Вопрос пор винтовку в 308 нужен совет живущих в США. (модераторы дайте теме недельку)

omsdon

Нужен совет коллектива по выбору 308.
В общем так, хочу самозарядку в 308. Зачем хочу ещё не решил, но хочу и мучаюсь выбором. А тут ещё коллега зашёл с такими же проблемами.
У меня бюджет ~1500 но лучше меньше, у коллеги 2500-2700 но если меньше то тоже не обидится. Я выбираю между FN-FAL, SETME, Springfield M1, и Armalite A10, у коллеги к этому добавляется LWRS. Если у кого есть опыт, мнение или идеи поделитесь. только без подёбок, и предложений Сайги или Вепря.

AT

Я в свое время долго ломал над этим голову и пришел к выводу, что AR-10 отвечает всем моим требованиям. М14 была вторым вариантом, но она тяжелая и крепление для оптики у нее рудиментарное. Потом я трезво посмотрел на вещи и не стал покупать ничего в этом калибре, но если бы брал, то однозначно AR-10.

hiursa

Ну дык, идем в ближайший винтовочный рейндж. Лучше в выходной. И там начинаем спрашивать у стреляющего народа. Приблизительно через пол-часа в дискуссию вовлекается весь наличный состав. Про пострелять все забывают ради поговорить. Вы получаете массу информации, Вам предлагают попробовать побахкать, Вам дают адреса магазинов и сайтов, телефоны гансмитов и расписание ближайших ган-шоу в радиусе полутора тысяч миль.
Я не шучу :-) Именно так подбирал себе винтовку мой малой. Правда в результате он купил СКС. Потому что со штыком. Блестит. Но это клиника, а сам метод вполне, вполне. :-)

Foxbat

У меня Галил, и я, когда из него активно стрелял, всегда был доволен. M14 устаревшая на мой взгляд, а все эти АР-ы мне никогда не нравились.

Еще я бы рассматривал НК 91.

svt1941

не знаю с чево начать, поскольку имею все перечисленные модели кроме ЛWРС. Сетме или ХК 91-Г3- они практически одинаковы- обладает довольно резкои отдачеи, сильно загрязняетса при стрельбе в раионе патронника, модели со стандартным ресивером берут немецкии рычажныи крон для оптики, но саму Сетме нужно слегка дорабатывать што бы он держался на месте. Крон не ставится на клоны Хк с литым ресивером. Точность стандартная- 2 минуты с австрииским/южноафриканским сурплусом.
Фн Фал и его производные( Л1А1 итп)- поршневая конструкция с затвором по типу СВТ- отработана получше в плане оптики- ДСА крон держится как влитои. Меткость зависит от ствола и того кто их собирал( лучше держатся подалше от Сенчури), у меня Л1А1 с родным британским стволом дает те же 2 минуты.
АР 10- наверное самя точная машина из всэх, моя сделана Армалаитом для прицельнои стрельбы- АР10-Т. С хорошими патронами при хорошеи погоде дает минуту 😊 Но, как боевая винтовка не годится- проблемы загразнения те же што и у АР 15, плюс - тяжеловата.
М-14 или М1а- наверное наименшее из всeх зол- будет работать и без смазки и в грязи если надо, неприхотлива, точность хорошая- М118 Леик Сити 175 греин давала мне кучу в полторы минуты. Кроны последных поколении( по моему 4 ого, если не ошибаюсь) держатся на 4 опорных пунктах и не сбиваются-главное што бы крон был стальнои, а не алюминевыи- поскольку у них разница в расширении при нагревании, а для крепления М 14 ето критичнее чем на ФН фал. Ну, или можете поити по принципу иракских снаиперов- поставить 4 сторонии рельс вместо цевья и короткии рельс на место крепления обоимы для подзарядки. Я на своеи М1а прицел после первои настроики больше не подстраивал. хотя стрелял изрядно. Как говорится, мои две копеики. 😊

0Х29А

А почему именно Aamalite AR-10. DMPS/Panther Arms выпускает качественную продукцию http://www.dpmsinc.com/store/?cat=1737

Но мне лично просто нравится М1А (М-14)

svt1941

Когда я покупал Ар 10, ДПМС ешо не делал винтовок в 308 калибре,,, у меня ест ДПМС АР 15, и вроде качество на уровне. Некоторые ценители, правда, предпочитают што бы АР была сделана компаниеи-прародительницеи всeх АР 😊

omsdon

hiursa
Ну дык, идем в ближайший винтовочный рейндж.

