Еще раз о пистолете для женщины

Это ничего, если я тут тему о короткостволе открою для разнообразия?

Постановка вопроса такая: женщина, к оружию отношение нейтрально-отрицателное, интерес полностью отсутствует. Вероятность применения близка к нулю. Тем не менее, желательно чтобы была возможность защититься, если надо будет (она с этим согласна). С психологической стороной применения все ясно, с тренировками тоже (максимум, получится вывести один раз в тир, на большее рассчитывать не приходится). Тренироваться, чистить и смазывать оружие она не будет с большой гарантией. Носить не будет, предполагается, что один ствол будет лежать в прикроватной тумбочке, другой в машине. Если надо будет, тот что в машине, будет переложен в сумочку. Мне кажется, что двух пистолетов должно в такой ситуации хватить в случае чего.

Ствол в тумбочке наверное должен быть полноразмерным револьвером 357 магнум. Я не вижу оснований чтобы там лежал полуавтомат. Стрелять из него в случае чего больше одного раза все равно не будет. Или? Какими патронами заряжать (38/357) можно будет решить постреляв в тире. Не исключено, что 357 не будут приняты на вооружение, но это уже будет выбор пользователя.

С тем, что в машине, возможны варианты. Неплохим кандидатом представляется ПМ. Даже если придется применить, магазин менять по ходу дела не надо будет (не сможет), так что эта ПМ-овская черта не пугает. Компактный размер и малый вес нужен если его держать в сумочке. Суперкомпактный размер не нужен. Если дело дойдет когда-то до применения, то калибр конечно смущает, но он больше нужен для самоуспокоения, так что приоритет отдается безопасности перед останавливающим действием и емкостью магазина (чтобы не произошло случайного выстрела при перекладывании из бардачка в сумочку). Другие варианты: что-то относительно компактное в 9 мм. Глок не подойдет, т.к. с патроном в патроннике рано или поздно произойдет непреднамеренный выстрел, а без патрона в патроннике он будет бесполезен когда понадобится. По этой же причине отпадает ХК П7 - педаль в нужный момент не будет нажата. Т.е. только ДА/СА и не ставить на предохранитель. Ну или компактный револьвер. Тот же Леди Смит. Идея с револьвером интерсна тем, что при минимальной тренировке, человеку не придется иметь дела с двумя различными системами.

Кто что думает по этому поводу? Кто-нибудь раньше сталкивался на практике с аналогичной проблемой?

AT
Ствол в тумбочке наверное должен быть полноразмерным револьвером 357 магнум.

brigand
в закрытом помещении дама однозначно не будет стрелять из .357

Такая дама однозначно не будет стрелять из .357 никогда вообще ни при каких условиях. А если стрельнет то этим вы у нее отобъете желание иметь-применять оружие окончательно. Только .38 спешиал. Из моих наблюдений для такой дамы классический револьвер типа model 36 s&w chiefs special это то что надо - никаких кнопочек-слайдеров-предохранителей, правильный размер, вытащила-выстрелила.

holger
для такой дамы классический револьвер типа model 36 s&w chiefs special это то что надо - никаких кнопочек-слайдеров-предохранителей, правильный размер, вытащила-выстрелила.

shmelev
я-бы сказал что начинать лучше всё-таки с оружейного образования

Все правильно, но я с большой степенью вероятности уверен, что такое предложение будет отвергнуто. Максимум, на что можно рассчитывать, это если я в течение часа сделаю обзор с демонстрацией и потом свожу в тир на час. И то, не уверен, что клиент на это пойдет.

holger

Такая дама однозначно не будет стрелять из .357 никогда вообще ни при каких условиях. А если стрельнет то этим вы у нее отобъете желание иметь-применять оружие окончательно. Только .38 спешиал. Из моих наблюдений для такой дамы классический револьвер типа model 36 s&w chiefs special это то что надо - никаких кнопочек-слайдеров-предохранителей, правильный размер, вытащила-выстрелила.

Разумно. Т.е. тогда оптимальный вариант - два револьвера, оба заряженные 38+?

Куда человек без тренировки из револьвера попадет, стреляя самовзводом в стрессе ? 😊 Да еще и палец левой руки может повредить, если приложишь к барабану. Я за пистолет.

