации утопических идей о всеобщем братстве и равенстве.. притом изначально эти утопии имели один существеннейший недостаток - реализация их планировалась насильственно, не считаясь с жертвами тех самых, кому эти свободы с братствами и неслись. Николаевский либерализм дал им почву, они выросли. Первая мировая, где Никола не смог решить полюбовно вопроса со своим собственным дядей Вилли, обрушила старый мир. На арену вылез мир идеологий. А могло бы быть и иначе.

реальная власть аристократии стала улетучиваться ( так было во всех странах) где то в 1870годах. Аристократия и монархические дома превращались стремительными темпами в марионеток промышленных магнатов. Николай слаб был он или не слаб не имело никакого значения.
неужели вы думаете что было трудно пулеметами расстрелять всех превсех смутьянов.. ну расстреляли, ну пролили реки крови а дальше то что? Проблемы то остались. ну можно было бы штыком загнать рабочих в лагеря за колючую проволоку но это были бы "те же яйца вид сбоку", тот же большевизм..

quas

Originally posted by ivik:

Очень здравый взгляд.

igor61

Японские снайперы были в приличных количествах, но они были одноразовыми. Как раз они-то любили заседать на деревьях, не меняя диспозиции в течение стрельбы.
Был очень хороший фильм про схватку японского снайпера и американского патруля.Название фильма =Снайпер=,только его сложно найти - под таким названием много фильмов.Там был эпизод про засидку на дереве.Если найдешь фильм - не пожалеешь.

Ursvamp

igor61
Если найдешь фильм - не пожалеешь
Смотрел.

Ну не жалели себя люди, что еще сказать. И все равно просрали вчистую.

Как интересно могли бы развиваться события. Гитлер реализует операцию "Морской лев" и легко оккупирует Великобританию. СССР не успевает напасть на Германию. Вторжение в СССР состоится с участием объединенной Гитлером Европы и Японии, вместо нападения на США. Турция согласно договоров вступает в войну с Кавказа после перехода армий оси через Волгу. США остаются в полной изоляции.
И чем все это закончилось бы? Скорее всего, глобальной атомной войной. Красота!

xwing

Етот сценарий - абсолютная фантастика, базируюшаяся на незнании истории Второй Мировой войны.

ivik

igor61
Был очень хороший фильм про схватку японского снайпера и американского патруля.Название фильма =Снайпер=,только его сложно найти - под таким названием много фильмов.Там был эпизод про засидку на дереве.Если найдешь фильм - не пожалеешь.


тоже смотрел. фильм понравился. Года три назад по тв показывали старика-японца тот рассказывал летчиком попал в отряд где готовили камикадзе. Это было большой честью. Подошел его черед лететь.
Выпили они по чашке сакэ, сели в самолеты, запустили двигатели. тут смотрит бежит офицер по взлетной полсе и машет. заглушили двигатели-что случилось? вылет отменяется. капитуляция.окончание войны. И горечь поражения осознание того что все жертвы были напрасны и радость от того что остался жив. Их готовили так-попал в армию забудь о возвращении домой. Суровые были времена.

xwing

Большевиками-коммунистами тогда и не пахло.
А что было в реале? Вот читал- общежитие московского завода в тех же 10х годах 20в- по сан нормам 25 чел проживать должно в помещении, проживают официально 45, неофициально все 60-70. Из них 20% сифилитики, 20% туберкулезники-социальные болезни.

У нас недавно сбежал один с открытой формой туберкулеза так его по городу искали судебные приставы с милицией. Одного-единственного. А в ту пору тубик и сифилис были обычным делом. Кому нужна свобода в чумном бараке..

Красиво сравниваем 1910-й год с 2011-м. Как будто при большивиках селедками в бараках не жили. По загону народа в бараки комми непревздойденные чемпионы галактики.

Ursvamp

Обязательно прочитайте тут ноту Германии Советскому Союзу об объявлении войны. А то до сих пор твердят: "вероломно, без объявления войны...".

ivik

xwing
[b]Большевиками-коммунистами тогда и не пахло.
А что было в реале? Вот читал- общежитие московского завода в тех же 10х годах 20в- по сан нормам 25 чел проживать должно в помещении, проживают официально 45, неофициально все 60-70. Из них 20% сифилитики, 20% туберкулезники-социальные болезни.

У нас недавно сбежал один с открытой формой туберкулеза так его по городу искали судебные приставы с милицией. Одного-единственного. А в ту пору тубик и сифилис были обычным делом. Кому нужна свобода в чумном бараке..