У нас в клубе в 308 восновном болтовики.

Old Fart

Бушмастер, использует магазины от FAL.

Review:

http://www.gunblast.com/Bushmaster_308.htm

omsdon

svt1941
не знаю с чево начать, поскольку имею все перечисленные модели кроме ЛWРС. Сетме или ХК 91-Г3-

А какие различия между Сетме или ХК 91-Г3 и инчёвым и метрическим FN-FAL

fd15k

Помимо того что у непоршневых AR-10 все те же проблемы что у AR-15, добавляется несовместимость между производителями,
вплоть до того что магазины не взаимозаменяемы между многими производителями. Системы от
LWRC с поршнями хороши, но жутко дорогие - в указанный бюджет они не укладываются.

HK91 сейчас новые не завозятся. Из клонов G3/CETME можно либо брать PTR91 (~1400), либо CETME от Century Arms (~500).
PTR91 практически новые винтовки произведенные локально (какие-то там
маленькие части могут быть б/у),
а CETME собираются на местных коробках из импортированных списанных винтовок, поэтому такие дешевые. Как
уже было замечено, дизайн грязноватый, и до кучи чувствительный к патронам.
Оригинальный спуск очень тяжелый,
и портит удовольствие от стрельбы.

M1A я совсем не рассматриваю, так как это другое поколение, на любителя.

В итоге лично я бы рекомендавал австрийский FAL от DS Arms - они недорогие (~1200), у DS Arms хорошая репутация (в отличии от CAI),
и поршневая система с газовым регулятором позволяет работать с любыми патронами. DS Arms также имеет широкий
спектр частей и аксессуаров к ним.

Кстати, если есть необходимость перезарядки гильз, CETME/G3 клоны отпадают - без буффера они мнут гильзы хуже чем АК.

omsdon

Old Fart
Бушмастер, использует магазины от FAL.

Review:

http://www.gunblast.com/Bushmaster_308.htm

Извините из описания я не понял, привод затвора поршневой или как у Ар газом напрямую?.

fd15k

Old Fart
Бушмастер, использует магазины от FAL.

Review:

http://www.gunblast.com/Bushmaster_308.htm

Kel-Tec RFB также использует магазины от FAL. Но система новая, я еще не сталкивался. Стоит вроде в районе ~1400.

svt1941

Отличие Сетме/Г3 от Фала состоит в системе перезарядки- у ХК Г3- ето система замедленного отката с замыкаюшими роликами( по типу пулемета МГ 42), а у Фала- газо-поршневая система с качаюшимся затвором-наподобие СКСа или СВТ. Отвод газов в Фале регулируется клапаном-гаикои на патрубке - позволяет продолжать стрельбу по мере загрязнения винтовки.
Основные проблемы встречаюшиеся на неумело собранных екземплярах: в Сетме или клонах Г 3- ето неправильно выставленныи зазор между затвором и носителем затвора при замыкании- означает што ролики не до конца заходят в пазы и рано или поздно произоидет кабум 😞 Будете покупать ХК клон, приходите с прибором для замерения зазоров( как в свечах для автомобилеи).
В Фалах- чаше всего ето криво посаженная газовая трубка и передняя мушка- при недостаточном завороте ствола в ресивер. Так же встречались неподачи патрона в патронник из-за несоответствия ствола ресиверу( што можно устранить дремелом) CAI славилась тем, што делала ФранкенФалы- ставила инчевые части на метрическии ресивер. 😊

Foxbat

fd15k
Кстати, если есть необходимость перезарядки гильз, CETME/G3 клоны отпадают - без буффера они мнут гильзы хуже чем АК.

