Прошу опознать гильзу

TSV

Горизонтальный штуцер Зауэр
на нем клеймо 10.3х60R
в реале пуля имеет диаметр 10.75
пулю нашел.
должна подойти 404 Jeffery, 10.75x68mm
вот с гильзой вопрос. подойдет ли гильза Бертрам 10.75х65R ? (гильзу подрезать до 60мм)
в Германии, по слухам, вроде бы есть родные патроны
может ли подсказать как гильзы зовутся?
еще лучше - если подскажут где купить их
это фото родного патрона

neil

TSV
на нем клеймо 10.3х60R

А она разве не бутылочная?

TSV

neil
А она разве не бутылочная?

10.3 бутылочная
а в этой гильза ровная, со слабым конусом.
и в реале пуля 10.75
владелец купил 10.3, понадеялся на клеймо, и вляпался: у бутылочной гильза больше в донной части на полтора миллиметра

neil

ТСВ, так непонятно: казенник штуцера соответствует бутылочной,

или этой, что на снимке?

TSV

neil
этой, что на снимке?
то что на фото
это его родной патрон
последний из
хрен знает почему клеймо другой размер показывает. только путаницу создает

neil


А откуда он этот патрон взял? Продавали вместе со штуцером?

Какое клеймо на донце гильзы?

neil

TSV
и в реале пуля 10.75

Размеры не похожи?

Data:
Base diameter 12.35 mm (0.486)
Rim Diameter 13.86 mm (0.546)
Neck diameter 11.30 mm (0.445)
Bullet diametr 10.695 mm (0.421)
Bullet length 24.5 mm (0.965)
Case length 64.7 mm (2.547)
Cartridge length 87.0 mm (3.425)

TSV

neil
А откуда он этот патрон взял? Продавали вместе со штуцером?

Какое клеймо на донце гильзы?

куплено очень давно. еще в советское время
на дне надпись "Нюрнберг"

TSV

neil
Размеры не похожи?

кроме длины гильзы и диаметра пули все остальное вроде похоже

neil

TSV
куплено очень давно. еще в советское времяна дне надпись "Нюрнберг"

действительно загадка.

Ваш патрон с закраиной или с проточкой? На фото неоднозначно видно.

Во многих источниках куча похожих, но все с проточкой.

Может знакомому левый патрон подсунули?

Вот Гаенел например:

http://www.municion.org/10/10_75x61Haenel.htm

mister.Haid

А фото блока стволов снизу, со стороны клейм можно?
Сильное подозрение, что это Зуль и есть.

TSV

гильза рантовая, без проточек у ранта
выглядит как металлическая гильза от гладкоствола 410 калибра
самому после выстрела гильз не доводилось видетт, поэтому ничего не могу сказать дует ли эту или нет
владелец уверяет что этот патрон родной. там еще и пуля в мельхиоровой оболочке
владелец охотился пока патроны были в запасе
теперь запас кончился.

на фото по ссылке гильза с проточкой. не рантовая. rimles

neil

mister.Haid
Сильное подозрение, что это Зуль и есть.

может Collath ?

Основные размеры гильзы похожи

[img][/img]

TSV

neil
может Collath ?
Основные размеры гильзы похожи

во, похоже что оно
с той лишь разницей что пуля на моем фото не обжата
размеры с фоткой совпадают?
на расстоянии 60мм от дна какой диаметр?

neil



10,75 x 60 R Grundig

10,75 x 60 G
10,7 x 60 R
10,75 x 60 R Leue
10,75 x 60 R Scheibengewehr
DWM 495B
GR 759



http://www.ecra.info/main.php?main_cat=9&sub_cat=108


http://mselect.free.fr/glossaries/denominations16.htm

TSV

вот оно:
10.75 mm x 60 R Gründig
This is the third of the case length in the Gründig series. Flat nosed semi jacketed bullet.
Bst./Hst. H. UTENDOERFFER NÜRNBERG

http://www.munitionsauktion.de/browse.php?cat_id=2&sessionid=&lang=en

на гильзе нанесена вот эта надпись - UTENDOERFFER NÜRNBERG
можно сказать гильза найдена
теперь вопрос где они остались в наличии и как их купить (некапсюлированные)

neil

TSV
теперь вопрос где они остались в наличии и как их купить (некапсюлированные)
http://www.ch4d.com/catalog/?p=35

________________________________________________________________________






the family:
10,75x52R Gründig(H.UTENDOERFFER NÜRNBERG)
10.75 x 52 R Mannlicher. (Hirtenberger) - 8x57R basic
10.75 x 63 Mauser. ( R.W.S. NÜRNBERG)
10.75 x 65 R Gründig. ( H.UTENDOERFFER NÜRNBERG)
10.75 x 68 Mauser. ( R.W.S. NÜRNBERG)
10.75 x 70 R Barella. (also called 10.75 mm Mauser ,DWM case list number for Stahl Suhl 495, G.C. Dornheim 495 A, H. Leue Berlin 495 B.
this one is made for Barella, gunmaker of the king of prussia
( B.BARELLA * BERLIN *)


Интересно, что боеприпасы Грундиг потом переименовали в Collath .

