Про войну...

Весь просвечен заревой покой,
Степь о чем-то о своем мечтает,
Серая кукушка за рекой
Сколько жить осталось мне, считает.

Льнет, как паутинка к пиджаку,
Стебелек багульника примятый;
Я ловлю ленивое "ку-ку" -
Долголетья зыбкие приметы.

Вторит им качанием кустов
Вся в рябинах тихая опушка.
Восемьдесят... Девяносто... Сто...
Что-то ты расщедрилась, кукушка.

Тратили мы силы, не скупясь,
Жили безоглядчиво и пылко,
Дни свои не пряча про запас,
Как монеты мелкие, в копилку.

Шествует Победа по стране, -
Думаешь, легко она досталась?!
Нам пришлось растратить на войне
Годы, что отпущены на старость.

Так что ты, вещунья, погоди
Мне дарить чужую долю чью-то.
У солдата вечность впереди,
Ты ее со старостью не путай.

Виктор Александрович Кочетков

------------------
Esse quam videri

Ю.Левитанский

Ну что с того, что я там был.
Я был давно. Я всё забыл.
Не помню дней. Не помню дат.
Ни тех форсированных рек.

Я неопознанный солдат.
Я рядовой. Я имярек.
Я меткой пули недолёт.
Я лёд кровавый в январе.
Я крепко впаян в этот лёд -
Я в нём как мушка в янтаре.

Ну что с того, что я там был.
Я всё забыл. Я всё избыл.
Не помню дат. Не помю дней.
Названий вспомнить не могу.

Я топот загнанных коней.
Я хриплый окрик на бегу.
Я миг непрожитого дня.
Я бой на дальнем рубеже.
Я пламя вечного огня
И пламя гильзы в блиндаже.

Ну что стого, что я там был.
В том грозном "быть или не быть".
Я это всё почти забыл.
Я это все хочу забыть.
Я не участвую в войне -
Она участвует во мне.
И отблеск вечного огня
Дрожит на скулах у меня.

Уже меня не исключить
из этих лет, из той войны.
Уже меня не излечить
От тех снегов, от той зимы.
И с той землёй, и стой зимой,
Уже меня не разлучить -
До тех снегов, где вам уже
Моих следов не различить...

http://www.youtube.com/watch?v=-H-du06nN0U
Музыка В. Беpковского, слова Ю. Левитанского.

Мой товарищ, в смертельной агонии
Не зови понапрасну друзей.
Дай-ка лучше согрею ладони я
Над дымящейся кровью твоей.

Ты не плачь, не стони, ты не маленький.
Ты не ранен, ты просто убит.
Дай на память сниму с тебя валенки.
Нам еще наступать предстоит.

Ион Деген, 1944 (написано на фронте).

Воздух вздрогнул.
Выстрел. Дым.
На старых деревьях обрублены сучья.
А я еще жив.
А я невредим.
Случай?

Известное стихотворение Р.Киплинга.
ГИЕНЫ (THE HYAENAS)
Перевод К.Симонова

Когда похоронный патруль уйдёт
И коршуны улетят,
Приходит о мертвом взять отчёт
Мудрых гиен отряд.
За что он умер и как он жил -
Это им все равно.
Добраться до мяса, костей и жил
Им надо, пока темно.
Война приготовила пир для них,
Где можно жрать без помех.
Из всех беззащитных тварей земных
Мертвец беззащитней всех.
Козел бодает, воняет тля,
Ребенок дает пинки.
Но бедный мёртвый солдат короля
Не может поднять руки.
Гиены вонзают в песок клыки,
И чавкают, и рычат.
И вот уж солдатские башмаки
Навстречу луне торчат.
Вот он и вышел на свет, солдат, -
Ни друзей, никого.
Одни гиеньи глаза глядят
В пустые зрачки его.
Гиены и трусов, и храбрецов
Жуют без лишних затей,
Но они не пятнают имен мертвецов:
Это - дело людей.

The Hyaenas
After the burial-parties leave
And the baffled kites have fled;
The wise hyaenas come out at eve
To take account of our dead.

How he died and why he died
Troubles them not a whit.
They snout the bushes and stones aside
And dig till they come to it.

They are only resolute they shall eat
That they and their mates may thrive,
And they know that the dead are safer meat
Than the weakest thing alive.

