10 мм патрон..

Зачем тогда появились .41АЕ и .40С-Вессон.
Сравнение по мощности? Кто мощнее? Кто стрелял и впечатления..

Вот моя неофициальная, нецензурная и не серъёзная фарсия тоесть версия.

Охуев от жопораздираня полученного его сотруниками во флоридской перестрелке в 80х годах, ФБР изучил ситуацию.
И было сказанно! Чо не виновата почтишо тереровка которую проходили (и проходят) супер агенты.
И было сказанно! Чо непричём была тупозадуманная опрация по задержанию.
И было сказанно! Чо виновен во всём был 9мм патрон поскольку хуёв он.

И пошли они к доброму волшебнику Джеффу Куперу упалли на колнни и взомолились "Придумай нам добрый волшебник патрон не хуёвый и не простой а золотой. Такой чтобы даже при близком промахе с ног сбивал. Да чтобы в питолетах в обойму их дохуя влезало так чтобы нашим супер агентам промахиваться по многу-многу раз можно было."

И услышал добрый волшебник Купер мольбы спецслужб. Шесть дней и шесть ночей работал чародей а на седьмой день принёс он им патрон не хуёвый а десятимиллиметровый. И возрадовались спецслушбы. И все согласились чо это чорошо.

Да только начали тренировать супер агентов с новым супер патроном начали происходить чудеса. Супер патрон не только разбивал в дребезги кирпичи как каратист на амфетаминах но и пистоли из которых им стреляли тоже. Да и сами супер агенты заныли. Чо мол отдача у патрона на удивление мощная (на удивление потому что те кто в физике разбирались в ФБР не шли). И начали оны из патрона доброго волшебника Купера потихонечнку пороху отсыпать. Пока не получили патрон не только десятимелиметровый но и нехуёвый. А потом с целью экономии металла укоротили гильзу в которой полно свободного места оставалось. Так и получили патрон .40 СВ.

Сказка лож но в ней намёк и так далее....

Сказку запомнил.
😀

0Х29А
Сказка лож но в ней намёк и так далее....

Caboverde
Зачем тогда появились .41АЕ и .40С-Вессон.

Оба этих калибра появились по одной и той же причине - дать пользователю калибр существенно мощнее чем 9мм или 38 Спешл, в то же время не переходя границы разумного, как это сделал 10мм.

как это сделал 10мм

Ну бля сща начну. 😊
10ММ охуенный калибр не для девочек, но охуенный.

Есть такой довольно известный в узких кругах мужик Robert H. Boatman - большой поклонник 10мм. Так вот он как то написал по поводу истории 10мм патрона, что "даже самое мощное оружие в мире не может компенсировать мелкокалиберные мозги". Это к тому, что пидорасы и женщины в ФБР и полиции похерили идеальный (do everything) картридж. Который и машину остановит и медведя, и лобовое стекло машины ему не помеха что бы завалить водилу и пассажира за раз (те кто релодит могут тут многое добавить - при желании можно сделать так что он будет лягаться меньше чем 9мм в мажоре). И что это идеальный патрон для тех кому надо делать реальную работу и не надеяться на помощь дивизии с автоматами и вертолетами (намёк на ментов). Сам Boatman носит Glock 29.

У меня Glock 20 - стреляет точнее чем мои 9мм-ые 19-й и 34-й в месте взятые. Есть к нему и 6" ствол - это для поездок на Аляску. Единственная претензия конкретно к Глоку 20 - широкий для меня, рамка другая. 34-й (17-й) садится в руку как перчатка, а этот великоват, жаль. Знаю что есть 10мм на базе 1911 (от Кимбера, к примеру). Хотелось бы попробовать но пока не довелось.

парти3ан
Это к тому, что пидорасы и женщины в ФБР и полиции похерили идеальный (do everything) картридж. Который и машину остановит и медведя, и лобовое стекло машины ему не помеха что бы завалить водилу и пассажира за раз

Я думаю что этот картридж просто слишком универсален - то есть может делать всё но относительно плохо. Для человека это перебор - .40 или .45ACP при меньшей отдаче обычно достаточны. А "для медведя" есть револьверные магнум-картриджы .41 и .44 и .454 которые обладают большей энергией и вообще револьвер удобнее на охоте.

