Вопрос к израильтянам

igor61

Дочка ездила отдохнуть в Египет и Израиль и рассказала мне не совсем понятное. Если можете, то проясните вот эти вопросы - первый, почему мусульмане, людям,стоящим у стены плача, на голову камнями бросаются ? Второй, почему по Иерусалиму спокойно не пройти - то стены какие-то,как в гетто, причем разные - мусульманские, армянские,христианские, то мусульманские дети пристают постоянно - =уан доллар, уан доллар= и какую-то сраную бутылку Колы суют. У вас что, полиция порядок навести не может ?Прям как дикари себя ведут. Третий,почему границу с Египтом проходят 6 часов в сторону Израиля и час обратно. Кстати,египетские таможенники взятки берут наглее, даже,чем наши - дочка спалила, говорит,даже не стесняются. И что это за израильские воины в Иерусалиме - молодые, одеты в разномастную одежду, только штаны одинаковые, на ногах кроссовки, лохматые,недисциплинированные, гопники гопниками. В общем, более чем удручающее впечатление оставили.

вадим

первый, почему мусульмане, людям, стоящим у стены плача, на голову камнями бросаются
национальная арабская забава - камнеметание. занимаются этим как правило дети пользуясь безнаказанностью.
Второй, почему по Иерусалиму спокойно не пройти - то стены какие-то,как в гетто, причем разные - мусульманские, армянские, христианские,
потому что есть локальные зоны принадлежащие той или иной конфессии. есть еще и "русское подворье" принадлежащее РФ.
то мусульманские дети пристают постоянно - =уан доллар, уан доллар= и какую-то сраную бутылку Колы суют. У вас что, полиция порядок навести не может ?
а что ты можешь сделать детям?тем более что таки да,дикари.
Третий, почему границу с Египтом проходят 6 часов в сторону Израиля и час обратно.
египтянам пох на безопасность, нам нет.
И что это за израильские воины в Иерусалиме - молодые, одеты в разномастную одежду, только штаны одинаковые,
вот тут затрудняюсь ответить. если есть фото, то покажи. может какая охрана часная?

Александер.Ф

почему мусульмане, людям, стоящим у стены плача, на голову камнями бросаются
Потому, что они хотят уничтожить евреев. Их к этому готовит как воспитание, так и призывы из мечетей. А забросать камнями - прекрасная провокация.
У вас что, полиция порядок навести не может ?
Не дают. Если попытаются их арестовать - они будут сопротивляться и заявлять о массе убитых/раненых мирных граждан. И Россия одна из первых осудит очередную сионистскую агрессию. Потребует создание комиссии, а выводы комиссии предрешены. К примеру: недавнее заявление, что Израиль угрожает главную святыню в Саудовской Аравии. Смешно? Но и после такого бреда Европпа относится к ним серьёзно. А выкручивание рук с переговорами со стороной, которая открыто провозглашает своей целью уничтожение евреев. И переодически призывают усилить давление на Израиль, чтобы он пошёл на ещё большие уступки. А слышали о подарке им от В.П. - бронетехнике.
А догадайтесь, почему эту тему скоро закроют.
по Иерусалиму спокойно не пройти - то стены какие-то,как в гетто
Не встречал. Хотя Старый город построен довольно бестолково.
мусульманские дети пристают постоянно
Потому, что они привыкли к всеобщей любви и денежной помощи. Знаете сколько денег им переводят? А УНРА на этом живёт, служащие получают зарплату и, естественно, подают ниформацию о страшной нищете.
проходят 6 часов в сторону Израиля и час обратно
Трудно сказать, возможно что то происходило.
Кстати, египетские таможенники взятки берут наглее, даже, чем наши - дочка спалила, говорит, даже не стесняются
Ну так у них это принято.
И что это за израильские воины в Иерусалиме - молодые, одеты в разномастную одежду, только штаны одинаковые, на ногах кроссовки, лохматые, недисциплинированные, гопники гопниками
Трудно сказать. С чего она взяла, что солдаты? Опишите их поподробнее. Возможно - резервисты в отпуске, но это вряд ли; большинство стрижётся коротко - мода такая. Может наоборот, арабская молодёжь. И что значит недисциплинированные? Их что, командир звал, а они его посылали?

igor61

вот тут затрудняюсь ответить. если есть фото, то покажи. может какая охрана часная?
Именно этих она не фоткала.
Трудно сказать. С чего она взяла, что солдаты? Опишите их поподробнее.
Винтарь висит именно как у Вадима на аватаре, похож на М-16,но покороче и с коллиматором, как я понял из описания и магазины смотаны ,как в чечне мотали. Запомнила кроссовки одинаковые, развязность манер, курит ,кофе пьет, очень молодые на вид 18-20 лет.

Idalgo

О советской дисциплине в израильской армии можно забыть. Это боевая армия, ни муштры, ни строевой. Можно курить и пить кофе. М-4 висит, потому.что так удобней пользовать быстро. Кроссовки скорей у партизан, магазины спарены.
Всё нормально.

Александер.Ф

Кроссовки скорей у партизан
кроссовки одинаковые
Это странно. Действительно, получают талоны, которые покрывают часть цены кроссовок и в некоторых магазинах есть скидки, но покупают каждый сам. Предпочитают Сакони, но, обычно цвета и фасоны, да и размеры у всех разные.
очень молодые на вид 18-20 лет.
лохматые
Это не вяжется. В армии коротко стригутся.
Винтарь висит именно как у Вадима на аватаре
Как приходишь в часть, получаешь оружие и с ним не расстаёшься. И спать с ним и в столовую. И в отпуск. Если, к примеру, свадьба. то и на свадьбе бывают с винтовкой. Нет такого, чтобы солдат сдавал оружие в оружейную. Или (как в кинофильме "Туман")шёл маршем на стрельбище и носил оружие без патронов. Очевидно резервисты в отпуске. А это - ежегодный призыв на месяц. Учёба-неучёба, экзамены-неэкзамены.
развязность манер, курит ,кофе пьет,
Не на посту же.В отпуске. И не водку же пьёт (стаканами). Развязность - а что, приставали к ней? Отпускали непристойные замечания? Задирали прохожих?

igor61

Развязанность - а что, приставали к ней? Отпускали непристойные замечания? Задирали прохожих?
Не,друг друга задирали, в Рембо играли, потом пришел человек постарше, подзатыльников надавал и ушел, а эти стали спокойнее. В до этого как расшалившиеся дети себя вели.

danashan

И что это за израильские воины в Иерусалиме - молодые, одеты в разномастную одежду, только штаны одинаковые, на ногах кроссовки, лохматые, недисциплинированные, гопники гопниками.
Как сказали другие, не понятно о ком это. Не солдаты точно. Может мишмар эзрахи, если он ещё где-то есть?
А развязанным, Россиянин, привыкший к солдатам, да и просто людям с забитым выражением в глазах, может назвать любого Израильтянина.

Я так думаю!

danashan

И что это за израильские воины в Иерусалиме - молодые, одеты в разномастную одежду, только штаны одинаковые, на ногах кроссовки, лохматые, недисциплинированные, гопники гопниками.
Как сказали другие, не понятно о ком это. Не солдаты точно. Может мишмар эзрахи, если он ещё где-то есть?
А развязанным, Россиянин, привыкший к солдатам, да и просто людям с забитым выражением в глазах, может назвать любого Израильтянина.

Я так думаю! 😛

Idalgo

igor61
потом пришел человек постарше, подзатыльников надавал и ушел, а эти стали спокойнее.
Это дочь уже точно с ебиптом перепутала 😊

igor61

А развязанным, Россиянин, привыкший к солдатам, да и просто людям с забитым выражением в глазах, может назвать любого Израильтянина.
Не,моя сама манерами не всегда отличается, да и на забитую не похожа, так что ,думаю, ее оценка правильная.


Александер.Ф

Не,друг друга задирали, в Рембо играли
Оружие друг на друга и на прохожих направляли? Ножи Рембовидные доставали и махали ими?
пришел человек постарше, подзатыльников надавал и ушел, а эти стали спокойнее
Ну это само за себя говорит."В чужом глазу соринку"
как расшалившиеся дети себя вели
Знаете, как то вышли мы на боевую операцию. Стоим посреди чужого города... рядом - лавочка, там местные кальян раскуривают. Помню всё время нам что то поесть подбрасывали. То бананы, то молочный десерт... Вдруг по рации сообщают мне, что всё в порядке: жена моя (на последнем месяце беременности) попадает в больницу, дочка 1год 7 месяцев пристроена к каким то соседям и при первой возможности меня заменят и освободят.
Или ещё: вдруг срочно вызывают, 2 вертолёта упали, свыше 70 погибло. В том числе и В.Р.(знакомый по КМБ и офицерским курсам). Короче; срочно в Марджаюн. Там тоже было не гладко. Воздушной волной сорвало палатку и двое пострадавших. Одному сломало бедро, другому - спину. Потом освободились. Выжили. Вернулись здоровыми, не калеками. Поехали вчетвером в ресторан (Русское Подворье). Взяли 2Х0.8 Финляндии. Думаю, тоже вели себя "развязно".

danashan

Не,моя сама манерами не всегда отличается, да и на забитую не похожа, так что ,думаю, ее оценка правильная.

Позволю себе не согласится. По моиму опыту, россиян всегда шокирует израильская манера одеватся во что попало. Кроме того, когда не израильтяне видят пацанов с оружием которые ведут себя как пацаны, у них когнитивный диссонанс зашкаливает.
Культура оружия разная. У израильтян автомат, как вилка - прибор, и всё.

Александер.Ф

так что ,думаю, ее оценка правильная
Простите, а чем правильная? Уточнили же, что никто её грубо (и не грубо), не домогался, к ней и прохожим не приставали, с оружием не баловались. Не выражались грубо и матерно. Не отпускали грубых реплик в её адрес. Никто не был пьян и не дрались. Разговаривали громче, чем привычно - так другая страна, другой темперамент.
Аналогичная возрастная группа на Шкапина или в районе рабочих общежитий на Кораблестроителей ведёт себя не в пример галантнее?

Yogurt

igor61
...Второй, почему по Иерусалиму спокойно не пройти - то стены какие-то,как в гетто, причем разные - мусульманские, армянские...
В Москве тоже кусок города стенами отгорожен, причем вызывающего красного цвета да еще и с башнями...
Ну вот так исторически сложилось, так что, сносить теперь?

Azamator of F***ed

В Варшаве в гостинице оказался в одно время с большим количеством израэлитян - военные и подростки на какое-то мероприятие приехали. Подростки, конечно, тема особая - шумноваты были, мягко говоря. А военные... Сейчас вспоминаю, мысленно сравниваю с российскими солдатами и сравнение явно не в пользу последних. Не знаю почему, но даже российские телеканалы показывают в основном совсем молоденьких мальчиков, похожих на выпускников ПТУ. На них мешковатая форма, зачем-то сдвинутая на затылок кепка, а из-под воротника почему-то торчит тельняшка. Общеизвестно, что служба в российской армии не является почетной, а в Израиле, насколько я понимаю, очень даже наоборот?

sgt

Александер. Ф
А догадайтесь, почему эту тему скоро закроют.

Модератор - антисемит? 😊

YuraLT

Дочка ездила отдохнуть в Египет и Израиль и рассказала мне не совсем понятное.
Скорее всего не "вкурила" ситуацию, я тоже тока при втором посещении въехал и понял как всё логично.
почему мусульмане, людям, стоящим у стены плача, на голову камнями бросаются ?
Когда я был не бросались, но местные жители всё правильно рассказали.
почему по Иерусалиму спокойно не пройти - то стены какие-то,как в гетто,
Вот этого не видел, может спутала со средневековой застройкой? За пределами Иерусалима, когда проезжаешь по "территориям", там да - есть такие стены и блок-посты есть - ну так ситуация там соответствующая...

Лохматые вояки - тока девчушки молоденькие, с открытого джипа спрыгнули, а причёску не успели поправить, а одетые не по полной форме - резервисты, но тогда они М-1 таскали, ну или чёта похожее, вот то что что могут бросить оружие у лежака и залезть в бассейн, не оставив охраняющего оружия - это да, могут...

ЗЫ: больше всего понравилось, что сумки проверяют на входе, а не на выходе из супермаркета, я с первого раза зауважал такой подход к людям 😊
ЗЗЫ: уже постил где-то, там гораздо безопаснее на улице, чем в мирной Литве...

igor61

"В чужом глазу соринку"
Не,я же не обобщаю. И у нас, наверняка,такие есть. Просто дочка в Израиль первый раз попала, ну и что в глаза бросилось, то и рассказала.
Вот этого не видел, может спутала со средневековой застройкой?
Ну,да,она и говорит, что все старинное и не всюду попасть посмотреть можно.
За пределами Иерусалима, когда проезжаешь по "территориям", там да - есть такие стены и блок-посты есть - ну так ситуация там соответствующая...
Это видела, там,как-раз, все нормально............... Из смешного рассказала, что на пляже грязь за 5 долларов продают. Тоже не удержалась - измазалась хуже поросенка.

YuraLT

Из смешного рассказала, что на пляже грязь за 5 долларов продают.
А что в этом смешного? Грязь Мёртвого моря очень полезная, некоторым... мне она вредная - посему никогда не мазался, только отмокал в этом море, а жене она офигительно полезная, так она на день раза 3 как 8 поросенков мазалась, а теперь тока вспоминает как хорошо потом её суставам было...
ЗЫ: за деньги эту грязь продают на пляжах, где вообщето от неё пользы мало, я знаю тока одно место где она настоящая и мажься скока организм веса выдержит - это пляж кибуца Ейн-Геди...

v0land

А мне в Израиле понравилось, правда из-за иранской визы мозг нахуй вынесли, и в течении 2-х часов секьюрити чек.
Ну да ладно, я в не в обиде, понимаю все.
Страна прикольная, будет безвизовый с Украиной- обязательно поеду, мне понравилось.
Камнеметы- черти не русские, там напротив стены есть славная смотровая площадка, даже без камер наблюдения. Вся стена как на ладони. Туда один МГ поставить, да коробчонку на 250, и не надо камней.
Не понравилось:
Охуевшая писюнота малолетняя с пейсами, которая оттирала туристов, лезла нагло без очереди на ККП к Стене Плача. С трудом сдержал себя от подсрачника с воплем ХАЙЛЬ.

Sensemann

вадим
национальная арабская забава - камнеметание. занимаются этим как правило дети пользуясь безнаказанностью.
Хм, а если поймать ублюдка и хорошенько двинуть пару раз в зубы? Или удачно зарядить в ответ булыжником в лобешник?

вадим

Хм, а если поймать ублюдка и хорошенько двинуть пару раз в зубы? Или удачно зарядить в ответ булыжником в лобешник?
турма сидеть. он же "дитя невинное" а вокруг всегда куча журнашлюх с видео камерами.

Azamator of F***ed

С трудом сдержал себя от подсрачника с воплем ХАЙЛЬ.

Нормальная такая позиция, четкая. Зря сдержались, не пришлось бы сейчас хрень всякую читать.

Sensemann

вадим
турма сидеть. он же "дитя невинное" а вокруг всегда куча журнашлюх с видео камерами.
Туда бы разок не в далеке снайпера с мощной апнутой воздшукой и пострелять от души уродов, да свалить довольным 😀

grg

Sensemann
Туда бы разок не в далеке снайпера с мощной апнутой воздшукой и пострелять от души уродов, да свалить довольным 😀

Думаете, почему в Израиле на воздушку разрешенпе трудней получить, чем на пистолет? 😛 😀

YuraLT

Зря сдержались, не пришлось бы сейчас хрень всякую читать.
Ну да в "турма" компов с прямым выходом на ганзу не дают оч-многа лет.... 😛

Sensemann

grg
Думаете, почему в Израиле на воздушку разрешенпе трудней получить, чем на пистолет? 😀
М-да, что-то совсем нет в жизни счатья.
Вызодит, остается одно - давить машиной! 😀 как это сделали недавно.

Кстати, С Днем Рождения! 😊

igor61

он же "дитя невинное" а вокруг всегда куча журнашлюх с видео камерами.
А что, разве родители за поведение детей не отвечают ?Я понимаю, что именно родители и подстрекают в людей камнями кидаться, но,формально их же можно привлечь к ответственности ?

map

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы грг:
[Б]

Думаете, почему в Израиле на воздушку разрешенпе трудней получить, чем на пистолет? 😛 :Д[/Б][/QУОТЕ]
_____________________________________________________________________

А што там израильские законы говорят про миномет? 😛ipec:

Этож как было бы лепо, откуда-нибудь из закрытого дворика, вдали от видео- и фотокамер пульнуть пяток 82-х милиметровых мин по зараннее пристрелянным позициям ... 😀

Причем завсегда можно зараннее снять видиоклип: как арабоговорящие тряпкоголовые обслуживают эти минометы на этом же месте..., а потом засунуть ентот клип в камеру, "убитого на месте преступления" доблестными защитниками Израиля, члена Аль Каиды... 😛
Коммюнике: Силы Аль Каиды намеренно расстреляли невинных детишек из миномета, штобы возбудить Мировое Общественное Мнение супротив израильской военщины... Официальная отмазка, не более... 😊
Но малолетние ублюдки, я думаю, намек сразу поймут и сделают выводы... 😛

Эх, не я Бальшой Начальник израильской Бэзпэки... 😞
При мне бы через пару месяцев ни один тряпкоголовый из палестинцев или протчих арабов ближе чем на 50 километров к границам Израиля не подходил... Ну кому охота попасться на прицел "боевикам Аль Каиды"?.. 😀

Александер.Ф

поймать ублюдка и хорошенько двинуть пару раз в зубы
разок не в далеке снайпера с мощной апнутой воздшукой
из закрытого дворика, вдали от видео- и фотокамер пульнуть пяток 82-х милиметровых мин
Что поражает, это полный правовой нигилизм некоторых бывших жителей бывшего СССР. Неоднократно советовали не проводить войсковую операцию, а отстрелять исподтишка. И литература такая же. В некоторых книгах "стирают" неких врагов без всякого суда, добивают раненых, то есть "хорошие" совершают военные преступления. Вот так и воспитывают. Но ведь сегодня "сотрут" камнеметателя, а завтра кто то в верхах решит, что для "всеобщего блага" можно и нужно... Надеюсь понимаете куда ведёт эта дорога.
можно зараннее снять видиоклип: как арабоговорящие тряпкоголовые обслуживают эти минометы на этом же месте..., а потом засунуть ентот клип в камеру, "убитого на месте преступления" доблестными защитниками Израиля, члена Аль Каиды...
Ну и тогда чем мы будем отличаться от них? Это они строят пропаганду на фальшивках от мальчика Дуры и до "зверски убитых мирных жителей", которые
после съёмки встают и идут на следующую съёмку. А сколько "замучаных" по спискам, поданным в Совбез обращаются с гипертонией или язвой в Израильские больницы?

вадим

а отстрелять исподтишка.
кого надо и отстреливают и ракетой с вертолета мочат. но не за камни конечно.

grg

Кстати, С Днем Рождения!
Спасибо!
Но малолетние ублюдки, я думаю, намек сразу поймут и сделают выводы...
Вообще-то, когда проложили, в начале интифады, новую дорогу на Ариэль, и арабы начали на ней безобразничать, командующий самарийской бригадой Бени Ганц посадил в засады снайперов с Баретами калибра 0.5 с приказом - стрелять по ногам. Снайперы работали неделю. Камни на этой дороге не кидают уже 8 лет.

neofit

Вы не шутите насчет 0.5? Это ведь кирда, ногу так порвет, что врядли что и останется.

Трензель

Примите на веру. Документально вам вряд ли кто подтвердит. Я-верю. 😊 😊

danashan

б ЮФП, ТБЪЧЕ ТПДЙФЕМЙ ЪБ РПЧЕДЕОЙЕ ДЕФЕК ОЕ ПФЧЕЮБАФ ?с РПОЙНБА, ЮФП ЙНЕООП ТПДЙФЕМЙ Й РПДУФТЕЛБАФ Ч МАДЕК ЛБНОСНЙ ЛЙДБФШУС, ОП,ЖПТНБМШОП ЙИ ЦЕ НПЦОП РТЙЧМЕЮШ Л ПФЧЕФУФЧЕООПУФЙ ?
бТБВПЧ Л ПФЧЕФУФЧЕООПУФЙ? ч йЪТБЙМЕ? оЕ УНЕЫЙФЕ ЗХУЕК!
рПМЙГЙС ДБЦЕ ОЕМЕЗБМШОПЕ ПТХЦЙЕ ЙЪ БТБВУЛЙИ ДЕТЕЧЕОШ ОЕ ТЕЫБЕФУС ЙЪЩНБФШ ЧП ЙЪВЕЦБОЙЕ ЧЙЪЗБ ппо, тПУУЙЙ Й Ф.Д., ДБ Й ДТЩОДЩМЕК ПФ БТБВПЧ ПФИЧБФЙФШ НПЦОП ОЕЙММАЪПТОП. фП МЙ ДЕМП ЪБЛПОПРПУМХЫОЩИ ЕЧТЕЕЧ МХРЙФШ! пДОП ХДПЧПМШУФЧЙЕ!

Александер.Ф

Вы не шутите насчет 0.5?
Действительно, М82А1М Баррет калибра 0.5 одно время стояла на вооружении, но как то ниши не нашла. Применяется то она против техники.
Примите на веру
Сообщений об "очередном преступлении" нелигитимного сионистского образования, отрывающего ноги мирным гражданам не встречались. Скорее психологическая война. Продемонстрировали действие и пригрозили применением.

Трензель

Блин!!Да причем тут полиция. Полиции ежедневно и ежечасно выкручивают руки политическое руководство. Если б развязали полиции руки, хотя бы в рамках сухого закона, без внутренних подзаконных инструкций, которые ежедневно меняют и вяжут полицию по рукам и ногам. То тишину и порядок во всех криминогенных районах навели бы в течении двух недель. Так ведь
НИИИЗЗЗЗЗЯЯЯЯЯ! И как бы чего не вышло!!!!
А,что скажут в Европах, а вдруг лучший друг будет недоволен.
Суки.

Александер.Ф

ЗХУЕК!
Что бы это значило?

Sikki

Вообще-то в этой стране много непоняток. Если израильтяне хотят играть в демократию и кидающего камни арабского ребёнка не смеют обидеть - видимо им так нравится. Поймать юного ублюдка и родителям не хилый штраф предьявить, что бы в следующий раз чадо своё воспитывали. Не могут заплатить - турма сидеть с выводом на работы по превращению пустыни в цветущий сад. Цепь на ноги, и гирю килограмм на 20. И так на пять лет. Поможет, ишо как... И ищезнут юные отпрыски со стены плача - как корова языком слизала. Надо уважать свою страну а не играть в демократию.

danashan

Александер. Ф
Что бы это значило?

Я не знаю почему ганза меня иногда не любит и постит фигню 😛
Я пытался объяснить господину, что в Израиле арабов не особо наказывают, а то чуть что так сразу ООН и Россия визг поднимут, что расисты мы мол у т.д.
Даже нелегальное оружие из арабских деревень не изымают, а то можно и отхватить дрындылей не иллюзорных от мирных арабских миротворцев. То ли дело евреев разоружать! И безопасно, и международные борцы за мир одобрят.

grg

Вы не шутите насчет 0.5? Это ведь кирда, ногу так порвет, что врядли что и останется.
Совершенно серьезно. Именно в этом весь эффект и был. Поскольку шахид в родственниках, это круто. А инвалид, у палестинцев, нафиг никому не нужен
Сообщений об "очередном преступлении" нелигитимного сионистского образования, отрывающего ноги мирным гражданам не встречались.
Тогда, как раз "защитная стена" проводилась. Журналисты крутились возле Шхема, Дженина и блокированной резиденции Арафата в Рамале

Трензель

Журналисты крутились возле Шхема, Дженина и блокированной резиденции Арафата в Рамале
Вот бы кому я с удовольствием пострелял по ногам.

medvedk

grg
Поскольку шахид в родственниках, это круто. А инвалид, у палестинцев, нафиг никому не нужен


Хм, а обьясните мне пожалуйста, что мешает инвалиду стать потом шахидом?

Idalgo

medvedk
Хм, а обьясните мне пожалуйста, что мешает инвалиду стать потом шахидом?
Только то,что тот, кто бросает камни, не собирается стать шахидом. Ему бы погеройствовать безболезненно.

Absolut

Не вьезжаю - дети понятно, но что мешает вычислить родителей и отбить у них социальную помощ за неправильное воспитание? Или взвинтить налоги?
И ещо вопрос - в Изаиле можно входить в синагогу с оружием? У нас это запрещено законом. Запрет разпространяется на все храмы где изповедуется хоть какая-то религия.

Yogurt

Absolut
И ещо вопрос - в Изаиле можно входить в синагогу с оружием?
Можно.

Gibbon

Читаю и вспоминаю слова некоторых более менее думающих израильтян из одного документального фильма про ситуацию на ближнем востоке:

"Большинство тех кто учавствовал в этой войне являются и теми кто пишет учебники по истории и вся эта ложь внедряется в израильскую систему образования и новое поколение израильтян вынуждено в это верить"

"Взрывы устраиваемые палестинцами это ответ, ответ на оккупацию и насилие со стороны израильтян"

"Каждый из нас(из израильтян) может взглянуть в зеркало и сказать: "Я убийца""

Idalgo

Gibbon
"Взрывы устраиваемые палестинцами это ответ, ответ на оккупацию и насилие со стороны израильтян"

"Каждый из нас(из израильтян) может взглянуть в зеркало и сказать: "Я убийца""


Интересная логика..
Израилитянин из Тель Авива, в жизни не бывавший на территориях, которого взорвали на дискотеке - убийца, а тот кто взорвал - герой.
Он убил детей - окупантов.

Gibbon

Idalgo
Интересная логика..
Израилитянин из Тель Авива на дискотеке

Да, очень интересная логика: израильтянин из тель авива на дискотеке тусуется, а палестинец на своей территории под прицелом наблюдает строительство на ЕГО земле домов для израильтян, которым в тель авиве земли не хватило...
И согласно этой ебаной еврейской логике палестинцы должны быть рады этому, но палестинцы почему то предпочитают сопротивляться оккупантам... парадокс...


Evil_Kot

Gibbon

И согласно этой ебаной еврейской логике палестинцы должны быть рады этому, но палестинцы почему то предпочитают сопротивляться оккупантам... парадокс...

Кто-б тебе, страдальцу, ногу отстрелил из .50 калибра, а? А лучше яйца. Попадёшь к своим гуриям, а яиц-то нетути. Парадокс...

Idalgo

Gibbon
палестинец на своей территории под прицелом наблюдает строительство на ЕГО земле домов для израильтян
Никто не строит на палестинской земле. Эту землю покупают, а палестинцы деньги за землю берут с удовольствием, но потом орут и плачут на весь мир, что ее анесировали, отобрали,окупировали.
И под каким прицелом, если они сами нанимаются строить эти поселения, чтоб не сдохнуть с голоду, потому,что их Абасы с Хамасами не в состоянии обеспечить их работой.
Израиль и так воду и электричество нахаляву даёт палестинцам, так может их еще и кормить задаром?
Барак вон предлогал им отдать все территории = восточный Иерусалим. Арафат отказался. Почему? Им не нужно своё гос-во,им нужно уничтожить Израиль. За это им платил Садам, а теперь платит Ахадинеджад. Нисто им ломаного гроша не даст за постройку своего гос-ва,потому, что нах оно никому не встало.
Вон король Иордании их танками давил и весь мир, включая арабские страны, молчал. Кому они нужны, палестинцы,если только не в качестве пушечного мяса для борьбы с Израилем.

nehalem

Gibbon

Да, очень интересная логика: израильтянин из тель авива на дискотеке тусуется, а палестинец на своей территории под прицелом наблюдает строительство на ЕГО земле домов для израильтян, которым в тель авиве земли не хватило...
И согласно этой ебаной еврейской логике палестинцы должны быть рады этому, но палестинцы почему то предпочитают сопротивляться оккупантам... парадокс...

Сопротивляться? Ваши единоверцы-ублюдки могут только убивать детей, борцы хуевы.




danashan

И согласно этой ебаной еврейской логике
... не кормите антисемита, ребята. Пусть сам себе гордость ислама возбуждает, только не зовет еврейских врачей, когда эта гордость распухнет от мозолей на руках.
Этих нациков надо бить, а не дискутировать с ними, портя себе нервы обсуждением вранья.

maks777

Александер. Ф
Ну и тогда чем мы будем отличаться от них? Это они строят пропаганду на фальшивках от мальчика Дуры и до "зверски убитых мирных жителей", которые
после съёмки встают и идут на следующую съёмку. А сколько "замучаных" по спискам, поданным в Совбез обращаются с гипертонией или язвой в Израильские больницы?

А чем Вы хотите быть лучше? Что это в конечном итоге изменит? Больше любить будут, уважать? Вы не понимаете, что общественность ни когда не будет на стороне Израиля? Так может хватит постоянно оглядываются на мир, которому глубоко насрать на гибель мирных израильтян? Может Израилю надо начинать действовать в интересах своих граждан? Не дают отстреливать террористов официально, надо мочить их подпольно... Не важно как, главное что каждый убитый террорист, это спасенные жизни мирных граждан Израиля... А играть в благородство надо играть с равными.. А с волками по волчьи

Трензель

Да не волки они-шакальё.
Впрчем нестоит обижать шакалов. Зверь полезный. Да и даже зверь непошлет свое дитя на самоубийство и не будет потом плясать от радости на площади и раздавать прохожим конфеты, от счастья, что его звереныш убил нескольких ни в чем неповинных подростков.
Так ,что твари они, просто омерзительные твари.

YuraLT

Gibbon
И согласно этой ебаной еврейской логике палестинцы должны быть рады этому, но палестинцы почему то предпочитают сопротивляться оккупантам... парадокс...
Я ни разу не еврей, но парадокс состоит в том, что такой моральный урод как Вы тут до сих пор тусуется и постит всякое гавно, блин...
причём я уверен, что Вы тут не единственный мусульманин на этом форуме, почему тогда остальные нормальные люди, а урод только один?
ЗЫ: да нихера эти палестинцы не сопротивляются, они просто "срут", отрабатывая полученные подачки...
ЗЗЫ: Вы хоть раз бывали в тех краях и посмотрели собственными глазами на ситуацию? Я там был 2 раза...

maks777

Трензель
Да не волки они-шакальё.
Впрчем нестоит обижать шакалов. Зверь полезный. Да и даже зверь непошлет свое дитя на самоубийство и не будет потом плясать от радости на площади и раздавать прохожим конфеты, от счастья, что его звереныш убил нескольких ни в чем неповинных подростков.
Так ,что твари они, просто омерзительные твари.

да какая разница что делают они... С ними все понятно.. Меня больше позиция Израиля раздражает.. Эта страна мне напоминает цепную сoбаченку.. Поводок отпустили, разрешили укусить.. Израиль виляя хвостиком бежит кусать но с постоянной оглядкой на своего большого хозяина.. Песик очень боится переборщить, хозяин может остатся им не доволен... А хозяин смотрит, наблюдает... Решил хозяин, что его собачка увлеклась, поводок затянул, и в будку песика, пожурив пальчиком.. Так и сидит этот песик в будке, и ждет очередной милости своего хозяина

danashan

да какая разница что делают они... С ними все понятно.. Меня больше позиция Израиля раздражает.. Эта страна мне напоминает цепную сoбаченку.. Поводок отпустили, разрешили укусить.. Израиль виляя хвостиком бежит кусать но с постоянной оглядкой на своего большого хозяина.. Песик очень боится переборщить, хозяин может остатся им не доволен... А хозяин смотрит, наблюдает... Решил хозяин, что его собачка увлеклась, поводок затянул, и в будку песика, пожурив пальчиком.. Так и сидит этот песик в будке, и ждет очередной милости своего хозяина
Цена демократии, сэр. Натанигу попытался в прошлое премьерство отказатся от американских денег и получил от Клинтона клизму в виде истерики израильских СМИ, что провело к избранию Барака и потерей Натаниягу досрочных выборов. Сегодня идет к тому, что будет та же песня опять, только Барак теперь другой 😊
Деньги влияют на политику. Много денег ее покупают. А когда кашельки с такой огромной разницей по вместимости, и разговора нет ...

maks777

danashan
только Барак теперь другой 😊

А сейчас он какой ? Правым стал?

Трензель

Нуу... это к нашим политика вопрос. Впрочем ответ лежит на поверхности. Мне,как стороннику теории заговора, просто понятно, что существуют влиятельные круги коим мир в нашем регионе невыгоден. Ни в каком смысле. И в первую очередь он невыгоден странам ОПЕК, оружейникам,наркопроизводителям и прочим. Причастным.
За что будущие миротворцы будут получать Нобелевки, если у нас вдруг мир случится?
А уж палесам он в принципе не нужен. Ведь придется думать не о том как попилить гуманитарку, а об уборке ишачьего дерьма с площадей Газы, о здравоохранении и образовании и наконец просто начать работать ,а не вопить о засилии сионистов..... а оно им надо???

Трензель

[QUOTE][B]А сейчас он какой ? Правым стал?

Мудаком он стал... впрочем и был им.

danashan

А сейчас он какой ? Правым стал?
Да не! Теперь - Обама 😊

maks777

Вобщем как был гандоном, так им и остался... Мне не понятно другое, как при всем этом он был в прошлом довольно успешным боевым генералом десантником ?

Трензель

Ему покровительствовал Рабин. Иначе хер бы он выше полковника поднялся. Как РАМАТКАЛЬ -посредственность, как политик полное дерьмо.
И вместе с тем будучи офицером(не генералом) самый титулованный боец за всю историю государства. Заслужил большн всех наград, подчеркиваю ЗАСЛУЖИЛ!!!Участник операции Энтеббе.
Вывод нехуй ему было в генералитет лезть тем более в политику.

Yogurt

Одно от другого не зависит. Как сказал один журналист о другом генерале-полититке: "он выдающийся человек, но жалкий политик".

maks777

Трензель
Ему покровительствовал Рабин. Иначе хер бы он выше полковника поднялся. Как РАМАТКАЛЬ -посредственность, как политик полное дерьмо.
И вместе с тем будучи офицером(не генералом) самый титулованный боец за всю историю государства. Заслужил большн всех наград, подчеркиваю ЗАСЛУЖИЛ!!!Участник операции Энтеббе.
Вывод нехуй ему было в генералитет лезть тем более в политику.

Это все о Бараке? Он участник операции в Энтеббе ?

brigand

Gibbon
posted 22-10-2010 22:44
Да, очень интересная логика: израильтянин из тель авива на дискотеке тусуется, а палестинец на своей территории под прицелом наблюдает строительство на ЕГО земле домов для израильтян, которым в тель авиве земли не хватило...
И согласно этой ебаной еврейской логике палестинцы должны быть рады этому, но палестинцы почему то предпочитают сопротивляться оккупантам... парадокс.
нету у палестинцев земли и никогда не было . то на что они сейчас претендуют к ним никакого отношения не имеет ни исторически ни по моральным мотивам - это народ упырь которого презирают даже собственные единоверцы . используют эти отбросы чтобы насрать Израилю , а в душе относятся как к мусору .

Ринго Сталин1

Gibbon
а палестинец на своей территории под прицелом наблюдает строительство на ЕГО земле домов для израильтян

Это не ИХ земля. К тому же, дай им землю, на которой евреи строят дома, они на ней устроят открытый нужник. Им уже уходя с некоторых территорий оставляли теплицы на полном ходу. Разломали и разрушили.

Gibbon

YuraLT

ЗЗЫ: Вы хоть раз бывали в тех краях и посмотрели собственными глазами на ситуацию? Я там был 2 раза...

И как только пустили на земли обетованные такого использованного резиновго контрацептива как ты...да еще два раза пустили, хотя кондом это средство одноразового использования...

Зы..контрацептив если есть глаза, которые позволяют как ты говоришь своими "глазами видеть" ты бы увидел, что я близко не позволяю себе говорить о чужой религии, о других нациях и 5% от того, что некоторые уроды в этой ветке говорять о Мусульманах и Исламе...

Так что чеши нахуй раком жопой вперед в третий поход на израиль...

omsdon

Gibbon

Да, очень интересная логика: израильтянин из тель авива на дискотеке тусуется, а палестинец на своей территории под прицелом наблюдает строительство на ЕГО земле домов для израильтян, которым в тель авиве земли не хватило...
И согласно этой ебаной еврейской логике палестинцы должны быть рады этому, но палестинцы почему то предпочитают сопротивляться оккупантам... парадокс...

Не увожаемый, а не пойти-ли вам в мусульманскую жопу, палестину и сражатся там а не вонять на форуме.

nehalem

Gibbon

И как только пустили на земли обетованные такого использованного резиновго контрацептива как ты...да еще два раза пустили, хотя кондом это средство одноразового использования...

Зы..контрацептив если есть глаза, которые позволяют как ты говоришь своими "глазами видеть" ты бы увидел, что я близко не позволяю себе говорить о чужой религии, о других нациях и 5% от того, что некоторые уроды в этой ветке говорять о Мусульманах и Исламе...

Так что чеши нахуй раком жопой вперед в третий поход на израиль...

Ты, дурачок, здесь уже много сказал и про ислам и про единоверцев твоих. Не останавливайся, болтай дальше.

brigand

Gibbon
я близко не позволяю себе говорить о чужой религии, о других нациях и 5% от того, что некоторые уроды в этой ветке говорять о Мусульманах и Исламе...
так приютите у себя в Дагестане сотню другую палестинцев . гарантирую , будете говорить о них так же .

Gibbon

omsdon

Не увожаемый, а не пойти-ли вам в мусульманскую жопу, палестину и сражатся там а не вонять на форуме.

неуважаемый может не стоит говорить что мне делать, дабы издбавить меня от удовольствия послать тебя по короткому маршруту ...

Зы..даже запах кучи после селедки с молоком и соленными огурцами не перебьет вони от твоей аватарки...

вадим

так приютите у себя в Дагестане сотню другую палестинцев . гарантирую , будете говорить о них так же .
ничего страшного не будет. там с ними цацкаться не будут. в Иордании они себя ведут тише мыши, после известных событий.

Idalgo

А вот хибарка несчастного палестинского подрядчика в Шхеме, городе окупированном клятыми сионистами и опухающем от голода по милости мирового еврейства.


Александер.Ф

но что мешает вычислить родителей и отбить у них социальную помощ за неправильное воспитание? Или взвинтить налоги?
Существует парадокс, когда одного товарища обвинили в шпионской (враждебной) деятельности и он сбежал за границу. Но ему продолжают платить зарплату.
А какой вой вызвал закон о гражданстве и лояльности? Я сразу написал заявление: "Президенту США от такого то (имярек). Я ставлю своей целью уничтожение государства США и поэтому прошу предоставить мне гражданство США. Число, подпись."

в Изаиле можно входить в синагогу с оружием?
И в банк тоже можно.
А чем Вы хотите быть лучше? Что это в конечном итоге изменит? Больше любить будут, уважать? Вы не понимаете, что общественность ни когда не будет на стороне Израиля?
Дело не в этом. Если прнять закон о внесудебных расправах, то нам то , выходцам из СССР понятно куда это путь. Кроме того, это не для дяди, а для себя. Вот я игнорирую посты одного из оппонентов, так как он пишет чушь. И я знаю, что это чушь. А если бы такое было, то пришлось бы думать, что да, доля правды тут есть.
Натанигу попытался в прошлое премьерство отказатся от американских денег и получил от Клинтона клизму в виде истерики израильских СМИ, что провело к избранию Барака и потерей Натаниягу досрочных выборов.
Не совсем так. Тут и сказалось проведённое им отступление и план передачи територий. Справа поддержку потерял, слева - не приобрёл. Да и большинсство было за левыми (от то пришёл к власти в результате эксперимента с выборами)
Мне, как стороннику теории заговора, просто понятно, что существуют влиятельные круги коим мир в нашем регионе невыгоден
Так это и без теорий понятно. И в первую очередь - палестинцам.

вадим

И в банк тоже можно.
да везде можно. только в здание суда нельзя и в прочие гос учреждения. приходится сдавать оружие охране в сейф. еще в аэропорт нельзя. в ночные клубы по закону можно, но на деле не пускают.

вадим

И в первую очередь - палестинцам.
простым палестинцам мир может и нужен, особенно жителям западного берега. для них мир - значит возможность работать в Израиле и не подыхать от голода. вот насколько мир нужен их руководителям - большой вопрос. бабло им дают на борьбу с сионистами и ни на что другое.

вадим

А вот хибарка несчастного палестинского подрядчика в Шхеме, городе окупированном клятыми сионистами и опухающем от голода по милости мирового еврейства.
хибарка отнюдь не нечто особенное, таких и намного лучших полно. как и действительно хибарок-развалюх. как и везде, есть люди богатые и есть голодранцы. кстати Шхем уж никак не оккупирован, евреев там нет дай бог памяти с конца 90-х.

igor61

Почитал и возникли неудобные вопросы к обоим сторонам. К стороне, поддерживаемой Gibbon - почему палестинцы применяют такие нецивилизованные методы, вызывающие отторжение. Другими словами - почему палестинцы поступают так не по мужски - детей впутывают в свои разборки, учат их кидаться камнями в людей, в машины, а потом прячутся под юбками своих женщин. Про чистый терроризм я уж молчу. Вопрос к израильтянам - поскольку эта болячка длится уже много лет, а опыт других стран показывает, что если у правительства есть желание, то такая проблема радикально устраняется за пару недель. Поскольку в Израиле этого не происходит уже много лет, то закрадывается вопрос - может, такая ситуация выгодна самому правительству Израиля ?Вот только в чем выгода я не понимаю.

grg

а опыт других стран показывает, что если у правительства есть желание, то такая проблема радикально устраняется за пару недель.
Примеры в студию, пожалуйста. (пример короля Хуссейна не приводить)

вадим

Вопрос к израильтянам - поскольку эта болячка длится уже много лет, а опыт других стран показывает, что если у правительства есть желание, то такая проблема радикально устраняется за пару недель.
можно и за неделю. нет проблем раскатать их танками, перевешать,поотрубать камнеметчикам руки, кастрировать всех мужчин и вырезать матки женщинам. технически.а морально?вот ты сам что скажешь если мы такие методы применим?в Чечне тоже можно было всех жителей за пару недель поубивать и забыть. почему тогда с 94-го воюете?

igor61

Примеры в студию, пожалуйста. (пример короля Хуссейна не приводить)
Далеко ходить не буду - СССР, крымские татары - тоже злобно шипели, щеки надували, грозились.А переселили их и сразу все нормально стало для всех остальных.

вадим

СССР, крымские татары
это проблему не решило, а только отодвинуло. Украина сейчас расхлебывает. про то что крохотный Израиль это не огромный СССР я и не говорю.

igor61

вот ты сам что скажешь если мы такие методы применим?
Да я только руку пожму - насмотрелся на таких же у нас.
почему тогда с 94-го воюете?
Хе,пока у нас прямые предатели интересов России у власти были, так и было. А как политику поменяли, так этих козопасов на =раз= на место поставили. Теперь там СОБРовцы просто развлекаются по мелочам.

igor61

это проблему не решило, а только отодвинуло. Украина сейчас расхлебывает.
Не,Вадим, это решило проблему кардинально на 70 лет. За такое время все арафаты помрут. Украина расхлебывает последствия развала СССР, но ведь Израиль пока не собирается разваливаться.

Idalgo

вадим
кстати Шхем уж никак не оккупирован, евреев там нет дай бог памяти с конца 90-х.

С клятыми сионистами и опухающем от голода палестинским народом по милости мирового еврейства, ты значит возражений не имеешь 😊
Только окупация Шхема смутила?
Послушая любого араба в Самарии, услышишь,что Ариэль, это окупированная сионистами земля. 😛

Александер.Ф

простым палестинцам мир может и нужен, особенно жителям западного берега
Встречаются Палестинец и Израильтянин. Палестинец начинает плакать:Вот скоро будет у нас государство, придётся платить налоги, детей будут забирать в армию... Израильтянин отвечает: Но мы же так и живём уже свыше 60 лет.. Палестинец: Но вы же уже видите конец....
опыт других стран показывает, что если у правительства есть желание, то такая проблема радикально устраняется за пару недель
Смотрите, почему то любые действия Израиля вызывают отрицательную оценку мировых организаций. Когда во время "Октябрьских событий" арабы вышли на форменный погром и стали убивать евреев (и были убитые), полиция навела порядок, но было 11 убитых. Сразу появились требования о международной комиссии. А чего стоит глупая формулировка о "непропорциональном ответе"?
Или города Израиля подвергались ракетным обстрелам (были убитые и раненые),но никто на это не реагировал. Стоило Израилю предпринять ответные действия - сразу требование расследования. Неужели в европпе такие наивные, что не видят, что Палестинцы прикрываются детьми, стреляют из школ, подвозят боеприпас машины с медицинской символикой и пр.? А из всех комиссий по правам человека свыше 3/4 "работают на Израиль". В то время как в Дарфуре уничтожается ежемесячно огромное число людей. Но это не привлекает внимание. Объяснений этому феномену много. В общем, то Россия угрожает ядерным ударом, то Европпа. Не дают. А в результате - тупик. Палестинцы задирают требования, соответственно к решению прийти невозможно.

Azamator of F***ed

политику поменяли, так этих козопасов на =раз= на место поставили

Ага, конечно 😊.

Тилль

..перечитал..
Мое мнение.. сдесь спорят радикалы от сионизма и исламизма. во многих много желчи и злобы.
И думаю и тем и этим надо изучить еще раз историю. и те и эти считают остальных не евреев и не мусульман-сынами шакалов, ослов,и псов..
Об этом сказано и в Торе.. об этом говорят и священные книги муслимов..
Вывод..
Сугубо мой.. Спор-говно.. и люди разжегшие сей срачь-скажем так совёршили ошибку..
Надо было просто ответить ТС.И ВСЕ!НЕ ВСПОМИНАЯ НИ О ЧЕМ..
ПОЛИТИКА ВЕЩЬ ГРЯЗНАЯ. И ЛЮДИ БЕРУЩИЕСЯ ОБСУЖДАТЬ ЧТО ЛИБО НЕ ИМЕЯ ИНФОРМАЦИИ-ГЛУПЦЫ..

Idalgo

Тилль
и те и эти считают остальных не евреев и не мусульман-сынами шакалов, ослов, и псов..
Об этом сказано и в Торе..
Правда?
А можно выдержку из Торы, где это сказано?

Тилль

ищите да обрящете.. ( с )
Вы и так сыты.. от меня вам не видать поживы..

вадим

Да я только руку пожму - насмотрелся на таких же у нас.
ты может и одобришь, а все официальные инстанции во всем мире на дыбы встанут. да и наши собственные левые первыми вой поднимут.
Не,Вадим, это решило проблему кардинально на 70 лет.
пока была диктатура комуняк - все работало. даже не будь развала, с приходом дерьмократии проблема бы все равно вылезла. в любом случае Израиль себе такого позволить не может.
Послушая любого араба в Самарии, услышишь, что Ариэль, это окупированная сионистами земля.
я как-то работал с палестинцем, деду которого принадлежала земля на которой сейчас стоит Тель-Авивский университет. и землю у него никто не покупал. так что доля правды в их словах есть. конкретно Ариель построили на ничейной земле. а вот новую дорогу строили уже на отобранной у палестинцев земле.

вадим

А можно выдержку из Торы, где это сказано?
в Торе сказано что евреи - избранный народ. правда избрал его бог для служения себе самому, а современные евреи трактуют сказанное как "народ лучше чем все другие".не все конечно, но и таких хватает.

Idalgo

Тилль
ищите да обрящете.. ( с )
То есть пизданул и съебал..
вадим
а современные евреи трактуют сказанное как "народ лучше чем все другие"
Так трактуют как совеременые, так и исторические антисимиты
вадим

я как-то работал с палестинцем, деду которого принадлежала земля на которой сейчас стоит Тель-Авивский университет. и землю у него никто не покупал.


Врёт палестинец. Все эти замли покупали у арабов ещё в начале века.
вадим
новую дорогу строили уже на отобранной у палестинцев земле.
Конкретно кому эта земля пренадлежала?

вадим

Врёт палестинец. Все эти замли покупали у арабов ещё в начале века.
не врет. я документы видел.
Конкретно кому эта земля пренадлежала?
там у многих по чуть-чуть резанули. правда заплатили компенсацию по рыночной стоимости, так что можно сказать что купили.

Idalgo

вадим
не врет. я документы видел.
То есть документы на то,что когда то принадлежала, показал,а на то,что купили не показывал..
Обычная палеская политика. Пока в суде не докажут, что всё давно куплено и предъявят документы, они будут орать что у них украли.

Трензель

не врет. я документы видел.
Если земля куплена должна быть купчая в *Керен а каемет* Если аннексирована есть документ о выплате компенсации государством. Просто он Вам показал часть документов из полного пакета. Ту часть, что говорит о том что он БЫЛ владельцем этой земли. Обратитесь в управление земельных ресурсов. Процедура несложная.

map

[QУОТЕ][Б]ПОЛИТИКА ВЕЩЬ ГРЯЗНАЯ. И ЛЮДИ БЕРУЩИЕСЯ ОБСУЖДАТЬ ЧТО ЛИБО НЕ ИМЕЯ ИНФОРМАЦИИ-ГЛУПЦЫ.. [/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------------

Вот интересно, какое отношение к политике имеет чистота обшественных сортиров и прилегающих к ним площадей? 😛

По-моему, здесь как раз этот вопрос и обсуждается, без всякой оглядки на ПОЛИТИКУ...
Кому должна принадлежать земля, тем кто превратит ее в зловонную помойку, отравляющую миазмами всех соседей, или тем кто превратит ее в цветущий сад и будет плодами из этого сада кормиться сам и кормить соседей?... 😀

вадим

То есть документы на то,что когда то принадлежала, показал, а на то,что купили не показывал..
Если земля куплена должна быть купчая в *Керен а каемет*
может и так. только зачем ему МНЕ врать было?я при любом раскладе ничего ему вернуть не мог 😊 да он ничего и не требовал вернуть, просто показал семейную реликвию оставшуюся от деда.

Idalgo

Gibbon
http://www.youtube.com/watch?v=P8LjAe1fwW8
Ебануца..
400 тыс евреев на восточном берегу! Окупация!!!
А два миллиона арабов на западном это бля порядок 😀
Дальше не смотрел, сплошное палево, ложь и блевотина левых активистов.

Gibbon

Idalgo
Ебануца..
400 тыс евреев на восточном берегу! Окупация!!!
А два миллиона арабов на западном это бля порядок 😀
Дальше не смотрел, сплошное палево, ложь и блевотина левых активистов.

дапиздец... все против евреев и израиля.. весь мир... 😞

трезвый взгляд:
http://www.youtube.com/watch?v=ziGkrKXERKo&feature=related

Idalgo

Но никак не могу понять израильских левых, особенно молодых девок, которые едут на территории, влюбляются в активистов палестинского сопротивления, выходят за них замуж, принимают ислам, а потом, через пятые руки передают сообщения "Спасите!!!!" и Израиль, с какого то хрена, шлёт командос, рискуя жизнями солдат, что бы вытащить эту шалаву и её выблядками из арабской деревни. Потом она возвращается в иудаизм и налогоплательщик бля корми эту поцеватую семью.
Оставляли бы их уже там, пусть любовь их лечит.

Gibbon

Idalgo
Но никак не могу понять израильских левых, особенно молодых девок, которые едут на территории, влюбляются в активистов палестинского сопротивления, выходят за них замуж, принимают ислам, а потом, через пятые руки передают сообщения "Спасите!!!!" и Израиль, с какого то хрена, шлёт командос, рискуя жизнями солдат, что бы вытащить эту шалаву и её выблядками из арабской деревни. Потом она возвращается в иудаизм и налогоплательщик бля корми эту поцеватую семью.
Оставляли бы их уже там, пусть любовь их лечит.

бред выплеснутый руководствуясь пословицей: "чем страшнее ложь тем больше люди склонны в нее верить"

Idalgo

Gibbon
ред выплеснутый руководствуясь пословицей: "чем страшнее ложь тем больше люди склонны в нее верить"
Вам от туда, повидимому виднее.
http://mnenia.zahav.ru/ArticlePage.aspx?articleID=4475
http://www.migdal.ru/missionaires/17089/
http://orien.byethost13.com/woman6.htm

вадим

Но никак не могу понять израильских левых,
что-то я про такие случаи не слышал. в смысле про спецназ спасающий этих дурочек. да их и не так много, может пяток-десяток наберется.

Idalgo

вадим
что-то я про такие случаи не слышал. в смысле про спецназ спасающий этих дурочек. да их и не так много, может пяток-десяток наберется.
"...только 1998 году, например, в реабилитационный центр позвонили 900 измученных еврейских женщин, сталкивающихся с жестоким и систематическим насилием сто стороны своих мужей-арабов - и эта цифра растет."
http://orien.byethost13.com/woman6.htm

вадим

не путай арабов-изралитян и палестинцев.

Александер.Ф

в смысле про спецназ спасающий этих дурочек
Это не спецназ. Это совсем другая организация. И не правительственная.

Idalgo

вадим
не путай арабов-изралитян и палестинцев.
Не путаю, хотя и большой разницы не вижу.
Первые ещё хуже, пользуются всеми правами без никаких обязанностей.
Александер. Ф
Это не спецназ. Это совсем другая организация. И не правительственная.
Да перепутал. Выходцы из спецназа, организация Яд ле хаим.

Gibbon

Idalgo
Вам от туда, повидимому виднее.
http://mnenia.zahav.ru/ArticlePage.aspx?articleID=4475
http://www.migdal.ru/missionaires/17089/
http://orien.byethost13.com/woman6.htm

😊 одни названия порталов чего стоят...

Idalgo

Gibbon
одни названия порталов чего стоят...
Ну извините..
Куда уж нам до кавказцентра
😊

omsdon

Idalgo
Но никак не могу понять израильских левых, особенно молодых девок, которые едут на территории, влюбляются в активистов палестинского сопротивления, выходят за них замуж, принимают ислам, а потом, через пятые руки передают сообщения "Спасите!!!!" и Израиль, с какого то хрена, шлёт командос, рискуя жизнями солдат, что бы вытащить эту шалаву и её выблядками из арабской деревни. Потом она возвращается в иудаизм и налогоплательщик бля корми эту поцеватую семью.
Оставляли бы их уже там, пусть любовь их лечит.

Идальго, а если не сикрет зачем вы ведёте палемику с человеком который сам себя отоджествляет с животным? Не ужели вы и снастоящей обезьяной вели-бы полемику?

omsdon

вадим
может и так. только зачем ему МНЕ врать было?я при любом раскладе ничего ему вернуть не мог 😊 да он ничего и не требовал вернуть, просто показал семейную реликвию оставшуюся от деда.


У моей пробабки хранились документы о пресвоении её деду наследственого дворянства. Что было одном из весьма немногих слоцяетв присвоения дворянства иудею, Российской Империи.
Так что это даёт мне основания чегото-там отсуживать?
Мой одноклассник правнук одного из крупнейших землевлодельцев Россиийской империи. Все документы целы, компенсаций выплачено не было. Куда в суд подовать ни кто не подскажет?
Или в связи стем что я Еврей а приятель Русский и судить надо не Израиль дело дохлое?

Idalgo

omsdon
Не ужели вы и снастоящей обезьяной вели-бы полемику?
Я изначально отношусь к каждому человеку как к равному и мыслящему, пока он не переубедит меня в обратном.

omsdon

Gibbon

Зы..даже запах кучи после селедки с молоком и соленными огурцами не перебьет вони от твоей аватарки...

Занятно слышать это от человека служащего в ведомстве одним из основателей которого был человек у меня на Аватаре.
вопросов к способности логично мыслить представителья симейства Гиббонов думаю больше ни у кого нет. 😀

Caucasian64

Gibbon

Да, очень интересная логика: израильтянин из тель авива на дискотеке тусуется, а палестинец на своей территории под прицелом наблюдает строительство на ЕГО земле домов для израильтян, которым в тель авиве земли не хватило...
И согласно этой ебаной еврейской логике палестинцы должны быть рады этому, но палестинцы почему то предпочитают сопротивляться оккупантам... парадокс...

Гиббон, друг (не дай бог, конечно) (c).... Парадокс... ? Давай посмотрим с другой стороны?? Руские захватили ВЕСь Кавказ, повыбивали большую часть населения и продолжают уничтожать горцев и их же руками в том числе, часть просто сбежала нах в другие страны. А ты их не взрываешь на дискотеках, да ещё и служишь в ИX структуре. Ну и кто ты после этого?? (c)
По твоей логике получается, что израильтяне должны грохнуть половину арабов, другую половину выгнать нах и после прошествия пары сотен лет вполне себе жить спокойно на "собственной" земле.
Такие дела. Кавказ никто русским не продавал, палестинские земли были проданы британской империей, после образования на них Израиля, окружающие арабы решили уничтожить государство, построенное по решению ООН на этих самых купленных, блин, землях. Огребли по взрослому... потеряли ещё часть территории. Так кто им дохтур? Территории получены в оборонительной войне и идут те арабы в жопу.
Когда мазараша вернёт Куриллы и Калининградскую область, тогда и Израилю стоит задуматься о возврате оккупированных территорий.

map

[QУОТЕ][Б]Когда мазараша вернёт Куриллы и Калининградскую область, тогда и Израилю стоит задуматься о возврате оккупированных территорий. [/Б][/QУОТЕ]
__________________________________________________________________________

Ответ не мальчика, но мужа.... 😛

вадим

тогда и Израилю стоит задуматься о возврате оккупированных территорий.
а кому возвращать то?что-то у Иордании оттяпали(западный берег и восточный Иерусалим) и иорданцы обратно не просят. что-то у Сирии(Голанские высоты) и с сирийцами у нас до сих пор де-юре война. какое отношение к этим территориям имеют палестинцы? это как если Россия отдаст Калининград не немцам а прибалтам.

GEMACHT

Идальго, а если не сикрет зачем вы ведёте палемику с человеком который сам себя отоджествляет с животным? Не ужели вы и снастоящей обезьяной вели-бы полемику?
Сильно.
Территории получены в оборонительной войне и идут те арабы в жопу.
Даже если в наступательной, кто сильный тот и прав. Только абыдно что Россия(как и Израиль) себя слабовато в роли сильно проявляет. Действия арабов как и чичей(и не только) надо всегда рассматривать как мятеж. А вовсе времена против мятежников воевали более жестко и жестоко чем против внешних врагов. Но к сожалению как у России-так и у Израиля нехватает политической воли для этого.

Gibbon

Caucasian64

Гиббон, друг (не дай бог, конечно) (c).... Парадокс... ? Давай посмотрим с другой стороны?? Руские захватили ВЕСь Кавказ, повыбивали большую часть населения и продолжают уничтожать горцев и их же руками в том числе, часть просто сбежала нах в другие страны. А ты их не взрываешь на дискотеках, да ещё и служишь в ИX структуре. Ну и кто ты после этого?? (c)

Олег Ахтынский послушай...
Россия завоевала Кавказ лет 250 назад, кавказцы сопротивлялись, но вышло как вышло..
Надо отдать должное императорская Россия никогда не проводила на кавказе политику геноцида местного населения( с адыгами правда непонятица) и не рассматривала местные народы как как "гойские", наоборот были все усилия приложены чтобы эти завоеванные территории стали частью империи, частью не только на карте, но и в культурно и ментально. Внедрили свою ситему образования нисколько не притесняя местное религиозное образование или традиции... Сколько русских учителей, учительниц добровольно на кавказ пришло, преподавало в самих глухих селах, где элементарных условий не было...
Это было совсем другое отношение...
Родись я 250 лет назад я бы наверное воевал против ермолова, но я родился на 250 лет позже в России и гражданином России так, что уж извинии притензии на счет "служения чему то там" не могу принять...
Ну не всем дано служить великим штатам и срать на вчерашнюю родину...

Зы...ну, а если намечается тотальное возвращение земель, то думаю почти всем нынешним гразданам америки пора паковать чемоданы,,, кроме коренных индейцев разумеется..

Yogurt

Гибон проклинает любую власть иноверцев над исламскими землями, кроме братской российской, принесшей счастье и процветание мусульманам кавказа, да продлится она вовеки 😊
ЗЫ. У местных черкесов (самоназвание адыги, если кто не знает) никаких сомнений по поводу царской любви к ним нет. Достаточно сравнить их количество до и после.

Caucasian64

Gibbon
Россия никогда не проводила на кавказе политику геноцида местного населения( с адыгами правда непонятица) и не рассматривала местные народы как как "гойские"

Мда....

Caucasian64

Yogurt
Гибон проклинает любую власть иноверцев над исламскими землями, кроме братской российской, принесшей счастье и процветание мусульманам кавказа, да продлится она вовеки 😊


😀 😀 😀

Ла иллахи ил Путинла, Кадыров расул Путинла...

Gibbon

omsdon

одним из основателей которого был человек у меня на Аватаре.

Ты пиздец как себе льстишь...
Тебя послушать так все твои бабки, пробабки, прадеды во всех императорских дворах европы фаворитами ходили, всеми революциями, заговорами, секретными службами заправляли...
Хотя бы иногда отрывайся от пробабушкиных манускриптов, так и в "кащенку" угодить можно...

ivik

Израиль на ближнем востоке исполняет цивилизаторскую функцию, несет на своих плечах просвещение. Что сделал полезного для мирового сообщества ислам? Это религия подавления личности, религия насилия.
ислам только пользуется теми достижениями, что придумал и внедрил остальной мир ничего не добавляя в общую копилку.
Пусть израильтяне мочат всех арабов террористов-это благое дело пусть им всегда будет удача.

На счет Кавказа могу добавить- а тут забыли некторые респонденты "по обе сторны баррикад".Наш великий поэт поручик М.Ю. Лермонтов часто участвовал разгроме баз боевиков в горах, был лично храбр, при таких зачистках сжигались начисто аулы, при этом вырезалось всё живое. Как писал Лермонтов в письме своему другу " после резни запах крови витает ещё около часа.." Только такая тактика была эффективной.
А что было делать. постоянные набеги, убийства, грабеж, увод в рабство наших мирных людей-это чем промышляли кавказцы.

вадим

Надо отдать должное императорская Россия никогда не проводила на кавказе политику геноцида местного населения
да,геноцида не было. просто всех кто пытался оказать сопротивление перебили. Израиль в отношении палестинцев даже этого не сделал.

Gibbon

Caucasian64


😀 😀 😀
Ла иллахи ил Путинла, Кадыров расул Путинла...

Путины , Кадыровы приходят и уходят , а батарейки энерджазер работают и работают...
Так что не надо масштабные вещи к тем или личностям привязывать...

вадим

ислам? Это религия подавления личности, религия насилия.
не совсем так. истинный,первоначальный ислам очень мирная религия. просто дальнейшие трактовки несколько ушли от изначальной дороги. как и христианство кстати. только христиане одумались в конце-концов, а некоторые мусульмане до сих пор о джихаде мечтают.

GEMACHT

убийства, грабеж, увод в рабство наших мирных людей-это чем промышляли кавказцы.
И сейчас промышляют.

Gibbon

GEMACHT
И сейчас промышляют.

Не ссы, юродивых не трогают..

medvedk

Ну вот, начали с Израиля. Потом на палестинцев перешли. Теперь на Кавказ и злобную гэбню Медведпута скатились. Даваите лучше поговорим как в Америке бедных черномазых притесняют. Вот бедного Обамку заставили презиком быть, накануне Большого Песца, чтоб потом было на кого свалить и линчевать. 😀 😀 😀

Caucasian64

ivik
постоянные набеги, убийства, грабеж, увод в рабство наших мирных людей-это чем промышляли кавказцы.

Бред.
Русские впёрлись на Кавказ под видом защиты своих единоверцев от турок. А теперь эти единоверцы вертят их на х..ю с прихлопом.
Главным русским бандитом, грабившим Кавказ был Разин. Учи историю, помело придерживай.... за умного сойдёшь.

http://en.wikipedia.org/wiki/Stenka_Razin


http://www.cindyvallar.com/razin.html


Derbent was a prosperous port on the western coast of the Caspian Sea. When Razin and his men attacked, the inhabitants were surprised. Although they fought back, they were ill matched for the Cossacks, who slaughtered defenders and innocents alike. In July they arrived at Yaitsik, a well-defended town surrounded by a thick stone wall. Stepan and forty pirates disguised themselves as pilgrims and requested permission to pray in the cathedral. Once inside, they overpowered the guards, threw open the gates, and with their comrades soon occupied the town without a fight. When the garrison commander and one hundred seventy soldiers refused to join the pirates, they were slaughtered.

Caucasian64

Gibbon

Путины , Кадыровы приходят и уходят , а батарейки энерджазер работают и работают...
Так что не надо масштабные вещи к тем или личностям привязывать...

Ага, Мудведевы выползают из берлог. Потом опять будет Путинла и так без конца, пока батарейки не сядут. Надеюсь, ещё при моей жизни мазараша копыта откинет и Кавказ освободится.

Ursvamp

Caucasian64
Кавказ освободится
Так а кто работать-то на счастье кавказских народов тогда будет? Нашли уже?

GEMACHT

Gibbon
Абизьян, ты чо хамишь?

GEMACHT

Кавказ освободится.
Ага и под турков тут же ляжет.

Evil_Kot

Евреи - люди. Всяко-разные даги и чечены - нет. Они не только не приносят пользу цувилизации, но и наносят прямой вред.

Ибо:

> Нации населяющие планету делятся на нации людей и недочеловеков.
> Нацией людей может считаться нация, которая (1) Приносит пользу всему человечеству - вносит заметный вклад в развитие цивилизации, её культуры и науки (обязательное условие), и (2) Может защищать себя с оружием в руках (необязательное условие).
> Нацией недочеловеков считается нация не отвечающая условию #1.
> Значительное количество однородных наций образует либо расу людей, либо расы недочеловеков.
> Малые нации, по понятным причинам не отвечающие условию #1, но по расовой принадлежности принадлежащие к нации людей, и разделяющие ценности людей, автоматически становятся нациями людей.
> Малые нации, по понятным причинам не отвечающие условию #1, и по расовой принадлежности НЕ принадлежащие к нации людей, или принадлежащие, но НЕ разделяющие ценности людей, автоматически становятся нациями недочеловеков.

> Только нация людей имеет право на агрессию, военную или иную, в отношении другой нации людей, или в отношении недочеловеков.
> Нации людей неприкосновенны для наций недочеловеков.
> Нация людей может решать вопрос о целесообразности существования всей нации (наций) недочеловеков.
> Нация недочеловеков проявившая военную или иную агрессию в отношении нации людей может и должна быть ликвидирована как бессмысленная и вредная.
> Нация недочеловеков не может быть признана нацией людей только за умение защищать себя с оружием в руках.
> Нация недочеловеков может быть признана нацией людей в случае доказательства её неоспоримых заслуг в развитии цивилизации.

И да поможет нам Бог.

GEMACHT

Кавказ освободится.
Что бы лечь под турок?
Gibbon
Насколько же у вас казбеков характер дерьмовый.

ivik

Caucasian64
[B]

Бред.
Русские впёрлись на Кавказ под видом защиты своих единоверцев от турок. А теперь эти единоверцы вертят их на х..ю с прихлопом.
Главным русским бандитом, грабившим Кавказ был Разин. Учи историю, помело придерживай.... за умного сойдёшь.

Спасибо за пожелание учить историю. У тебя помело видимо, просьба не распространять свои анатомические особенности на всех.
Ты верно заметил, что Разин это бандит который грабил убивал насиловал и жег. Когда его поймали царские войска то он плакал и оговаривал всех и вся. Но при чем же здесь официальная российская власть. Про вторжение России на Кавказ-там много чего было.
было время что наше присутствие было минимальным, таким же как например присутствие армян в нынешней России-они кому мешают, например они? При этом периоде страдали мирные люди которые занимались производительным трудом, пустел целый регион-кому хочется быть угнанным в рабство или быть ограбленным. Не было главного-стабильности.
Ты ещё позабыл упомянуть что был недавний период когда Россия со всеми её институтами ушла, совсем ушла из пределов той же Чечни. Тут строй, паши убирай урожай, торгуй
расти детей-тут то кто мешал- ан нет, полезли чечены опять воевать ибо ничего иного они не умеют делать по определению. Ты как то позабыл данное упомянуть. И тогда также было- по тыкве не получают долго-и лезут с войной и грабежами. Тут бы их выгнать всех в Чечню и остановиться на границе чтобы они друг дружке мослы пообгладывали ибо кушать то хочется а работать нет.


sgt

Evil_Kot
> Нации населяющие планету делятся на нации людей и недочеловеков.
> Нацией людей может считаться нация, которая (1) Приносит пользу всему человечеству - вносит заметный вклад в развитие цивилизации, её культуры и науки (обязательное условие), и (2) Может защищать себя с оружием в руках (необязательное условие).

Сижу и гадаю: латыши с эстонцами и прочими литовцами - люди или недочеловеки? Вроде никакого вклада в мировую культуру и науку не привнесли, защитить себя не умеют (что 1940 год показал). Только как-то мне их неудобно унтерменшами считать - люди как люди, есть гондоны, но большинство нормальных, в общем - как у всех.
Так что, Эвил_Кот, надо вам какие-то другие критерии придумать. Эти не совсем правильны, имхо. 😊

Evil_Kot

sgt

Сижу и гадаю: латыши с эстонцами и прочими литовцами - люди или недочеловеки?

Вы почитайте внимательно:

> Малые нации, по понятным причинам не отвечающие условию #1, но по расовой принадлежности принадлежащие к нации людей, и разделяющие ценности людей, автоматически становятся нациями людей.


Я, кстати, сам 1/2 эстонец.

omsdon

Gibbon

Ты пиздец как себе льстишь...
Тебя послушать так все твои бабки, пробабки, прадеды во всех императорских дворах европы фаворитами ходили, всеми революциями, заговорами, секретными службами заправляли...
Хотя бы иногда отрывайся от пробабушкиных манускриптов, так и в "кащенку" угодить можно...

Данные с далеко не про еврейского Российскогo сайта.
Так что вы не увожаемый опять жиденько обосрались.
В 1926-1929 гг. начальник Восточного отдела полномочного представительства ОГПУ по Северо-Кавказскому краю, в 1929-1934 гг. - начальник Контрразведывательного/ Особого отдела ПП и одновременно с 1931 г. - начальник Особого отдела Северо-Кавказского военного округа. В 1934-1936 гг. - зам. начальника управления НКВД Северо-Кавказского края.

sgt

Evil_Kot
Вы почитайте внимательно:

Просмотрел, извиняюсь 😊

omsdon

вадим
не совсем так. истинный, первоначальный ислам очень мирная религия. просто дальнейшие трактовки несколько ушли от изначальной дороги. как и христианство кстати. только христиане одумались в конце-концов, а некоторые мусульмане до сих пор о джихаде мечтают.

+10000

sgt

ОМСДОН, вы же нормальный человек - ну что вы правда этого чекистского палача на аватар повесили? Это не к тому, что я вам указываю - у нас, к счастью, свободный форум и я не собираюсь вообще указывать взрослым людям, но мне просто интересно - откуда такая симпатия к палачам? Думаю, что на Теодоре Эйке меньше крови, чем на этом товарище.

Caucasian64

Ursvamp
Так а кто работать-то на счастье кавказских народов тогда будет? Нашли уже?

Дурацкие сказки о том, что кавказцы не работают или не умеют работать не стоит рассказывать.
Мой дальний родственник женился на белоруске, когда возил туда дары своего сада и труда. Приехав и посмотрев, как зарабатывают горцы, вкалывая на своей скудной земле, она сказала, что не имела понятия о том, как это тяжело.
Вы привыкли о кавказцах судить по тому, как некоторые тратят эти тяжким трудом заработанные деньги в русских ресторанах, снимая русских блядей... да есть такое, понты и желание оторваться присутствует.... жизнь тяжела в горах, скрасить её и пытаются.

maks777

Evil_Kot
> Нации населяющие планету делятся на нации людей и недочеловеков.
> Нацией людей может считаться нация, которая (1) Приносит пользу всему человечеству - вносит заметный вклад в развитие цивилизации, её культуры и науки (обязательное условие), и (2) Может защищать себя с оружием в руках (необязательное условие).
> Нацией недочеловеков считается нация не отвечающая условию #1.
> Значительное количество однородных наций образует либо расу людей, либо расы недочеловеков.
> Малые нации, по понятным причинам не отвечающие условию #1, но по расовой принадлежности принадлежащие к нации людей, и разделяющие ценности людей, автоматически становятся нациями людей.
> Малые нации, по понятным причинам не отвечающие условию #1, и по расовой принадлежности НЕ принадлежащие к нации людей, или принадлежащие, но НЕ разделяющие ценности людей, автоматически становятся нациями недочеловеков.

> Только нация людей имеет право на агрессию, военную или иную, в отношении другой нации людей, или в отношении недочеловеков.
> Нации людей неприкосновенны для наций недочеловеков.
> Нация людей может решать вопрос о целесообразности существования всей нации (наций) недочеловеков.
> Нация недочеловеков проявившая военную или иную агрессию в отношении нации людей может и должна быть ликвидирована как бессмысленная и вредная.
> Нация недочеловеков не может быть признана нацией людей только за умение защищать себя с оружием в руках.
> Нация недочеловеков может быть признана нацией людей в случае доказательства её неоспоримых заслуг в развитии цивилизации.

И да поможет нам Бог.

Кто автор этого текста? Не гитлер случайно?

omsdon

Ursvamp
Так а кто работать-то на счастье кавказских народов тогда будет? Нашли уже?

Палестинские Беженцы? 😀

Caucasian64

GEMACHT
Что бы лечь под турок?

Ваши сексуальные пристрастия оставьте себе.

igor61

Вернусь от общего к частному . А ведь на простой вопрос - ПОЧЕМУ палестинцы науськивают своих детей кидаться камнями и бутылками с бензином в людей, ответа так и нет. Какая же это борьба ?Во всем мире такие действия считаются хулиганством.


ivik

igor61
Вернусь от общего к частному . А ведь на простой вопрос - ПОЧЕМУ палестинцы науськивают своих детей кидаться камнями и бутылками с бензином в людей, ответа так и нет. Какая же это борьба ?Во всем мире такие действия считаются хулиганством.

Я бы ответил на твой вопрос но мне нужен ответ от тебя на 3 вопроса
- в чем смысл жизни
-если ли жизнь на Марсе
-почему цыгане где бы ни жили ведут традиционный образ жизни мошенничают, приторговывают наркотой и нигде постоянно не работают.

На первые 2 вопроса можно не отвечать.

Evil_Kot

maks777

Кто автор этого текста? Не гитлер случайно?

Нет. Я. Хотя, спасибо, польщён. Но тут совершенно другая концепция. Недочеловеками не рождаются. У любой нации есть шанс стать людьми.

GEMACHT

ОМСДОН, вы же нормальный человек - ну что вы правда этого чекистского палача на аватар повесили?
Палач в Вашем случае-это моральная(субьективная) оценка и не более. Для меня более важно жил человек ДЕЛОМ или личными амбициями. Если первое-то все в порядке, если второе-конечно не есть. Например для меня что Генрих Мюллер, что Лаврентий Берия(к тому он госудаственный человек и отличный организатор)-профессионалы достойные уважения.

GEMACHT

Недочеловеками не рождаются.
В законах Ману есть интерестное определение, ариец-человек или нет, но там это завязано на системе варн/каст.

Yogurt

igor61
ПОЧЕМУ
Странный вопрос. Так у них принято, такова их борьба с врагом.

igor61

-почему цыгане где бы ни жили ведут традиционный образ жизни мошенничают, приторговывают наркотой и нигде постоянно не работают.
Образ жизни такой, их за это ВЕЗДЕ не любят, но они на это не обижаются.... У меня же вопрос другой - это каким же надо быть родителем и как любить своих детей, чтобы так ими рисковать - а,вдруг, камнеметателю его же камень в седло забьют - ведь терпение то может кончиться. Вот фото, кидался камнями и ему было хорошо, а как попался и понял, что за свои действия придется отвечать, то сразу обоссался.

ivik

igor61
Образ жизни такой, их за это ВЕЗДЕ не любят, но они на это не обижаются.... У меня же вопрос другой - это каким же надо быть родителем и как любить своих детей, чтобы так ими рисковать - а,вдруг, камнеметателю его же камень в седло забьют - ведь терпение то может кончиться. Вот фото, кидался камнями и ему было хорошо, а как попался и понял, что за свои действия придется отвечать, то сразу обоссался.

Ну вот и у палестинцев такой образ жизни, свой, навроде как у цыган асоциальный по нашему пониманию.
Ты бы хотел своему ребенку судьбу пусть даже и цыгана например? Нет конечно.

sgt

GEMACHT
Например для меня что Генрих Мюллер, что Лаврентий Берия

Генрих Мюллер работал в полиции с 1920-хх годов, то, что он профи - я не сомневаюсь.
Что мы имеем у Курского Владимира Михайловича? http://www.hrono.info/biograf/bio_k/kurskivm.php
Образование получил в двухклассном начальном училище (1913). (Т.е. малограмотный быдлоид). В февр. 1917 вступил в РСДРП(б) (т.е. из тех пиздунов, которые не хотели воевать за свою страну, а хотели буянить). В 1919 вступил в Красную армию, политработник, член ревтрибунала (т.е. комиссарская мразь, которая кроме как ревпиздежом не занималась. Чем занимались ревтрибуналы, вам объяснять не надо?). В июне 1921 переведен в органы Всеукраинской ЧК. Работал по линии контрразведки. (что такое контрразедка в ЧК? Это борьба со "шпионами" - бывшими офицерами, интеллигенцией и дворянством). В 1931-1934 нач. Особого отдела полпредства ОГПУ по Северному Кавказу и Северо-Кавказского военного округа. 15.7.1936 Курский назначен нач. Управления НКВД Западно-Сибирского края. 26.11.1936 назначен нач. важнейшего в системе карательных органов Секретно-политического отдела ГУГБ НКВД СССР. Отдел Курского вел разработку и фальсификацию дел политических противников режима. С 15.4.1937 зам. наркома внутренних дел СССР, зам. нач. ГУГБ и одновременно нач. 1-го отдела (охрана) ГУГБ. С 14.6.1937 нач. 3-го (контрразведывательного) отдела и зам. наркома. Один из ближайших сотрудников Н.И. Ежова и организатор массовых репрессий.

В период с 1920-х гг до войны ЧК-ОГПУ-НКВД замарало себя страшными преступлениями против своего народа. К 40 годам товарищ в карательной иерархии поднялся по небес. Думаю, что не просто так. А за профессионализм в деле уничтожения своего народа. И вы эту комиссарскую чекистскую мразь сравниваете с профессиональным сыщиком Генрихом Мюллером?
Мюллер из Вики:
Во время Первой мировой войны воевал в качестве военного лётчика на Западном фронте; был награждён за храбрость Железным крестом II класса и другими наградами.

После подписания Версальского мира начал с 1919 года службу в баварской полиции. Будучи сотрудником до 1933 года криминальной полиции Мюнхена, нанёс немало чувствительных ударов нацистам в годы их подпольной борьбы.

Sikki

igor61
Вернусь от общего к частному . А ведь на простой вопрос - ПОЧЕМУ палестинцы науськивают своих детей кидаться камнями и бутылками с бензином в людей, ответа так и нет. Какая же это борьба ?Во всем мире такие действия считаются хулиганством.
Да всё потому, что этим тряпкоголовым не до любви к голодным детям. Их кормить надо, а арабы по природе своей - homo sapiens ну, оччень ленивые!!! А вот возвыситься на страданиях или смнрти своего ребёнка - это да! Тут он орать и голосить на весь мир будет. Это если его отпрыск случайно погибнет или будет искалечен при проведении хулиганских выходок. Хотя смерть для араба наиболее благоприяное явление - одним ртом меньше (жёны ещё десяток нарожают), и плюс погибло дитятко во имя аллаха и палестины. О какой любви может идти речь. Выгода чистой воды

GEMACHT

sgt
Сложный вопрос. Да и к "красным" я хреново отношусь априори.
комиссарскую чекистскую мразь
Это очень эмоционально, хотя... может Вы и правы. Берия его шлепнул?

omsdon

sgt
ОМСДОН, вы же нормальный человек - ну что вы правда этого чекистского палача на аватар повесили? Это не к тому, что я вам указываю - у нас, к счастью, свободный форум и я не собираюсь вообще указывать взрослым людям, но мне просто интересно - откуда такая симпатия к палачам? Думаю, что на Теодоре Эйке меньше крови, чем на этом товарище.

Если-бы его брат не рссказывал мне как они советскую власть устанавливали, я-бы не только не понял-бы почему самый старший из братьев добровольно воевал в белой армии, и потом ушёл из крыма.
Да и сам бы я на верное из СССР не уехал.
Так что он оказал хоть и косьвено весьма полезное влияние на мою жизнь.
Да и сам он был личностью весьма не однозначной как впрочем и вся эпоха. с одной стороны по ноздри в крови. А сдругой несколько великолепных контр разведовательных операций.

GEMACHT

Да и сам он был личностью весьма не однозначной
Потому ставить оценки, плохой-хороший не совсем правильно. Гораздо проще определиться с личными симпатиями.

Александер.Ф

а арабы по природе своей - homo sapiens ну, оччень ленивые!!!
Не совсем так. Сталкивался и с неленивыми. Они - восточные, то есть другие. Но немало готово тяжело работать, чтобы заработать денег. Но когда видят послабление могут и посачковать.

sgt

GEMACHT
Это очень эмоционально, хотя... может Вы и правы. Берия его шлепнул?

А что в моей фразе эмоционально? Комиссарская - так он не был военным, был с молодости политруком-комиссаром, пиздел на собраниях и митингах. Чекистская - так он не был в РККА, он был в ЧК-ОГРУ-НКВД. Мразь - ну так член ревтрибунала, поднявшийся в самые кровавые годы на вершину карательной организации - мразь он и есть.

sgt

GEMACHT
Это очень эмоционально, хотя... может Вы и правы. Берия его шлепнул?

А что в моей фразе эмоционально? Комиссарская - так он не был командиром, был с молодости политруком-комиссаром, пиздел на собраниях и митингах. Чекистская - так он не был в РККА, он был в ЧК-ОГРУ-НКВД. Мразь - ну так член ревтрибунала, поднявшийся в самые кровавые годы на вершину карательной организации - мразь он и есть.

sgt

GEMACHT
Это очень эмоционально, хотя... может Вы и правы. Берия его шлепнул?

А что тут эмоционально? Комиссарская - так он не был командиром, с юности - политрук-комиссар, пиздел на партсобраниях и митигах. Чекистская - так он не в РККА служил, а в ЧК-НКВД. Мразь - член ревтрибунала, и сделавший себе быструю карьеру к 40 годам к верхушке карательной организации - так мразь он и есть.
Застрелился. Зассал, видимо, что попадет к бывшим коллегам на допросы как протеже врага народа Ежова.

sgt

GEMACHT
Это очень эмоционально, хотя... может Вы и правы. Берия его шлепнул?

А что тут эмоционально? Комиссарская - так он не был командиром, с юности - политрук-комиссар, пиздел на партсобраниях и митигах. Чекистская - так он не в РККА служил, а в ЧК-НКВД. Мразь - член ревтрибунала, и сделавший себе быструю карьеру к 40 годам к верхушке карательной организации - так мразь он и есть.
Застрелился. Зассал, видимо, что попадет к своим коллегам на допросы как протеже врага народа Ежова.

sgt

GEMACHT
Это очень эмоционально, хотя... может Вы и правы. Берия его шлепнул?

А что тут эмоционально? Комиссарская - так он не был командиром, с юности - политрук-комиссар, пиздел на партсобраниях и митингах. Чекистская - так он не в РККА служил, а в ЧК-НКВД. Мразь - член ревтрибунала, и сделавший себе быструю карьеру к 40 годам к верхушке карательной организации - так мразь он и есть.
Застрелился. Зассал, видимо, что попадет к своим коллегам на допросы как протеже врага народа Ежова.

sgt

GEMACHT
Это очень эмоционально, хотя... может Вы и правы. Берия его шлепнул?

А что тут эмоционально? Комиссарская - так он не был командиром, с юности - политрук-комиссар, пиздел на партсобраниях и митингах. Чекистская - так он не в РККА служил, а в ЧК-НКВД. Мразь - член ревтрибунала, сделавший себе быструю карьеру к 40 годам в карательной организации - так мразь он и есть.
Застрелился. Зассал, видимо, что попадет к своим коллегам на допросы как протеже врага народа Ежова.

sgt

GEMACHT
Это очень эмоционально, хотя... может Вы и правы. Берия его шлепнул?

А что тут эмоционального? Комиссарская - так он не был командиром, с юности - политрук-комиссар, пиздел на партсобраниях и митингах. Чекистская - так он не в РККА служил, а в ЧК-НКВД. Мразь - член ревтрибунала, сделавший себе быструю карьеру к 40 годам в карательной организации - так мразь он и есть.
Застрелился. Зассал, видимо, что попадет к своим коллегам на допросы как протеже врага народа Ежова.

omsdon


sgt

Генрих Мюллер работал в полиции с 1920-хх годов, то, что он профи - я не сомневаюсь.
Что мы имеем у Курского Владимира Михайловича? http://www.hrono.info/biograf/bio_k/kurskivm.php
Образование получил в двухклассном начальном училище (1913). (Т.е. малограмотный быдлоид). В февр. 1917 вступил в РСДРП(б) (т.е. из тех пиздунов, которые не хотели воевать за свою страну, а хотели буянить). В 1919 вступил в Красную армию, политработник, член ревтрибунала (т.е. комиссарская мразь, которая кроме как ревпиздежом не занималась. Чем занимались ревтрибуналы, вам объяснять не надо?). В июне 1921 переведен в органы Всеукраинской ЧК. Работал по линии контрразведки. (что такое контрразедка в ЧК? Это борьба со "шпионами" - бывшими офицерами, интеллигенцией и дворянством). В 1931-1934 нач. Особого отдела полпредства ОГПУ по Северному Кавказу и Северо-Кавказского военного округа. 15.7.1936 Курский назначен нач. Управления НКВД Западно-Сибирского края. 26.11.1936 назначен нач. важнейшего в системе карательных органов Секретно-политического отдела ГУГБ НКВД СССР. Отдел Курского вел разработку и фальсификацию дел политических противников режима. С 15.4.1937 зам. наркома внутренних дел СССР, зам. нач. ГУГБ и одновременно нач. 1-го отдела (охрана) ГУГБ. С 14.6.1937 нач. 3-го (контрразведывательного) отдела и зам. наркома. Один из ближайших сотрудников Н.И. Ежова и организатор массовых репрессий.

В период с 1920-х гг до войны ЧК-ОГПУ-НКВД замарало себя страшными преступлениями против своего народа. К 40 годам товарищ в карательной иерархии поднялся по небес. Думаю, что не просто так. А за профессионализм в деле уничтожения своего народа. И вы эту комиссарскую чекистскую мразь сравниваете с профессиональным сыщиком Генрихом Мюллером?
Мюллер из Вики:
Во время Первой мировой войны воевал в качестве военного лётчика на Западном фронте; был награждён за храбрость Железным крестом II класса и другими наградами.

После подписания Версальского мира начал с 1919 года службу в баварской полиции. Будучи сотрудником до 1933 года криминальной полиции Мюнхена, нанёс немало чувствительных ударов нацистам в годы их подпольной борьбы.

Вы забыли слижбу в действующей армии с 1914 года. Получение звания старшего унтер офицера и боевых наград, а ими в царской Армии не кидались. Короме того 2а года ейто не совсем верно. Его отец действительно был так сказать пролетарием. Только не не портным или часовщиком как указано в некоторых биографиях. А сапожником, и то только после того как спился. А дом этого он был самым богатым человеком в местечке. в их доме потом были гор совет и гор отдел МВД. Так что образование старшим детям было дано не плохе.
Третьему и четвёртому так не повезло.
Как я уже говорил личность на аватаре весьма и весьма спорная и в эпоху хорошо вписывается.

medvedk

Александер. Ф
Не совсем так. Сталкивался и с неленивыми. Они - восточные, то есть другие. Но немало готово тяжело работать, чтобы заработать денег. Но когда видят послабление могут и посачковать.

Покажите мне дураков , где либо в мире, кто будет за копейки постоянно горбатиться, да еще и с энтузиазмом. Павки Корчагины были такими долбоебами, ну так ,надорвались и сдохли, придурки. 😊

omsdon


GEMACHT
Это очень эмоционально, хотя... может Вы и правы. Берия его шлепнул?
Сам застрелился, после того как ему было предложено место шефа конторы.

omsdon

sgt

Генрих Мюллер работал в полиции с 1920-хх годов, то, что он профи - я не сомневаюсь.
Что мы имеем у Курского Владимира Михайловича? http://www.hrono.info/biograf/bio_k/kurskivm.php
Образование получил в двухклассном начальном училище (1913). (Т.е. малограмотный быдлоид). В февр. 1917 вступил в РСДРП(б) (т.е. из тех пиздунов, которые не хотели воевать за свою страну, а хотели буянить). В 1919 вступил в Красную армию, политработник, член ревтрибунала (т.е. комиссарская мразь, которая кроме как ревпиздежом не занималась. Чем занимались ревтрибуналы, вам объяснять не надо?). В июне 1921 переведен в органы Всеукраинской ЧК. Работал по линии контрразведки. (что такое контрразедка в ЧК? Это борьба со "шпионами" - бывшими офицерами, интеллигенцией и дворянством). В 1931-1934 нач. Особого отдела полпредства ОГПУ по Северному Кавказу и Северо-Кавказского военного округа. 15.7.1936 Курский назначен нач. Управления НКВД Западно-Сибирского края. 26.11.1936 назначен нач. важнейшего в системе карательных органов Секретно-политического отдела ГУГБ НКВД СССР. Отдел Курского вел разработку и фальсификацию дел политических противников режима. С 15.4.1937 зам. наркома внутренних дел СССР, зам. нач. ГУГБ и одновременно нач. 1-го отдела (охрана) ГУГБ. С 14.6.1937 нач. 3-го (контрразведывательного) отдела и зам. наркома. Один из ближайших сотрудников Н.И. Ежова и организатор массовых репрессий.

В период с 1920-х гг до войны ЧК-ОГПУ-НКВД замарало себя страшными преступлениями против своего народа. К 40 годам товарищ в карательной иерархии поднялся по небес. Думаю, что не просто так. А за профессионализм в деле уничтожения своего народа. И вы эту комиссарскую чекистскую мразь сравниваете с профессиональным сыщиком Генрихом Мюллером?
Мюллер из Вики:
Во время Первой мировой войны воевал в качестве военного лётчика на Западном фронте; был награждён за храбрость Железным крестом II класса и другими наградами.

После подписания Версальского мира начал с 1919 года службу в баварской полиции. Будучи сотрудником до 1933 года криминальной полиции Мюнхена, нанёс немало чувствительных ударов нацистам в годы их подпольной борьбы.

Вы забыли слижбу в действующей армии с 1914 года. Получение звания старшего унтер офицера и боевых наград, а ими в царской Армии не кидались. Короме того 2а года ейто не совсем верно. Его отец действительно был так сказать пролетарием. Только не не портным или часовщиком как указано в некоторых биографиях. А сапожником, и то только после того как спился. А дом этого он был самым богатым человеком в местечке. в их доме потом были гор совет и гор отдел МВД. Так что образование старшим детям было дано не плохе.
Третьему и четвёртому так не повезло.
Как я уже говорил личность на аватаре весьма и весьма спорная и в эпоху хорошо вписывается.

omsdon

QUOTE]Originally posted by sgt:

Генрих Мюллер работал в полиции с 1920-хх годов, то, что он профи - я не сомневаюсь.
Что мы имеем у Курского Владимира Михайловича? http://www.hrono.info/biograf/bio_k/kurskivm.php
Образование получил в двухклассном начальном училище (1913). (Т.е. малограмотный быдлоид). В февр. 1917 вступил в РСДРП(б) (т.е. из тех пиздунов, которые не хотели воевать за свою страну, а хотели буянить). В 1919 вступил в Красную армию, политработник, член ревтрибунала (т.е. комиссарская мразь, которая кроме как ревпиздежом не занималась. Чем занимались ревтрибуналы, вам объяснять не надо?). В июне 1921 переведен в органы Всеукраинской ЧК. Работал по линии контрразведки. (что такое контрразедка в ЧК? Это борьба со "шпионами" - бывшими офицерами, интеллигенцией и дворянством). В 1931-1934 нач. Особого отдела полпредства ОГПУ по Северному Кавказу и Северо-Кавказского военного округа. 15.7.1936 Курский назначен нач. Управления НКВД Западно-Сибирского края. 26.11.1936 назначен нач. важнейшего в системе карательных органов Секретно-политического отдела ГУГБ НКВД СССР. Отдел Курского вел разработку и фальсификацию дел политических противников режима. С 15.4.1937 зам. наркома внутренних дел СССР, зам. нач. ГУГБ и одновременно нач. 1-го отдела (охрана) ГУГБ. С 14.6.1937 нач. 3-го (контрразведывательного) отдела и зам. наркома. Один из ближайших сотрудников Н.И. Ежова и организатор массовых репрессий.

В период с 1920-х гг до войны ЧК-ОГПУ-НКВД замарало себя страшными преступлениями против своего народа. К 40 годам товарищ в карательной иерархии поднялся по небес. Думаю, что не просто так. А за профессионализм в деле уничтожения своего народа. И вы эту комиссарскую чекистскую мразь сравниваете с профессиональным сыщиком Генрихом Мюллером?
Мюллер из Вики:
Во время Первой мировой войны воевал в качестве военного лётчика на Западном фронте; был награждён за храбрость Железным крестом II класса и другими наградами.

После подписания Версальского мира начал с 1919 года службу в баварской полиции. Будучи сотрудником до 1933 года криминальной полиции Мюнхена, нанёс немало чувствительных ударов нацистам в годы их подпольной борьбы.[/QUOTE]

Вы забыли слижбу в действующей армии с 1914 года. Получение звания старшего унтер офицера и боевых наград, а ими в царской Армии не кидались. Короме того 2а года ейто не совсем верно. Его отец действительно был так сказать пролетарием. Только не не портным или часовщиком как указано в некоторых биографиях. А сапожником, и то только после того как спился. А дом этого он был самым богатым человеком в местечке. в их доме потом были гор совет и гор отдел МВД. Так что образование старшим детям было дано не плохе.
Третьему и четвёртому так не повезло.
Как я уже говорил личность на аватаре весьма и весьма спорная и в эпоху хорошо вписывается.

sgt

GEMACHT
Это очень эмоционально, хотя... может Вы и правы. Берия его шлепнул?


А что тут эмоционального? Комиссарская - так он не был командиром, с юности - политрук-комиссар, пиздел на партсобраниях и митингах. Чекистская - так он не в РККА служил, а в ЧК-НКВД. Мразь - член ревтрибунала, сделавший к 40 годам головокружительную карьеру в карательной организации - так мразь он и есть.
Застрелился. Зассал, видимо, что попадет к своим коллегам на допросы как протеже врага народа Ежова.

omsdon


GEMACHT
Это очень эмоционально, хотя... может Вы и правы. Берия его шлепнул?
Нет, он вполне самостоятельно застрелился когда ИВС предложил ему занять место шефа.
Так что Лаврентий Палыч ему обязан.

sgt

omsdon
Вы забыли слижбу в действующей армии с 1914 года.

Ссылка дает - с 1916. Т.е. парня призвали в 1916, воевать он не хотел, записался в большевички в феврале 17, стал политруком, членом ревтрибунала, потом комиссаром НКВД. Может, для вас что-то в этой биографии неоднозначно, а для меня все понятно - палач, ничем не выдающийся в чем-то другом.
Кроме того, призывной возраст в императорскую армию - с 20 лет. В 1916 году могли взять и 19-летного. Так что все сходится. Не мог он в 1914 в 17-летнем возрасте быть призван.

omsdon


sgt

Ссылка дает - с 1916. Т.е. парня призвали в 1916, воевать он не хотел, записался в большевички в феврале 17, стал политруком, членом ревтрибунала, потом комиссаром НКВД. Может, для вас что-то в этой биографии неоднозначно, а для меня все понятно - палач, ничем не выдающийся в чем-то другом.

В той-же ссылке но ниже:
В 1916-1917 гг. служил в армии, унтер-офицер.
в некоторых друзих как и дикументах которыя я видел служба указана с 1914.
В прочем ни к Израилю не к Палестинцам он отношения не имел.

sgt

omsdon
В прочем ни к Израилю не к Палестинцам он отношения не имел.

Намек понял 😊. Кстати, на мой вопрос вы так и не ответили, ну да ладно, оставим эту тему.

maks777

Я не думаю, что он себя считал евреем... Такие были больше космополитами... По этому успешно шлепал и своих единоверцев... Фигура конечно очень не однозначная, но в любом случае не заурядная... Наверняка верил в то, что делал... Но крови на нем конечно море

omsdon


sgt

Намек понял 😊. Кстати, на мой вопрос вы так и не ответили, ну да ладно, оставим эту тему.

Как это не ответил? Именно блогодоря тому что я узнал о всём что он сделал. Я понял что СССР был антинародной страной, и принял решение уехать.

sgt

omsdon
Как это не ответил? Именно блогодоря тому что я узнал о всём что он сделал. Я понял что СССР был антинародной страной, и принял решение уехать.

Т.е. в благодарность за то, что узнали и уехали, вы его и поставили на автарку? Интересная логика. Т.е. если я считаю, что концлагеря - это не совсем хорошо, то мне Теодора Эйке на автарку надо ставить? 😊

Ринго Сталин1

omsdon
Я понял что СССР был антинародной страной, и принял решение уехать.
Интересно, как эта "антинародность" проявилась по отношнию к вам и вашему поколению? В том что вы жили хуже, чем в США? Так вы жили несмотря на это лучше, чем 90% остального населения Земли...
А то что через 20 лет после начала революции в стране проводилиь репрессии, вы думаете это особенность только России?
Французы в течении 25 лет после начала революции всё ещё заливали кровью не только Францию но и всю Европу. Англичане после начала своей революции только в 1688 году смогли устаканится, в промежутке заливая кровью Англию и Ирландию... США в процессе своей второй революции/Гражданской войны перебили столько народа, что счёт до сих пор перекрывает потери во всех остальных войнах.
Революции имеют запас энергии, которой хватает на пару десятилетий... В том же СССР уже в 50х стали отправлять на пенсию полититческих противников, вместо Гулага и стенки... А родившимся после войны сетовать на "антинародность" режима просто нелепо.

sgt

maks777
Я не думаю, что он себя считал евреем...

Макс, какой еврей, я умоляю? Вы знаете, что Николай 2 поддерживал связи с сионистскими организациями, которые были приглашены царем в страну и открыто работали, и сионисты не советовали евреям поддерживать революцию? Он не еврей, он выродок, как, впрочем, и все остальные, включая русских, которые решили быть не русскими, а интернационалистами. У пролетариев нет отечества, говорил Ленин.

sgt

Ринго Сталин1
А родившимся после войны сетовать на "антинародность" режима просто нелепо.

Т.е. трагедия в жизни ближайших родственников - это хуйня, которую нужно забыть?
И при чем тут франции с англиями? Пусть делают революции хоть каждый день, это их проблемы.

Ринго Сталин1

sgt

Т.е. трагедия в жизни ближайших родственников - это хуйня, которую нужно забыть?

У вас все родственники жертвы режима? Сомневаюсь, иначе вы бы не родились и не выросли. Может у вас есть и другие родственники, которые за этот режим кровь проливали? Если есть, то почему бы вам не воспринять и их точку зрения и перестать быть Бабай Ягой, которая всегда против?

maks777

sgt

Макс, какой еврей, я умоляю? Вы знаете, что Николай 2 поддерживал связи с сионистскими организациями, которые были приглашены царем в страну и открыто работали, и сионисты всячески советовали евреям не поддерживать революцию? Он не еврей, он выродок, как, впрочем, и все остальные, включая русских, которые решили быть не русскими, а интернационалистами. У пролетариев нет отечества, говорил Ленин.

Вполне допускаю это... Ведь Николай 2 был редкостным антисемитом, и наверняка мечтал, что благодаря сионистам избавится от евреев в России 😊
А что касается этого чекиста с фото, то конечно же он был космополитом... Вообще в то время евреям наверно и правда надо было сваливать с России.. Так как оба этих режима никакого счастья им так и не перенесли... Сражаясь в Палестине, они хотя бы знали за что умеряют... А здесь за что?

Ринго Сталин1

maks777
Сражаясь в Палестине, они хотя бы знали за что умеряют... А здесь за что?
"Здесь", это где? В СССР? Я думаю что вовремя Великой отечественной евреи СССР знали за что умирают...

maks777

Ринго Сталин1
"Здесь", это где? В СССР? Я думаю что вовремя Великой отечественной евреи СССР знали за что умирают...

Я говорю о другом времени... Гребаная революция, Гражданская Война... Мир хотели изменить? Вот они его и поменяли 😞

sgt

Ринго Сталин1
У вас все родственники жертвы режима? Может у вас есть и другие родственники, которые за этот режим кровь проливали?

Нет, только с со стороны отца.
А что им оставалось?
Шифрограмма N 4976, посланная 28 сентября 1941 года командующим Ленинградским фронтом Г. Жуковым армиям фронта и Балтийскому флоту:
"Разъяснить всему личному составу, что все семьи сдавшихся врагу будут расстреляны и по возвращении из плена они также будут все расстреляны"
(РГАСПИ, ф. 83 (Фонд Г.М. Маленкова), оп. 1, д. 18, л. 18-19.)

sgt

maks777
Николай 2 был редкостным антисемитом, и наверняка мечтал, что благодаря сионистам избавится от евреев в России 😊

Я не знаю, был ли Николай 2 антисемитом или нет, но сионисты спокойно работали в царской России. Т.е. никто силой не заставлял, хотели - ехали, не хотели - не ехали.
Или вы предпочитаете, чтобы как в СССР? 😊 Не отвечайте, я догадываюсь, что не предпочитаете. 😊

Ринго Сталин1

sgt

Нет, только с со стороны отца.
А что им оставалось?
Шифрограмма N 4976, посланная 28 сентября 1941 года командующим Ленинградским фронтом Г. Жуковым армиям фронта и Балтийскому флоту:
"Разъяснить всему личному составу, что все семьи сдавшихся врагу будут расстреляны и по возвращении из плена они также будут все расстреляны"
(РГАСПИ, ф. 83 (Фонд Г.М. Маленкова), оп. 1, д. 18, л. 18-19.)

Что оставалось? Дезертирство или предательство. Рад, что ваши родственники этих позорных выборов не сделали.
По поводу шифрограммы, таких мер по отношению к семьям и даже самим сдавшимся(если только они не замазались сотрудничество в пренступлениях)не принималось. А то, что такие угрозы могли быть заявлены... Вы же не будете являеться сексуальным извращенцем только на том основании, если когда то угрожали своему непослушному ребёнку "Я тебе ДАМ!" 😊

GEMACHT

"Разъяснить всему личному составу, что все семьи сдавшихся врагу будут расстреляны и по возвращении из плена они также будут все расстреляны"
Совок в всей красоте. Врага про.. али, нашли стрелочников и до..я.

Ринго Сталин1

GEMACHT
Совок в всей красоте. Врага про.. али, нашли стрелочников и до..я.
Ой,хорош звиздеть! Такие меры приниала любая страна, оказавшаяся в страшных обстоятелствах. Если желала выжить, конечно.

maks777

sgt

Я не знаю, был ли Николай 2 антисемитом или нет, но сионисты спокойно работали в царской России, убеждая евреев уехать. Т.е. никто силой не заставлял, хотели - ехали, не хотели - не ехали.
Или вы предпочитаете, чтобы как в СССР? 😊 Не отвечайте, я догадываюсь, что не предпочитаете. 😊

Я объяснил для чего это было выгодно Николаю 2..И евреи полезли в революцию тоже не от хорошей жизни.. Я и говорю, лучше бы свалили.... Так как коммунизм принес беду еврееям по своим масштабам, думаю не меньшую, чем Царская Россия... Коммунисты подорвали у евреев за несколько десятков лет то, что было им привито в течении 3500 лет.. В результате массовая ассимиляция, полная смена ценностей что привело в последующем к добровольному исчезновению очень большой части этого народа...

sgt

Ринго Сталин1
По поводу шифрограммы, таких мер по отношению к семьям ... не принималось.

Сталин отменил приказ, Жукова отозвал. Т.е. даже Сталин понял, что всему должен быть предел. Но сам факт наличия такого приказа говорит о многом.
И предательство ЧЕГО? Советской власти? А почему вы решили, что за советскую власть априори нужно бороться? Что она такого дала своим гражданам? Вы знаете, что около 2 млн сов. граждан воевали и помогали Германии? Это умопомрачительная цифра в истории. Наверное, она не появилась ниоткуда и не из-за чего.

Ринго Сталин1

sgt

Сталин отменил приказ, Жукова отозвал. Т.е. даже Сталин понял, что всему должен быть предел. Но сам факт наличия такого приказа говорит о многом.

Говорит о том, что немцы приближались к Москве и были под Ленинградом... Или нужно было сдаваться? Пусть уж лучше немцы "цивилизованно" истребляют?

Ринго Сталин1

sgt

Сталин отменил приказ, Жукова отозвал. Т.е. даже Сталин понял, что всему должен быть предел. Но сам факт наличия такого приказа говорит о многом.
И предательство ЧЕГО? Советской власти? А почему вы решили, что за советскую власть априори нужно бороться? Что она такого дала своим гражданам? Вы знаете, что около 2 млн сов. граждан воевали и помогали Германии? Это умопомрачительная цифра в истории. Наверное, она не появилась ниоткуда и не из-за чего.

Насчёт 2 миллионов воевавших, появилась эта цифра в больном воображении антисоветчиков. Посчитайте лучше число "цивилизованных" европейцев присоединившихся к немецкой армии и ударно работавших на Вермахт.
И если бы немецкую военнопленную сволочь морили бы голодом и убивали так, как они поступали с нашими военнопленными, а не коромили наравне со своим населением, посмотрел бы я тогда, сколько было бы желающих послужить "хиви" в Красной армии...

sgt

Ринго Сталин1
Говорит о том, что немцы приближались к Москве и были под Ленинградом... Или нужно было сдаваться? Пусть уж лучше немцы "цивилизованно" истребляют?

А что случилось бы со сдачей Ленинграда и Москвы? Москву уже сдавали в 1812 году, ничего страшного не произошло.
А вот давайте не передергивать. Пережившие оккупацию рассказывают совсем другое, чем написано в советских книжках.

Ринго Сталин1

sgt

А что случилось бы со сдачей Ленинграда и Москвы? Москву уже сдавали в 1812 году, ничего страшного не произошло.
А вот давайте не передергивать. Пережившие оккупацию рассказывают совсем другое, чем писали в советских книжках.

Ясно... Дискуссия закончена.

sgt

Ринго Сталин1
Дискуссия закончена.

Да запросто.

maks777

sgt

А вот давайте не передергивать. Пережившие оккупацию рассказывают совсем другое, чем написано в советских книжках.

Ну Вас послушать, то не понятно почему вообще мирное население сутками копало окопы, спали у станков, голодали, отдовая последнее фронту, создавали партизанские отряды, шли в ополчение.. Это же надо было так не понять своих благодетелей...

Ринго Сталин1

maks777

Я говорю о другом времени... Гребаная революция, Гражданская Война... Мир хотели изменить? Вот они его и поменяли 😞

Претензии насчёт революции, пожалуйста к либералам - генералам, промышленникам, интеллигенции ит.д. Именно они царя-батюшку свергли/заставили от власти отречься. Большевики в то время никакого влияния не имели. А потом, всего в течении 6 месяцев либералы эту взятую власть опустили в грязь, откуда её и подобрали большевики, не встречая практически никакого сопротивления, которые занялись преобразованием(назревшим) и собиранием разрушенной либералами страны.

maks777

sgt

А что случилось бы со сдачей Ленинграда и Москвы? .

Так вроде гитлер своих планов не скрывал по поводу Москвы и Ленинграда... А так же судьбы славян на завоеванных им восточных территориях

maks777

Ринго Сталин1
Претензии насчёт революции, пожалуйста к либералам - генералам, промышленникам, интеллигенции ит.д. Именно они царя-батюшку свергли/заставили от власти отречься. Большевики в то время никакого влияния не имели. А потом, всего в течении 6 месяцев либералы эту взятую власть опустили в грязь, откуда её и подобрали большевики, не встречая практически никакого сопротивления, которые занялись преобразованием(назревшим) и собиранием разрушенной либералами страны.

Претензии у меня к евреям, которые вообще в это все полезли... Этим они ни какого освобождения своему народу не принесли, а на оборот скорее внесли лепту в его уничтожение... Цели у них может и были благородные, но к чему все это привело в итоге нам известно.. Есть очень хорошая поговорка " Посади нищего на коня, и он ускачет на нем прямо в ад" Вот они и поскалали

Ринго Сталин1

maks777

Так вроде гитлер своих планов не скрывал по поводу Москвы и Ленинграда... А так же судьбы славян на завоеванных им восточных территориях

По поводу сдачи земель:
http://valentin-aleksy.livejournal.com/3351.html

sgt

maks777
не понятно почему вообще мирное население сутками копало окопы,

Копали окопы для какой стороны? И тем, и другим местное население копало окопы. У них выхода не было. Как и с работой у станка, и голоданием - на хлебную карточку больше хлеба не отпустят, чем положено.
Вы же в Литве живете - никогда не возникало желания расспросить стариков, а как оно было? Я расспрашивал, кого мог в РФ, Украине и Латвии. Мне просто интересна правда. А более лживой истории, чем история 2МВ, наверное, нет.

maks777

Ринго Сталин1
По поводу сдачи земель:
http://valentin-aleksy.livejournal.com/3351.html

Я не верю, что остановились благодоря этому приказу... Еще до этого приказа был Брест, куча городов на которых немцы оставляли лучшие свои дивизии.. Москва и Ленинград так же были до этого приказа......

maks777

sgt

Копали окопы для какой стороны? И тем, и другим местное население копало окопы. У них выхода не было. Как и с работой у станка, и голоданием - на хлебную карточку больше хлеба не отпустят, чем положено.
Вы же в Литве живете - никогда не возникало желания расспросить стариков, а как оно было? Я расспрашивал, кого мог в РФ, Украине и Латвии. Мне просто интересна правда. А более лживой истории, чем история 2МВ, наверное, нет.

Может давайте на ты? так проще... Каких стариков? В прибалтике и на восточных территориях немцы вели себя по разному... Как вобще можно это сравнивать.. С таким же успехом можно сравнить окупации Западной и Восточной Европы... Вы не понимаете что между ними пропасть? Американцы и русские о лагерях для военно пленных так же будут рассказывать по разному

sgt

maks777
Каких стариков? В прибалтике и на восточных территориях немцы вели себя по разному...

Как ни неожиданно, но всех. Потому как однобокая правда не интересна. Вот мы все знаем про Хатынь из кино и худ. литературы, а про село Дражно не знаем: http://www.buntby.com/by/history/2007/oct/02/partyzany/ , в пионерских книжках про нее не пишут.

omsdon

sgt

Т.е. в благодарность за то, что узнали и уехали, вы его и поставили на автарку? Интересная логика. Т.е. если я считаю, что концлагеря - это не совсем хорошо, то мне Теодора Эйке на автарку надо ставить? 😊


Логика простая.
Eсли не ошибаюсь кузен Ленина сказал о нём: Он без-условно честный человек, бессеребреник, и желает России только добра. Но его идеи ничего кроме страданий России не пренисут. Для блага страны и народа было бы литше если бы он был расстрелян.
Я конечно не ручаюсь за долсовность Всётаки очень много времени прошло стех пор как я это читал, но смысл верен.
Иными словами дорога в ад выстлана благими намериниями.
Человек у меня на аватаре без условно имел благие намерения. Но он был одним из тех кто этими намериниями выстлал дарогу в ад и для себя и для многих. Как йе уже говорил деяния его весьма не однозначны. Для меня он служит напоминанием к чему может привести слепое следование идее, и попытка загнать всю страни в рамки этой идеи. Ну а кого вы поставите на авотар дело исключительно ваше личное.

sgt

Ладно, камрады, вынужден пойти спать, и прервать эту дискуссию, которая, как справедливо заметил ОМСДОН, к Палестине никакого отношения не имеет 😊

maks777

sgt

Как ни неожиданно, но всех. Потому как однобокая правда не интересна. Вот мы все знаем про Хатынь из кино и худ. литературы, а про село Дражно не знаем: http://www.buntby.com/by/history/2007/oct/02/partyzany/ , в пионерских книжках про нее не пишут.

Ну этому я тоже не удивляюсь.. Вполне могло быть... Но эти случаи скорее были исключением из правил чем закономерностью, а у немцев на оборот... Думаю очевидно, что общая масса жителей СССР все таки не поддержала немцев.. Если все так было бы плохо с Советской властью, СССР развалися бы сразу же после вторжения туда Германии...

sgt

maks777
Думаю очевидно, что общая масса жителей СССР все таки не поддержала немцев.. Если все так было бы плохо с Советской властью, СССР развалися бы сразу же после вторжения туда Германии...

Еще успею ответить 😊. разумеется, нет, никто не говорит о поддержке большинства населения. Речь идет о поддержке ЗНАЧИТЕЛЬНОЙ части населения. что не одно и то же. СССРу было очень плохо. Настолько, что Сталин подумывал о мире с Германием - встречал такую информацию. Ринго Сталин, конечно, скажет, что все это ложь, в его учебнике об этом ничего нет, наоборот, все советские люди как один встали на борьбу... и прочее, но я в такой вариант верю - тов. Ленин уже сдавал огромные территории по Брестскому миру. А тов. Сталин - верный ленинец, не так ли, тов. Ринго Сталин? 😊
Кстати, в Латвии есть Василий Кононов, которого латыши судили за геноцид: так вот он с товарищами переоделись в немецкую форму, зашли на хутор, определили, что на хуторе "полицаи", ну и всех полицаев сожгли, вместе с беременной теткой, разумеется, тоже "полицайкой".

omsdon


Ринго Сталин1
Интересно, как эта "антинародность" проявилась по отношнию к вам и вашему поколению? В том что вы жили хуже, чем в США? Так вы жили несмотря на это лучше, чем 90% остального населения Земли...
А то что через 20 лет после начала революции в стране проводилиь репрессии, вы думаете это особенность только России?
Французы в течении 25 лет после начала революции всё ещё заливали кровью не только Францию но и всю Европу. Англичане после начала своей революции только в 1688 году смогли устаканится, в промежутке заливая кровью Англию и Ирландию... США в процессе своей второй революции/Гражданской войны перебили столько народа, что счёт до сих пор перекрывает потери во всех остальных войнах.
Революции имеют запас энергии, которой хватает на пару десятилетий... В том же СССР уже в 50х стали отправлять на пенсию полититческих противников, вместо Гулага и стенки... А родившимся после войны сетовать на "антинародность" режима просто нелепо.
Знаете мне честно говоря глубоко насрать на то что было во время революции во Франции, Англии, Китае, Испании, на гражданскую войну в Дарфуре и Эфиопии.
Маня волновали и волнуют репрессии в России. И мои родственники выбравшие для себя позиции по обе стороны баррикад.
Маня порозила трансформация людей честно и от всей души боровшихся за лутшию долю для угнетённых. И тем немнение в кротчайшие соки превратившихся в угнетателей хуже прежних.
Путь от Пионера, активного Комсомольца и Офицера ВВ, к человеку обсолютно непринимающиму власть в стрне. Не быстр и нелёгок, и объяснять его извините я не собираюсь. Это моё личное и копатся в этом, ивините не ваше дело. Так-же как не моё дело выяснять причины вашего отъезда из СССР.
Что до жизни в СССР, то за всё покаление я не скажу но я жил лутше многих, и во многом жил лутше чем сейчас.
На этом я заканчиваю отвечать на личные вопросы. Надеюсь причины понятны? Если хотите что-то обсудить более подробно стучитесь в скайп.

maks777

sgt

Кстати, в Латвии есть Михаил Кононов, которого латыши судили за геноцид: так вот он с товарищами переоделись в немецкую форму, зашли на хутор, определили, что на хуторе "полицаи", ну и всех полицаев сожгли, вместе с беременной теткой, разумеется, тоже "полицайкой".

Кстати о Кононове.. У вас кроме него судили еще кого нибудь за военные преступления? На пример какого нибудь борца с большевизмом?
Или ваши легионеры и полицаи воевали исключительно только с против советских военных?

paradox

У вас кроме него осудили еще кого нибудь за военные преступления?
а зачем?

sgt

maks777
На пример какого нибудь борца с большивизмом?

Борцов с большевизмом осудили очень давно - после войны борцы поехали в Сибирь по приговорам советских судов. Или вы предлагаете дважды судить за одно и то же? 😊

maks777

sgt

Борцов с большевизмом осудили очень давно - после войны борцы поехали в Сибирь.

Ерунда, ведь многие успели эмигрировать в Америку... А потом Америка их лишила гражданства за военные преступления, и вернула на свою историческую Родину.. Вот мне и интересно, а что же их ждало на этой Родине

omsdon

maks777

Ерунда, ведь многие успели эмигрировать в Америку... А потом Америка их лишила гражданства, и вернула на свою историческую Родину.. Вот мне и интересно, а что же их ждало на этой Родине

Или срок, или почётную всречу. Зависит от того когда выслали.
Это как с ЭСЭРами. Если повешен жандармаи то герой борьбы за свободу рабочего класса. А если расстрелян ЧКа/НКВД то контрреволюционер.

sgt

maks777
Ерунда, ведь многие успели эмигрировать в Америку...

Вот это вряд ли: по воспоминаниям немецких ветеранов, в лагерях союзников очень тщательно фильтровали на принадлежность к СС и причастность к военным преступлениям. Так что насчет "многие" - я сомневаюсь. Единицы - могли проскочить.

brigand

maks777
posted 24-10-2010 02:18

Ну Вас послушать, то не понятно почему вообще мирное население сутками копало окопы, спали у станков, голодали, отдовая последнее фронту, создавали партизанские отряды, шли в ополчение.. Это же надо было так не понять своих благодетелей...

потому как зажаты были с двух сторон . приходилось хоть как-то выживать .
партизанские отряды хуйня собачья . дело рук советских спецслужб для того чтобы увеличивать число жертв среди мирного населения на оккупированной территории .

brigand

maks777
Думаю очевидно, что общая масса жителей СССР все таки не поддержала немцев.. Если все так было бы плохо с Советской властью, СССР развалися бы сразу же после вторжения туда Германии...
ошибаетесь .развалился бы СССР очень быстро да вот только советский режим оказался куда кровожаднее гитлеровского . ему удалось залить кровью всех и вся . наступающих немцев и свое родное население. поэтому устоял .

Ринго Сталин1

brigand
партизанские отряды хуйня собачья . дело рук советских спецслужб для того чтобы увеличивать число жертв среди мирного населения на оккупированной территории .
Вот вам типичный результат перестроечного мозгопромывания.

куар

Но он был одним из тех кто этими намериниями выстлал дарогу в ад и для себя и для многих. Как йе уже говорил деяния его весьма не однозначны. Для меня он служит напоминанием к чему может привести слепое следование идее, и попытка загнать всю страни в рамки этой идеи. Ну а кого вы поставите на авотар дело исключительно ваше личное.

бред ,вы просто кичитесь и хвастаетесь и больше ничего..
аватар нквд ,ненормальность полная ,тема близкая к сс и т.д
многие могли бы тоже своих дедов и т.д повесить. но этого не делают и правильно.

omsdon

куар
бред ,вы просто кичитесь и хвастаетесь и больше ничего..
аватар нквд ,ненормальность полная тема близкая к сс и т.д
многие могли бы тоже своих дедов и тд повесить но этого не делают и правильно.

Фотографии дедов в военной форме я хотел-бы повесить, да не могу.
спосибо родной советской власти. В 1989 году ни одной форографии накоторой были изображены люди в военной форме таможня мне не пропустила.
Как я уже сказал каой авар вывешивать дело личное, и если он правил форуме не нарушает, не хрена вам туда соватся.
Боелее того чем больше критикуют тем меньше шанс что я его заменю.

omsdon

куар
бред ,вы просто кичитесь и хвастаетесь и больше ничего..
аватар нквд ,ненормальность полная ,тема близкая к сс и т.д
многие могли бы тоже своих дедов и т.д повесить. но этого не делают и правильно.


Вам не наравится мой Аватар?
Прекрасно, тем больше оснаваний его оставить.
Истпорию уже пытались преукрасить, вычеркнув из неё неприятные моменты и людей. в результате имем то что иемем.

Evil_Kot

Партизанены нанесли своему народу чудовищный вред. Если, зная что за нападение на сраный немецкий обоз, или поджог конюшни, будут выжигаться карательными силами несколько деревень в округе, они это делали - то это настоящие враги народа.

Пример:
Сидим мы вот так на форуме, разговариваем. Вдруг партизанен непойми откуда Ринго Сталин убивает инвалида-гефрейтора охранной службы и поджигает конюшню с немецкими лошадьми. Наш форум после этого окружают, всех мужчин от 14-ти и старше выводят в поле, и говорят "а вот за это мы каждого третьего из вас расстреляем"
И тут бежит Омсдон, и кричит "Нихт шиссен, нихт шиссен, поймали Ринго, он поджёг, уже вешать ведут"
Моя реакция была бы "Господин офицер командующий экзекуцией, позвольте мне лично выбить табуретку"

Пример из жизни - моя бабушка-эстонка из Печёрского теперь района рассказывала. С 42-го по 44-й стояла у них на хуторе строительная немецкая военная часть. Офицер жил в её доме. Добрейшей был души человек. Слова лишнего не скажет, посылки из Рейха - на общий стол, и т.д. В 44-м пришли партизанены, офицера убили (я лично видел следы от пуль на стенах дома внутри), хутор ограбили до нитки, и ушли. Ну а потом пришли Советы и начался коммунизм.

Ринго Сталин1

Evil_Kot
Партизанены нанесли своему народу чудовищный вред.
Офицер жил в её доме. Добрейшей был души человек.
Да, добрейшие были люди...

http://militera.lib.ru/research/dukov_ar/index.html

Рассказы детей о первом годе немецкой оккупации приведены в книге писательницы Светланы Апексиевич «Последние свидетели».

«Это было в дер. Шандалово Ржевского района. В избе, где нас приютили хозяева, расположились на ночлег фашистские бандиты. Среди ночи мой брат шести лет настойчиво что-то все просил у матери. Он даже плакал, нарушая покой фашистских извергов. Они взяли моего брата, увели за сарай и там расстреляли».

Ученица Колчанова

«Нашли в жите старого Тодора с нашими ранеными солдатами. Принес им костюмы своих сынов, хотел переодеть, чтобы немцы не опознали. Солдат постреляли в жите, а Тодору приказали выкопать яму возле порога своей хаты... Из окна видно, как он копает яму. Вот выкопал... Немцы забирают у него лопату, что-то по-своему [243] ему кричат. Старый Тодор не понимает, тогда они толкнули его в яму и показали, чтобы встал на коленки. Выстрелили. Он только качнулся... Так и засыпали... На коленках...

Всем стало страшно. Что это за люди? Возле порога убили человека и возле порога закопали. Первый день войны... »

Катя Заяц, 12 лет
* * *

«Из деревни Кабаки прибежала мамина сестра - тетя Катя. Черная, страшная. Она рассказала, что в деревню приехали немцы, собрали активистов и вывели за околицу, там расстреляли из пулеметов. Среди расстрелянных был и мамин брат, депутат сельского Совета. Старый коммунист.

До сих пор помню слова тети Кати:

- Они ему разбили голову, и я руками мозги собирала... Они белые-белые...

Она жила у нас два дня. И все дни рассказывала... За эти два дня у нее побелела голова... »

Женя Селеня, 5 лет
* * *

«Немцы въехали в деревню на больших машинах, заставленных березовыми ветками... Уже ходили слухи, что они убивают. Расстреливают. А они едут, смеются. Веселые, загорелые.

...За несколько дней за деревней около молокозавода вырыли большую яму, и каждый день в пять-шесть утра оттуда доносились выстрелы. Как начнут там стрелять, даже петухи перестают петь, прячутся. Едем мы с отцом под вечер на подводе, он придержал коня неподалеку от той ямы. <Пойду, - говорит, - погляжу». Там и его двоюродную сестру расстреляли. Он идет, а я за ним. [244]

Вдруг отец поворачивается, закрывает от меня яму: «Дальше нельзя. Тебе нельзя». Я только увидела, когда переступала ручей, что вода в нем красная... И как вороны поднялись... Их было так много, что я закричала... А отец после этого несколько дней есть не мог. Увидит ворону и в хату бежит, трясется весь... В лихорадке...

В Слуцке в парке повесили две партизанских семьи. Стояли большие морозы, повешенные были такие замерзшие, что, когда их качало ветром, они звенели. Звенели, как замерзшие деревья в лесу... Этот звон... >

Нина Ярошевич, 9 лет
* * *

«Мы ели воду. Придет время обеда, мама ставит на стол кастрюлю горячей воды. И мы ее разливаем по мискам. Вечер. Ужин. На столе кастрюля горячей воды. Белой горячей воды, зимой и закрасить ее нечем. Даже травы нет.

От голода брат съел угол печки. Грыз, грыз каждый день, когда заметили, в печке была ямка. Мама брала последние вещи, ездила на рынок и меняла на картошку, на кукурузу. Сварит тогда мамалыги, разделит, а мы на кастрюлю поглядываем: можно облизать? Облизывали по очереди. А после нас еще кошка лижет, она тоже ходила голодная. Не знаю, что еще и ей оставалось в кастрюльке. После нас там ни одной капельки. Даже запаха еды уже нет. Запах вылизан».

Вера Ташкина, 10 лет
* * *

«Двоюродную сестру повесили... Муж ее был командиром партизанского отряда, а она беременная. Кто-то немцам донес, они приехали. Выгнали всех на площадь... Возле сельсовета росло высокое дерево, они подогнали коня. Сестра стоит на санях... У нее - коса длинная... Накинули петлю, она вынула из нее косу. Сани с конем дернули, и она завертелась... Бабы закричали... [245]

А плакать не разрешали... Кричать - кричи, но не плачь - не жалей. Подходят и убивают тех, кто плачут. Подростки шестнадцати-семнадцати лет, их постреляли... Они плакали... »

Вера Новикова, 13 лет
* * *

«Приютила нас всех еврейская семья, двое очень больных и очень добрых стариков. Мы все время боялись за них, потому что в городе везде развешивали объявления о том, что евреи должны явиться в гетто, мы просили, чтобы они никуда не выходили из дома. Однажды нас не было... Я с сестрой где-то играла, а мама тоже куда-то ушла... И бабушка... Когда вернулись, обнаружили записочку, что хозяева ушли в гетто, потому что боятся за нас. В приказах по городу писали: русские должны сдавать евреев в гетто, если знают, где они находятся. Иначе тоже - расстрел.

Прочитали эту записочку и побежали с сестрой к Двине, моста в том месте не было, в гетто людей перевозили на лодках. Берег оцепили немцы. На наших глазах загружали лодки стариками, детьми, на катере дотаскивали на середину реки и лодку опрокидывали. Мы искали, наших стариков не было. Видели, как села в лодку семья - муж, жена и двое детей, когда лодку перевернули, взрослые сразу пошли ко дну, а дети все всплывали. Фашисты, смеясь, били их веслами. Они ударят в одном месте, те всплывают в другом, догоняют и снова бьют. А они не тонули, как мячики».

Валя Юркевич, 7 лет
* * *

«Однажды утром меня разбудил мальчишка с нижнего этажа и сказал: <Пойдем со мной на улицу, там лежат убитые. Поищем моего отца». Мы с ним вышли, комендантский час уже кончился, но прохожих почти не было. Улицу замело легким снегом, припорошенные этим снегом, [246] через пятнадцать-двадцать метров лежали расстрелянные наши военнопленные. Их гнали через город ночью и тех, кто отставал, расстреливали в затылок. Все они лежали лицом вниз.

Мальчишка не мог дотронуться до убитых, он боялся, что где-то здесь его отец. И вот тогда я себя поймал на мысли, что у меня почему-то нет страха перед смертью. Мысленно с ней уже сжился. Я их переворачивал, а он смотрел каждому в лицо. Так мы прошли всю улицу... >

Эдуард Ворошилов, 11 лет
* * *

«Возле нашего дома остановилась немецкая машина, она не специально остановилась, она испортилась. Солдаты зашли в дом, меня и бабушку прогнали в другую комнату, а маму заставили им помогать...

Стало темно, уже вечер. Вдруг мама вбегает в комнату, хватает меня на руки и бежит на улицу. Сада у нас не было и двор пустой, бегаем и не знаем, куда спрятаться. Залезли под машину. Они вышли во двор и ищут, светят фонариками. Мама лежит на мне, и я слышу, как у нее стучат зубы, она холодная сделалась. Вся холодная.

Утром, когда немцы уехали и мы вошли в дом, бабушка наша лежала на кровати... привязанная к ней веревками... Голая! Бабушка... Моя бабушка! От ужаса... От страха я закричала. Мама вытолкнула меня на улицу... Я кричала и кричала... Не могла остановиться... »

Люда Андреева, 5 лет
* * *

«...Мама что-то пекла из картошки, из картошки она могла сделать все, как сейчас говорят, сто блюд. К какому-то празднику готовились. Я помню, что в доме вкусно пахло... Немцы окружили дом и приказывают: <Выходи!» Вышла мама и мы, трое детей. Маму начали бить, она кричит:

- Дети, идите в хату... [247]

Они заталкивают маму в машину и сами садятся.

...Через много лет я узнала, что маме выкололи глаза и вырвали волосы, отрезали грудь. На маленькую Галю, которая спряталась под елкой, напустили овчарок. Те принесли ее по кусочку. Мама еще была живая, мама все понимала... На ее глазах... >

Валя Змитрович, 11 лет

danashan

sgt

Как ни неожиданно, но всех. Потому как однобокая правда не интересна. Вот мы все знаем про Хатынь из кино и худ. литературы, а про село Дражно не знаем: http://www.buntby.com/by/history/2007/oct/02/partyzany/ , в пионерских книжках про нее не пишут.

Класс статья! Третий комментарий уже "во всём виноваты жиды". Классика просто.
Какое счастье, что моим дочерям с этим не надо будет встречаться, хотя бы не так часто.

Evil_Kot

Ринго Сталин1
Рассказы детей о первом годе немецкой оккупации приведены в книге писательницы Светланы Апексиевич «Последние свидетели».

Во-первых - это тупая пропаганда. У немцев были приказы об обращении с мирным населением, и я их читал. Нельзя было зверствовать, за это можно было легко схлопотать штрафбат. А если зверства и были, то в большинстве случаев из-за партизаненов. И то, руками соотечественников. Хатынь кто сжёг? Пофамильно известны люди. Хохлы и беларусы. Немцев там небыло.

А вот это, если это и было - собакам собачья смерть.
"Из деревни Кабаки прибежала мамина сестра - тетя Катя. Черная, страшная. Она рассказала, что в деревню приехали немцы, собрали активистов и вывели за околицу, там расстреляли из пулеметов. Среди расстрелянных был и мамин брат, депутат сельского Совета. Старый коммунист."

Ринго Сталин1

Evil_Kot

А вот это, если это и было - собакам собачья смерть.


Вот же гнида...

вадим

Вот же гнида...
зачем так категорично?если
депутат сельского Совета. Старый коммунист."
так 100% и в продотрядах геройствовал и односельчан раскулачивал. таки заслужил. и вопрос:откуда немцы узнали кто именно в деревне активисты-комуняки?

Evil_Kot

Ринго Сталин1

Вот же гнида...

А что-же сразу гнида?

Вот это что, знаете? Это "Найденная в подвале харьковской ЧК кожа, содранная с рук жертв при помощи металличего гребня и специальных щипцов"

Посмотрите, занимательно http://swolkov.narod.ru/doc/kt/list.htm



ivik

Всё что я слышал а слыхал я немало( слышал а не читал) о поведении фашистов на оккупированных территориях противоречило тому что я читал.
Моя тёща например находилась в зоне оккупации в курской области. У них была сломанная швейная машинка. Даже сломанная она представляла огромную ценность. В их селе стояла танковая часть. Кто то из односельчан стуканул что есть у них эта швейная машинка.
Приходят. дайте швейную машинку. Она сломана. Ничего, и такая пойдет, вернем через 2 недели. Забрали машинку. Всё, пропала машинка.. Ровно через 2 недели возвращают эту машинку, починенную.
Никаких зверств немцы местным не чинили и в их дела не лезли.

Старшую сестру моей тёщи угнали на работы в германию в сельское хозяйство. вернулась после войны, стала работать в колхозе. Никакой разницы между работой в колхозе и работе на земле в германии она не почувствовала.
Так что колхозы это такое же рабство получается. паспорта колхозникам стали выдавать в 1965году если не ошибаюсь
У нас средняя продолжительность жизни в стране ( базовый показатель ибо сколько бананов станков и ракет в конкретной стране не столь важно на том свете ничего не нужно) меньше чем у всех других стран-кто потерпел поражение в войне или выиграл.
места массовой гибели советских солдат в войне- они так и лежали десятилетиями непогребенными. руки не дошли. Хватило внимание и на помощь "братским народам" и на " интернациональный долг" хватило на всё, только не на это. ни одного подразделения советской армми работающего на постоянной основе по погребению солдат создано не было за все десятилетия.
Вот отношение к простому человеку у нас.

вадим

анимательно
это не занимательно, это жутко. как еще находились люди которые у чекистов ни в чем не признавались?

ivik

Ещё расскажу историю. В ноябре 1930 года моих родственников крестьян выгнали на мороз издома в том что было. раскулачивание. они насыпали 10кг пшеницы в мешок чтобы было что есть на первое время-отобрали и его.
Пошли в степь к железной дороге. Шли долго. потом большая семья разделилась один брат, Павел (это мой дед) поехал в село, находящееся далеко от места раскулачивания. Второй брат Степан (погиб на фронте в 42г) тоже в село другое. третий брат Пётр поехал на стройку в Новокузнецк. Кое кто умер не выдержал испытаний. какие тут фашисты. Своих таких хватало,
Впервые мои родственники и я (их потомки) встретились в 1986году никто друг друга не искал даже. Почему не знаю даже. Сестра моя нашла их в Новокузнецке в 86г.


GEMACHT

Короче, гражданская война продолжаеться.

Evil_Kot

GEMACHT
Короче, гражданская война продолжаеться.

Ой как не скоро она закончится.

В Штатах она ещё идёт вовсю, а тут... Тока началась, можно сказать.

Evil_Kot

Дочка ездила отдохнуть в Египет и Израиль и рассказала мне...

GEMACHT

Баян конечно, но в тему---http://www.youtube.com/watch?v=zAO1oelk-_M&feature=player_embedded--- читал что это свой палестинский телеканал в Израиле.

Трензель

Что ж глючит то так Ганза.... затрахала уже.

sgt

Evil_Kot
"Найденная в подвале харьковской ЧК кожа, содранная с рук жертв при помощи металличего гребня и специальных щипцов"

Харьковская ЧК, а также Херсонская ЧК (по ссылке с фото) как раз подчинялись Всеукраинской ЧК, где трудился на ниве установления советской власти герой с аватара. Ринго Сталин, вашу любимую советскую власть устанавливали именно так. И это еще не у всех были фотоаппараты, и архивы вычищены в большинстве своем. Что творилось на самом деле - даже представить трудно.
А потом еще удивляются - и чего это немцев встречали как освободителей? Да вот потому и встречали, что надеялись, чтобы ЧКисткие ужасы больше не повторялись, ну и может, колхозы расформируют и дадут жить как раньше.

GEMACHT

Читал у Бунича про рейд корпуса Мамонтова(в Гражданскую два знаменитых рейда были по тылам красных, казачьих корпусов Мамонтова и Шкуро) так когда они уходили, обоз был немерянный, в том числе набитый теми ценностями что нашли в местных ЧК(это была одна из причин нежелания казаков воевать и идти на Москву, типа нах, раз столько награбили). Кстати чистка в НКВД была обусловлена и тем что много чего к рукам чекистов прилипло во время реквизиций.

igor61

Originally posted by brigand -=партизанские отряды хуйня собачья . дело рук советских спецслужб для того чтобы увеличивать число жертв среди мирного населения на оккупированной территории .= =да вот только советский режим оказался куда кровожаднее гитлеровского . ему удалось залить кровью всех и вся . наступающих немцев и свое родное население. поэтому устоял .= Приведите, пожалуйста,документы о залитии кровью - кого и покуда, по пояс, по локти или по шею. Originally posted by Evil_Kot =С 42-го по 44-й стояла у них на хуторе строительная немецкая военная часть. Офицер жил в её доме. Добрейшей был души человек. Слова лишнего не скажет, посылки из Рейха - на общий стол, и т.д. В 44-м пришли партизанены, офицера убили (я лично видел следы от пуль на стенах дома внутри), хутор ограбили до нитки, и ушли. Ну а потом пришли Советы и начался коммунизм. =............Это видение событий глазами эстонки. Вот видение событий моими глазами - Добрейшей души строитель с 42 по 44 год делал все, чтобы немцам было комфортнее убивать моих сограждан. В тех местах он строил линию =Пантера=,это километры траншей, доты,минные поля, колючая проволока. К проживающей с ним эстонке он относился хорошо, а вот так эти строители относились к другим -=Осенью 1943 г. в Нарву на строительство оборонительной линии «Пантера» было привезено от 3 до 5 тысяч евреев из г.Вильно. Конвоирами были эстонцы, но были и русские, т.н. «власовцы».к концу 1943 г. в живых осталось всего 30 человек. Кроме евреев, на строительстве использовали и советских военнопленных. Лагеря для военнопленных находились также в лесу Паэмурру, в 7-й школе на Ивангородской стороне и у реки в складах Кренгольмской мануфактуры (т.н. «красных амбарах» ), где содержалось от 15 до 20 000 советских военнопленных. Заключенные, занятые на строительстве оборонительных сооружений и ремонте дорог, страдали еще от одного бедствия: в лагере свирепствовали тиф и дизентерия. Доводимые немцами до полного истощения, здесь ежедневно умирали десятки человек. В районах, где работали заключенные, была оборвана вся трава, которую употребляли в пищу. Сколько всего погибло советских военнопленных в лагерях Нарвы, сейчас можно определить очень приблизительно: 20 000 - 22 000 человек. = http://www.seti.ee/modules/news/article.php?storyid=27286 ..........Originally posted by ivik =В их селе стояла танковая часть. Кто то из односельчан стуканул что есть у них эта швейная машинка.
Приходят. дайте швейную машинку. Она сломана. Ничего, и такая пойдет, вернем через 2 недели. Забрали машинку. Всё, пропала машинка.. Ровно через 2 недели возвращают эту машинку, починенную.
Никаких зверств немцы местным не чинили и в их дела не лезли.

Старшую сестру моей тёщи угнали на работы в германию в сельское хозяйство. = То есть немецкие танкисты специализировались исключительно на починке швейных машинок, а угоном в Германию занимались другие немцы..... =Никакой разницы между работой в колхозе и работе на земле в германии она не почувствовала. = Я не думаю, чтобы у немецких коров было по три сиськи, а у советских по четыре, чтобы была разница.

Ursvamp

Про ВОВ судить не просто. Ибо сложность вопроса равна сложности человеческой натуры. И эхо гражданской войны, бесспорно, здесь отразилось вовсю.
Один рассказ моей бабули, которая пошла в КА санитаркой и драпала со всей армией из Эстонии. Их полуторка с девченками встала на ночевку в Красном Селе ( это под Питером ). Вышла из избы старенькая бабушка, и говорит - мол, идите в хату, а то холодно, дождь, простулитесь. Девченкипрошли в хату.
- Вы откуда?
- Из Эстонии.
- От немцев тикаете?
- Да.
- Ох, дуры вы, дуры... Мы тут их ждем-не дождемся, а вы бежите..

Вот так, это реальность!

Откуда зверства.. Тут несколько причин. Во Вьетнаме Сонгми помните? Что, разве командование приказало резать скот с людьми?
А ДШБ в Афгане на зачистках? Тотально вырезали нас. пункты. У меня есть знакомый, занимался.. А у самого белый билет - типа не служил..

На окк. территориях царила неразбериха. С одной стороны, населению строились больницы, церкви, давалась работа, пайки.. С другой - работали айнзатцгруппы. Минимальная причина - и амбар с жителями сгорал дотла.

Наши эстонские подразделения тут тоже отличились.


igor61

А потом еще удивляются - и чего это немцев встречали как освободителей?
Просто для сведения - из шести палачей Одесской ЧК у пяти не русские фамилии.

GEMACHT

Соласен, в нашей деревне немцы себя спокойно вели(курей отбирали, у соседа телку увели и все), те кто стояли у нас(в нашем доме) всегда для детей жрачку оставляли а в Сорочинке(10-15 км от нас) тех же детей чуть ли не на штыки бросали.

igor61

- Ох, дуры вы, дуры... Мы тут их ждем-не дождемся, а вы бежите..

Вот так, это реальность!

Бабушка молодость вспомнила и перепутала немца обр 1918 года и немца обр 1941 года. А это очень большая разница.

GEMACHT

из шести палачей Одесской ЧК у пяти не русские фамилии.
Дык была возможность подняться .... и поднимались. Царские офицеры за тем же к красным шли, того же Тухачевского взять, кем он был и кем стал через каких то 2-3 года.

Ursvamp

Латыши - самая противоречивая нация. Красные стрелки и эсэсовцы. Лед и пламя. Самоликвидаторы...

Evil_Kot

GEMACHT
а в Сорочинке(10-15 км от нас) тех же детей чуть ли не на штыки бросали.

Неправда

GEMACHT

Бабушка молодость вспомнила и перепутала немца
Ну например командир танкового корпуса(или армии, не припомню) на местные кадры опирался, вот и возникла "Локотская республика". Фон Панвиц с казаками Советам сдался, хотя мог избежать этого. Разные немцы были, разные. Кстати Липецк немцы в принципе не бомбили, ибо многие учились там, девушки ихние там остались. Вообще перед войной в ставке Гитлера опасалсь что дух Рапполо(место где был заключен договор о подготовке немецких танкистов, летчиков и прочих в Советском Союзе) очень сильный в вермахте.

Ursvamp

Гитлер про славян не раз выражался, но в законную силу эти изречения не были облачены. Иначе глупо выглядело - несколько миллионов славян сражаются против советов за то, чтоб их как скот уничтожили.
Все эти "арийские идеи" были на подобие сказки, в которую мало кто верил. Из нацистской верхушки никто не являлся носителем "арийских" генов, хе-хе.. О чем тут...

GEMACHT

Неправда
Поясните.

GEMACHT

Гитлер про славян не раз выражался,
Он бредил, почитал немного его застольные речи, такую хрень городил.

Трензель

Просто для сведения - из шести палачей Одесской ЧК у пяти не русские фамилии
О!....Ну слава те...Наконец то крайние нашлись. Есть на кого все свалить. Ату их ...Инородцы, иностранцы,иноверцы... ату их.

Ursvamp

GEMACHT
Он бредил, почитал немного его застольные речи, такую хрень городил
Главное - орать было погромче. А что - похеру..
Но вообще фигура интересная. Среди лидеров того времени - наиболее честная, а потому опальная. Остальные прикрывали свои людоедские помыслы либеральными речами - а этот правду-матку резал. 😊

GEMACHT

Вот интерестное мнение об Адольфе ----http://fritzmorgen.livejournal.com/5683.html

sgt

igor61
Просто для сведения - из шести палачей Одесской ЧК у пяти не русские фамилии.

Учитывая, что советскую власть устанавливали подонки всех национальностей, наличие разных фамилий неудивительно.
Так что тонкий намек на то, что революцию сделали евреи, не имеет к исторической правде никакого отношения. Как я уже писал, сионистские организации не советовали евреям участвовать в революции, но выродки есть среди всех наций.

igor61

О!....Ну слава те...Наконец то крайние нашлись. Есть на кого все свалить. Ату их ...Инородцы, иностранцы, иноверцы... ату их.
А чего Вы так забеспокоились то ?Крайних я не искал, но в документах тех лет, на ключевых постах в =поджигателях революции= в восьми случаях из десяти евреи. Заразу космополитизма тоже они насаждали. Хотя они тоже разные и под одну гребенку всех нельзя мерить. Но и замалчивать тот факт, что революцию в России во всем мире в 20-е года называли =еврейской революцией= нельзя. А что до фамилий палачей, так выродки во всех нациях бывают. И,кстати, там и русский и венгр есть.

GEMACHT

Среди лидеров того времени - наиболее честная
С одной стороны это честно, с другой глупо-ибо неэффективно, весь мир против себя восстановил.

omsdon

igor61
А чего Вы так забеспокоились то ?Крайних я не искал, но в документах тех лет, на ключевых постах в =поджигателях революции= в восьми случаях из десяти евреи. Заразу космополитизма тоже они насаждали. Хотя они тоже разные и под одну гребенку всех нельзя мерить. Но и замалчивать тот факт, что революцию в России во всем мире в 20-е года называли =еврейской революцией= нельзя. А что до фамилий палачей, так выродки во всех нациях бывают. И,кстати, там и русский и венгр есть.

Ведут без условно лидеры, но еледуют им массы. И ни один лидер не в состоянии ни чего сделать если у него нет поддержки масс.
В общем Русская пословитца: Каков народ такие и Бояре родилась не на пустом месте.
А вообщето тема как это часто бывает свернула как минимум на 90 градусов.
Очень хотелосьбы повернить опят; к первоночальной дисскуссии.

вадим

Ведут без условно лидеры,
а кто были лидеры чрезвычаек того времени?Дзержинский и Меньжинский - поляки. Аболиньш - прибалт. Трилиссер - хрен его знает, вроде мадяр. из евреев знаю только Агранова Якова Сауловича. дальше пришло время Ежова - русского. его сменил Берия - грузин. короче какой-то определенной доминирующей национальности не наблюдается. а уж рядовые упыри на местах....

igor61

А вообщето тема как это часто бывает свернула как минимум на 90 градусов.
Очень хотелосьбы повернить опят; к первоночальной дисскуссии.
Cогласен............ В рамках первоначальной дискуссии заметил любопытную особенность - распространение в европе камнеметания и бутылкометания среди лиц мусульманского вероисповедания.

igor61

И еще мысль по поводу палестинского конфликта. Никто не отрицает, что конфликт подпитывается снаружи - и деньгами и политическими заявлениями ,что США, что России. Вот и вопрос - им то какая радость поддерживать пятую колонну внутри Израиля ?Что они с этого имеют ?Разве не выгодно всем спокойное, стабильное государство ?

maks777

igor61
А чего Вы так забеспокоились то ?Крайних я не искал, но в документах тех лет, на ключевых постах в =поджигателях революции= в восьми случаях из десяти евреи. Заразу космополитизма тоже они насаждали. Хотя они тоже разные и под одну гребенку всех нельзя мерить. Но и замалчивать тот факт, что революцию в России во всем мире в 20-е года называли =еврейской революцией= нельзя. А что до фамилий палачей, так выродки во всех нациях бывают. И,кстати, там и русский и венгр есть.

И что ? Даже если и еврейские то что это меняет? Не надо было гнобить их при царском режиме, и не было бы этих фамилий у истоков революции... Что породили, то и сами сожрали

igor61

Что породили, то и сами сожрали
Может быть, не стоит злорадствовать?

maks777

igor61
Может быть, не стоит злорадствовать?

Злорадствовать? Да это скорее констатация факта.... Вы ведь сами упоминули об этом факте...

sgt

А у истоков революции еврейских фамилий и почти не было. По крайней мере, навскидку я не могу вспомнить, кроме Троцкого со Свердловым. Но их к "загноенным" царизмом причислить трудно.
Дело не в гноении, вы ошибаетесь. Чем царизм гноил поручика Тухачевского, например? Думаю, это скорее черта характера, безумная жажда власти над чужими жизнями. Во время революций все это говно всплывает.

maks777

Вот здесь с Вами не соглашусь... Я не знаю как там было с Тухачевским, но во времена Николая существовала черта оседлости.. А так же государственный антесимитизм который всячески поощрался в Царской России... Поймите что юность и детство многих революционеров пришлось именно на это время... Постоянные погромы, притеснения и тд сделали свое дело... Евреи захотели изменить мир, где нет место национальностям, неравенству и прочей несправедливости... Вот они его и изменили.. Вы говорите нет еврейский фамилий? Да полно.. и это только среди первых лиц государства.. Каменев, Зиновьев, Троцкий, Бухарин... Список можно продолжать.. Виню ли я их? Даже не знаю, в той России в которой они жили не было места евреям... Они захотели изменить Россию... Что из этого получилось, мы тоже знаем..

sgt

Бухарин - русский, у Каменева мать русская, какой он нафиг еврей? Опять же, никто из этих товарищей на загноенных не похож, все из образованных и обеспеченных семей, что опять же опровергает ваш тезис про "не было места". Кроме того, никто не мешал уехать хоть в Штаты, хоть в Палестину.

Ursvamp

гребаная ганза пост сожрала...

Гайдар вот свою злобу сливал сперва стреляя из нагана по церквям. Потом после революции его сами коммуняки погнали с партии за жестокость. Что творил - писать страшно.
Можно ли винить полицая, которые его из пулемета при краже картошки в 41-м приложил? Жаль что не раньше.
Из всех своих баб он взял в жены еврейку. Его внучек Егорка заявил однажды, что не бывает таланта без примеси еврейских кровей.. Хе-хе, себя поди имел ввиду?

Многие народы рванули в революцию чуть не всей толпой. Латыши например - весьма поспособствовали.

maks777

sgt
Бухарин - русский, у Каменева мать русская, какой он нафиг еврей? Опять же, никто из этих товарищей на загноенных не похож, все из образованных и обеспеченных семей, что опять же опровергает ваш тезис про "не было места". Кроме того, никто не мешал уехать хоть в Штаты, хоть в Палестину.

Хорошо, на счет Бухарина мог ошибиться.. Но кроме Бухарина список действительно большой... У Каменева отец.. хорошо, и этого вычеркиваем 😊

sgt

Ursvamp
Латыши например

Да, наши отметились как отличные каратели, начиная с руководства ЧК и заканчивая банальными исполнителями на местах. Я же говорю, говно всплывает на поверхность. В 1918 году Латвия получила от Ленина в подарок независимость. Ну так всё, дело сделано, поезжай домой на хутор, живи среди своих, трудись как человек. Нет, остались в России карателями.

вадим

все из образованных и обеспеченных семей,
но не дворянских. может тут как раз и причина?умные, образованные люди, но все равно имеющие статус второсортных и отлученных от какой-либо власти по национальному признаку вполне могли "захотеть странного".

Ursvamp

sgt
поезжай домой на хутор,
Как это, работать что-ли? А мировая революция?

А потом все в легион!

Александер.Ф

А у истоков революции еврейских фамилий и почти не было.
Не там ищите. Евреи разделились на 2 группы: Сионисты и Бундовцы. История БУНДа - темна, на каком то этапе он пропал. Не исключено, что его поглотила РСДРП (б). Так вот, после революции (а кто не сионист - в основной массе поддержали революцию. Причины - угнетение, черта оседлости и пр.) немало евреев было просто грамотнее. И нашли своё место в среднем звене аппарата новой власти. Так что не в верхушке они были и не низовыми исполнителями.
Из всех своих баб он взял в жены еврейку
Может любовь? Кстати, у Арлозорова, до отъезда в Палестину была любовница. Звали её Магда и потом она вышла замуж за Гебельса. Такой вот парадокс.

Idalgo

maks777
во времена Николая существовала черта оседлости.. А так же государственный антесимитизм который всячески поощрался в Царской России... Поймите что юность и детство многих революционеров пришлось именно на это время... Постоянные погромы, притеснения и тд сделали свое дело... Евреи захотели изменить мир, где нет место национальностям, неравенству и прочей несправедливости... Вот они его и изменили..
..а потом пришли Шариковы и всё обгадили, впрочем как обычно.

sgt

вадим
но не дворянских. может тут как раз и причина?умные, образованные люди, но все равно имеющие статус второсортных

Изначально дворянство зарабатывалось на полях сражений. Евреев-воинов в истории России я не помню. Кроме того, не все русские были дворянами, хотя были образованными людьми. Увы, версию про обиду за отсутствие дворянства отметаем.

Calex

sgt
Ну так всё, дело сделано, поезжай домой на хутор, живи среди своих, трудись как человек. Нет, остались в России карателями.
Не всё так просто. Дед жены например вернулся домой только в 44-м. Сразу же, как появилась такая возможность. Уйдя в Россию со своим полком в 18-м. Раньше бы просто не смог.

вадим

sgt

Да, наши отметились как отличные каратели, начиная с руководства ЧК и заканчивая банальными исполнителями на местах.

а чего венграм дома не сиделось?экипажи бронепоездов Троцкого процентов на 90 из мадяр состояли и ужас наводили похлеще ЧК.чекисты выборочно хватали, классовых врагов в основном, а эти просто всех подряд вырезали.

sgt

Calex
Уйдя в Россию со своим полком в 18-м. Раньше просто не мог.

Вот интересно, почему? Мне слабо вериться, что во время всеобщего хаоса, не было возможности вернуться.

sgt

вадим
а чего венграм дома не сиделось?

А вы заметили, что все государства, представители которых активно насаждали в России советскую власть (как насаждали - Эвил_Кот дал замечательную ссылку), потом стали социалистическими? Т.е. им всё вернулось бумерангом. Китайцы, прибалты, венгры, чехи, поляки... А вот финны не отметились, и Финляндия не стала социалистической даже после сталинского нападения. Австрийцев не было, и Австрия осталась капиталистической даже несмотря на то, что находилась в советской зоне оккупации.

вадим

Увы, версию про обиду за отсутствие дворянства отметаем.
я имел ввиду дворянство не как самоцель, а как некое средство достижения власти. ну простой пример:в гардемаринские классы не дворян просто не принимали. да и дворян не всех, а не ниже некого ранга из "табели".если в сухопутной армии и мещанин мог стать офицером(но опять же только до определенной должности и звания),то на флоте или в жандармерии - хрен. евреев же вроде вообще к каким-либо званиям не допускали. собственно поэтому никакого шанса заслужить дворянство, хотя бы и личное, у евреев просто не было.

GEMACHT

а чего венграм дома не сиделось?
Так это бывшие пленные, наверное решили подзаработать. Кста можно еще китайцев вспомнить, у Якира в банде они были.

Ursvamp

sgt
А вы заметили, что все государства, представители которых активно насаждали в России советсткую власть (как насаждали - Эвил_Кот дал замечательную ссылку), потом стали социалистическими
Карма?

yorikd

Idalgo
..а потом пришли Шариковы и всё обгадили, впрочем как обычно.

Вернее будет - А потом пришел товарищ Сталин и всех этих упырей к стенке прислонил. За одно это, можно ему спасибо сказать.

Calex

sgt
Вот интересно, почему? Мне слабо вериться, что во время всеобщего хаоса, не было возможности вернуться.
Хаос, он с нашей современной точки зрения хаос. А тогда это служба в армии.
В одной из немногих частей во всей РИ, где ещё сохранилась дисциплина. Школа прапорщиков. Красная армия. Польский поход. После демобилизации работа в минестерстве внешней торговли, благо родным языком ему был немецкий.
Женитьба прекрасной москвичке. Дети.
И всё-же, как только исчезла граница, что-то позвало домой.

sgt

Ursvamp
Карма?

хуй знает. Возможно 😊

вадим

А потом пришел товарищ Сталин и всех этих упырей к стенке прислонил. За одно это, можно ему спасибо сказать.
одних прислонил, других,еще более упырийных на их место поставил. сколько погибло в гражданскую с обеих сторон?вроде 4-5 милионов, если правильно помню. а сколько при Сталине своих репресировали?по разным данным 20-40 милионов.

Calex

sgt

Вот интересно, почему? Мне слабо вериться, что во время всеобщего хаоса, не было возможности вернуться.

Хаос, он с нашей колокольни хаос.
А тогда была служба. В одной из немногих частей РИ, где ещё сохранилась дисциплина.
Потом школа прапорщиков, потом РККА, польский поход, демобилизация, работа в министерстве внешней торговли, благо родным языком был немецкий, женитьба, дети ...
И всё же как тока исчезла граница, поехал домой. С семейством уже.

sgt

Calex
Потом школа прапорщиков, потом РККА, польский поход, демобилизация, работа в министерстве внешней торговли, благо родным языком был немецкий, женитьба, дети ...

Т.е. в принципе - добровольно остался служить.

Idalgo

yorikd
Вернее будет - А потом пришел товарищ Сталин и всех этих упырей к стенке прислонил. За одно это, можно ему спасибо сказать.
Вернее будет - А потом тов Сталин и своих упырей поставил к стенке, а затем, в весёлый еврейский праздник Пурим, как раз в разгаре дела еврейских врачей и на пике его личного антисимитизма, сам и окочурился. не иначе каббалисты устроили ему Пульсо де Нуро 😀
Вообще в истории любая империя начинающая притеснять евреев, быстро идёт под уклон.

quas

sgt
Мне слабо вериться, что во время всеобщего хаоса, не было возможности вернуться
Мне слабо верится про всеобщий хаос - ну год, другой, третий... Аналоги ЧК исправно работали во всех государствах в межвоенный период, работают и сейчас. -)

yorikd

вадим
одних прислонил, других, еще более упырийных на их место поставил. сколько погибло в гражданскую с обеих сторон?вроде 4-5 милионов, если правильно помню. а сколько при Сталине своих репресировали?по разным данным 20-40 милионов.

Вы это, бросайте курить, а то со следующим приходом будет 100 миллионов. А насчет более упырийных это вы сильно ошибаетесь, почитайте воспоминания и мемуары времен гражданской войны и сталинских репрессий. И станет понятно, что сталинские чистки простых людей не очень касались, в пределах статистических погрешностей.

вадим

Т.е. в принципе - добровольно остался служить.
не все так просто. прапорщик в царской армии было первым офицерским званием. если в РККА служил - значит был так называемым военспецом Троцкого(99% из них потом репресировали).по большому счету не было у таких людей никакого выбора кроме как продолжать служить. у многих просто близкие в заложниках были(а что делали чекисты с заложниками мы уже видели).

Calex

sgt
Т.е. в принципе - добровольно остался служить
А какая была альтернатива? В ