Услышал что немцы клепали тт во время второй мировой. Пока ничего по зтоой темеме не нашол.... помогите.....
alex_0459
Пока ничего по зтоой темеме не нашол.....
Потому и не нашли, что скаски баушки Анфисы это.
posted 24-8-2010 20:36Ну не факт... Многово мы ме знаем.... А хотелось-бы...Ведь он очень легок был в производстве... Тем более на 9ра легко переделывался...
quote:Originally posted by alex_0459:
Пока ничего по зтоой темеме не нашол...
..
Потому и не нашли, что скаски баушки Анфисы это.
alex_0459
Ну не факт... Многово мы ме знаем.... А хотелось-бы...Ведь он очень легок был в производстве... Тем более на 9ра легко переделывался...
Да никто его не переделывал на 9 мм.
Использовали трофейные ТТ с патроном 7.63 Маузер, которых еще с первой мировой были залежи, без всякой переделки.
Не ребята, не все так просто... Что наши, что немцы, хорошие вещи копировали.... Слышал что тт немцы клепали... Но вот 9ра или7-62 не знаю. а хочеться знатиь....
alex_0459А ТТ тут каким боком? 😀
Что наши, что немцы, хорошие вещи копировали....
Насчёт ТТ это вряд ли, а вот это было:
alex_0459
Не ребята, не все так просто... Что наши, что немцы, хорошие вещи копировали.... Слышал что тт немцы клепали... Но вот 9ра или7-62 не знаю. а хочеться знатиь....
Да вы правы. ТТ настолько был уникален что оружейники Германии
и стран окупированой Европы создать ничего подобного не смогли поэтому под Кенигсбергом был небольшой секретный оружейный завод
выпускавший ограниченые партии ТТ.Основная задача немецкой контроразведки было создание мобильных особо обученых групп на подобие СМЕРШа а для стрельбы по македонски подходил только ТТ.Стремительное наступление советской армии нарушило планы немцев
и теперь навсегда утеряна техника немецкой стрельбы по македонски и
образцы немецких пистолетов ТТ.Они настолько утеряны что их нет ни в одном каталоге ни у одного коллекционера. Однако говорят что до взятия Кенигсберга немцы успели демонтировать оборудование и затопили
с частью пистолетов в месте янтарной комнатной.
kolobokДа просто немцы, боясь обвинений в плагиате, ставили на свои ТТ маркировки аналогичные советским. Вот они и затерялись в послевоенном хаосе в массе настоящих советских пистолетов...
Они настолько утеряны что их нет ни в одном каталоге ни у одного коллекционера.
Опознать их все же можно - если на советском ТТ значок ремонта это квадрат перечеркнутый справа налево, то на немецом наоборот - слева направо. Еще звезду на рукоятке немцы делали перевернутой.
Магазин же без характерных дырок по бокам и герметичный внизу, т.к. немецкий ТТ был рассчитан на стрельбу специальными отравленными пулями - чтобы стрелок сам не отравился, если какая-нибудь пуля вдруг протечет.
К пистолету, кстати, полагались резиновые перчатки, но их было мало.
alex_0459
помогите
Это к Потапову. Здесь вам никто ничего не скажет.
[QUOTE]Originally posted by alex_0459:
[B]Не ребята, не все так просто... Что наши, что немцы, хорошие вещи копировали....
========
немцы кроме ТТ копировали еще Запорожцев "горбатого" и "мыльницу" ( которые оборудовали мерседесовским V-образными двигателями), длительное время изготавливали холодильник "Сибирь-3" (под названием "Партайгеноссе-3-1/4" для своих эстетов... и это еще не полный список хорошего и беззастенчиво повзаимствованного у нас
Немцы вовсю пользовались трофейным оружием. После дефектации на них по идее должны были ставить дополнительные клейма - возможно, это и послужило источником легенды.
Почему-то никто не написал как немцы копировали ППШ, СВТ - а их немцы использовали довольно широко. Правда,только трофейные 😞
filinЭто который скопирован с Suomi?
немцы копировали ППШ,
Это который скопирован с Suomi?Штампосварной ППШ скопирован с Суоми?
http://world.guns.ru/smg/smg52-r.htm
http://world.guns.ru/smg/smg02-r.htm
И чем это Шпагин с Макаровым занимались, если до них все Лахти придумал...
Нет!Суоми был заранее скопирован с ППД. Стыдно не знать!
