Про Британию, оружие и латышей :):)

http://szhaman.livejournal.com/228091.html крутая статья, да ещё с рисунками и фотографиями...

Как латыши пистолеты у всех англичан отобрали...

Для любителей оружия есть на свете страна-вымпел (США) и страна-пугало (Англия). Если оружейное законодательство США считается одним из самых свободных, то нормы английского оружейного права цитируются зачастую как анекдоты. Чего стоит уголовное преследование за владение "реалистичными копиями оружия" (китайские фабрики игрушек в этом месте горько рыдают), или запрет на вынос пневматического оружия из помещений (страйкболисты аплодируют стоя).

Сегодня в Англии такая картина больше невозможна

В принципе ничего удивительного - современная Англия явно страдает глубоким либеразмом мозга. Самое интересное, что так было отнюдь не всегда. А одними из виновников таких идиотских оружейных законов можно считать "злобных латышей"

Но на самом деле, такие разительно непохожие оружейные законы, как в Великобритании и в США, имеют, однако, общие корни. Право владеть оружием было гарантировано уже в билле о правах 1689 года. Правда, это "право владеть оружием" уже тогда было точно в духе англосаксов. Дело в том, что в те далекие времена владение оружием везде было не только правом, но и ОБЯЗАННОСТЬЮ каждого свободного человека. А "билль о правах" нового короля Вильгельма Оранского говорил о праве владеть оружием всех, КРОМЕ КАТОЛИКОВ. Чувствуете запах англосаксонского порядка - не запрещал католикам, а гарантировал право ВСЕМ, кроме католиков.

Как бы то ни было, уже в викторианской Англии не осталось никаких юридических ограничений на владение оружием. То есть оружие продавалось совершенно свободно - как трость или зонтик. И никто не видел в этом проблемы. Оружие было дорогой вещью, и позволить его себе могли только весьма обеспеченные джентельмены. Городская босота предпочитала тихие и дешевые ножи и удавки.

Мало кто знает, что стоячий воротник на форме английских полицейских - это эхо тех времен, когда для защиты горла от удавок полицейские носили на шее кожаный ошейник.

Для защиты горла от удушения шнуром или верёвкой, обычного оружия грабителей-гарротеров, под высоким воротником носили кожаный ошейник высотой 4 дюйма (10,2 см), застёгивавшийся сзади на медный замок. Он был чрезвычайно неудобен, и в 1859 году его высоту уменьшили до 2 дюймов, а в 1880 году, за год до знакомства Холмса и Уотсона, совсем отказались от ошейника.

Но благосостояние общества росло. Цены на оружие падали - естественное ограничение самой ценой практически исчезло. И в 1870 была введена первая лицензия "для тех, кто желает носить оружие за пределами своего дома". Но лицензия эта была практически лишь уведомительной, да и хранение оружия дома никак не ограничивалось.

В 1903 году в Британии вышел так называемый "Pistols Act". Он вводил новые ограничения, надо признать, разумные. Носить оружие запрещалось всякому, кто "drunken or insane" - "пьяница или сумасшедший". А так же вводились лицензии на хранение дома оружия со стволом короче, чем девять дюймов (~22см). Все остальное оружие (карабины, пистолеты с длинными стволами и прочее) можно было спокойно хранить дома. Приобретение ВСЕГО оружия основалось совершенно свободным. Да и надо сказать, получить лицензию на ношение тогда было проще простого - фактически оборот оружия оставался свободным. До Первой мировой войны в частных руках в Англии насчитывалось более четверти миллиона только лицензированного [!!!] огнестрельного оружия.

А вот дальше случилось то, что буквально шокировало и потрясло законопослушный и размеренный Лондон...

Злобные латышские отморозки - это вам не лондонская шпана!

На небогатой окраине Лондона, Ист-Энде, готовились встретить новый 1911 год...