Красиво сравниваем 1910-й год с 2011-м. Как будто при большивиках селедками в бараках не жили. По загону народа в бараки комми непревздойденные чемпионы галактики.[/B]

вы читали что я писал? или нет? если невнимательно читаете не отвечайте на мои сообщения совсем.Для ублажения вашего самолюбия готов расписаться в вашей правоте по вопросам (список тем приложите, обойдемся без обсуждения) Только не тупите.

ivik

Ursvamp
Обязательно прочитайте тут ноту Германии Советскому Союзу об объявлении войны. А то до сих пор твердят: "вероломно, без объявления войны...".

тут и читать не надо- германия напала на СССР, не напала бы германия напала бы СССР на европу попозже под каким нибудь благовидным предлогом/неблаговидным, или Британия развязала бы войнушку локальную а там другие бы втянулись. Белых пушистых тогда не было.
Все были хороши.


Varnas

именно. Так или иначе слишком у многих руки чесались, чтобы сохранить мир.

Varnas

Число убитых/число выстрелов*100=Проценты. Умер сразу или позже- пох. Что тут неясного?

Ursvamp

xwing
Етот сценарий - абсолютная фантастика, базируюшаяся на незнании истории Второй Мировой войны.
Все возможностное в произошедшем - фантастика.
ivik
Белых пушистых тогда не было.Все были хороши.
Дело в том что и сейчас их нет.

CIC

для патрона тех времен скорость 586 м/с,
Шо за патрон ?

Ursvamp

Varnas
С одной стороны смертельность винтовочной пули на 400 метров врядли за 50 процентов закакивал, с учетом тогдашней мед помощи.

Если взять схему смертельных попаданий на человеческом теле? Поболе, наверно.
Скорость пули зашкаливала за 700 - что мосинская что маузеровская, пули были различными, энергия на дуле - от 3000 до 4000 джоулей. На 400 метров энергия превосходила 1000 дж. Вполне достаточно, учитывая калибр и материал сердечника.

CIC

Если взять схему смертельных попаданий на человеческом теле?
Это как?

Ursvamp

CIC
Это как?
А так что если пуля оторвет большой палец на ноге- то это не смертельно. Если не запускать совсем. Наверно это имелось ввиду? Есть такие картинки - тело разукрашено разными цветами, каждый обозначает вероятность летального попадания.

xwing

ivik

вы читали что я писал? или нет? если невнимательно читаете не отвечайте на мои сообщения совсем.Для ублажения вашего самолюбия готов расписаться в вашей правоте по вопросам (список тем приложите, обойдемся без обсуждения) Только не тупите.

Читал. Как и все написанное - демагогия, направленная на облоение подонков и их строя.

ivik

xwing

Читал. Как и все написанное - демагогия, направленная на облоение подонков и их строя.

так если ты умный человек и считаешь так, что демагогия- у тебя должны быть аргументы повесомее этого сообщения.счел некорректным что сравнил дореволюционное положение дел с 2010годом в плане инфекционных заболеваний? сравнил бы количество железных дорог в приснопамятном 1913году в России и Германии на душу населения
( меньше в 11 раз) там был список целый где читал - по показателям и цифры- в 6 раз, 4 раза, в 8 раз меньше Почему ты это не упомянул. И написал бы- демагогия. В 11 раз меньше это не демагогия. Отсутствие возможности провсти электрификацию страны завшивленной-это не демагогия. также не демагогией является то, что в истории в слабые страны вторгались более сильные под тем или иным предлогом и решали вопросы за них. И решали подчас не в пользу завоеванных. так делали и голландцы, и испанцы и британцы и португальцы и мы русские, и штаты.
Поднки все получается . Я повторюсь о чем спор если право сильнейшего не отменено в международном праве. Т е это хулиганское право по сути. Даже сейчас не отменено. Почему хулиганы поступали по хулигански в хулиганском обществе?
если по твоему умственному развитию так будет понятнее- школа в которой я учился была хулиганской. Там дрались почти каждый день( очередные) в так называемой лесополосе, за школой. Чтобы сохранить статус "гражданина"чтобы не лезло хулиганье и я должен был время от времени драться. Мне не хотелось но я должен был иначе покоя бы не было мне. Я бил и меня били также.
Это данность.