Наверное, из-за их применения в ружьях Вильгельма Коллата.

ТСЕ, узнайте у знакомого точное название ружья!

TSV

10.75 mm x 60R Gründig это и есть 10.75x60R из той таблицы?
очень не хотелось бы вляпаться 😊

владелец уверял, что именно Зауэр
сам я его не видел

на фото патронов четвертый сверху похож на то что есть

mister.Haid

ТСЕ, узнайте у знакомого точное название ружья!
Снизу , на блоке стволов должна быть маркировка.
Может это стволы производства Зимсон-Зуль, а Зауэр - только сборка, тогда и патроны должны быть Хаенелевские.

neil

TSV
на фото патронов четвертый сверху похож на то что есть


10.75 x 65 R Gründig. ( H.UTENDOERFFER NÜRNBERG)

Ну вроде как действительно разобрались.

Теперь пишите на тот сайт, спрашивайте. Там вроде и матрицы со всеми делами продаются.


Может и Зауер, судьбы оружия часто весьма хитросплетённые.

Вот и Грюндиг : делал патроны, радио-электронику 😊)

TSV

спасибо за помощь
попробуем отписать, интересно что ответят

neil

TSV
спасибо за помощьпопробуем отписать, интересно что ответят

да не за что, самому интересно было.

Так и спрашивайте Коллат=Грюндиг?

Вот с этой страницы были размеры того патрона, что вам выше давал, как вы и писали: кроме длины гильзы и пули, всё почти то же

neil

Размеры не похожи?

Data:
Base diameter 12.35 mm (0.486)
Rim Diameter 13.86 mm (0.546)
Neck diameter 11.30 mm (0.445)
Bullet diametr 10.695 mm (0.421)
Bullet length 24.5 mm (0.965)
Case length 64.7 mm (2.547)
Cartridge length 87.0 mm (3.425)

http://forums.nitroexpress.com/showflat.php?Cat=0&Board=cartridgecollecting&Number=127014&Searchpage=1&Main=124838&Words=+Pivi&topic=&Search=true

neil

Бертрам кстати тоже похож, и его наверное легче достать будет.

http://www.midwayusa.com/viewProduct/?productNumber=754956

Дойчланд: http://www.midwaydeutschland.com/apps/eproductpage.exe/showproduct?SaleItemID=754956

А вообще, главное пытаться, нам так даже позапрошловекого Кропачка удалось из Америки заполучить, правда через третьи руки, но и то хорошо.

Скоро будем заряжать 😊)


TSV

отписал на сайт. подождем ответа 😊
еще дешевле гильзы на сайте Графс
http://www.grafs.com/retail/catalog/product/productId/1167
но тоже пока нет в наличии (да и сайт теперь нам напрямую не отправляет)

neil

Там выше Мидвайза немецкая, может через неё легче, или знакомые дойчманы может подсобят

Slonus

Глубокоуважаемый TSV У Вас на фотографии действительно Грюндиг (10,75х60R). Самый редкий из Грюндигов - 60 мм.
Есть два пути - первый - почти оригинальные гильзы от Бертрама (Австралия) которые называются 10,75х65R Collath. Но они, к сожалению, сравнительно дорогие и находятся далеко. Второй путь - файрформинг из 30R Blasera (мы как-то уже говорили об этом, но тогда я знал обо всем этом меньше чем знаю сейчас). Плечики и дульце бутылочной гильзы без проблем расправляются (см фото).
Возможно надо будет немного подправить рант.
Пули - от 404 Jeffray (.423), а может быть лучше от Большого маузера 10.75х68 (.424)

Что же касается названия Collath или Grundig, то это почти смешная история. Патроны редкие и кто-то когда-то перепутал. Досадная ошибка перепечатывалась и переходила от автора к автору. В результате несколько десятилетий Грюндига считали Коллатом или предполагали их полную идентичность. Эта ошибка выдержала много переизданий в "Cartridges of the World".