Ист-эндский старик-ювелир услышал подозрительный шум и позвал полицию. Полиция приехала, постучала. Приехавшим полицейским открыл какой-то человек, кажется, ничего не понял и отступил по лестнице в глубь квартиры, полицейские подумали, что он пошёл за говорящим по-английски соседом. Сержант Бентли и его полицейские вошли в дом, но в темноте ничего не увидели. Вдруг распахнулась дверь и град пуль обрушился на полицейских. Бентли получил пули в шею и в плечо, и упал. Констебль Вудхэмс попытался помочь сержанту и был застрелен. Констебль Такер был застрелен в грудь и умер мгновенно. Констебль Шоати был поражён 12 пулями. Сержант Брайян пытался остановить убегающих анархистов, но тоже был застрелен. Полицейские, согласно английской традиции, били вооружены только дубинками. Трое лежали мёртвыми, и двое серьёзно ранены. В общей неразберихе своими же был ранен один из анархистов.
.

Так в декабре 1910 года английская полиция случайно наткнулась на группу латышей, пробивавших стену ювелирного магазина. Все бы ничего, но лондонские бобби нарвались не на заурядных воришек, а на хладнокровных "революционеров", ветеранов революции 1905 года, бежавших из Российской Империи. Ведь после разгрома прибалтийского восстания множество его участников укрылись на территории Великобритании. Эти отмороженные латыши машинально, даже толком не сообразив, что делают, положили пятерых безоружных полицейских. Для Англии это был беспрецедентный случай, на ноги поднялась вся лондонская полиция. Но анархистам удалось скрыться.

Так приходила полиция к латвийским анархистам в Российской Империи. Сравните с лондонской.
Иллюстрация из рижской газеты начала века. Из архива уважаемого vatsons

Преступление было неслыханным. Уинстон Черчилль, в то время Home Secretory (т.е. министр внутренних дел) приказал найти анархистов и убить их, если это необходимо для их задержания. Прежде всего осмотрели место происшествия. Объяснился странный шум. Оказалось, что анархисты долбили дыру в стене, чтобы добраться до сейфа ювелирного магазина, находящегося в том же доме. Полиция провела рейды по анархистским квартирам в Лондоне. Сотни анархистов была задержаны в пабах, кофейнях, в политических клубах. Но от арестованных анархистов полицейские ничего не смогли добиться.

Квартира латышей помечена крестиком

2 января уже нового, 1911 года, полиция получила сигнал, что часть банды укрылась в здании на Сидней-стрит N 100 . Четырёхэтажный дом был одним из десяти, таких же, непрерывной колбасой протянувшихся по Сидней-Стрит. Более чем 200 полицейских (всем роздано оружие) прибыли к дому 100. Они спрятались за заборами, стенами домов, в магазинах. Командовали ими суперинтендант Джон Оттавэй и инспектор Фредерик Венслей. Оттавэй послал полицейских по квартирам и они в течении дня тихо, безмолвно эвакуировали жителей. Дома стали пустыми, за исключением квартиры на втором этаже, где прятались латышские "революционеры" Сваар и Думниекс.

В 7.30 утра 3 января сержант Леесон стал бросать гравий в окно квартиры, где скрывались анархисты, дабы сказать им, что они окружены, и им следует сдаться. Другой полицейский постучал в дверь квартиры. В ответ раздались выстрелы. Так началась знаменитая лондонская "Siege of Sidney Street"(Осада улицы Сидни). Пули рикошетили от булыжной мостовой и разбивали витрины магазинов. Убитый сержант Леесон остался лежать на улице. Два часа полиция обменивалась огнём с анархистами. Анархисты, вооруженные тремя Маузерами С96,обрушили на головы примитивно вооруженных "бобби" (несколько десятков ОДНОзарядных винтовок 22-го калибра да дюжина револьверов) шквал огня, убив пятерых и тяжело ранив 30! Ситуация была - анекдотическая два отмороженых латыша с маузерами противостояли всей лондонской полиции. И, как видите, не без успеха.