Про стрельбу с двух рук я тоже думал. Мне представляется, что это второстепенный фактор в данной ситуации. Первостепенный - психологическая готовность пользователя направить ствол на нападающего и выстрелить. С расстояния 1-2 метра пистолет-револьвер в точности по корпусу разницы не будет. Если пистолет держать не на предохранителе, то в безопасности разницы тоже нет. Плюс - только в емкости магазина. Я не знаю, сможет ли зенщина при реальной самообороне нажать на спуск повторно. Тем более больше нескольких раз. Здесь (в выборе пистолет-револьвер) это будет решающим фактором.

Моя коллега выбрала себе Беретту 84, я водил по магазинам и помогал советами. 😊 Понравился ей в руке, двурядный магазин. Еще один вариант был Вальтер ППК светлый. Как ни крути, пистолет удобнее и естественнее даже просто держать.

Но в целом револьвер тоже вариант, мне SW Леди Смит 5-зарядный понравился.

http://world.guns.ru/handguns/hg242-r.htm
Чуть больше ПМ, значительно легче, отдачи слабая, шум тоже небольшой. Останавливающее действие, правда, тоже слабое, но это если выстрелить один раз. А тут стрелять можно долго и со вкусом... 😊
Ну и сингл акшен, как заказывали. Только с предохранителя снимать научите...

Mar
Моя коллега выбрала себе Беретту 84, я водил по магазинам и помогал советами. 😊 Понравился ей в руке, двурядный магазин. Еще один вариант был Вальтер ППК светлый. Как ни крути, пистолет удобнее и естественнее даже просто держать.

Но в целом револьвер тоже вариант, мне SW Леди Смит 5-зарядный понравился.

Опять же, очень интересно, какой у народа есть практический опыт в подобных ситуациях.

Экзот
http://world.guns.ru/handguns/hg242-r.htm
Чуть больше ПМ, значительно легче, отдачи слабая, шум тоже небольшой. Останавливающее действие, правда, тоже слабое, но это если выстрелить один раз. А тут стрелять можно долго и со вкусом... 😊
Ну и сингл акшен, как заказывали. Только с предохранителя снимать научите...

СА - не годится.
Предохранитель - не годится.
Конкретная модель - не годится по двум причинам. Во-первых, она развлекательная, для тира, во-вторых, у меня такого нет, а выбор делается из двух десятков стволов, которые уже имеются в наличие.

Револьвер - это штука в которой не надо думать про то есть патрон в патронике или нет, не надо ничего дёргать и так далее. Просто навёл и нажал. Хотя, в данном случае я бы хорошо подумал, а оно нужно, держать оружие от которого в данном случае наверное больше вероятность что свои пострадают, чем бандиты?

В смысле? Нужно ли вообще давать оружие малоподготовленному человеку, или нужно ли думать, есть ли патрон в патроннике? В принципе, если тот же Макаров положить в тумбочку с патроном в патроннике, то принципиальной разницы с ревльвером не будет. Разве что пользователь случайно предохранитель включит. Вероятность такая есть конечно.

В смысле, что с револьвером меньше вариантов, когда что то можно сделать не так. В отличии от того же ПМ.

По поводу нужно-не нужно, это так, брюзжание на тему стоит ли агитировать за оружие человека которому оно не нужно.

Понятно. Ну а 5-6 против 9 патронов на Ваш взгляд не принципиально?

По описанному выше я думаю, что даме однозначно револьвер предпочтительнее ибо он менее всего перегружен всем тем, о чём под стрессом дама может забыть. По этой-же причине Макаров на предохранителе несколько хуже ибо в стрессовой ситуации дама может попросту забыть снять его с предохранителя.

По описанному выше я думаю, что даме однозначно револьвер предпочтительнее ибо он менее всего перегружен всем тем, о чём под стрессом дама может забыть. По этой-же причине Макаров на предохранителе несколько хуже, ибо в стрессовой ситуации дама может попросту забыть снять его с предохранителя.

При всём богатстве выбора дома и в магазине жена и дочка выбрали револьверы. Жена Смит-19 со столом 2.5 дюймов, а дочка Ругер СП-101 со стволом 3 дюйма. Заряжены обычно 38+Р, а в лес 357 магнум, стреляют они обычно раз в пол-года, редко когда чаще.
Обоим на револьверы я поставил резиновые рукоятки которые смягчают отдачу.

Имхо, револьвер в .38 для дамы подойдет лучше всего. Пусть это будет СВ Леди Смит. Только не заряжать его .357 - для неподготовленной женщины это слишком.