Немцы не делали ТТ, но вовсю использовали трофейные пистолеты, как советские ТТ, так и польские, чешские, бельгийские, французские - в общем все, что попадалось на захваченных складах (а частично досталось еще до войны в виде "военного сотрудничества" братских организаций). Все подобные стволы проходили перемаркировку под стандарты Вермахта, например ТТ назывался "по-немецки" P-615(r), там где возможно - использовали имеющиеся распространенные боеприпасы, в некоторых случаях - перестволивали.
Суоми был заранее скопирован с ППД. Стыдно не знать!С ППД вообще не знаком, только на картинках видел. Впрочем,как и Суоми.
filinДорабатывали иностранщину, как положено. Доработали хуево - у финнов дисковый магазин не заедал и ствол был быстросъемный.
И чем это Шпагин с Макаровым занимались, если до них все Лахти придумал...
"Несомненно, Suomi оказал немалое влияние и на развитие советских ПП, особенно это заметно на примере ППД-40. "
Потом дорабатывали гранатометы Панцерфаусты, баллистические Фау, штурмовые винтовки..
у финнов дисковый магазин не заедалПо воспоминаниям - заедал. Коробчатый четырехрядный вроде не заедал. Ствол у ППШ был съемный, менялся при ремонтах. ППШ первый ПП штампо-сварной конструкции. До него подобного вроде и не было. УСМ на финский непохож. Простой и эффективный дульный тормоз-компенсатор.
UrsvampСо штурмовой винтовкой-то неплохо получилось, а? 😛
Потом дорабатывали гранатометы Панцерфаусты, баллистические Фау, штурмовые винтовки..
Ursvamp
Потом дорабатывали гранатометы Панцерфаусты, баллистические Фау, штурмовые винтовки..
...первые реактивные самолеты:
... ракеты Sidewinder:
В 1956 году в ходе воздушного боя над Тайваньским проливом американский самолет F-105 выпустили по китайским МиГам несколько ракет AIM-9B Sidewinder, которые упали на китайской территории. Китайцы отправили ракеты в Москву, где их старательно изучили в ОКБ-134 и НИИ-2. Геннадий Соколовский, позднее возглавивший ОКБ "Вымпел" сказал: "ракета Sidewinder стала для нас настоящим университетом, предлагающим курс конструкции ракет, который поднял наше инженерное образование и обновил подход к созданию будущих ракет."
В 1957 году было принято решение скопировать Sidewinder под индексем Р-13.
http://www.airwar.ru/weapon/avv/r3.html
Насчет ФАУ- сказки. Не было смысла их дорабатывать, делали новые ракеты. ФАУ-2 там и не пахло. Немецкие ракетчики и начинали проектировать. Я живу в городе, где это происходило, много общался с теми, кто над ракетами работал. По калашу - пережевывали не раз. Запирание другое, газоотвод другой, калибр другой, УСМ не похож. Вот мушка похожа, это да 😞
filinА магазин! Магазин-то как похож, а это самое главное!
Вот мушка похожа, это да
zav.hoz
Немцы не делали ТТ, но вовсю использовали трофейные пистолеты, как советские ТТ, так и польские, чешские, бельгийские, французские - в общем все, что попадалось на захваченных складах (а частично досталось еще до войны в виде "военного сотрудничества" братских организаций). Все подобные стволы проходили перемаркировку под стандарты Вермахта, например ТТ назывался "по-немецки" P-615(r), там где возможно - использовали имеющиеся распространенные боеприпасы, в некоторых случаях - перестволивали.
Зав. Хозий,переводи!
sgt
...первые реактивные самолеты:
Би-1
filinНовые, только такие же.. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0-1_(%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%B0 )
Насчет ФАУ- сказки. Не было смысла их дорабатывать, делали новые ракеты
NDIДа и с панцерфаустами тоже! 😊
Со штурмовой винтовкой-то неплохо получилось, а?
neil
Би-1
Т.е. мы хуево летающую экспериментальную машину сравниваем с серийными истребителями? Интересен результат: По мере появления в середине 1940-х реактивных самолётов на ТРД стала ясна дальнейшая бесперспективность работы над ракетными истребителями вообще, и над БИ в частности, в первую очередь из-за крайне ограниченной продолжительности полёта. (самый длительный - 89 секунд)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%98-1
filin
Немцы вовсю пользовались трофейным оружием. После дефектации на них по идее должны были ставить дополнительные клейма - возможно, это и послужило источником легенды.