Вот такими пистолетами были вооружены анархисты - знали "революционеры" толк в оружии

Только после нескольких часов безрезультатных попыток полиции что-то предпринять Черчилль был вынужден вызвать войска. Он приказал двинуть на место битвы Шотландскую Гвардию. Вооружённые до зубов гвардейцы прибыли на место в 10.15. Армейские и полицейские начальники немедленно вступили между собой в перепалку о методах подавления сопротивления анархистов.

Хотя это было серьёзным нарушением протокола, Черчилль внезапно прибыл на Сидней-стирт, чтобы лично руководить осадой.
Обратите внимание на дробовик в руках полицейского - и это против маузеров. Наивные чукотские мальчики. хе -хе 😊

Черчилль понаблюдал за огнём из квартиры анархистов из магазина, затем с гримасой на лице отдал приказ доставить полевую артиллерию и превратить жилой дом в развалины, если необходимо. Батарея конной артиллерии прибыла из казармы Святого Джона Вудса. Однако в конце концов Черчилль решил, прежде чем применить артиллерию, попробовать взять дом штурмом. К этому времени ещё шесть полицейских были ранены. Шотландские гвардейцы с ружьями заняли позиции. Однако за мгновение до атаки был замечен густой дым, поднимающийся от крыши дома. "Сотый" горел, пожар, очевидно, начался на верхних этажах и быстро пошёл книзу. Внезапно один из анархистов высунул голову из окна. Десятки ружей и пистолетов выстрелили, и анархист упал внутрь квартиры.

Когда прибыли пожарные, Черчилль не позволил им приступить к тушению, пока холлы верхних этажей не обрушились. Обрушилась и стена дома, ранив пятерых пожарных. Только тогда полиция осторожно вошла в квартиру, найдя там обгорелые тела Думниекаса и Сваара.

Черчилль отдал приказ начать массовые аресты среди латышских социал-демократов и анархистов - было объявлено, что все они готовили ограбление ювелирного магазина, которое удалось героически предотвратить. Арестовали сотни человек, но для показательного процесса были отобраны четверо и среди них - двадцатипятилетний политэмигрант Ян Петерс (погибший Думниек приходился ему двоюродным братом). Следствие длилось почти полгода; доказательства вплоть до макета этого самого ювелирного магазина, под который якобы велся подкоп из дома N 100, были представлены с необыкновенной тщательностью - 655 страниц уголовного дела плюс показания самого министра. В обстановке невероятной шумихи вокруг процесса - «Повесить!», «Позор душегубам!», «Семьи полицейских лишились кормильцев!», «Смерть грабителям и убийцам!» - раздался Голос Правды: «Они БЕДНЫЕ. Их ДОВЕЛИ. Царские сатрапы их ПЫТАЛИ». И даже больше: «Они МИЛЫЕ».
Так стали говорить ВЛИЯТЕЛЬНЫЕ КРУГИ. Одним из застрельщиков кампании защиты явилась двоюродная сестра Черчилля Клер Шеридан. Начав с абстрактного сочувствия, она стала ходить на все заседания суда и в конце концов влюбилась в главного фигуранта процесса - латышского батрака Яна Петерса, убийцу полицейских в декабре 1910 года и родственника одного из террористов, уничтоженных на Сидней-стрит.
В результате подсудимых... отпустили на волю. НЕВИНОВНЫ. «За недоказанностью улик». Черчилль скрежетал зубами...

ИТОГО

В результате уже через несколько лет был принят новый закон "Firearms Act" - который обязывал регистрировать все оружие, и, что самое плохое, позволял полиции отказать в праве на ношение и хранение любому, кто, по их мнению "unfitted to be trusted with a firearm" (не заслуживает доверия с оружием). Это было началом конца.

Потом ограничения посыпались как из рога изобилия:

Например, «Акт о поддержании публичного порядка», принятый в Англии 18 декабря 1936 г., запрещал ЛЮБОМУ лицу, которое присутствует на публичном митинге или участвует в публичной процессии, иметь при себе оружие. Виновный в нарушении данного запрета мог быть приговорен к тюремному заключению на срок не свыше 3 месяцев или к штрафу, не превышающему 500 фунтов.