(For a goat may butt, and a worm may sting,
And a child will sometimes stand;
But a poor dead soldier of the King
Can never lift a hand.)

They whoop and halloo and scatter the dirt
Until their tushes white
Take good hold in the army shirt,
And tug the corpse to light,

And the pitiful face is shewn again
For an instant ere they close;
But it is not discovered to living men -
Only to God and to those

Who, being soulless, are free from shame,
Whatever meat they may find.
Nor do they defile the dead man's name -
That is reserved for his kind.

Вот кстати, о военной лирике -
http://www.grani.ru/Culture/essay/rubinstein/m.177586.html
Очень разумной кажется мысль, что
"..я все равно паду на той,
на той единственной, Троянской" - со времен Гомера солдат живет домом, и мыслями о любимых...
Это хорошо объясняет, кстати, почему так сокрушительно дейсивует антитеза - "Враги сожгли родную хату"...

sobak
- Со времен Гомера солдат живет домом, и мыслями о любимых...
Это хорошо объясняет, кстати, почему так сокрушительно дейсивует антитеза - "Врани сожгли родную хату"...

А что до Гомера все жили мыслями о правителях и вождях в ущерб
своей семьи???? Защищаються с целью личной защиты а нападают с целью личной наживы и только на заднем плане великие вожди и бредовые идеи. Если бы технологии Германии позволяли нанести точечный
удар по Кремлю и др. правительственым зданиям не затрагивая народ
то смена власти прошла бы почти не заметно.

Фигня.
Войны разные, армии разные. И мотивация разная.
Есть, конечно, общие фундаментальные вещи типа инстинкта самосохранения. Но не более того. "Со времен Гомера люди воюют за родной очаг и своих любимых, а остальное вторично" - не более чем красивые слова, сказанные цивилом.

Кто-нибудь вспомнит о промывании мозгов, псевдопатриотизме, стадном инстинкте и идеологической машине, работавшей full-time?
И об истине, открытой уже потом, о том что каждый умирает водиночку?

ruso
И об истине, открытой уже потом, о том что каждый умирает водиночку?[/B]

Это смотря как промыть мозги. Сомневаюсь, что ваххабитские люди-бомбы способны хоть что-то открыть за пределами установленной программы.

Воможно, из-за низкого потребления животных(полноценных)белков?
Почему это является общим фактором у церкви Муна, коммунистических режимов и этих, как их там, вахх..?

Daina
Фигня.
Войны разные, армии разные. И мотивация разная.
Есть, конечно, общие фундаментальные вещи типа инстинкта самосохранения. Но не более того. "Со времен Гомера люди воюют за родной очаг и своих любимых, а остальное вторично" - не более чем красивые слова, сказанные цивилом.

Мотивация всегда одна захват территории, природных ресурсов и материальных ценностей а вот предлоги разные. Какая разница между
древнеегипетскими войнами, крестовыми походами и принуждению к
фашизму, коммунизму и демократии?А вот с ваххабитами немного иначе.
Живут себе люди по своим законам и понятиям и хорошо. Не надо лезть к ним со своим миропониманием и не будет в ответ людей-бомб. Заметьте
что не Афганистан напал на СССР и не Ирак атаковал США. Колониальная политика европейских государств дает свои плоды в виде очагов напряженности и потоков эмигрантов. Теперь модно бороться с терроризмом хотя определения данному явлению никто официально не дает. Под это можно подсунуть все что угодно до полного извращения понятий. Жизнь любят и жить хотят все но идеологическая пропоганда
упорно вдалбливает миф о тупых фанатиках с радостью умирающих. Так проще прикрыть свою политику и все списать на фанатизм.

Ага, Османская Империя-это очередная выдумка ...украинцев?Или венгров?Или болгар?
И убей неверного написано в в Уставе РККА... А Крестовые Походы были от безделья в монастырских кельях, а не от захвата земель в Европе?

ruso:

Удивился, что ли?
Красивые сказки живучи. Пацифизм, антиглобализм, душевная чистота примитивных племен... "Аватар" йопта.

kolobok
Жизнь любят и жить хотят все но идеологическая пропоганда
упорно вдалбливает миф о тупых фанатиках с радостью умирающих. Так проще прикрыть свою политику и все списать на фанатизм.

kolobok
все списать на фанатизм.

