Глянь, Феликс - перенесение порток на другой гвоздок

Установил новый кронштейн от Милениума, вроде это тот же Барри.

Наблюдения до выезда в тир - точка естественно гораздо ниже. Поле зрения не перекрывает. Привыкать надо будет заново, но это не страшно.

Легкий облом - Gas Pedal Thumb Rest не встает... надо будет что-то пилить, подгонять или делать самому, ибо без него уже в лом.

Еще один потенциальный плюс - порт теперь открыт полностью, хотя у меня и раньше проблем с выбросом не было, но все равно приятно.

А стекло газами не коптит?

--
Коган-варвар

ВиктОр, ты издеваешси!

СтарWарс нервно курит в сторонке

Очень джедайская пушка 😊

хто бабе руки отломал ? (с) 😊
из приговора суда ... :
"...за систематическое и изощренное издевательство над оружием приговорить гр. Фоксбата к отрыванию яиц..." 😊

Глядючи на все это великолепие... А стоило проводить такую вивисекцию пистолета?Может, лучше с нуля спроектировать, сразу интегрировав в конструкцию толковый коллиматор, эффективный компенсатор, удобный упор под большой палец?Вопрос чисто теоретический.

А настраивать колиматор тяжело? ладно если бы перпендикулярно стоял, а ведь он под острым углом? Будет как в игре Екран- што бы провести диагональную линию нужно врашать обе ручки сразу 😊

ctb
А стекло газами не коптит?

--
Коган-варвар

Это вопрос закономерный, ибо так оно ближе к портам и экрана нет. Но по отзывам просто после каждого упражнения люди протирают... Я еще из него не стрелял. Но навскидку совсем другой хват, по сравнению с более типичным.

Филин, так это и есть оно то самое, с нуля. Пистолет - работа известного мастера. Так эти кастомы и делаются, просто на них ставят разные кронштейны. Тот что стоял раньше он никуда не делся, если этот не покатит, то вернусь к нему.

А другой дороги тут нет. Есть разные варианты, вот народ и пробует что кому лучше подходит.

Кстати, на последнем матче один из крутых стрелков подходит, это че у тебя, Лоусона, что-ли пистоль, говорит? Смотрю - у него тоже, очень похожий.

Так что по пистолям я уже на уровень мастера вышел... дело теперь за немногим! 😊 Но пока что своей цели держусь - не быть последним в Опен группе. В последний раз был четвертым из пяти, что и ладно пока - ибо надо мной был один М и два А. Обидно конечно так низко падать, но ничего не поделаешь, контингент там сУрьезный. В общем зачете тоже четвертый, из 18, хоть это-то утешение! 😞

svt1941
А настраивать колиматор тяжело? ладно если бы перпендикулярно стоял, а ведь он под острым углом? Будет как в игре Екран- што бы провести диагональную линию нужно врашать обе ручки сразу 😊

Народ говорит что ерунда, некоторые поворачивают пистолет углом... хитрожопые которые! 😊 Но кто делал говорит что быстро входишь в сущность.

Филин, так это и есть оно то самое, с нуля.

filin
Если бы... Сплошные навесные феньки. Вот если бы уже рамка была с магвеллом, с педалью, коллиматор с прямоугольным экраном, с потрохами вынесенными под рамку (перед спусковой скобой),ну и так далее. А все эти отдельные куски это снижение прочности при увеличенном весе и невыгодном расположении центра тяжести. Мне кажется, пора уже интегрировать и коллиматор в конструкцию пистолета.

Ты неправ. Посмотри для сравнения как собираются скажем серьезные велосипеды - тот же самый подход... покупаешь раму, и обвешиваешь.

Сегодня есть колиматоры привинченные к затвору, сидят низко, но все они пока страдают от отдачи которая у этих пистолетов суровая.

Foxbat

Народ говорит что ерунда, некоторые поворачивают пистолет углом... хитрожопые которые! 😊 Но кто делал говорит что быстро входишь в сущность.

А я слышал рекомендацию повернуть углом не пистолет а мишень.

Можно и так, на разумной дистанции разницы не будет.

Я бы, все-таки, поставил вертикальный кронштейн (ну, в смысле, боком под 90 градусов). А то у меня, глядя на это, разрыв шаблона происходит...

--
Коган-варвар

Это все пробовать надо, чем и занимаемся. Попробуем и 90 градусов, но что-то сдается мне я вернусь к тому с чего начал.

А в каких плоскостях вообще настраивается этот коллиматор?
И что делать при перемене дистанции?

zav.hoz
А в каких плоскостях вообще настраивается этот коллиматор?
И что делать при перемене дистанции?