1937 год - новый Закон об огнестрельном оружии запрещает любое автоматическое оружие.

1967 год - введены лицензии для ружей.

1968 год - устанавливается плата за лицензию на карабин.

1988 год - запрещены все полуавтоматы, помповые ружья, короткие дробовики с магазинами и любые самозарядные винтовки.

И, наконец, Консервативное правительство в 1997 году вносит законопроект, запрещающий весь короткоствол, кроме мелкашки .22 .
Но, выиграв выборы, вносит в законопроект поправку запрещающую и калибр .22.

Так в 1997 Англия стала страной "без этого противного оружия"

Результат? Предсказуемый - с 1996 по 2003 годы число преступлений с применением насилия выросло в Англии на 88 процентов; число вооруженных ограблений - на 101 процент; число изнасилований - на 105 процентов и убийств - на 24 процента. Показательно, что 53% английских ограблений происходят, когда кто-либо находится дома, в Америке, где грабители признаются в боязни вооруженных домовладельцев больше, чем полиции, таких только 13%.
Отчет ООН в 2002 поместил Англию и Уэльс в верхние строки таблиц криминальности среди 18 развитых стран. Через 5 лет после всеобщих запретов на огнестрельное оружие преступность с его применением удвоилась. Как и было тогда предсказано, эффектом криминализации владения оружием стало то, что владеть им стали только криминальные элементы.

Офицер полиции Колин Гринвуд в Кембриджском университете провел исследование взаимодействия доступности оружия населению и росту преступности. Вот его заключение: "Усиление контроля за частным владением огнестрельным оружием мало отражается на уровне преступности. Вооруженное преступление и особо тяжкие преступления в основном являются продуктом социально - этнических факторов, вне связи с доступностью тех или иных типов оружия гражданскому населению. Количество единиц оружия, необходимое для удовлетворения потребностей преступного мира, достаточно невелико, и этот спрос всегда удовлетворяется, вне зависимости от того, какие существуют ограничения на легальный оборот оружия. Нет существенных данных, свидетельствующих, что ужесточение контроля, как - то ограничивает доступ преступных элементов к огнестрельному оружию."

Так злобные латышские отморозки обезоружили целый народ 😊

Это экскурс в криминальную историю Англии, гордость за земляков или пиар Шамановского самиздата????

Davis
Так злобные латышские отморозки обезоружили целый народ

классный рассказ, молодец Шаман!

И спасибо Девису за наводку

[: | | | :]

kolobok
Это экскурс в криминальную историю Англии, гордость за земляков или пиар Шамановского самиздата????

нет, это мементо для ЕУ: бойтесь прибалтийцев, брумЫ приносящих

shura
[: | | | :]

shura
[: | | | :]

БОЯН однозначно, но Шаман молодец. Жаль, не видно его на форуме давно. Хорошо пишет.

Calex
но Шаман молодец. Жаль, не видно его на форуме давно. Хорошо пишет.

это не он надул пол-форума старинным способом удержания револьвера прямо у репы стреляющего?

Ага. )))

Chavalito
Была такая тема.

neil

И спасибо Девису за наводку

А про водку ни слова!! 😀

Кстати, в статье очепятка. Якоб Петерс (в будущем "чекист номер два") назван Яном Петерсом.

это не он надул пол-форума старинным способом удержания револьвера прямо у репы стреляющего?

kolobok
А про водку ни слова!!

😀 😀
ну можно ему и на-водку за такой рассказик. Это ж надо, с чёрной ширмой они против 7.63х25.. Не позавидуеш..

YuraLT
Не совсем у репы, но он

Совасем!

Совасем!

YuraLT
Дык полметра там точно будет, не сАвсем!!!

ладно...