вы отрицаете фанатизм? Напрасно. Когда ребенку постоянно вдалбливают, что быть шахидом - это заебись, и сам герой, и семье почет и уважение, то как это назвать иначе? Вот это мудачье подрастает и идет взрывать безоружных людей.

borman77
У вас силы воли (ну или цинизма) хватит это же сказать родителям двадцати одного ребенка погибшего врезультате НАПРАВЛЕННОГО ПРОТИВ ДЕТЕЙ теракта в дельфинауриме 1 мюня 2001 года?

У меня хватает силы смотреть правде в глаза какая бы жестокая она не была. Мне очень жаль детей погибших в дельфинариуме но перед тем как говорить о цинизме может стоит вспомнить о тысячах детей погибших в Хиросиме и Нагасаки, детей погибших и изуродованых от оранжевых дождей во Вьетнаме. Может тысячи детей не пострадали от политики славной компартии во время голодомора и массовых репресий или не сжигались в печах концлагерей? И это заметьте делали (и продолжают делать) те которые сегодня якобы на переднем рубеже борьбы с мировым тероризмом. Не нужно садиться голой задницей в улей не придеться винить пчел.

http://urgor.livejournal.com/370743.html

sgt

вы отрицаете фанатизм? Напрасно. Когда ребенку постоянно вдалбливают, что быть шахидом - это заебись, и сам герой, и семье почет и уважение, то как это назвать иначе? Вот это мудачье подрастает и идет взрывать безоружных людей.

Фанатизм отрицать бесполезно его полно всюду от спортивных болельщиков до всевозможных религиозных течений и партийных идеологий
Вопрос в том что примитивно формируется образ тупых религиозных фанатиков угрожающих цивилизованому миру. Так давайте посмотрим что это за цивилизованый мир(белый и пушистый) которому всюду угрожают
фанатики шахиды. Захват целых государств, свержение законных правительств, истребление населения это не фанатизм это национальные интересы. Посылать в бой с одной винтовкой на троих, кидаться с гранатой под танк это не фанатизм а героический подьем масс. Долбать
мерзлый грунт в лагерных условиях погибая тысячами на строительстве
всевозможных каналов и тоннелей это не фанатизм а патриотизм. А в СССР разве не воспитывали на примере молодогвардейцев, Космодемьянской и др.? В школах, армейских казармах и трудовых коллективах всевозможные уголки героев, ленинские комнаты и бюсты партийных "богов".За идею умереть почетно а если надо то и предать своих родителей как Павлик Морозов. Ну и чем вам не красные кхмеры,
хунвейбины или шахиды?Ну а то что взрывают безоружных людей то опять
спасибо цивилизованому миру и отдельно СССР. Кто там упорно финансировал и поддерживал всевозможные марионеточные режимы типа
освободительных движений от оков капитализма? А кто разрабатывал
этим режимам методику ведения партизанской войны всеми доступными средствами на территории противника?Каждый студент университета
Патриса Лумумбы знал о терракте декабристов на Сенатской площади и слова Ленина о красном терроре. 😊

kolobok
Экож у Вас сложно все... смешались в кучу кони, люди 😛 .
Цивилизованный мир, комми, декабристы...
Bad trip? 😛

Отчегоже?В нейтральных странах многие живут... В нейтральных и сытых.

Daina
kolobok
Экож у Вас сложно все... смешались в кучу кони, люди 😛 .
Цивилизованный мир, комми, декабристы...
Bad trip? 😛

Если не искать истоки терроризма и не говорить о его идеологах
можно сказать кратко:
Кто сеет ветер тот пожнет бурю.

Ария - Бой продолжается!

Снова ночь, и в глаза вползает страх
Сон и смерть так похожи - брат и сестра
Страшно быть одному и ждать рассвет
Как спасенья
Страшно плыть по теченью - войны уже нет

Нет, а я молчу
Нет, я жгу свечу, чтоб не спать,
Нет, а я молюсь
Нет, а я клянусь не отступать

Я свято верил в истину одну
Лучше быть дважды мертвым, чем истлеть в плену
Я убивал, чтоб жить и снова бить
Игры мужчин с войною трудно запретить
Солнце в глаза, мы в марше на восход
Воздух плюется кровью, сушит черный рот
Кровь это мой наркотик, долг - мой флаг
Я как заложник долга расстрелял свой страх

Бой продолжается
Мой бой продолжается
Мой бой!