парти3ан
Есть такой довольно известный в узких кругах мужик Robert H. Boatman - большой поклонник 10мм. Так вот он как то написал по поводу истории 10мм патрона, что "даже самое мощное оружие в мире не может компенсировать мелкокалиберные мозги". Это к тому, что пидорасы и женщины в ФБР и полиции похерили идеальный (do everything) картридж. Который и машину остановит и медведя, и лобовое стекло машины ему не помеха что бы завалить водилу и пассажира за раз (те кто релодит могут тут многое добавить - при желании можно сделать так что он будет лягаться меньше чем 9мм в мажоре). И что это идеальный патрон для тех кому надо делать реальную работу и не надеяться на помощь дивизии с автоматами и вертолетами (намёк на ментов). Сам Boatman носит Glock 29.

У меня Glock 20 - стреляет точнее чем мои 9мм-ые 19-й и 34-й в месте взятые. Есть к нему и 6" ствол - это для поездок на Аляску. Единственная претензия конкретно к Глоку 20 - широкий для меня, рамка другая. 34-й (17-й) садится в руку как перчатка, а этот великоват, жаль. Знаю что есть 10мм на базе 1911 (от Кимбера, к примеру). Хотелось бы попробовать но пока не довелось.

Дело далеко не в пидорасах, а в том что в полиции или ФБР служат разные люди. У меня рука очень крупная, но даже мне 20-й на пределе, и думаю в упражнении типа ИПСИка я бы с ним серьезно уронил свой результат, ибо 35-й для меня там идеален.

Учитывая мою лапу, думаю что 90-95% людей Глок 20 великоват. Великоват настолько что серьезная боевая стрельба будет проблемой.

Одно дело дырявить неспеша бумагу а тире, другое - быстро выхватывать, с правильным и устойчивым хватом, и легко управляться. Двухрядный магазин с 10мм - вещь не маленькая.

Кимбер в 10мм у меня есть, с ним легче, у него измерения такие же как и у обычного 1911.

Полицейское оружие должно быть достаточно универсальным, и в этом плане .40 дает в принципе все что нужно.

Другой вопрос - должны ли полицейские управления позволять тем кому 20-й или 21-й подходят пользоваться ими, тогда как основная масса носит оружие в .40? Это уже не нам решать.

Так или иначе, я не вижу никаких проблем у .40 как у универсального служебного оружия. Заряженный правильными патронами это очень серьезный калибр.

О перестрелке флоридской можно сказать- глупости...

Смотрел Пентагон чанел.. типа как террорюга иракский получив 40мм гранату из Мк47 (автоматического гранатомёта) продолжал стрелять из автомата.. и остался жив.. без 60 см кишечника. Спасли добрые америкосы. Выходили. Четверо солдат сидевшие на броне- погибли, 7 находившиеся рядом- тяжко ранены.
Граната из Мк47 пробив тело взорвалась далеко сзади, ранив ещё несколько "невиновных цивилов арапской национальности" на противоположной стороне улицы..

Caboverde
О перестрелке флоридской можно сказать- глупости...

Мммммм... что конкретно?

Кажется, что смертоносность пули зависит от места попадания и не зависит от энергии и типа пули. Случалось много смертоносных попаданий от ТТ, и не смертельных из 12 калибра..
Кроме того агенты ФБР могли просто промахнуться в горячке боя... считали, что попали, на самом деле промахнулись... преступник скажем был оцарапан стеклом, а они считали, что ранен... такое бывает..

Не уверены в калибре.. на месте Купера я предложил бы то же .45 калибр..
Видимо он был финансово заинтересован в разработке нового "волшебного патрона".

Caboverde
Кажется, что смертоносность пули зависит от места попадания и не зависит от энергии и типа пули.

Смертоносность пули это вторая задача. Первая и главная задача - остановить нападающего. А это делают лучше крупные калибры из-за шокирующего действия. А после попадания .22 нападающий еще долго может прыгать, не зная, что он уже мертв.