жжук

Полный офф к сабжу просто хочу Нейлу показать одну фотку, на ней мой батя где-то в середине 50-х вроде, стрелок был отменный, полковые всегда выигрывал, а на более высоких уровнях по-разному бывало, но как правило в призёрах. Как он мне рассказывал, учил его стрелять кто-то из бывших царских офицеров, он, батя, потом на пенсии оружия не имел, бо не покладено было, но имел иммитатор пистолета и регулярно делал упражнения пока мы с братом не вздумали из него самопал утворить, спуск там можно было произвести, но место магазина было залито свинцом 😛ipec:

YuraLT
стрелок был отменный

Если человек прекрасно стрелял, используя такую кривую чисто лоховскую позицию, то значит человек был просто гений.

holger
Если человек прекрасно стрелял, используя такую кривую чисто лоховскую позицию, то значит человек был просто гений.

YuraLT
На год фотки хоть было внимание? 😉

При чем тут год фотки. Тогда что, люди имели другие антропометрические данные и им нужна была другая стойка чтобы метко стрелять ? Если бы я так держал пистолет я бы ни в какую корову не попал бы. Больше того, я наверно уже в детском саду игрушечный пистолет лучше держал чем человек на фотке держит боевое оружие. А какой год на дворе это без разницы.

Больше того, я наверно уже в детском саду игрушечный пистолет лучше держал чем человек на фотке держит боевое оружие. А какой год на дворе это без разницы.

YuraLT
Ну-ну... "пиздеть, не мешки ворочать" (с)

В точку ! Пишешь про чемпиона по стрельбе и потом постишь фотку на которой какой-то человек держит пистолет как будто первый раз взял его в руки. Такая стойка в принципе не позволяет отработать нормально отдачу (сравни направления ствола и предплечья) и куда-то попасть дальше трех шагов - законов физики никто не отменял - независимо от того, какой год на дворе и даже от красивого слова "Балатон" и от красивой легенды про меткого полкового стрелка. Работать над легендами надо тщательнее. Иначе даже самые красивые и фантастичные из них становятся, как ты сам верно написал, "не интересная инфа".

Напрасно ёрничаете. Такие стойки в старых наставлениях по стрельбе сплошь и рядом.
Стреляли люди и попадали. Да и тема не об этом.

Статейка-то с фактиками непроверенными, если вообще не выдуманными.

neil
Хольгер: ну ты действительно перегнул с категоричностью. К родителям с почтением надо.

Да я собственно никого не хотел обижать. Совершенно искренне поражаюсь как так умудрялись стрелять.

neil
Бздун: в твоём разговорнике настолько часто мандавошки проскакивают, что мой тебе совет- меняй сексуального партнёра на менее Promiscuity

Думаю его жена дома по понятной причине так называет, вот у него и слово такое матное ходовое обидное.

holger

Если человек прекрасно стрелял, используя такую кривую чисто лоховскую позицию, то значит человек был просто гений.

Вспомеилось:
http://guns.allzip.org/topic/4/277962.html
и ведь многие повелись, а вы говорите лоховская позиция.... 😉 😀

holger
Пишешь про чемпиона по стрельбе и потом постишь фотку на которой какой-то человек держит пистолет как будто первый раз взял его в руки.

Вообще то всегда есть разница между положением стрелка на
огневом рубеже и на постановочной фотографии с оружием на память.
Если посмотреть старые альбомы то заметно что люди позируют и ведут себя иначе не только с оружием но и другой обстановке и с другими предметами хотя от этого они не стали худшими специалистами в чем либо. А стрелять тогда учили вот так:

Интересно, а кто так Германию напугал? Эстонцы? А то еще немного - и как в Англии ситуация будет.

германи напугали окупационные власти, которые хотели разоружить захваченное население.

http://guns.allzip.org/topic/52/688790.html

"Надо прочто стрелять не по-пистолетному. Руки чуть согнуть в локтях, отдачу пропускать над и мимо головы. Руки всё равно сушит, конечно, но не смертельно. Для самообороны от чео-нибудь большого и злобного - самое оно! А для пострелушек можно и из .44 спешл или Кольта .45 пострелять, с таким весом как мелкан получается.