Я стал свободным от чужих команд
Война осталась в прошлом, сгинула в туман
Здесь от холеных лиц меня тошнит
Я вспоминаю мертвых, и душа кричит
Солнце в глаза, как там, среди камней
Я никому не нужен, тень среди людей
Молча беру винтовку, каждый - враг
Я не терял рассудка, ненависть - мой флаг!

ruso
Отчегоже?В нейтральных странах многие живут... В нейтральных и сытых.

В нейтральных и сытых это где? Ну кроме Швеции и Финляндии.

нa войну мы не пойдем,
нa нее мы все насрем...

le_boudin
нa войну мы не пойдем, нa нее мы все насрем...

бригадир
В нейтральных и сытых это где? Ну кроме Швеции и Финляндии.

в Швейцарии

Непрокурор
Место всех неверных (немусульман) обозначено также четко - покорное существование при условии уплаты особого налога. Вот и делайте выводы ...

Непрокурор:

В средние века швейцарская пехота, помимо боевых качеств, была известна тем, что не брала в плен (никого). Даже по тем суровым временам это поражало своей (как бы так помягче сказать) негуманностью.

Пленных, особенно состоятельных, выкупали.Поэтому трудно понять и резню пленных, устроенную Ричардом Львинное Сердце во время Крестового Похода.

неверных (немусульман)

Многие трактуют термин неверные, не как не мусульмане, а как неверующих в Единого Бога - язычников, не все однозначно.

kolobok
Экож у Вас сложно все... смешались в кучу кони, люди .
Цивилизованный мир, комми, декабристы...
Bad trip?

Экож у Вас сложно все... смешались в кучу кони, люди .
Цивилизованный мир, комми, декабристы...
Bad trip?

Зато у Вас я заметил все просто: сыто-голодно, тепло-холодно. Happy?

Ромашки спрятались, увяли лютики... И тема тоже... 😀

Непрокурор
А насчет ваххабизма, "экстремистских течений в исламе", который якобы является "религией мира" и пр. В Коране четко обозначена мысль: "джихад" может закончиться только тогда, когда весь обитаемый мир будет под властью шариата. Место всех неверных (немусульман) обозначено также четко - покорное существование при условии уплаты особого налога. Вот и делайте выводы ...

Давайте попробуем сделать выводы. Будучи убежденным атеистом
хочу сказать что христианство распостронялось не только любовью к ближнему но и огнем. Теперь поклоняясь богу мы не вспоминаем что пруссы, прибалты и русские истреблялись как неверные и принимали навязаную веру под страхом смерти. А уж про внутри религиозные разборки типа Варфоломеевской ночи и "миротворческие" силы типа инквизиции давайте просто промолчим. В Египте где большинство мусульман никто не вырезал и не обложил налогом христиан коптов а уж
времени и возможности было достаточно. В мусульманских странах
нет массового террора христиан и за крестик на шее никто 500 евро не штрафует. Теперь назовите мусульманскую страну в которой был
парад сексуальных меньшинств, где кардиналы и епископы были педофилами, где местные девушки работали проститутками и стрипзершами, где процветал алкоголизм и пьяные водители наводили ужас, где убивали бы своих священников. Кстати джихад это и часть внутреннего самоочищения ,борьба с внутренними пороками каждого мусульманина.

Любезный, начитались Вы утром советских газет, а профессор Преображенский советовал же их не читать.
Про джихад Вы так со знанием дела, убежденно.

Эрнан Кортес

Любезный, начитались Вы утром советских газет, а профессор Преображенский советовал же их не читать.
Про джихад Вы так со знанием дела, убежденно.

Это у вас все еще "Правда" и "Московский комсомолец" а мы давно забыли советские газеты и советскую пропоганду. Кстати если вы не будете тратить время на тиражирование затасканых афоризмов то в интернете найдёте значение слова джихад и еще много интересного. А если купите к "Собачьему серду" еще одну книгу то может блеснёте свежим афоризмом 😀

ruso
Отчегоже?В нейтральных странах многие живут... В нейтральных и сытых.