Почему-то никто не написал как немцы копировали ППШ, СВТ - а их немцы использовали довольно широко. Правда, только трофейные 😞
Все воюющие стороны так делали, как немецкие танки использовались в СА так и Т34 воевал в немецкой армии. Стрелково еоружие тоже использовалось.
filin
Насчет ФАУ- сказки. Не было смысла их дорабатывать, делали новые ракеты. ФАУ-2 там и не пахло. Немецкие ракетчики и начинали проектировать. Я живу в городе, где это происходило, много общался с теми, кто над ракетами работал. По калашу - пережевывали не раз. Запирание другое, газоотвод другой, калибр другой, УСМ не похож. Вот мушка похожа, это да 😞
Как же сказки? Из воспоминай Чертка ясно, что первые ракеты на вооружении СА это ФАУ-2 с минимальными доработками, которые произвели немецкие инженеры. Королев даже все оборудования использовал, руководил пусками из немецкого бронеавтомобила привезенного с немецкого полигона. Даже все кабели с полигона вывезли, демонтировали все имеющее хоть какое отношение к ракетам, а усовершенствовавая система навигации ФАУ использовалась до 60х годов.
neil - а что тебе там перевести? Про ТТ там нету. Или этот Йоханнес Гримм твой родственник?
;->
filin
.....По калашу - пережевывали не раз..... газоотвод другой....
да газаотводная трубка не русская это точно ,я как поглядел на свет ,когда чистил ,так и обомлел . везде поспели понимаеш . 😀
zav.hoz
neil - а что тебе там перевести? Про ТТ там нету. Или этот Йоханнес Гримм твой родственник?
;->
По морде чтоль наследственность не видно????
Как же сказки?Поселок Управленческий, фирма Кузнецова. Работали немцы из Пенемюнде. Из Германии вывезли все что смогли, но тупо копировать ничего не стали. Это было бы просто глупо - мозги ведь имелись, и немецкие и свои. Разрабатывали новые ракеты с новыми характеристиками. Опираясь на работы ГИРДа и немцев.
По стрелковому оружию - во многих частях РККА, а потом и Советской Армии запрещали использовать трофейное оружие. Конечно,использовали, но "стихийным порядком".А у немцев трофейное оружие официально находилось на вооружении. Что усложняло снабжение и обслуживание. Но если бы было неоправдано - отказались бы от этой практики быстро.
Оригиналлы постед бы тыты:ьФП РТП ФБОЛЙ ФТПЖЕКОЩЕ.
Абыр, абыр,абырвалг? 😀 😀
Зав. Xозий: там вроде вписан
*русиш пистолет* и немецкий номер.
Вот и гадай-какой пистолет в 1941 😛
2 МВН
"Насчёт ТТ это вряд ли, а вот это было:"
- Ха! Так тож шпалер Бени Крика!
neil - а что тебе там перевести? Про ТТ там нету. Или этот Йоханнес Гримм твой родственник?
;->
(восхищенно) Один из братьев Гримм?!
vulcanЛежит у нас тут парочка Хугсварна от шведского брата с курицами немецкими. Складское хранение, муха не сидела.
Так тож шпалер Бени Крика!
Вадим, а патронов к ним где? Хотя ,по непроверенным данным, 9*19 из них стреляет.
MVN
Лежит у нас тут парочка Хугсварна от шведского брата с курицами немецкими
Интересно было бы посмотреть. Дорого? Где?
MVN
Лежит у нас тут парочка Хугсварна от шведского брата с курицами немецкими. Складское хранение, муха не сидела.
Какие именно?
Такие:
http://www.huntershouse.dk/kat294-Brugte-pistoler-revolver/side1801-Husqvarna-M.1907,-kal.-9x20-SR.-%28subsonic%29.html
или такие:
http://www.huntershouse.dk/kat294-Brugte-pistoler-revolver/side5530-Husqvarna-P.40-%28Lahti%29-kal.-9mm.-P%C3%A6n-stand..html
sgtне дёшево- 440 Ls.
Дорого? Где?
http://www.zov.lv/ru/magazin.html?page=shop.product_details&flypage=flypage.tpl&product_id=72&category_id=8
В руках крутил, разбирал... состояние класс, но жаба отдать столько денег- сильнее.
Насчёт патронов, там же в магазине есть в продаже 9-мм "браунинг-лонг" (9х20)
neil - ну так ты ж сам прочитал Pistole russ. Modell - а сама модель не указана, значит пистолет не прошел госприемку и перемаркировку, хотя с другой стороны - а что там еще могло быть окромя ТТ? ТК? - шансы очень невелики.