Ничего страшного, я их много перезаряжал, ну полоски, а буфер, да, хорошо поставить, так это не проблема. Я его вообще из стирательной резинки делал, и то работает.

nehalem

omsdon
Нужен совет коллектива по выбору 308.
В общем так, хочу самозарядку в 308. Зачем хочу ещё не решил, но хочу и мучаюсь выбором. А тут ещё коллега зашёл с такими же проблемами.
У меня бюджет ~1500 но лучше меньше, у коллеги 2500-2700 но если меньше то тоже не обидится. Я выбираю между FN-FAL, SETME, Springfield M1, и Armalite A10, у коллеги к этому добавляется LWRS. Если у кого есть опыт, мнение или идеи поделитесь. только без подёбок, и предложений Сайги или Вепря.

У меня FAL. Слабое место - front and rear sights на разных "половинах" винтовки, надо оптику. Чистится легко, газовый регулятор. Для оптики нужно что-то вроде:

http://www.dsarms.com/SA58-FAL-Extreme-Duty-Scope-Mount---620A/productinfo/620A/

ctb

M1A SOCOM16, of course, and nothing else. Вот такую:

Сейчас есть новые версии, с более навороченным стоком.

--
Коган-варвар

svt1941

Именно про ети кроны для Фала я и говорил 😊

nehalem

svt1941
Именно про ети кроны для Фала я и говорил 😊

Да, сидит прочно.

0Х29А

ctb
M1A SOCOM16, of course, and nothing else. Вот такую:

Сейчас есть новые версии, с более навороченным стоком.

--
Коган-варвар


Феликс, какой смысл размениватся на пару дюймов длины ствола для .308? У тебя на AR стоит оптика а на SOCOM колиматор?

svt1941

Вот вам ФН Фал в виде Сокома 😊

ctb

0Х29А


Феликс, какой смысл размениватся на пару дюймов длины ствола для .308? У тебя на AR стоит оптика а на SOCOM колиматор?

Я не помню, что у меня там стоит, бо я его уже давно не вынимал из сейфа. Кажется, коллиматор, но другой.

--
Коган-варвар

DIDI

Извините, что слегка не в тему.
А в США H&K MR 308 продаётся?
В европпах сейчас она весьма на слуху, хотя я лично не уверен, что она будет лучше, чем AR-10.

svt1941

На конвенции НРА уже была представлена, подержал в руках- легче АР 10

DIDI

А немецкая HK G3 не подойдёт?

http://www.gunbroker.com/Auction/ViewItem.aspx?Item=169878044

Или её испанская копия подешевле CETME

http://www.gunbroker.com/Auction/ViewItem.aspx?Item=169470898

gozlun

omsdon

Извините из описания я не понял, привод затвора поршневой или как у Ар газом напрямую?.

Как у АR газом напрямую.
СИГ тоже на это дело подписался(аr10 с пистоном)на
лепе ссылку найдешь в огнестреле. Я буду к концу года
покупать, есть время решить что, но брать буду поршневую
систему.

omsdon

gozlun

Как у АR газом напрямую.
СИГ тоже на это дело подписался(аr10 с пистоном)на
лепе ссылку найдешь в огнестреле. Я буду к концу года
покупать, есть время решить что, но брать буду поршневую
систему.

Я пока к М1А склоняюсь, в 308 имхо стальной рессивер по лутше будет. На надо ещё $500 выделить, так что борюсь с жабой

gozlun


omsdon

Я пока к М1А склоняюсь, в 308 имхо стальной рессивер по лутше будет. На надо ещё $500 выделить, так что борюсь с жабой

Не понравился мне М1А.В худшем случае возьму FAL от
DSA.Но АR10 с поршнем предпочтительней.

fd15k

DIDI
А немецкая HK G3 не подойдёт?

http://www.gunbroker.com/Auction/ViewItem.aspx?Item=169878044

Или её испанская копия подешевле CETME

http://www.gunbroker.com/Auction/ViewItem.aspx?Item=169470898


По первой ссылке продается HK91 - гражданская версия HK G3, только с полуавтоматическим режимом. Их импорт
запретили в 1989 году, как и импорт всего другого ДС с "военными" признаками. Сейчас в циркуляции
в США их мало, и они имеют коллекционную (для поклонников HK) ценность - поэтому так много просят (и это за пользованную
винтовку 1981-го года!!!!).