Забавно, мосле стрельбы из чего-то такого я довольно долго не могу писать. Подпис поставить невозможно, ставлю корявый крестик. Мелкие и точные мышечные движения совершенно невозможны.

--
Коган-варвар "

Это писал ЦТБ- Коган Варвар, когда я задавал вопрос про сверхмощные револьверы 12.7мм .. руки в локтях надо сгибать.... если с 12.7мм проходит, то с ТТ просто отменно будет...

Кстати, если уж затронули тему по положение руки, то вот инфа из вторых рук: я расспросил коллегу (он учился в военном училище), и он абсолютно без наводящих подсказок рассказал, что стрельба из ПМа велась с чуть согнутой руки.
Дословно так: "не скажу точно какое положение было тогда, но рука не прямая..."
"В каждой шутке есть доля шутки" (с)

Вот фото "легенды Bullsеye", был абсолютным чемпионом США в 1958 году.

тут он в двуручном хвате, но всё же... руки согнуты. И на чемпионатах по "бычьему глазу", где стреляют с одной руки- у него на фото 50-х, что встречаются в и-нете- не полностью выпрямленная рука.

Возвращаясь к теме хочу заметить что практически вся пролетарская революция родилась на грабежах и убийствах. Деньги для "светлого будущего"
пропитаны кровью миллионов людей. Вот интересный материал:
27 июля 1935 года нарком НКВД Г. Г. Ягода передал Генеральному Секретарю ЦК ВКП (б) И. В. Сталину, следующую секретную записку: «Сов. секретно. Секретарю ЦК ВКП (б) тов. Сталину. На инвентарных складах коменданта Московского Кремля хранился в запертом виде несгораемый шкаф покойного Якова Михайловича Свердлова. Ключи от шкафа были утеряны. 26 июля с/г этот шкаф был нами вскрыт и в нем оказалось:
1. Золотых монет царской чеканки на сумму сто восемь тысяч пятьсот двадцать пять (108 525) рублей.
2. Золотых изделий, многие из которых с драгоценными камнями, семьсот пять (705) предметов.
3. Семь чистых бланков паспортов царского образца.
4. Семь паспортов заполненных на следующие имена:
а) Свердлова Якова Михайловича
б) Гуревич-Цецилии Ольги
в) Григорьевой Екатерины Сергеевны
г) княгини Барятинской Елены Михайловны
д) Ползикова Сергея Константиновича
е) Романюк Анны Павловны
ж) Кленочкина Ивана Григорьевича
5. Годичный паспорт на имя Горена Адам Антоновича
6. Немецкий паспорт на имя Сталь Елены.
Кроме того обнаружено кредитных царских билетов всего на семьсот пятьдесят тысяч (750 000) рублей.
Подробная опись золотым изделиям производится со специалистами. Народный комиссар внутренних дел Союза ССР (Ягода) 27 июля 1935 г. N56568».[52]
А деньги добывались вот так:
В конце 1905 - начале 1906 годов в Екатеринбурге была создана Уральская боевая дружина большевиков, входившая в Боевую организацию РСДРП. Руководил этой дружиной Яков Свердлов. Боевая уральская дружина была одной из самых сильных организаций большевиков этого сорта. В ее состав входили будущие убийцы царя Николая II и его семьи Янкель Юровский, Шая Голощекин, А.Г. Белобородов, П.З Ермаков, Ф.Ф. Сыромолотов и другие большевистские палачи. По воспоминаниям старых большевиков Яков Свердлов руководил боевиками очень жестко и безжалостно. Он заявлял в 1905 году: «революцию в белых перчатках не делают, революция не может быть без крови... ». Уральские боевики убивали полицейских и черносотенцев, грабили банки, конторы, занимались рэкетом. На их совести сотни жертв. Предпринимателей, отказывавшихся платить назначенную им дань, уральские боевики безжалостно убивали. Принимали в боевую организацию новых членов только после всесторонних и жестоких испытаний. Добытые разбоем деньги уральские боевики передавали в ЦК большевистской партии. Именно в это время Свердлов очень близко сошелся с Шаем Исааковичем Голощекиным, будущим руководителем злодейского убийства царской семьи.
В 1907 г. за революционную деятельность Свердлов был приговорен к двум годам тюрьмы. И в тюремной камере Яков Свердлов стал лидером, организовав из большевиков крепкую дружину, взявшую в тюрьме верх даже над уголовниками. Свердлов вел себя в тюрьме по диктаторски. Он только лично распределял деньги и передачи, поддерживал с волей связь. Подчинил он себе и уголовников
http://ei1918.ru/soviet_union/chjornoe_semejstvo.html