Женщинам только револьвер и не более .38 Спец. Нажала и выстрелила, никаких промежуточных действий.
Заряжать проще, не надо ничего оттягивать, отвалила циллиндр и пихнула хоть один патрон, всё равно сработает. А в машине заряженный разрешено держать? Это тоже опасно, в случае взлома, или угона вместе с машиной уйдёт оружие, у нас такое попадает под закон о "халатном хранении заряженного оружия в доме" и соответственно карается дланью закона.

В машине можно. Если не запереть машину и малолетний ребенок оружие оттуда извлечет - проблемы будут. Если машина заперта - все нормально. Даже не нужна лицензия на ношение в этом случае (равно как и для ношения в застегнутой сумке.

В общем, крома Мара все однозначно за револьверы. Других возражений нет?

Про стрельбу с двух рук: А зачем?
когда я брал класс для получения разрешения на ношение адвокат сказал: завалите кого-нибудь на дистанции 5 футов от вас, я вас отмажу без проблем, 7 футов с проблемами 10-12 футов, вероятно, дальше я даже за дело не возьмусь!
Самооборона это стрельб а в упор, для двух рук там простора нет.

+1 за револьвер в(с) 38.

omsdon
Про стрельбу с двух рук: А зачем?

Самооборона это стрельб а в упор, для двух рук там простора нет.

У меня рефлекс - взял пистолет в руку, вторая там уже автоматически. Одну руку проще для врага сдвинуть в сторону при контакте в упор. Может я и ошибаюсь.

Ruger LCR

PAULIUS
Женщинам только револьвер и не более ....Нажала и выстрелила, никаких промежуточных действий.

только не LCR , из него стрелять .357 .38spec будет "больно"

AT

У меня рефлекс - взял пистолет в руку, вторая там уже автоматически. Одну руку проще для врага сдвинуть в сторону при контакте в упор. Может я и ошибаюсь.

Вы ведь не тренировались специально для самообороны.
Я жену и дочку натаскивал, специально для инстинктивной стрельбы на дистанцию 2-3 метра. тоесть на болие длинные дизтанции они стреляют. И стреляют вдумчиво из различного оружия, держа его двумя руками. Но на 2-3 метра стрельба идёт на вскидку, с одной руки. При этом все 5-6 пуль попадают в чёрное, а выжим курка начинается ещё на подёме ствола.
Вторая рука здесь будет только мешать.

brigand
только не LCR , из него стрелять .357 .38spec будет "больно"

omsdon
Вторая рука здесь будет только мешать.

Может быть, не спорю. Просто когда на скоростную стрельбу по близкой мишени тренируюсь, все равно вторая рука автоматом подхватывает пистолет. Но это то как мне удобно, возможно что оптимальнее действительно одной рукой.

А как насчет Сига 232 из нержавейки? Предохранителей нету, только декокер. Он маленький, блестящий (женщинам нравится!), можно носить с патроном в патронннике и это не опаснее револьвера. Небольшая отдача и хорошо сидит в руке. Очень надежен. Это единственный пистолет из которого моя жена даже иногда стреляет!

Сига 232 в нержавейке нет в наличие в местном шкафу. Равно как и черного. Есть три револьвера 357 Mag разных размеров (2" - 3" - 4"), пара Макаровых и еще полтора десятка пистолетов в 9мм и 45ACP. Концептуально выбор есть почти на любой вкус, но рекомендовать конкретную модель смысла нет.

AT
Сига 232 в нержавейке нет в наличие в местном шкафу. Равно как и черного. Есть три револьвера 357 Mag разных размеров (2" - 3" - 4"), пара Макаровых и еще полтора десятка пистолетов в 9мм и 45ACP. Концептуально выбор есть почти на любой вкус, но рекомендовать конкретную модель смысла нет.

возьмите её на стрельбище, показите как набить абойму, вставить её в пистолет, передёрнуть затвор и выстрелить 3 раза. Потом как взять револьвер, откинуть барабан, вставить патроны закрыть барабан и выстрелить три раза.
После этого пусть она всё это проделает сама.
Думаю выберет Револьвер со стволом 2-3 инча.

Может тогда что-нибудь маленькое с декокером? Насколько я знаю, женщинам револьверы не очень нравятся из-за отдачи.
Да и для обороны дома револьвер, я думаю, не лучший выбор, т.к. нет рельсы для фонаря. У меня в тумбочке около кравати лежит Сиг 226. Сравнительно безопасный, легкий в обращении ну и вместительность магазина неплохая. Да и жену переучивать с ее Сига 232 не надо. А для ношения Макаров может быть один из лучших вариантов...

omsdon

возьмите её на стрельбище, показите как набить абойму, вставить её в пистолет, передёрнуть затвор и выстрелить 3 раза. Потом как взять револьвер, откинуть барабан, вставить патроны закрыть барабан и выстрелить три раза.
После этого пусть она всё это проделает сама.
Думаю выберет Револьвер со стволом 2-3 инча.