нейтральные и сытые люди не живут, они существуют 😀

Это у вас все еще "Правда" и "Московский комсомолец" а мы давно забыли советские газеты и советскую пропоганду. Кстати если вы не будете тратить время на тиражирование затасканых афоризмов то в интернете найдёте значение слова джихад и еще много интересного. А если купите к "Собачьему серду" еще одну книгу то может блеснёте свежим афоризмом

А Вы блестун просто, видимо себе очень нравитесь. Джихад пропогАндируете?

Хочет публичные казни гомосексуалистов на Красных Площадях посмотреть... Ну,вместо парадов сексуальных меньшинств.

В мусульманских странах
нет массового террора христиан и за крестик на шее никто 500 евро не штрафует

Непрокурор
В общем, я бы добавил к сказанному слово "пока"

Хождение туриста и немусульманина в национальной арабской одежде в ОАЭ, к примеру, грозит тюремным заключением.

kolobok
В мусульманских странах нет массового террора христиан и за крестик на шее никто 500 евро не штрафует.

В мусульманских странах нет массового террора христиан и за крестик на шее никто 500 евро не штрафует.

не штрафуют, потому как крестик тoт тамошние граждАны на шее под рубахой носют... а вот ежели вы, колобок решите проэкпериментировать и до ирана или там до сауд аравии докатитесь и там крестик поверх одежи выпнете, то тот крестик вам в тут же в вашу сраку и вопнут... шоб вам неповадно було... и шоб и потомкам своим вы это самое заказали... ежели живы конешно останетесь...

le_boudin

не штрафуют, потому как крестик тoт тамошние граждАны на шее под рубахой носют... а вот ежели вы, колобок решите проэкпериментировать и до ирана или там до сауд аравии докатитесь и там крестик поверх одежи выпнете, то тот крестик вам в тут же в вашу сраку и вопнут... шоб вам неповадно було... и шоб и потомкам своим вы это самое заказали... ежели живы конешно останетесь...

Я в эмиратах работаю регулярно а раньше и подолгу. Можете делать все что не запрещено законом. Основное нудобство для европейцев, нельзя есть в общественныхместах в рамодам до вечерней молитвы. Спойно функционируют церкви всех религий (насчет синагоги не уверен только) В коране написано, что все народы почитающие книгу (т.е. библию) более или менее единоверцы.

Не вижу проблем, люди имеют право устанавливать свои порядкив своей стране, это не должно никого ебать до того времени пока нет попыток экспорта своей идеологии. В арабских странах, попытки импортировать чуждую идеологию пресекаются, так же надо поступать и в европе.

tyty
так же надо поступать и в европе.

le_boudin

не штрафуют, потому как крестик тoт тамошние граждАны на шее под рубахой носют... а вот ежели вы, колобок решите проэкпериментировать и до ирана или там до сауд аравии докатитесь и там крестик поверх одежи выпнете, то тот крестик вам в тут же в вашу сраку и вопнут... шоб вам неповадно було... и шоб и потомкам своим вы это самое заказали... ежели живы конешно останетесь...

Как понимаю это из личного опыта?

tyty
так же надо поступать и в европе.

http://www.newsru.com/religy/05may2010/paranja.html

Эрнан Кортес

А Вы блестун просто, видимо себе очень нравитесь.

Успокойтесь ту вы вне конкуренции.

tyty
люди имеют право устанавливать свои порядкив своей стране, это не должно никого ебать до того времени пока нет попыток экспорта своей идеологии. В арабских странах, попытки импортировать чуждую идеологию пресекаются, так же надо поступать и в европе.

+1

«несколько отвлеченно» Даже в средневековой Европе закрывать лица разрешалось тока прокаженным... 😛

Успокойтесь ту вы вне конкуренции.

Да нет любезный, я по другой части.

kolobok
В мусульманских странах
нет массового террора христиан и за крестик на шее никто 500 евро не штрафует.

Trebinje
Приедь в Приштину, поэкспериментируй 😊

Если мы уже на ты то может прокоментируеш вот это:

http://www.regnum.ru/news/570978.html

http://www.sostav.ru/sotka/news/2007/08/15/51/

http://www.zvezda.ru/politics/2007/01/10/nso.htm

Как понимаю это из личного опыта?

вы наверное дисскутировать специально учились? у вас убийственные контраргументы... даже слабительное принимать не надо...