0Х29А
Вот моя неофициальная, нецензурная и не серъёзная фарсия тоесть версия.

Зачот! В нетленку! 😀

А это делают лучше крупные калибры из-за шокирующего действия. А после попадания

Ursvamp
тогда девятка экспансив чем не подошла?

Да подошла бы... К сожалению, экспансивки не везде разрешены. У нас - нет.

У нас - нет

Штатники это придумывали, у них-то можно вроде.

стрелял практически из всего... по моему два самых "вкусных" патрона - .40 и .45... и .45 по моему точнее лупит... особенно увозжаю я их от ремингтона...

le_boudin
стрелял практически из всего... по моему два самых "вкусных" патрона - .40 и .45... и .45 по моему точнее лупит...

Херасе обобщения... теоретически точнее будет .40 с тяжелой пулей (200 гран), ибо она ближе по форме к винтовочной и больше сцепляется с нарезкой, а практически точнее будет тот пистолет что точнее.

Херасе обобщения...

to whom how, a вот мне так кааца...

Dan Wesson 1911 были в 10мм. Сейчас смотрел на сайте, типа дисконтинуед....

Кимбер по-прежнему делает, но их очень мало кто берет, люди типа меня... а практического толку от них мало, ибо при таком тонком патроне надо бы уже переходить на двухрядный магазин.

Foxbat
Кимбер по-прежнему делает, но их очень мало кто берет, люди типа меня... а практического толку от них мало, ибо при таком тонком патроне надо бы уже переходить на двухрядный магазин.
[URL=http://img.allzip.org/g/52/orig/3157969.jpg][/URL]

Видел в журнале каком-то кастом 2011 6-инчовый в 10 мм. Вот это машина! Но, блин, стоит ведь, как самолёт... 😞

--
Коган-варвар

Может это был STI Perfect 10? Они его делают.

В принципе не должно быть сложно, ибо рукоятка достаточно широка для патрона, так что надо только ствол другой.

http://www.stiguns.com/guns/Perfect10/Perfect10.php

Может это был STI Perfect 10?

парти3ан
Хоули ши-и-и-т!!! Хочу!Хочу!Хочу! (тут смайлик бъётся головой о стену...)

Я бы на их месте обязательно еще сделал пяти-дюймовую модель, мне кажется она пошла бы на ура на гражданском рынке. Шесть годится профессионалам, и как тактическое оружие - на мой взгляд лучше не придумаешь: и пробивная способность как надо, и останавливающее действие, и патронов достаточно. А простым людям наверное все-же лучше 5".

Кимбер хорош в медленной стрельбе, а при быстрой перезарядке двухрядный магазин не переплюнешь, хер так быстро 1911 перезарядишь.

0Х29А
Сказка лож но в ней намёк и так далее....

Сказка замечательная 😀

Foxbat

Я бы на их месте обязательно еще сделал пяти-дюймовую модель, мне кажется она пошла бы на ура на гражданском рынке. Шесть годится профессионалам, и как тактическое оружие - на мой взгляд лучше не придумаешь: и пробивная способность как надо, и останавливающее действие, и патронов достаточно. А простым людям наверное все-же лучше 5".

Кимбер хорош в медленной стрельбе, а при быстрой перезарядке двухрядный магазин не переплюнешь, хер так быстро 1911 перезарядишь.

Сколько он патронов в маге держит?

Думаю 17 или около того, как типичный 2011 мгазин.

Интересная должна быть штука.

А лучше всего АК в калибре 7.62Х39 😊 Квадратиш, практиш, гут 😊

...

Я пытаюсь найти полный набор для конвертации 1911 в 10мм, пока безуспешно. Вроде Auto Ordnance такие делали, но больше не делают.
В Калифорнии только две (или три?) модели 1911 10мм сертифицированы для продажи, и их невозможно найти.

Еще вариант если к концу года эту сертификацию опрокинут, тогда постреляем 😀

Ursvamp
тогда девятка экспансив чем не подошла? на пробив стальной сердечник - и будет универсальный картридж.

Именно в той перестрелке девятка Силвертип раскрылась в груди, но не дошла пары миллиметров до сердца одного из бандитов который уже после этого убил пару агентов.