holger
Такая стойка в принципе не позволяет отработать нормально отдачу (сравни направления ствола и предплечья) и куда-то попасть дальше трех шагов - законов физики никто не отменял

Зачем ему гасить отдачу (вы хоть представляете что тогда стреляли?) и при чём тут законы физики. Всё что ему требовалось - удержать мушку с целиком на мишени до выстрела, скорость второго выстрела была не важна. Из положения на фотографии это делается без проблем.

Всем, кто сомневается, рекомендую открыть книжку Пономарёва "Револьвер и пистолет", которая много лет использовалась в военных учебных заведениях как пособие по пистолетной стрельбе, там как раз такая изготовка, с полусогнутой рукой, описана как основная и правильная. С прямой рукой тоже описана, названа "Американской", не отвергается, упомянуты достоинства. Книжка издания 1941-го года, у меня есть.

Lehmen

Зачем ему гасить отдачу (вы хоть представляете что тогда стреляли?) и при чём тут законы физики. Всё что ему требовалось - удержать мушку с целиком на мишени до выстрела, скорость второго выстрела была не важна. Из положения на фотографии это делается без проблем.

Почему-то все бросились мне объяснять почему стрелок на фото держит руку согнутой. Это ладно, это удивительно, но как мне все здесь объяснили это нормально для тех лет. Но все просмотрели другую, более важную проблему на фото: положение кисти. В приведенных ссылках "как тогда учили" положение кисти другое ! "Нормальное" - даже при согнутой руке ! А на обсуждаемом фото положение кисти как при хвате швабры. Именно это я и имел ввиду. Посмотрите куда смотрит ствол и где проходит "медиана" кисти. Можно ли так куда-то попасть ? Наверное можно, при совершенно железной кисти и офигенном опыте, глазомере и сноровке. Но что-то мне говорит, что опытный стрелок бы всё же выбрал положение поудобнее. Даже красноармеец на фотке с согнутой рукой держит кисть с наганом правильно.

kolobok
Вообще то всегда есть разница между положением стрелка на
огневом рубеже и на постановочной фотографии с оружием на память.

С этим пожалуй соглашусь.

Положение кисти на фотке нормальное, хват очевидно жёсткий.

Lehmen
Положение кисти на фотке нормальное, хват очевидно жёсткий.

То что я вижу на фотке это типичное положение кисти когда человек с очень маленькой рукой держит пистолет с толстой рукояткой. Присмотритесь.

Присмотрелся. Всё там нормально.

Значит мы видим разное на одной картинке. Тот же красноармеец с наганом держит очевидно правильно, сравните две картинки, где кисть относительно рукоятки и ствола.

holger
То что я вижу на фотке это типичное положение кисти когда человек с очень маленькой рукой держит пистолет с толстой рукояткой. Присмотритесь.

Вы либо видите только то, что хотите видеть, либо не имеете понятия о чём говорите. Есть множество способов сделать хороший выстрел, и то как держит человек на снимке (пистолет взят выскоко, хват жёсткий, запястье стоит нормально, кисть идеально) - один из них. Красноармеец же, с его хватом ниже пальца на два чем нужно, и положением запястья относительно линии ствола, таких шансов не имеет вообще (он просто не выжмет спуск не сбив прицеливания, тем более у нагана)

ЗЫ Вот кстати, ещё одна фотка. Мужик тоже, и локти опустил, и запястья как то непонятно изогнул. Тоже, наверное, лопух, никуда попасть не может 😀