MVN
не дёшево- 440 Ls.
Мда, тут мы с жабой солидарны 😊
Самый дорогой - стечкин-кастрат. Это со ссылки. А по обшарпанному ТТ просто нужно договариваться - аж цена спрятана.
2 neil: Зольдбух странный. Типографский шрифт готический, это правильно. А вот рукописный почему-то обычная латиница. Дас ист фальш! Партизанен писаль! 😊
alex_0459Не занимались они этой хренатенью... В ходе июньских и июльских боёв 41-го ими было захвачено столько ТТ-шек ещё довоенного выпуска и патронов к ним, что им их хватило до 9.05.45.
Услышал что немцы клепали тт во время второй мировой. Пока ничего по зтоой темеме не нашол.... помогите.....
Оригиналлы постед бы М.Wиттманн:
Не занимались они этой хренатенью... В ходе июньских и июльских боёв 41-го ими было захвачено столько ТТ-шек ещё довоенного выпуска и патронов к ним, что им их хватило до 9.05.45.
Это как?Каждый красноармеец носил ТТ?
Читал историю производства Wальтер Р38 в Чехии, так до самого конца войны Wермахт испытывал острейший недостаток пистолетов, а вы говорите..
2 Surho: 😊
2 Зав. Xозий: дык я и говорю, что ТТ с немецким номером.
neilУ крсноармейца даже холодного оружия обычно не было. Трехгранный не слишком удобен в рукопашке, даже с тряпкой вместо рукоятки. Это если он был выдан или подобран еще.
Каждый красноармеец носил ТТ?
Занимались самопалом. Подбирали трофейные. Отечественное ХО - это или редкие НР, или штык-ножи к редким же СВТ и т.п.
Урсвамп, вы не поняли: Виттман пишет так, как будто тетешников немцы захватили миллионы, а по идее если они только у офицеров были (да и то не у всех) ,то не такое уж и огромное кол-во будет
neil
если они только у офицеров были (да и то не у всех) ,то не такое уж и огромное кол-во будет
А горючее - только то, что в баках? 😊 Такая штука как склады вообще не рассматривается? 😊
neilНадобно поюзать инфу, сколько вообще до 45 было выпущено ТТ.
Виттман пишет так, как будто тетешников немцы захватили миллионы
alex_0459
Услышал что немцы клепали тт во время второй мировой. Пока ничего по зтоой темеме не нашол.... помогите.....
только трофеи. Немцы делали изрядно своих пистолетов; под свой боеприпас; и вообще ;
немцы даже т-34 не выпускали, хотя могли бы, а только ремонтировали трофейные на заводе в Риге.
NDIПро маркировки - это точно.
маркировки аналогичные советским. Вот они и затерялись в послевоенном хаосе в массе настоящих советских пистолетов...
Опознать их все же можно - если на советском ТТ значок ремонта это квадрат перечеркнутый справа налево, то на немецом наоборот - слева направо. Еще звезду на рукоятке немцы делали перевернутой.
Чтобы номера и др. клейма были один в один - приглашали самых лучших ювелиров. Те работали на микронных размерах, под микроскопами. Подделку было невозможно определить без микроскопа более мощного (как минимум на порядок).
Про перевёрнутую звезду - чепуха.
Ставились только родные щёчки, снятые с пришедших в негодность советских ТТ. Немцы так и не смогли повторить ни состав пластика, ни режимы литья. Тем более, что сделать щёчки на пластинчатых защелках никто из немцев сделать не мог, не только рабочие, но и инженеры сходили с ума. Могли делать щёчки только на винтиках.
Вообще производство "пиратских" ТТ (как впрочем и английских СТЭН) подорвали ВПК Германии. Приходилось вкручивать доп наценки на танки, пушки и самолёты.
А самой программой пиратских ТТ и СТЭНов руководил советский разведчик. Он был такой засекреченный, что если о "Красной капелле" знали пятеро высших руководителей СССР, то об этом вообще никто не знал!
neilМелькала цифра, что немцами в 1941-м было захвачено чуть более 200 тыс. пистолетов ТТ (на складах, отобрано у офицеров, изъято у сотрудников милиции и т.д.)
Урсвамп, вы не поняли: Виттман пишет так, как будто тетешников немцы захватили миллионы, а по идее если они только у офицеров были (да и то не у всех) ,то не такое уж и огромное кол-во будет