Пока что так и планирую. Если получится. Сейчас ей главное убедить себя что ей это надо. Тут я сильно вмешиваться не хочу.

45acp
Может тогда что-нибудь маленькое с декокером? Насколько я знаю, женщинам револьверы не очень нравятся из-за отдачи.
Да и для обороны дома револьвер, я думаю, не лучший выбор, т.к. нет рельсы для фонаря. У меня в тумбочке около кравати лежит Сиг 226. Сравнительно безопасный, легкий в обращении ну и вместительность магазина неплохая. Да и жену переучивать с ее Сига 232 не надо. А для ношения Макаров может быть один из лучших вариантов...

У меня для этих целей USP45, но я в целом согласен с большинством, что автоматик женщине может не подойти. Тут чем проще, тем лучше. Фонарь она вряд ли освоит. Да и скорее всего если когда-нибудь он понадобится, то окажется что батарейка сдохла. Не будет она его ежемесячно тестировать.

45acp
Может тогда что-нибудь маленькое с декокером? Насколько я знаю, женщинам револьверы не очень нравятся из-за отдачи.
Да и для обороны дома револьвер, я думаю, не лучший выбор, т.к. нет рельсы для фонаря. У меня в тумбочке около кравати лежит Сиг 226. Сравнительно безопасный, легкий в обращении ну и вместительность магазина неплохая. Да и жену переучивать с ее Сига 232 не надо. А для ношения Макаров может быть один из лучших вариантов...

У пистолета надо регулярно менять абоймы, и передёргивать затвор. У револьвера таких проблем нет. А поставить резиновую рукоятку Вот такого типа:
http://www.getgrip.com/main/overview/revolvers.html
легко и просто, да и выбор патрон больше.

Юрий_М
100%
ПС: У моей вон ,даже передёрнуть затвор сил нет... женщина понимаешь

Подарил своей ЛСП, та же история. При таких мелких размерах и весе слайда, у него сильная пружина.

У пистолета надо регулярно менять абоймы, и передёргивать затвор. У револьвера таких проблем нет. А поставить резиновую рукоятку Вот такого типа:
http://www.getgrip.com/main/overview/revolvers.html
легко и просто, да и выбор патрон больше.

Да, хорошие рукоятки, отдача мягче, чем при стрельбе с обычными деревянными. У меня такие хоговские стоят на обеих Сигах. А менять надо регулярно, это точно. Многие об этом забывают. Или забивают!

револь однозначно !вытащина нажала и без головняков. Осечка нажала дальше...

PAULIUS
А в машине заряженный разрешено держать? Это тоже опасно, в случае взлома, или угона вместе с машиной уйдёт оружие, у нас такое попадает под закон о "халатном хранении заряженного оружия в доме" и соответственно карается дланью закона.

DIDI
Простите за нескромный вопрос, а если у вас оружие не регистрируется, то как станет известно, что оно уплыло если Вы сами об этом не скажите?

Зависит от штата.

Если вы купили оружие у частных лиц без обмена адресами, номерами прав и прочего- то да, если украдут- никто вас винить ни в чем не может. А если покупали у диллера, то он должен заполнить форму( проверка ваших данных)...и сохраняет копию формы для себя. Так што, не даи Бог што случилось с вашим оружием, его всегда могут проследить обратно к вам. Один мои знакомыи так продал купленныи у диллера пистолет какому-то мужику, а потом оказалось што из него кого-то убили в NYC. Знакомыи едва отмазался от агентов АТФ, которые в числе требовании за очистку его репутации предлагали ему стать осведомителем 😊

DIDI

Простите за нескромный вопрос, а если у вас оружие не регистрируется, то как станет известно, что оно уплыло если Вы сами об этом не скажите?

револь однозначно !вытащина нажала и без головняков. Осечка нажала дальше...

Супруга ползует уже несколько лет ППК, в общем от нем довольная. Но все-таки лапки все время тянет к моему S&W 65. Говорит - DА заметно лучше, а и нету отвратного предохранителя на затворе. А и маникюр менше страдает во время манипулациях... видимо ето тоже не без значения. На НГ намечено перевооружение 😀
Так что на базе личного опыта - видимо револьвер самое то для женщин.