Кстати нормальную G3 можно найти порядка за 15 тысяч 😀
http://www.impactguns.com/store/MGT-HKG3.html

Для пострелушек лучше брать PTR91 - они производятся в США на португальском оборудовании (у португальцев
была лицензия от HK), стоят в районе $1500, и имеют гарантию как обычное новое оружие.

По второй ссылке CETME сборка от Century Arms. Красная цена этому делу 500 баксов. Собирают их на американских
коробках с некоторыми американскими частями (надо не больше 10 импортированных частей, чтобы не нарушать закон
1989-го года) из разрезанных списанных винтовок CETME. Даже стволы у них как правило неновые. В целом Century Arms славится
"плавающим качеством" своих сборок - т.ё. раз на раз
не приходится 😊

Кстати CETME это не копия HK G3, а наоборот 😛

vulcan

Кстати, если есть необходимость перезарядки гильз, CETME/G3 клоны отпадают - без буффера они мнут гильзы хуже чем АК.


Г3 гильзы не мнет. Отстреляно несколько тысяч. Жрет всё. Задержек не было не одной. С точностью всё ок. Есть стандартные кроны(стальные) ,ставятся на ресивер сверху(на приливы).Сейчас появился новый обвес -ставят оптику и коллиматор. Друг за другом.

Простая конструкция. Разбирается легко.

Из минусов-тяжела, как жизнь шахтера- 4.8 кг без мага, очень неудобна рукоятка взвода. Если надо быстро взводить-хрен получится. Пока отковыряешь "хвостик"-...Баланс-не нравится. Гемор с чисткой. Особенно после барнаула(справедливости ради-летит неплохо).Да,у кого пальцы покороче -манипулировать предом тяжко, не достать большим пальцем правой. Спуск-не фонтан.

DIDI

fd15k


По первой ссылке продается HK91 - гражданская версия HK G3, только с полуавтоматическим режимом. Их импорт
запретили в 1989 году, как и импорт всего другого ДС с "военными" признаками. Сейчас в циркуляции
в США их мало, и они имеют коллекционную (для поклонников HK) ценность - поэтому так много просят (и это за пользованную
винтовку 1981-го года!!!!).

Кстати нормальную G3 можно найти порядка за 15 тысяч 😀
http://www.impactguns.com/store/MGT-HKG3.html

Для пострелушек лучше брать PTR91 - они производятся в США на португальском оборудовании (у португальцев
была лицензия от HK), стоят в районе $1500, и имеют гарантию как обычное новое оружие.

По второй ссылке CETME сборка от Century Arms. Красная цена этому делу 500 баксов. Собирают их на американских
коробках с некоторыми американскими частями (надо не больше 10 импортированных частей, чтобы не нарушать закон
1989-го года) из разрезанных списанных винтовок CETME. Даже стволы у них как правило неновые. В целом Century Arms славится
"плавающим качеством" своих сборок - т.ё. раз на раз
не приходится 😊

Кстати CETME это не копия HK G3, а наоборот 😛

Извиняйте.
Мне трудно разобраться в ньюансах рынка США. Ссылку давал на ганброкер, так как автор приобретать хочет в США. У нас в Европах орегинальные (демилитаризованные) не юзаные с военной консервации Г3 стоеят(в италии) где-то 2тыс Евро. В своём классе считаются лучше ФН ФАЛ и американской М14(опять-же демилитаризованной),кстати последняя то-же в райне двушки здесь стоит. Испанцы попадаются реже и их в народе называют испанским Г3,хотя Вы обсалютно правы в том что скорее Г3 Копия CETME. 😀

fd15k

DIDI
Извиняйте.

Я без претензий, просто думал Вам будет интересно 😊


DIDI

fd15k

Я без претензий, просто думал Вам будет интересно 😊

Спасибо.
Мне как раз интересно.
Не могу сказать, что досканально знаю Хеклеровскую Г3,но пользоваться ей приходилось.
Когда я был в итальянской армии, в 90м у нас были совместные учения НАТО. Из всего оружия, что было в 7,62Х51(а собственно говоря меньшие калибры не рулят в горах)мне понравился больше всех именно H&K G3 которые были у немцев, у англичен были FN FAL у американцев M14 у нас Beretta BM59.Самое плохое впечатление осталось от французских винтовок MAS59.

fd15k

DIDI
H&K G3 которые были у немцев

А Вам приходилось видеть автоматическую стрельбу из них ? Говорят М14 совсем неконтролируема... Интересно как ведёт себя G3.