ЗЫЫ Вот ещё один, такой же неудачник, наверное 😀

Для самосовершенствования... Возьмите пистолет ДВУМЯ ПАЛЬЦАМИ за верхнюю часть рукоятки - спереди и сзади. Прицельтесь. Указательным пальцем другой руки ПРАВИЛЬНО нажмите на спуск. Всё. Вы попали. Пистолет (9х19 пробовался) никуда не улетел от отдачи, попали куда хотели. 😊

Вывод супер жёсткий хват для небыстрой, прицельной стрельбы, которая и практиковалась в те времена - вовсе не обязателен. А недостаточно подготовленному стрелку может и навредить. Главное прицеливание и спуск.

Другие, более мощные хваты нужны уже для современной скоростной стрельбы.

Garry888
Вывод супер жёсткий хват для небыстрой, прицельной стрельбы, которая и практиковалась в те времена - вовсе не обязателен.

Garry888
Для самосовершенствования... Возьмите пистолет ДВУМЯ ПАЛЬЦАМИ за верхнюю часть рукоятки - спереди и сзади. Прицельтесь. Указательным пальцем другой руки ПРАВИЛЬНО нажмите на спуск. Всё. Вы попали.

Если хотите узнать мнение академика, а не блоггера, то курните это для примера:

INTRODUCTION
Widely televised firearm murders in many countries during the 20th Century have spurred politicians to introduce restrictive gun laws. The politicians then promise that the new restrictions will reduce criminal violence and ―create a safer society.‖ It is time to pause and ask if gun laws actually do reduce criminal violence.
Gun laws must be demonstrated to cut violent crime or gun control is no more than a hollow promise. What makes gun control so compelling for many is the belief that violent crime is driven by the availability of guns and, more importantly, that criminal violence in general may be reduced by limiting access to firearms.
In this study, I examine crime trends in Commonwealth countries that have recently introduced firearm regulations: i.e., Great Britain, Australia, and Canada. The widely ignored key to evaluating firearm regulations is to examine trends in total violent crime, not just firearms crime. Since firearms are only a small fraction of criminal violence, the public would not be safer if the new law could reduce firearm violence but had no effect on total criminal violence.
The United States provides a

http://www.saf.org/journal/16/TheFailedExperiment.pdf

Lehmen
Ага. Из ПМ самовзводом. ЩАС!

Если внимательно прочитать, то можно там найти такое...

Garry888
Пистолет (9х19 пробовался)

Подобный трюк можно сделать если усилие спуска килограмма два. А те же ПМ, или ещё лучше наган, необходимо держать достаточно жёстко.

Ага. Из ПМ самовзводом. ЩАС!

1. Может кто объяснить почему бобби душили удавками, а не били дубинкой, к примеру? ИМХО удавкой сложнее.

2. Неспешно одиночно стрелять я могу с любым положением локтя, хоть на 90 градусов согнутым, хоть заваленым в бок пистолетом. Главное что бы прицельные было видно. 😊 В 4 армейскую с 25 метров попаду, пАлюбому..

3.Из АКМ раза три тоже могу попасть с одной руки, одиночными.

4.И это делать может почти весь народ, которого я знаю и который захотел повторить такие шуточки.

volk666
Вы знаете, в бытность мою курсантом, наш преподователь по огневой говорил что из ПМа можно стрелять тремя пальцами и нехер его тискать как девку со Староневского, и самое интересное он так и стрелял и попадал всегда. Правда его лапу рукой назвать трудно, своей пятернёй он полностью ПМ накрывал 😊

Что бы нормально стрелять из пистолетов с тугим спуском нужен достаточно жёсткий хват.

M ifu
1. Может кто объяснить почему бобби душили удавками, а не били дубинкой, к примеру? ИМХО удавкой сложнее.

volk666
Никто не спорит, хотя комисар Шилов из нагана самовзводом умудрился сделать друшлаг из Михалкова, а у нагана спуск намного дубовей чем у ПМа