Только что потренировались немного. С револьверами функциональные операции прошли более-менее нормально, только в Питоне не получилось выжимать спуск в ДА. Судя по всему из-за неидеальной рукоятки, усилие спуска там ниже чем в двух других револьверах, где проблем не было.

С пистолетами полное фиаско. Затвор передергивать практически ни на одном не получилось. Надежно выжимать спуск в ДА получилось только на CZ 75. Удивительно, что даже на Сиге 226 Элит спуск в ДА не потянулся до конца, а там он очень хороший. Опять же, скорее всего из-за геометрических особенностей.

Как ожидалось, извлечь магазин из ПМ и взвести спуск на ХК П7 не получилось.

Следующим этапом будет поход в тир с отобранными тремя единицами.

Следующим этапом будет поход в тир с отобранными тремя единицами.

Наверное поздно, но - а как насчёт "дерринжеров" (такие маленькие двух-четырёхствольные)? И, ИМХО, оружие дома и в машине должно быть одинаковым.

Деринжера в шкафу нет. Собачки тоже.

gunslover
Похоже, ты зря теряешь время. Газовый баллон или тейзер. А лучше и то ,и другое. А дома завести собаку, желательно овчарку , если остаётся одна по-вечерам.

Собак не все любят, да и ухода они требуют больше чем Пистолет/револьвер.
Газавый болон (перцовый экстракт) действует далеко не на всех. Тейзет штука однозарядная, и в случае промоха или осечки годится только для того чтобы засунуть его в задницу.
Моя жена человек мирный. Но после некоторых событий освещённых в местной прессе, во время моих отездов требует переложить револьвер из сейфа к ней на тумбoчку.
Дочка живёт в так называемой рурал эреа, она как и мать предпочитает что нибудь шумное, что бы соседи знали что что-то необычное происходит.

Вопрос не стоит как себя защитить, такой необходимости нет и нет, сответственно, интереса. Вопрос стоит какое оружие отобрать из имеющегося для человека, который им ниогда не пользовался и скорее всего никогда не воспользуется. Ну и сделать этот отбор максимально эффективно. Поэтому рекомендации завести собаку, охранника, купить ружье, лазер, газ или еще что-то, совершенно не актуальны в рассматриваемой ситуации.

Сегодняшний эксперимет с ознакомлением со всеми имеющимися в наличие пистолетами и револьверами однозначно и абсолютно подтвердил вчерашние высказывания людей с имеющимся опытом относительно выбора револьвера.

AT
относительно выбора револьвера

Ursvamp
Где она его таскать-то будет? Нельзя же в отрыве от общей ситуации оружие рассматривать.
Ладно, психологию тут затрагивать нет смысла (не каждая даже тренированная женщина способна выстрелить в стрессовой ситуации в человека, или даже вспомнить об оружии...).

Если надо носить, то револьвер с коротким стволом, спрятать не сложнее чем пистолет. Ну а про остольное здесь уже говорили.

Ursvamp
Где она его таскать-то будет? Нельзя же в отрыве от общей ситуации оружие рассматривать.

Таскать не будет. Именно потому, что общая ситуация к этому не располагает. А если ситуация неожиданно изменится, то будет чем с ней бороться.

DIDI
Простите за нескромный вопрос, а если у вас оружие не регистрируется, то как станет известно, что оно уплыло если Вы сами об этом не скажите?

AT
Сегодняшний эксперимет с ознакомлением со всеми имеющимися в наличие пистолетами и револьверами однозначно и абсолютно подтвердил вчерашние высказывания людей с имеющимся опытом относительно выбора револьвера.

brigand
при покупке продавец звонит и передает данные о покупателе и оружии в органы .

Эти данные по закону должны быть уничтожены.

Если находится криминальный ствол, то по базе данных изготовителя или импортера определяется дилер, который приобрел оружие. У него на основании постанвления суда извлекают записи о продаже, если он их сохранил (в зависимсти от штата требования меняются, где-то требуют хранить информацию о продаже 5 лет, где-то нет совсем нет таких требований). Если определили покупателя, будут задавать ему вопросы.

С калибром пока не определились, в тир раньше четверга не попадем, но очень подеозреваю, что 357 будет отвергнут. По крайней мере в Леди Смит. В килограммовой Барракуде может и пройдет.

Oднозначно револьвер. 4 дюмовой заряженой хороших. 38-х или даже 38+П.
SW продают 7-зарядной 686. Можно разсмотреть даже 8 -зарядной M&P. Вес у него килограм, даже на 100гр. легче обичного 686, а ствол 5 дюйма и барабан на 8 патронов. Стреляет отлично, спуск короткий. Есть и возможность поставить фонаря, лазера и т.д. если хочется.