Ну, он обычно настраивается на 20-25 метров. Это значит, на 5 метрах надо брать дюйм вниз. Чем ниже посажено стекло, тем меньше поправок надо брать. Для конструкции как у Фоксбэта, да еще и с горячими .38супер, поправок не надо брать от нуля метров до 30. А этого для IPSC хватает с лихвой.

--
Коган-варвар

Споры идут бесконечные на какой дистанции пристреливать, мне нравится идея 7-10 метров.

Зачен ети известные мастера не выбросят из конструкции Grip Safety?
У етих спортивных бласторов в нем нет нужды.

xwing
Зачен ети известные мастера не выбросят из конструкции Grip Safety?
У етих спортивных бласторов в нем нет нужды.

Некоторые выбрасывают. Но мне оно не мешает. А Фоксбэт свои, вроде, дезактивировал. Изолентой. 😊

А, на этом, как раз, судя по фотке, оно уже дезактивировано.

А вот отсутствие правой педали преда я не одобряю. При стрельбе левой рукой она очень помогает.

--
Коган-варвар

Ты неправ.

ctb

Некоторые выбрасывают. Но мне оно не мешает. А Фоксбэт свои, вроде, дезактивировал. Изолентой. 😊

А, на этом, как раз, судя по фотке, оно уже дезактивировано.

--
Коган-варвар

Да, на этих они все уже отключены.

filin
Как сказать. Монолитная конструкция будет легче и жестче. Рано или поздно такую попробуют делать - даже могу предположить как. Конечно, существующий подход останется как наиболее гибкий - возможно, будут сосуществовать разные пути построения таких пистолетов.
Гляжу на аппарат - Формула 1 для КС.Возможно, что-то от нее перейдет на серийные образцы.

Пистолет такой какая задача. А задача стрелять максимально быстро, максимально точно. Габариты и зализаность формы в зачёт не идут. Из этих требований получаем эту конструкцию. А вот в IPSC есть категория modified. Там требования теже плюс пистоль должен вместится в коробку определённого размера. По этим требованиям получаются несколько инные пистоли.

http://jvdynamics.com/custom_guns/modified_guns.php

filin
Как сказать. Монолитная конструкция будет легче и жестче. Рано или поздно такую попробуют делать - даже могу предположить как. Конечно, существующий подход останется как наиболее гибкий - возможно, будут сосуществовать разные пути построения таких пистолетов.
Гляжу на аппарат - Формула 1 для КС.Возможно, что-то от нее перейдет на серийные образцы.

Пока чего-то нет, его трудно обсуждать, конечно можно представить себе разные конструкции, но не забывай, индустрия эта - маленькая, все как правило делается одиночками-оружейниками, у себя в подвальчике.

А главное - из того что я знаю, слышал и пробовал, давление что-либо улучшить очень невелико.

Пожалуй главное место - это да, прицел, но пока лучше Си-Мора никто не придумал. Народ знает о тех что вставляются в затвор, но пока к ним отношение очень настороженное.

Да и понятно, ибо Си-Мор работает на самом деле отлично, посмотри как люди с ним стреляют! То что я тут играюсь - не признак существенного недостатка, а просто от желания разные вещи попробовать. В основном все равно видишь традиционную установку Си-Мора. Крупный переход был с труб на него.

Еще народ иногда ставит металлические рукоятки вместо пластиковых... я до такого пилотажа пока не дорос, но может и попробую.

Кто-то будет первым - сделает рамку с интегрированным коллиматором. Усложнение конструкции для спортивного пистолета не критично. Матчевые пистолеты тоже доводят до ума в инидвидуальном порядке, по руке стрелка. Давление на мастера здесь не очень важно, рано или поздно появится энтузиаст который сделает это не для денег, для удовлетворения собственных амбиций.
Носившуюся долгие годы в воздухе идею размещения патронника над магазином реализовал Боберинг. Идею с коллиматором можно еще улучшить - надеюсь, ждать осталось недолго.

Те кто делает такие пистолеты не делает коллиматоров, те кто делает коллиматоры не делает пистолетов. Поэтому, думается, интегрировать коллиматор в рамку никто не будет.

А жаль. Сделать бы по типу марголинского целика - мостом. Убрать всю электрику вниз, перед спусковой скобой, например.Можно перевернуть - сделать излучатель сверху, чтобы максимально приблизить линию прицеливания к оси канала ствола. Мечты,мечты...

Кроны мостом делают. А засунуть излучатель вверх - рамка коллиматора сверху получится слишком толстой, будет ограничивать обзор и мешать. ИМХО.

Кроны мостом делают.