DIDI

fd15k

А Вам приходилось видеть автоматическую стрельбу из них ? Говорят М14 совсем неконтролируема... Интересно как ведёт себя G3.

Стрелял в автоматическом режиме только мало. Скажем, что не очень здорово в основном, но несколько лучше, чем у других. С М14 в автоматическом режиме не стрелял, но Беретта БМ59 которая у нас была и которая является практически винтовкой Гаранда с режимом автоматического огня и с магазинным питанием с моей точки зрения почти непригодна для стрельбы очередями, попасть из неё очередьё можно только лёжа(у нас на них на всех ноги были).
Впринципе стрельба очередями из оружия в 308м калибре малопродуктивна по своей точности(если это не пулемёт конечно).

fd15k

Понятно 😊 В целом не так обидно что гражданским нельзя 😀

DIDI

fd15k
Понятно 😊 В целом не так обидно что гражданским нельзя 😀
Мне обидней, что гражданским нельзя в ЕС автоматическое оружие вообще, а уж какое, если-бы было можно я-бы себе подобрал, то что хочу. Вот пулемёт хочу а нельзя. Или М4 с автоматическим режимом, а то-же нельзя. Правда при сегоднешней стоимости боеприпасов неэкономно уж слишком.
А в США вроде можно, хоть и дорого?

vulcan

А Вам приходилось видеть автоматическую стрельбу из них ?

Мне приходилось. И даже стрелять. На сотку-бесполезно. В грудной мишени будет только первый выстрел . До 50м- вполне себе .

fd15k

DIDI
А в США вроде можно, хоть и дорого?

На федеральном уровне можно - надо уплатить $200 "налог". Некоторые штаты имеют запрет, как правило те же лица что и с
другими оружейными запретами. Но купить можно только те изделия которые уже были в гражданских руках до 1986 года.
Изготавливать самому нельзя, но разрешается переставлять зарегистрированное шептало на совместимые изделия. Если
шептало не лезет, модифицировать что-то (например коробку) также нельзя.


vulcan
Мне приходилось.

Прикольно!

svt1941

Интересна сравнительная характеристика ФН Фала и М 14,взятая из применения в пустыне. Израель был вооружен ФН Фалом во время воины с Египтом и обнаружил што Фал в песке клинит, а Калашников у Египтян-нет 😊 После чево и взялись за разработку клона АК-Галила. С другои стороны, М 14 сеичас усиленно используется в Ираке как ДМР и нарекании подобных винтовке М 16 про них не слышно. По-моему, для выявления всэх боевых качеств, винтовки как раз и должны проверятся в наихудших условиях. Так же,говорил с одним бывшим боицом воины в Родезии- у него в руках побывало все- от ФН Фала и Г 3 до Южно-Африканских образцов. Так он ругал Г 3 последними словами-считал што главная проблема у нее-ето грязь и непрочныи ресивер- если его помять в паре мест( што и случилось с его винтовкои)-больше работать не будет.

vulcan

главная проблема у нее-ето грязь и непрочныи ресивер- если его помять в паре мест( што и случилось с его винтовкои)-больше работать не будет.

Лет несколько десятков несколько Г3 постоянно на глазах:в поле ,на стрельбах и.т.д. С ресиверами проблем не видел(не слышал) никогда. Было пара случаев-раскалывали приклады(пластик).
Клины, те,что видел были из-за непрвавильно набитого магазина(перекос патрона в маге),правильный алгоритм-набил 20,хуякс дном мага об каблук и гвозди сами занимают правильное положение.
Еще трабл бывает проскакивает:при полном маге(20) если сначала примкнуть маг, а потом уже взводить/досылать бывает неподача патрона. Правильно: взводим(ставим рукоятку взведения в прорезь) вставляем магазин ,хлоп лпдонью по пимпе-дослалось.

svt1941

В принципе у меня Сетме тоже проблем с перекосами не имела.. толко ролики пришлось на неи заменить, и ето уже проблема производителя. Но, я с неи в рукопашную не ходил, так што помнется етот ресивер при ударе об ломик или саперную лопатку или нет- не знаю 😊

fd15k

svt1941
В принципе у меня Сетме тоже проблем с перекосами не имела.. толко ролики пришлось на неи заменить, и ето уже проблема производителя. Но, я с неи в рукопашную не ходил, так што помнется етот ресивер при ударе об ломик или саперную лопатку или нет- не знаю

Вроде Century Arms на этих CETME коробки не обрабатывают термически. PTR91 наоборот, там сложно будет коробку помять.
А вот насчет оригинальных HK винтовок я не знаю... но сомневаюсь что немцы стали бы экономить на термообработке.

ALex_Hyper

Подкинуть что ли впечатлений до кучи? 😊

"какие могу назвать плюсы и минусы у АК4/G3.

Плюсы:
+ механически прочный - если не стреляет, можно взять и уебать
+ сравнительно простой по конструкции - легко освоить сборку/разборку
+ для мощного винтовочного патрона довольно неплохая точность одиночными выстрелами
+ подозреваю, что дешев в производстве, но простому солдату это как-то параллельно

Минусы:
- тяжелый
- длинный
- чувствительный к песку
- неудобная рукоятка взведения
- никакая кучность автоматическим огнем
- малая емкость магазина
- быстро перегревается при стрельбе
- слишком много металла в наружной отделке - зимой мерзнут руки
- неудобная для чистки ствольная коробка
- в прикладе нет отсека для принадлежностей

Конечно, за год службы я привык к своему винторезу, но... Если бы была возможность, я бы не задумываясь променял свой АК-4 на "Галил"."
http://mpopenker.livejournal.com/1107568.html - там полностью письмо этого товарища, владельца Г3 этой, так сказать. Написано легко и местами с юмором. Но весьма информативно.

http://hyperprapor.livejournal.com/99538.html - тут сравнение Г3, Фала и М1А. Слабые места и прочее - у каждого свои.

Ну а что говорит товарищ служивший с Mk110:

"Ар-10 весьма и весьма хороша. Он в общем то даже их сравнил... так, для себя - по выводу - АК хороши до 200м, Ар-10 работают до 800.
АК: хорош накоротке, точность приемлемая на рабочей дистанции. На дальних - забудьте. Достаточно мощный.
Ар-10: Хороша на любой дистанции.
Даже сравнивая их надежность - можно привести такой тест - как переезд грузовиком. И если у АК, бывает, заминает крышку, цельнофрезерованная конструкция Ар-10 начисто исключает любые проблемы. Просто держите крышку на окне для выброса гильз закрытой и ничего с ней не случится. Таскание в грязевых ваннах так же не доставляла с ней никаких проблем."

"Правильно обихоженная и сделанная человеческими руками Ар-ка нереально надежна. Мне доводилось пользоваться различными Ар-ками, в т.ч. и М4, вторым моим оружием была М14, так же я владел Г3 гражданской. Так вот, никогда с ар-10 не было никаких проблем - это САМАЯ надежная из винтовок, с которыми я когда либо имел дело. За несколько недель мне пришлось отстрелять более 5тыс патронов, без единой проблемы. Когда я решил что пора бы ее почистить - затвор был угольно черен от нагара. На своей ДПМС версии я отстрелял из нее даже несколько сотен вольфом, который даже пахнет как дерьмо, без каких либо проблем. Чистить их после этого приходилось по несколько часов от закоксовавшегося нагара. Вот полная разборка - это то еще удовольствие, отдельное спасибо дедуле Стоунеру за нее.
Не могу всего этого повторить о М14, она паршиво переваривала говененькие индийские и греческие патроны. В среднем по утыканию на магазин. (Приходилось и таким стрелять. Хотя проржавевшие и покрытые патиной я никогда в ствол не совал - себе дороже). Иногда на пару тысяч выстрелов бывает и косяк с нормальными патронами. Надо будет разобрать ее и посмотреть - почему.
Да, и имейте в виду что факты верные для Ср-25, и прочих Ар-10 не всегда однозначно коррелируют с Ар-15. Знаете в чем самая большая проблема пользователей Ар-10? То что они порой не умеют читать. Если же ты прочитал мануал, и делаешь хотя бы половину сказанного там - проблем не будет. Более половины проблем заключались в вусмерть задроченных магазинах, треть - в некачественных патронах, и остальное - в криворуком ремонте или заводском браке.
Собственно, ее конструкция значительно более надежна чем люди..."

Перевод малость корявый, но уж какой есть.

svt1941

Я бы вообше индииские патроны не использовал, особенно для полуавтоматов... там во многих сурплусных патронах пуля в гильзе залита дегтем 😊

fd15k

svt1941
там во многих сурплусных патронах пуля в гильзе залита дегтем

Новые армейские патроны также бывают с дегтем. Например я имел дело с ППУ:

http://wideners.com/images/fulls/Image1585.jpg

vulcan

http://mpopenker.livejournal.com/1107568.html - Да,ссыль правильная, подписываюсь.

DARNE

"только без подёбок, и предложений Сайги или Вепря."

что то мне за Родину обидно стало.

svt1941

Прикольно то што ФН Фал, клоны ХК и Сетме стоят дешевле того же Вепря-меньше 1000 баксов я их в продаже не видел 😊К нему, кстати,части для тЮнинга искать намного сложнее, чем для Саиги(то же можно сказать и о магазинах)

fd15k

svt1941
Прикольно то што ФН Фал, клоны ХК и Сетме стоят дешевле того же Вепря-меньше 1000 баксов я их в продаже не видел К нему, кстати, части для тЮнинга искать намного сложнее, чем для Саиги(то же можно сказать и о магазинах)

Я должен Вам еще раз напомнить - указанные дешевые клоны не изготавливаются на 100% новыми, а собираются из списанных
винтовок, поэтому такое ценовое сравнение некорректно.

svt1941

Ну хорошо, возмите новыи АР 10 от ДПМС, стандартная цена в раионе 1000, ДСА Фал- цена примерно 1100-1200, и Вепрь - все в раионе 1000 баксов. теперь думаите что вы возьмете.

fd15k

svt1941
АР 10 от ДПМС

Сравните с поршневой AR-10 от любого производителя.


svt1941
ДСА Фал-

DSA делает 100% новые FALы ? Мне казалось что они их собирают из Австрийских частей... Но могу ошибаться 😊

В целом я с Вами согласен.

xwing

svt1941
Ну хорошо, возмите новыи АР 10 от ДПМС, стандартная цена в раионе 1000, ДСА Фал- цена примерно 1100-1200, и Вепрь - все в раионе 1000 баксов. теперь думаите что вы возьмете.

Вепрь конечно , нахер брать 3-й сорт за те же деньги?

svt1941

Я би не сказал што ДПМС и ДСА- ето третии сорт, но как говорится:сколько людеи, столько и мнении 😊. ДСА вообше-то делает винтовки из своих собственных частеи, но так же продает ети части по одиночке. Так што, иногда может попастся винтовка собранная из австрииских частеи на ресивере ДСА.

DARNE

мож сегодня фотки пройдут






DIDI

Я хоть и не в США живу, но почему-то кажется, что из соотношения разумного к оптимальному лучше AR-10 трудно что-то найти, плюс возможностей тюнинга по доступности деталей море.
Я сейчас практически тем-же вопросом озаботился, только в европпах у нас несколько иные реалии, но опять-же к его затюнингованному европейскому дальнему родственнику склоняюсь.
http://guns.allzip.org/topic/52/639867.html

omsdon

fd15k

Я должен Вам еще раз напомнить - указанные дешевые клоны не изготавливаются на 100% новыми, а собираются из списанных
винтовок, поэтому такое ценовое сравнение некорректно.

Вери не завозятся, отсюда и цена. Когда их завозили они стоили по $800. Во всяком случае так их продовали у нас.

fd15k

omsdon
Когда их завозили они стоили по $800

20 лет назад $800 ? Ужас какой 😀

omsdon

fd15k

20 лет назад $800 ? Ужас какой 😀

скорее лет 10-12 назад.

svt1941

Да я их 5 лет назад в СДНН каталоге за 500 баксов видел. Опять таки предпочитаю Саигу, поскольку на Вепрь принадлежности хрен наидешь.

fd15k

omsdon

скорее лет 10-12 назад.