xwing

ivik

так если ты умный человек и считаешь так, что демагогия- у тебя должны быть аргументы повесомее этого сообщения.счел некорректным что сравнил дореволюционное положение дел с 2010годом в плане инфекционных заболеваний? сравнил бы количество железных дорог в приснопамятном 1913году в России и Германии на душу населения
( меньше в 11 раз) там был список целый где читал - по показателям и цифры- в 6 раз, 4 раза, в 8 раз меньше Почему ты это не упомянул. И написал бы- демагогия. В 11 раз меньше это не демагогия. Отсутствие возможности провсти электрификацию страны завшивленной-это не демагогия. также не демагогией является то, что в истории в слабые страны вторгались более сильные под тем или иным предлогом и решали вопросы за них. И решали подчас не в пользу завоеванных. так делали и голландцы, и испанцы и британцы и португальцы и мы русские, и штаты.
Поднки все получается . Я повторюсь о чем спор если право сильнейшего не отменено в международном праве. Т е это хулиганское право по сути. Даже сейчас не отменено. Почему хулиганы поступали по хулигански в хулиганском обществе?
если по твоему умственному развитию так будет понятнее- школа в которой я учился была хулиганской. Там дрались почти каждый день( очередные) в так называемой лесополосе, за школой. Чтобы сохранить статус "гражданина"чтобы не лезло хулиганье и я должен был время от времени драться. Мне не хотелось но я должен был иначе покоя бы не было мне. Я бил и меня били также.
Это данность.

Да не нужно мне с вами умные споры вести. Неинтересно и скучно. Охота вам Советскую Власть в жопу целовать - целуйте.

ivik

xwing

Да не нужно мне с вами умные споры вести. Неинтересно и скучно. Охота вам Советскую Власть в жопу целовать - целуйте.

да вы и не сможете вести умные споры. У вас аргументов нет.в теме вы не разбираетесь.

xwing

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ивик:

да вы и не сможете вести умные споры. У вас аргументов нет.в теме вы не разбираетесь.

[/QУОТЕ]

Такие подьебки устраивайте своим друзьям детства из хулиганской школы.

". Если бы сейчас была дискуссия, я бы доказала профессору... - Простите, вы прямо сейчас хотите открыть дискуссию? ..."

Мне спорить с домовым комитетом по поводу несчастного положения немецких детей тоже нахуй не уперлось. Хоть я и не профессор.

ivik

xwing
А я повторю. и это не подъебка:
Вы и не сможете вести умные споры. У вас аргументов нет. В теме вы не разбираетесь.

Если вы нормальную речь не можете отличить от подъебок то по уровню развития вы ниже хулиганов с моей школы.

CIC

А так что если пуля оторвет большой палец на ноге- то это не смертельно. Если не запускать совсем. Наверно это имелось ввиду? Есть такие картинки - тело разукрашено разными цветами, каждый обозначает вероятность летального попадания.


Такими картинками можно смешить хирургов. Попадание в одно и тоже место одним и тем же боеприпасом у разных людей вызовет разное развитие ситуации. Кто-то умрет кто-то станет инвалидом а кто-то через пару месяцев обратно в строй.Вероятность да но не смертельных ранений а возможности их нанесения. К примеру попадание в голень вроде не смертельно но смотря для кого. Кто-то может и помереть от болевого шока. Да и вообще вы рассматриваете снайперов на примере себя. А они несколько отличаются это охотники и они знают куда и как выстрелить в какой ситуации для получения какого результата. Но не надо делать из них героев или же редких ублюдков. Варианты выстрелов в детей, женщин и гражданских вообще во первых пресекаются а во вторых даже если по какой то причине это сойдет с рук. Свои его будут презирать со всеми вытекающими. И ему на это не пох потому как снайпер ползающий всю войну в одиночку это фильмы а вообще то числятся они за подразделениями в которых и служат с другими солдатами.

Ursvamp

CIC
Да и вообще вы рассматриваете снайперов на примере себя.
Вы куда-то уехали. Я вообще никого не рассматриваю, а только пытался понять что имелось ввиду одним из участников дискуссии про "смертельность попадания". Вот и все.

CIC

Не принимайте весь пост на свой счет. Просто объединил некоторые моменты. Смертельность попадания это вообще непонятный термин есть понятие убойности. Также можно рассматривать попадание в некоторые органы как смертельные однозначно правда тоже бывают исключения. Но учитывая современные боеприпасы как правило все таки мало шансов выжить особенно если стреляет снайпер)))))
на 400 метров даже их АК идет дифрагментация башки. Так что если снайпер то с той стороны будет покойник.

MVN

Насчёт попаданий. Один из последних известных случаев, когда челу снесли выстрелом челюсть, выстрел был калибром 9х18 (ПМ). Да, чел стал уродом, но противника застрелил, после сего ранения.
Пы.Сы. перестрелка была обоюдная.