Whale

Именно в той перестрелке девятка Силвертип раскрылась в груди, но не дошла пары миллиметров до сердца одного из бандитов который уже после этого убил пару агентов.

Из прочитанного мной, он как раз был ранен смертельно. Но есть люди которые просто отказываются умирать. Почитайте "Lone Survivor" by Marcus Luttrell или "Between a Rock and a Hard Place" by Arol Lee Ralson. Таким человеком на беду ФБР оказался Michael Plat. В школьном возрасте он был спортсменом на высоком уровне. Затем служил в ВДВ (airborn rangers) и в военной полиции. Небудем забывать что его партнёр - бывший морской пехотинец и военный полицейски был выведен из боя доволно быстро менее смертельными ранениями из тогоже оружия. А вот с Платом не получилось, и более мощный калибер врядли помог бы.

Партизан: 😀

0Х29А
.. и более мощный калибер врядли помог бы.

бедных агентов подвела легкомысленность: с револьвером и самооборонятся-то страшно, а тут на таких монстров, вооружённых автоматическим оружием рискнули..

Более мощным калибром легче и промахнутся, мне больше нравится философия чехо-словацких полицейских: мелкокалиберный фулл-ауто Скорпион, почти без отдачи. Имей агенты такие скорострелки, глядиш в дожде пуль 32АСР какая и прилетела бы Платту в мозг, а не по телу.

P.S.дядюшка Ох(енд\ор олл амеркиненманс), купите книгу и обогатите наш форум такими интересностями!Плииииииииииииииииииизззззз

http://www.amazon.com/Forensic-Analysis-April-1986-Firefight/dp/1581604904/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1259508889&sr=1-1

Whale
Именно в той перестрелке девятка Силвертип раскрылась в груди, но не дошла пары миллиметров до сердца одного из бандитов который уже после этого убил пару агентов.

Патрон был 9Х19. Что бы изменил сердечник? Им же не в броник стреляли. А об энергетике тут и речь - поэтому и приняли на вооружение 10мм патрон, и поэтому в итоге .40СW появился что энергетика была неудовлетворительная по анализу этой самой перестрелки. Пуля Силвертип убила Платта, но убила недостаточно быстро - не дошла до сердца. Так же, остальные пули что попали в него не обеспечили надёжного отключения тех органов в которые попали - руки работали после попадания в них пуль. Об этом и речь, что будь на месте .38 и 9Х19 в той перестрелке 10мм или .40 то она закончилась бы сразу.

Whale
Об этом и речь, что будь на месте .38 и 9Х19 в той перестрелке 10мм или .40 то она закончилась бы сразу.

Может быть а может быть пистолет агента Джери Дова клюнулбы слегка изза ожидание более мощной отдачи и онбы промахнулся совсем. А может быт експансивная пуля .40 СВ сработалабы как положено и вместо пробивания плеча на сквозь по дороге к сердцу просто раздробила плечо и осталась в нём.

Почемуто нам свойственно в таких обсуждениях говорить только о баллистике. Человек не желатин и не мёртвая свинная туша. Люди не равны. Не равны физически и не равны в силе воли. Совмещение физических данных с мощной силой воли позволили Плату сделать то что он сделал а не неадекватность патрона 9*19.

Добавте к этому что агентам ФБР после всей пальбы удалось дослать только одну пулю в грудную клетку Плата да и ту случайно.

Вопрос не в этом, а в том что та пуля что попала - не дошла до серца и не обеспечила болевого шока. О том что патроном .40 тренированные агенты СВАТа Дов и Гроган не попали бы в Платта... ну, я бы сказал что шансы на это меньше чем польза от замещения девятки Грогана и Дова и .38 пукалок остальных участников этого фиаско на 10мм или .40.

А насчет сердечника - это Вы зря. Прошитое сердце бандита быстрей бы остановилось. Да и лучше иголкой через дверь, например, попасть в супостата, чем ничем.

Непонятно почему вы решили что сердечник отделился бы и продолжил полёт...

Об этом уже говорено, http://guns.allzip.org/topic/4/619531.html