Помогите со статистикой

Доброго времени суток.
Вышел спор с одним человеком об эффективности огня из пистолета в стрессовой ситауции.
Человек уверен, что общая результативность стрельбы определяется тренировками и, при условии постоянных тренировок в общем достаточно высока.
Я склоняюсь к мнению, что процент попаданий не выше 10-15%

Где можно найти статистику ?

------------------
Do you feel lucky, punk?

Наверное нигде. Или необъективную.
Обычный гражданский человек в стрессовой ситуации и военный профессионал - это будут уже 2 разные статистики.

mr_god
Я склоняюсь к мнению, что процент попаданий не выше 10-15%

1-2%

mr_god
Где можно найти статистику ?

В циркуляции есть статистика по американским полицейским департаментам, это будет самая близкая метрика.

zav.hoz
военный профессионал

военный профессионал тут совсем не в тему.

А по гражданскому применению - кто ведет статистику? (не по случаям вообще, а именно по точности/эффективности)

Мистер_Год, где-то лежала статистика по полицейским Нью Йорка, не помню точно, но где-то в районе приведённых мной 1-2%, но не уверен. Если будет интерес- завтра поищу

zav.hoz
военный профессионал

Спор был с ментом, т.е. уже ближе к гражданке.

mr_god
Где можно найти статистику ?

MVN
1. 1988г., 1991-1993гг. полиция Нью-Йорка- в общем около 16%.2. 1992г. ФБР- 11%

А источники есть?

zav.hoz
А по гражданскому применению - кто ведет статистику? (не по случаям вообще, а именно по точности/эффективности)

Никто статистику специально не ведет, но изучались случаи для составления общего представления. Я видел цифру 90%, но сейчас
сразу не нашел источник. По полицейскому применению есть детальные отчеты с учетом многих факторов - дистанция, освещение, колличество
офицеров, департамент. В среднем по США цифра приближается к 50%.

neil
Мистер_Год, где-то лежала статистика по полицейским Нью Йорка, не помню точно, но где-то в районе приведённых мной 1-2%, но не уверен.

Таких низких цифр небыло нигде даже в условиях пониженной видимости 😛

NYPD GUNFIGHT STATISTICS
1990-2000
NYPD SOP-9 NYPD GUNFIGHT NYPD SHOTS NYPD SHOTS FIRED
YEAR HIT PROBABILITY FIRED PER PER OFFICER
GUNFIGHT
1990 19% 8.2 4.4
1991 15% 5.9 3.7
1992 17% 7.7 3.6
1993 15% Unavailable Unavailable
1994 12% 9.3 4.4
1995 18% 12.5 6.2
1996 14% 11.1 6.1
1997 10% 10.6 5.3
1998 25% 10.0 5.5
1999 13% 10.6 5.9
2000 9% 16.8 6.9
MEAN SCORES 15% 10.3 5.2

http://www.theppsc.org/Staff_Views/Aveni/OIS.pdf

в стрессовой ситауции.

Обычный гражданский человек в стрессовой ситуации и военный профессионал

mr_god
А источники есть?

fd15k
NYPD GUNFIGHT STATISTICS
1990-2000
NYPD SOP-9 NYPD GUNFIGHT NYPD SHOTS NYPD SHOTS FIRED
YEAR HIT PROBABILITY FIRED PER PER OFFICER
GUNFIGHT
1990 19% 8.2 4.4
1991 15% 5.9 3.7
1992 17% 7.7 3.6
1993 15% Unavailable Unavailable
1994 12% 9.3 4.4
1995 18% 12.5 6.2
1996 14% 11.1 6.1
1997 10% 10.6 5.3
1998 25% 10.0 5.5
1999 13% 10.6 5.9
2000 9% 16.8 6.9
MEAN SCORES 15% 10.3 5.2

fd15k
http://www.theppsc.org/Staff_Views/Aveni/OIS.pdf

Это не та таблица. В той же статье есть более подходящая к вопросу таблица, вот вырезка из нее:

YEAR ! TOTAL SHOTS FIRED BY OFFICERS AT PERP. ! TOTAL HITS BY OFFICERS AT PERP.

1988 ! 540 ! 100
1989 ! 823 ! 157
1990 ! 965 ! 220
1991 ! 846 ! 175
1992 ! 875 ! 193
1993 ! 928 ! 173
1994 ! 689 ! 138
1995 ! 1245! 255
1996 ! 892 ! 201
1997 ! 708 ! 121
1998 ! 529 ! 302
1999 ! 389 ! 88
2000 ! 367 ! 58
2001+! 103 ! 22

TOTALS 9899 2203

Итого имеем, что из документированных 9899 выстрелов Нью-Йоркскими полицейскими было 2203 попаданий. Т.е. вероятность попадания применрно 22%. Еще где-то была статистика, что 80%, подстреленных из короткоствола, выживают.

AT
Это не та таблица. В той же статье есть более подходящая к вопросу таблица

Первая таблица по перестрелкам, вторая по применению в целом... Стресс в первом случае думаю выше 😀

ИМХО, общую тенденцию таблицы отражают, хотя они и усредненные и не передают реакцию на стресс каждого участника перестрелок.

fd15k

Первая таблица по перестрелкам, вторая по применению в целом... Стресс в первом случае думаю выше 😀

вопрос не стоял об эффективности при перестрелках. Интересовала просьо эффективность при стрессе. Подозреваю, что при любом применении стресса выше крыши. А более низкие результаты в перестрелках наверное обоснованы тем, что в полицейского в половине случае. Попадают раньше, чем попадает он.

AT
более низкие результаты в перестрелках наверное обоснованы тем, что в полицейского в половине случае. Попадают раньше, чем попадает он.

mr_god
общая результативность стрельбы определяется тренировками и, при условии постоянных тренировок в общем достаточно высока.
...
Я склоняюсь к мнению, что процент попаданий не выше 10-15%[/B]

Так а о чем спор-то?

Кречет
Так а о чем спор-то?

Оппонент утверждает, что если человек умеет в тире дырявить мишени спокойно стоя и без ограничения времени, скажем, выполняя нормативы по стрельбе, он автоматически попадёт в цель в ситуации реального применения. Я же, наоборот, склоняюсь к тому, что в реальной жизни, когда перед тобой не бумажка, а агрессивный нападающий, хорошо если пара пуль из десятка будет результативной.

К сожалению "быстрость" и "меткость" не самые определяющие факторы в огневых столкновениях. Всё же на первом месте стоит внутренняя готовность к действию на насилие, а уж дальше это самое умение- быстро и метко.

MVN
К сожалению "быстрость" и "меткость" не самые определяющие факторы в огневых столкновениях. Всё же на первом месте стоит внутренняя готовность к действию на насилие, а уж дальше это самое умение- быстро и метко.

внутренняя готовность к действию на насилие это та часть вопроса, которая дает возможность немешкая открыть огонь. Часть, которая больше всего влияет на точность и стресс, это внутренняя неготовность быть убитым)), страх и желание сделать всё бытрей, что и оказывает Ооогромное влияние на точность.