CIC

Все герои? даже после удара кулаком по челюсти не все встают тем более сразу отвечают)))) а после пули в челюсть выстрелить в ответ? маловероятно

MVN

CIC
маловероятно
Пока без подробностей... ещё идёт следствие. Случай для Латвии громкий, в и-нете описан: http://bodyguardsonline.com/prikoly/674-v-latvii-specy-iz-alfy-vo-vremya-grabezha-ustroili-perestrelku-s-policiej.html
Но верить, кто не хочет, не заставляю.
Тут недавно на одной ветке о РБ разговор был. Там "ближнего боя" коснулись... некоторые адепты о выкалывании глаз и рвании рта заговорили... Сразу вспомнил наркоманов, одуревших здоровых гоблинов в ярости... им пофиг этот глаз, пофиг порванный рот, надорванное ухо, или разорванная "уздечка" на носу. В ярости эти проблемы не столь заметны, не останавливают они оппонентов в драке. Увы, но проверенный факт.

CIC

мне больше нравиться читать заключения судмедэкспертов у них лучше получается рассказать шо куда и почему.

MVN



quas

Ursvamp
Обязательно прочитайте тут ноту Германии Советскому Союзу об объявлении войны. А то до сих пор твердят: "вероломно, без объявления войны...".
Добросовестно прочитал ноту, спасибо за ссылку. Подробнее представил ситуацию 1941года. Формулировки об объявлении войны в ноте не обнаружил.
Датирована 21 июня, что передана уже после нападения - вполне вероятно.
Делёжка территорий шла активная - но участвовали именно все сильные страны, никак не один СССР, не так ли?

xwing

ivik
xwing
А я повторю. и это не подъебка:
Вы и не сможете вести умные споры. У вас аргументов нет. В теме вы не разбираетесь.

Если вы нормальную речь не можете отличить от подъебок то по уровню развития вы ниже хулиганов с моей школы.

Такие подьебки устраивайте своим друзьям детства из хулиганской школы.

Ursvamp

quas
Датирована 21 июня, что передана уже после нападения - вполне вероятно
А когда же еще? Иначе получится: "Я дам тебе по морде завтра в шесть утра, внезапно выбежав из-за угла твоего дома".
quas
участвовали именно все сильные страны, никак не один СССР
Теперь все признают свою неправоту. Кроме СССР (России).

Gibbon

На последнем фото у Хайхи винтовка со штыком...нахуя снайперу штык?

CIC

Промажет заколет

Ursvamp

Gibbon
нахуя снайперу штык?
Пропагандистское фото или для газеты.

quas

Ursvamp
Теперь все признают свою неправоту
?
Пожалуйста, конкретнее: кто признаёт свою неправоту и в чём. Ну кроме Германии, она страна оккупированая до сих пор.
Gibbon
снайперу штык
Может, пристреляна со штыком. Да и баланс, наверное, лучше.

Ursvamp

quas
Пожалуйста, конкретнее: кто признаёт свою неправоту и в чём. Ну кроме Германии, она страна оккупированая до сих пор.
Территоиальных проблем нет ни у каких воевавших стран, равно как и претензий друг к другу. Кроме как в отношении к быв. СССР. Тут работает "гениальная" сталинская мина. Он по чуть-чуть перекроил все границы - и с соседями, и внутри СССР и России. Проблем не было только при тоталитарно-военном режиме. Теперь все предъявляют претензии всем. Крым, терские земли, принаровье, кенигшсберг, кар. перешеек, курилы, с китаем что-то там... Границы авт. республик были поменены. Теперь эта мина где-то тлеет, а где-то готова и взорваться.

igor61

На последнем фото у Хайхи винтовка со штыком...нахуя снайперу штык?
А Хайхи ли это вообще ? На этой фото форма капюшона отличается от всех других его фотографий.Винтовка тоже другая,тоже отличается от всех его других на фото.Куртка белая,а перчатки черные и винтовка не замотана бинтами - тоже не логично.

neil

igor61
А Хайхи ли это вообще ? На этой фото форма капюшона отличается от всех других его фотографий.Винтовка тоже другая,тоже отличается от всех его других на фото.Куртка белая,а перчатки черные и винтовка не замотана бинтами - тоже не логично.

😀 😀 😀

Клас аватаркео!

quas

Ursvamp
"гениальная" сталинская мина
Уж и границы не перекрои. Слабоватое объяснение, извините.

ivik

Gibbon
На последнем фото у Хайхи винтовка со штыком...нахуя снайперу штык?


1 винтовка может быть пристреляна со штыком.
2 Якобы на винтовке Мосина обр 1891г до 1910 года изготовления предусматривалось крепление штыка посредством контрагайки на резьбе, гарантированно устраняющей шат штыка.
Этим обстоятельством иногда пользовались для снайперской стрельбы- специально примыкали штык к таким винтовкам для специфического удобного баланса. насколько данное правда мне неизвестно но приходилось читать.
Может быть и на фотографии случай с подобным.

Ursvamp

quas
Слабоватое объяснение, извините.
Зато сильно работает.

igor61

Клас аватаркео!
Cпасибо.

Planespotter

На нижней фотке походу шведский маузер, он же карл густав.