В общем, я бы добавил к сказанному слово "пока" ... В той же "религии мира" вполне внятно оговорено поведение истинно верующих в случае, если "кафиры" заметно сильнее - если кратко, то подчиняйся, улыбайся, но оружие запасай (т.к. "джихад" никто не отменял и не отменит). А если невзначай "замочишь" из-за угла неверного-другого, то вАще мАлАдец! Вполне, на мой, взгляд, укладывается в существующую обстановку.
Кстати, а где это штраф, как я понимаю, за аналог крестика (полумесяц там или хиджаб)? Если имеется в виду Франция, то там карают без всякой дискриминации, за любую открыто (ключевое слово) носимую религиозную атрибутику в государственных учебных заведениях. В свободное от учебы время, в том числе и в общественном месте - никаких проблем. Попробуйте, к примеру, в Саудовской Аравии прогуляться по улице в шортах... Или - обнять в общественном месте горячо любимую подругу и поцеловать в щечку ... Урок толерантности обеспечен.

Вы что нибудь про гоев и как с ними можно поступать слышали?

Удивляет упорство участника из Москвы!
Его забанили как Эрнана Кортеса, он объявился как Томас Торквемада...
И на ветке, где собираются вольные стрелки из КС-а...
Желаемое за действительное?

Вы что нибудь про гоев и как с ними можно поступать слышали?

Я однажды слышал! И товарищ был представлен как знаменитый писатель и совесть нации!!! (Об Израиле речь) А сказал он натурально следующее:- Надеюсь никто не будет оспаривать, что Израиль государство евреев?! При чем таким тоном, что мне сразу стало сомнительным оспаривать право на жизнь русских в Эстонии... 😊

Troll

Я однажды слышал! И товарищ был представлен как знаменитый писатель и совесть нации!!! (Об Израиле речь) А сказал он натурально следующее:- Надеюсь никто не будет оспаривать, что Израиль государство евреев?! При чем таким тоном, что мне сразу стало сомнительным оспаривать право на жизнь русских в Эстонии... 😊

какие сомнения?
израиль государство еврейское, эстония эстонское и тд.
пришел как нормальный человек - добро пожаловать.
пришел права качать - под сраку и нахуй. Нет?

10MM
израиль государство еврейское, эстония эстонское и тд.

10MM
пришел права качать - под сраку и нахуй.

А Россия?

А Россия?

в полемику об особенностях многонациональных государств будем вступать

Да ну, не будем! Их же практически нет... 😊

мудро. наверное принципом "откуда в жопе мумие" руководствуетесь.

мудро. наверное принципом "откуда в жопе мумие" руководствуетесь.

Вот именно. Россия - россииское
ну и на всякий случай США - американское.

есть другие идеи?

Да ну, откуда? Ну разве что почитать Рамочную конвенкцию национальных меньшинств... Но это лабуда еще хуже Хельсинских соглашений! 😊

Да ну, откуда? Ну разве что почитать Рамочную конвенкцию национальных меньшинств... Но это лабуда еще хуже Хельсинских соглашений!

нету слов такие грани. хуею если излагать вежливо.

Вы от одних названий хуеете, а я эту лабуду наизусть заучивал, прикинь?
Вот скажем из Вольтера:- Я не согласен с тем, что Вы говорите, но я жизнь свою готов отдать за Ваше право это высказывать! Вы умрете со смеху, но именно это и есть демократия! 😊

Вы от одних названий хуеете, а я эту лабуду наизусть заучивал, прикинь?
Вот скажем из Вольтера:- Я не согласен с тем, что Вы говорите, но я жизнь свою готов отдать за Ваше право это высказывать! Вы умрете со смеху, но именно это и есть демократия!

бля дежавю по моему, непомню точно.

Дежавю есть, но только не помню конкретно... Вообще, довольно странно выглядит в моем понимании человек, спрашивающий у другого, долбоеб он или нет? Ну скжем что долбоеб, разве это освободит Вас от последующих тягостных размышлений? 😊

ув. Томас Торквемада пишет:
...Вы что нибудь про гоев и как с ними можно поступать слышали?

Просветите!

И участник Непрокурор идёт отдыхать на месяц за эту провокацию. Кстати, передайте участнику Кортесу/Торквемаде что его бан удлиннён ещё на неделю за этот вброс.

Спасибо за внимание.

П.С. Извиняюсь - не заметил этот вброс на предыдущей странице.