Ну так запрет был введен в 1989 (исполнительным приказом Буша старшего).

What is the history of this ban?

On July 6, 1989 various military style semiautomatic rifles were determined by ATF to be non-sporting based on a variety of features and banned from importation. The authority to impose this ban stemmed from the 1968 Gun Control Act, specifically Title 18 USC § 925(d)(3). This ban included the SKS style rifle with certain features.

Shortly thereafter, various manufacturers began importing foreign parts and assembling them on locally made receivers. Congress responded in 1990 by passing new regulations. Title 18 USC § 922(r) made it illegal to build any firearm prohibited from importation as non-sporting under Title 18 USC § 925(d)(3). Note that only assembly is illegal possession, transfer, etc, of such a firearm are not covered.

omsdon

fd15k

Ну так запрет был введен в 1989 (исполнительным приказом Буша старшего).

What is the history of this ban?

On July 6, 1989 various military style semiautomatic rifles were determined by ATF to be non-sporting based on a variety of features and banned from importation. The authority to impose this ban stemmed from the 1968 Gun Control Act, specifically Title 18 USC _ 925(d)(3). This ban included the SKS style rifle with certain features.

Shortly thereafter, various manufacturers began importing foreign parts and assembling them on locally made receivers. Congress responded in 1990 by passing new regulations. Title 18 USC _ 922(r) made it illegal to build any firearm prohibited from importation as non-sporting under Title 18 USC _ 925(d)(3). Note that only assembly is illegal possession, transfer, etc, of such a firearm are not covered.

Вер живи век учись. Я в США с 1990, и видел много вепрей в продаже. Исчезли они на моей памяти после договора Гора-Черномырдина, уже в Клинтоновские времена. Может их просто завезли много и распродовали долго?

xwing

При чем здесь Супер-Вепрь?

fd15k

omsdon
Вер живи век учись. Я в США с 1990, и видел много вепрей в продаже. Исчезли они на моей памяти после договора Гора-Черномырдина, уже в Клинтоновские времена. Может их просто завезли много и распродовали долго?



А, Вы про Вепрь говорите... я думал про клоны HK и FAL 😀 В данный момент не думаю что есть какое-то ограничение, так как Вепрь
считается спортивной винтовкой. Возможно там было пересечение с Клинтоновским баном 94-года, но он истек в 2004.

omsdon

fd15k

А, Вы про Вепрь говорите... я думал про клоны HK и FAL 😀 В данный момент не думаю что есть какое-то ограничение, так как Вепрь
считается спортивной винтовкой. Возможно там было пересечение с Клинтоновским баном 94-года, но он истек в 2004.

Я приводил ссылкы на закон. Истёк он или нет не знаё, но это не клинтоновский бан, это совсем другой идиотизм который обходится установкой 5 амеиканских деталей,

fd15k

omsdon
Я приводил ссылкы на закон. Истёк он или нет не знаё, но это не клинтоновский бан, это совсем другой идиотизм который обходится установкой 5 амеиканских деталей,



А, ну в том тексте что я привел сверху есть упомянание - это решение конгресса от 1990, 922(r). Но 922(r) касается только
неспортивного оружия собранного из импортированных частей. Например Сайгу и Вепрь ввозить можно, так как они спортивные
(нет пистолетной рукоякти и пламегасителя), но если затем они модифицируются чтобы иметь конфигурацию АК - тогда надо соблюдать 922(r).

omsdon

Про изделие фирмы DPMS кто-нибудь, что-нибудь сказать может? А то человек в клубе продоёт, но информации для решения мало.

svt1941

ДПМС- хорошая фирма, на мои взгляд... выпускает разные вариации АР 10- от снаиперскои с толстым стволом до конфигурации М 4. Самыи большои плюс- магазинов полно( даже магпул делает) и они относительно дешевые -20 баксов примерно, если сравнить с магазинами для Армалаитовскои по 40-50 баксов.