JOSE
SW продают 7-зарядной 686. Можно разсмотреть даже 8 -зарядной M&P. Вес у него килограм, даже на 100гр. легче обичного 686, а ствол 5 дюйма и барабан на 8 патронов. Есть и возможность поставить фонаря, лазера и т.д. если хочется.

Что-то я сомневаюсь, что жена АТ работает в SWATe.

вот именно и это вообще идея АТ приставить к ней пистолет а не ее так что я думаю сдесь скорее требование мужа а не желание жены 😊

AT
Деринжера в шкафу нет. Собачки тоже.

Вообще-то я первоначально понял тему, как желание добавить что-то в шкаф, но для жены 😊

В шкафу и так много чего есть, в том числе много лишнего. Добавлять смысла нет, я бы наоборот содержимое с удовольствием переполовинил. Если бы в шкафу отсутствовали револьверы как класс, то в таком случае можно бы было добавить, наверное.

Сегодня отстрелял из 2" 38Special револьвера пачку wadcutter Sellier & Bellot

http://www.sellier-bellot.cz/pistol-and-revolver-detail.php?ammunition=9&product=185

Дыма очень много, но отдача практически вообще не чувствуется по сравнению с полновесной 158 гранновой пулей, впечатление как от 22LR. По-моему очень неплохой вариант для тренировки умения обращаться с 38Special револьвером. Как минимум поможет преодолеть боязнь выстрела, да и эффект от отдачи ощутимо слабее.

Постреляли.
Отдача проблем не составила, 357 маг отвергнуты не были, даже в Леди Смит (с очень мягкой рукояткой). После получаса тренировки барабан магнумов вылетал за 2-3 секунды более-менее в сторону мишени. Из Барракуды стрелять понравилось больше, там и спуск легче (ДА 4.2 кг против 5.3 у Леди Смит) и рукоятка очень удачная не закомпромиссенная под ношение.
С пистолетом дела плохи, затвор оттянуть до конца не получается. Если будет задержка, то плохо дело. Со стрельбой из пистолета проблем не было.
Эксперимент можно считать законченным, всем спасибо! Вывод - для женщин или револьвер, или Дезерт Игл.

При таких вводных я бы тоже склонялся к револьверам. Привлекать к тренировкам конечно желательно было бы почаше если есть возможность...

brigand
при покупке продавец звонит и передает данные о покупателе и оружии в органы .

AT

Эти данные по закону должны быть уничтожены.

За исключением *особых* штатов (типа Масачусетса), информация о конкретном стволе остаётся на жёлтой форме и в учётной книге дилера и никуда автоматом не идёт. Во время звонка для проверки передаётся только персональная инфа покупателя и тип оружия, т.е. *короткоствол*, *длинноствол* или *другое* (рамки, ресиверы). Марка/модель/серийный никуда не передаются.

AT
Если находится криминальный ствол, то по базе данных изготовителя или импортера определяется дилер, который приобрел оружие. У него на основании постанвления суда извлекают записи о продаже, если он их сохранил (в зависимсти от штата требования меняются, где-то требуют хранить информацию о продаже 5 лет, где-то нет совсем нет таких требований). Если определили покупателя, будут задавать ему вопросы.

Любой ФФЛ (изготовитель/импортёр/дилер) обязан ответить на запрос на trace из АТФ немедленно и не позднее чем через 24 часа после его поступления. Без судебных постановлений. Т.е. история владения в простых цепочках покупок типа производитель-дистрибьютер-дилер-частник пробивается довольно быстро.

Дилер также обязан хранить свои книги учёта и жёлтые формы минимум 20 лет, от штата не зависит - это федеральные законы.

omsdon
...
когда я брал класс для получения разрешения на ношение адвокат сказал: завалите кого-нибудь на дистанции 5 футов от вас, я вас отмажу без проблем, 7 футов с проблемами 10-12 футов, вероятно, дальше я даже за дело не возьмусь!

Может он так пошутил, утрируя, а вы не поняли? Адвокат на полном серьёзе выдаюший такие догмы вам самому нафиг не нужен, вне зависимости от того будет ли он браться за дело или нет..

omsdon
...
Самооборона это стрельб а в упор, для двух рук там простора нет.

Простор зависит от обстоятельств, действительно в упор - естественно рука одна. Дистанция несколко метров - обычно оказывается что быстрее и точнее работать двуручным хватом...