Только совсем недавно в этом разобрались и теперь внесут ясность. А настоящий патрон Коллата сделан на базе гильзы с базовым диаметром 11,9 мм (как у 9,3х74R)

Так получилось, что на одном из зарубежных форумов я пересекся с Бредом Диксоном, автором книги "European sporting cartridges" и он мне все это объяснил.

TSV

Slonus
Второй путь - файрформинг из 30R Blasera (мы как-то уже говорили об этом, но тогда я знал обо всем этом меньше чем знаю сейчас). Плечики и дульце бутылочной гильзы без проблем расправляются (см фото).
Гильзу в дульце потом не приходится обтачивать снаружи?
У Блейзера она толстая на скате. Пуля не полезет внутрь

Slonus

Снаружи обтачивать точно не придется. У меня такой проблемы не возникло. Внешняя поверхность будет гладкой - по стенке патронника. Хотя создалось впечатление, что эта толщина на скате создает маленькую ступеньку внутри (!) гильзы после файрформинга. Эта ступенька после пары выстрелов как бы сглаживается. Все равно, чтобы привести гильзу к готовому состоянию нужно еще разок выстрелить, но уже пулей (свинцовой для экономии), чтобы гильза подверглась давлению близкому к нормальному. К тому же мне нужна вся гильза, чтобы получить 65 мм, а Вам достаточно 60 мм, т.е. значительную часть неравномерности Вы срежете при тримминге. Еще один эффект, - при растяжении узких частей гильзы в ширину, металл растягивается и стенки становятся тоньше, а сама гильза становится немного короче. Это тоже в значительной мере сгладит возможные неравномерности. В крайнем случае дульце гильзы можно будет сгладить и механически, попеременно обжимая дульце и вытаскивая мандрел и так несколько раз. Или в самом крайнем случае немного наждачной бумаги на карандаш и покрутить внутри или и то и другое.

Получается лучше, если файрформинг делать целой гильзе, а тримминговать потом, а не сначала укорачивать, потом файрформинг, потом окончательный тримминг. При файрформинге возможен некоторый брак, у меня порвало 3 гильзы из почти полусотни, но трещины появились не вдоль, а поперек примерно в средней части гильзы. Наверное эти гильзы были изначально с дефектом.

Можно исходить и из гильз 9,3х74R, которые наверняка легче достать чем 30R Blaser но они чуть-чуть тоньше в базе и там обязательно нужно будет править рант. Особенности ранта у Грюндигов - он тоньше чем у большинства других гильз.

neil

Slonus
Что же касается названия Collath или Grundig, то это почти смешная история. Патроны редкие и кто-то когда-то перепутал. Досадная ошибка перепечатывалась и переходила от автора к автору. В результате несколько десятилетий Грюндига считали Коллатом или предполагали их полную идентичность. Эта ошибка выдержала много переизданий в "Cartridges of the World".

Очень интересно!

TSV

Slonus
Есть два пути - первый - почти оригинальные гильзы от Бертрама (Австралия) которые называются 10,75х65R Collath. Но они, к сожалению, сравнительно дорогие и находятся далеко. Второй путь - файрформинг из 30R Blasera (мы как-то уже говорили об этом, но тогда я знал обо всем этом меньше чем знаю сейчас). Плечики и дульце бутылочной гильзы без проблем расправляются (см фото).
Пошарил
Вообщем, на Мидвее висит х65с объявлением "под заказ 90+"
На Кастомбуллетс почта вообще не отвечает
4CH занимаются только оптом. Отправили к продавцам с лицензией. Также ответили, что х60 и х65 примерно одинаковы в корпусе, кроме длины.
На Grafs просто нету. Без указаний когда будет. Но оттуда ответили - We have had this on order since November of last year and no ETA on when it will be available.
с английским не дружен, а транслятор перевел как "У нас было это в заказе с ноября прошлого года и никакой ETA когда это будет доступно." (хрен знает что это за ETA)

поэтому пока вероятно придется править гильзы 30R Блейзер
какую навеску и чего делали и что было в качестве пыжей, чтоб расправить загнутый внутрь скат ?

Slonus

Отпишу подробнее в PM.
Вероятно сегодня.

Slonus

Два раза пытался отправить PM. Форум глючит. Отправил по е-mail - bars223.

TSV

Slonus
Два раза пытался отправить PM. Форум глючит. Отправил по е-mail - bars223.

Это случается частенько, что ганза не принимает
Письмо получил
Спасибо
Будем пробовать