А чего заманчивого то? На винтики фиксатором капнуть, закрутить, и держит не хуже монолита. Даже на винтовках серьёзных калибров никто не додумался одной деталью делать.

Там снижение веса ни к чему, уменьшать проекцию крона не надо.

А зачем на пистолете для опена снижать вес? А для снижения проекции как раз крон и крутят.

Неплохо бы поиграть с расположением центра тяжести - для чего пригодится снижение веса и дополнительные грузы там где надо.
Это все мечты, а на деле отрабатываю приемы стрельбы для совсем неспортивных пистолетов.

ИМХО проще и эффективнее снижать вес как в револьверах делают - деталями из сплавов скандия или титана. Только не нужно это. Пистолет для опена это здоровая дура весом под два килограмма (если с патронами), за стабилизацию которой отвечает прежде всего компенсатор. Совсем не уверен что незначительное изменение центра тяжести стоит мучений.

Вес действительно не мешает, если он не на конце ствола, тогда им труднее махать. Поэтому компенсаторы тут титановые.

Вес в рукоятке, особенно с 28 патронами в магазине, действует хорошо, ибо пистолеты эти легкие сами по себе. Они короче типичных примерно на дюйм. Переход с цели на цель мгновенный... сегодня обосрался в одном упражнении, так пришлось в сложном порядке переходить с одной на другую чтобы совсем не слить, и делать это было на удивление легко.

Как все остальное, наверное можно сделать и лучше, но на сегодня могу точно сказать что такие пистоли в десять раз лучше типичного из них стрелка, так что запас там где надо! 😊 Вот еще бы к ним ноги помоложе!... 😞

Из вещей которые требуют дальнейших проб... сегодня заклинил один магазин, патрон встал вертикально, не могу понять что такое вызывает, это уже было.

Вторая вещь - на ярком солнце точку наверное надо будет взять побольше. Сегодня стрелял с точкой в 6МОА, раскручена была на максимум, и все равно была маленькая. У меня есть еще 8МОА и 12, буду их пробовать. Нынче много народу хвалит 12.

Для Феликса - заказал сегодня Quinn кронштейн, буду сравнивать. Посмотрим не портится ли прицел от газов. Из двух популярных - Quinn и CCG, первый сажает прицел больше назад, то есть лучше для "shorty" пистолетов.

Задача максимального понижения коллиматора к оси ствола + интеграции прицела в корпус пистолета, может быть решена применением волоконного световода, тогда вся излучающая электроника может быть убрана на фиг куда-то вниз (в сторону).

Неплохо бы сотворить нечто подобное в рамках служебного (в широком смысле)КС.Максимально портативный коллиматор, под Большинство служебных задач. Коллиматоры нашли свое место на автоматах - может, и на КС пригодятся?

filin
Максимально портативный коллиматор, под Большинство служебных задач

По габаритам - да.Несколько лет назад меня сильно впечатлили результаты испытаний коллиматоров "Кобра",чей-то ОМОН стрелял. Заметно увеличивались скорость и точность стрельбы по сравнению с открытым прицелом.

У них единственный минус, народ не слишком доверяет электронике которая на затворе при каждом выстреле испытывает не слабые нагрузки. Возможно, в течении ближайших нескольких лет эти опасения будут развеяны.

Не думаю что очень скоро. У меня на одном из Си-Моров, установленном естественно на рамке, винты дрейфуют. После 50 выстрелов надо ставить на место, а на затворе ускорения гораздо суровее.

Кстати, только сейчас обнаружил еще одно достоинство - для разборки не надо снимать slide racker. Со старым кронштейном его надо сначало отвинтить. Невелика, но все-таки лишняя морока.

Lehmen
У них единственный минус, народ не слишком доверяет электронике которая на затворе при каждом выстреле испытывает не слабые нагрузки. Возможно, в течении ближайших нескольких лет эти опасения будут развеяны.

У Феликса такой стоит на Глоке. Пока вроде жив. Феликс какой у тебя на нём настрел?

Тут важна статистика, один человек это хорошо, но статистику не создает. Кое-кто ими пользуется, разумеется, но общее мнение, правильное или нет уже другой вопрос, что пока от них в основном воздерживаются. Вчера было наверное человек 15 в Опен - ни одного такого. Двое или трое с боковыми кронами.

Да что коллиматор, у меня фиберы регулярно вылетают (правда конструкция прицельных не фонтан), хотя весу в них с гулькин куй. Думаю как опять вылетят не зажигалкой буду ставить, а припрусь к брательнику с его паяльным феном. Тот, правда, до 500 цельсия даёт, но наверное должно хватить для фибера?

Сегодня взял новую конфигурацию в тир попробовать.

Сначала - пристрелка. Попробовал оба метода - поворот пистолета, и поворот мишени - результат одинаковый, как и ожидал. Разумеется если с упора то вертеть мишень проще, с рук - один хрен.

Дальше - копоть. Заметна уже после 10 выстрелов, но особого вреда нет, и после 30 можно стрелять, но после этого хорошо бы протереть. Что смущает - со временем пластик наверняка получит серьезную эрозию, как сейчас есть на моих алюминиевых щитах на других пистолетах.

Удобство... наведение гораздо проще чем с высоким прицелом, очень близко к традиционному, как и ожидалось. Но выхват гораздо менее удобен, нет упора и правый большой палец вместо одного сверху-вниз движения снимая с предохранителя, теперь должен обходить зад прицела.

В общем... подозреваю что вернусь к Серендипити, как пожалуй самому идеальному варианты... вот только Квина попробую... 😊

Судя по фото, большой дружбы у коллиматора и компенсатора не получается. И все кажется мне, что коллиматоровы потроха чудненько бы переехали под переднюю часть рамки. Прямо наваждение какое-то... 😞

Foxbat
Сегодня взял новую конфигурацию в тир попробовать.

Сначала - пристрелка. Попробовал оба метода - поворот пистолета, и поворот мишени - результат одинаковый, как и ожидал. Разумеется если с упора то вертеть мишень проще, с рук - один хрен.

Дальше - копоть. Заметна уже после 10 выстрелов, но особого вреда нет, и после 30 можно стрелять, но после этого хорошо бы протереть. Что смущает - со временем пластик наверняка получит серьезную эрозию, как сейчас есть на моих алюминиевых щитах на других пистолетах.

Удобство... наведение гораздо проще чем с высоким прицелом, очень близко к традиционному, как и ожидалось. Но выхват гораздо менее удобен, нет упора и правый большой палец вместо одного сверху-вниз движения снимая с предохранителя, теперь должен обходить зад прицела.

В общем... подозреваю что вернусь к Серендипити, как пожалуй самому идеальному варианты... вот только Квина попробую... 😊
[URL=http://img.allzip.org/g/52/orig/3326956.jpg][/URL]

Да, that sucks. На более длинном пистоле без доаолнительных портов это бы наверное сработало. Или с более коротким прицелом...

--
Коган-варвар

0Х29А

У Феликса такой стоит на Глоке. Пока вроде жив. Феликс какой у тебя на нём настрел?

Несколько сотен пока.

--
Коган-варвар

ctb

Да, that sucks. На более длинном пистоле без доаолнительных портов это бы наверное сработало. Или с более коротким прицелом...

--
Коган-варвар

Думаю этот момент не будет определяющим... таковым станет задевание большими пальцами. Но все равно, уменьшеный паралакс очень приятен.

История продолжается... Сегодня пришел кронштейн Quinn. Сразу его поставил, хотя и временно, без Коктайта, и в тир.

Первое впечатление - нравится больше чем Barry. Места для левого большого пальца с ним гораздо больше, так что можно будет ставить thumb rest - о них дальше.

Настройка довольно просто, хотя иногда голова сама собой ложится на сторону... 😊

Пострелял из него не так много, в основном настраивая прицел, так что говорить о реальных впечатлениях рановато, но судя по ранним, это вполне рабочий вариант. Многое будет зависеть от того как поведет себя вся сборка уже с упорами для большого пальца.

По поводу упоров этих народ спорит до бесконечности, хорошо это или нет, мне пока что упоры нравятся, ибо придают стабильность, руки как бы защелкиваются вместе.

Большим плюсом данного кронштейна является то что он сдвигает прицел назад, примерно на 18-20мм, подальше от бьющих вверх отверстий, по сравнению с Barry или Cheely.

Вот два варианта упоров. Первый - знаменитая Gas Рedal. Упор удобный, проблема с ним в том что для разборки пистолета его надо как минимум отводить в сторону, отпуская винты крепящие кронштейн к раме... что далеко не идеально, поскольку они вообще-то должны быть на Локтайте.

Второй - Double Alpha, регулируемый упор. По первому впечатлению не так удобен, но зато позволяет разборку не трогая его, не тревожа винтов.

На вид он мне очень нравится.

Мне пока тоже. Сейчас думаю как сделать свой thumb rest, чтобы и рыбку сьесть и ноги не замочить. Вроде получается... он будет привинчиваться к кронштейну, стало быть главные винты не будут тревожиться.

> Первый - знаменитая Gas Рedal. Упор удобный, проблема с ним в том что для разборки пистолета его надо как минимум отводить в сторону, отпуская винты крепящие кронштейн к раме... что далеко не идеально, поскольку они вообще-то должны быть на Локтайте.

А ты подпили ему нижнюю часть, чтоб не блокировал затворную задержку, когда ее вытаскиваешь, и вася-кот. Что, у тебя дремель отсох, что ли?

--
Коган-варвар

filin
И все кажется мне, что коллиматоровы потроха чудненько бы переехали под переднюю часть рамки. Прямо наваждение какое-то... 😞

На самом деле, этот СиМор - какой-то атавизм. Доктер, JP и другие подобные - в 8 раз меньше при той же функциональности. У них форма визора другая, не такая удобная для установки набок. Но, если сделать Доктер с круглым визором (а может, есть такие?), то его можно будет точно так же положить набок и он ничего перекрывать и блокировать не будет, и потроха никуда прятать не надо, за отсутствием таковых. Представь, к примеру, что вот этот положен набок: http://jvdynamics.com/custom_guns/modified_guns.php

--
Коган-варвар

ctb
>
А ты подпили ему нижнюю часть, чтоб не блокировал затворную задержку, когда ее вытаскиваешь, и вася-кот. Что, у тебя дремель отсох, что ли?

--
Коган-варвар

A ты полагаешь мне такая мысля в голову не приходила? 😊 Не сделал потому что педаль и так невелика, а срезать надо миллиметра 4.

Еще одна причина что мче больше чем Gas Pedal нравится та кастом что стоит на моем втором пистоле. Ее расположение и угол мне более удобны, то есть идея сделать новую с таким же расположением.

Да и со станком поиграться охота, нужен повод... 😀 А ты - "дремель"!

😀

Как говорят мудрецы - истина не в достижении цели, а в пути к ней... или что-то вроде этого.

Foxbat
Как говорят мудрецы - истина не в достижении цели, а в пути к ней... или что-то вроде этого.

Ну, тогда флаг в руки! 😀

Поделись результатами, когда будут.

--
Коган-варвар

ctb
На самом деле, этот СиМор - какой-то атавизм. Доктер, JP и другие подобные - в 8 раз меньше при той же функциональности. У них форма визора другая, не такая удобная для установки набок. Но, если сделать Доктер с круглым визором (а может, есть такие?), то его можно будет точно так же положить набок и он ничего перекрывать и блокировать не будет, и потроха никуда прятать не надо, за отсутствием таковых.

А почему ты решил что ДоХтер не под рассмотрением? 😊

Меня в нем тормозит одна вещь - малая линза, мне негде его попробовать, но думаю потом что куплю поиграться. Ставить если буду то на кронштейн, традиционный, то есть паралакс все равно некий будет, но меньше.

Фрезеровать затвор пока как-то в лом.

Кроме того, у Си-Мора есть выбор точек, от 2 до 16МОА, а у ДоХтера всего две, что может и достаточно.

Еще под рассмотрением C-More STS, для которого уже есть Арредондо кроны на Опен пистолеты. Мне кажется что СТС на кроне будет иметь такой же параллакс как Си-Мор на боку, но разумеется более компактен. Буду брать на пробу.

Представь, к примеру, что вот этот положен набок

вверх ногами попробуй

Alex9x19
вверх ногами попробуй

Да, я тоже думал об этом. СиМор слишком громоздкий для этого, а доктеро-образный будет в самый раз.

--
Коган-варвар

Тут появился еще один кандидат, Nikko Diamond Pro T.

http://www.nikkostirling.com/Content/ProSeriesSights/ProT.htm

Линза у него гораздо больше чем у ДоХтера, или у STS, звучит интересно, но надо будет делать свой крон, что не такая проблема, разумеется.

Заказал, как придет будем делать под него крон, без большого офсета, как на Квине, почти плоский будет.

С точки зрения параллакса это должна быть лучшая комбинация - с Си-Мором на боку точка находится в 18мм над затвором, с этим должна получиться где-то 12-13.

filin
Спортсменов больше устраивает модульная система, владельцы служебного оружия консервативны...

Так понятно... спортсмены свои пушки не носят целый день под пиджаком, такой пистолет через пару часов уже мешается, а для соревнования не проблема. И это в полностью открытой "гоночной" кобуре.

Конечно, чем более "обтекаемый" и компактный (до определенного предела) пистолет - тем лучше. Прикидывая габариты коллиматора и его "потрохов",вроде можно его вписать в габарит служебного оружия. Нужно только чтобы кто-то из оружейников взялся за это дело - даже знаю кто сможет. Но в России от этого толку не будет.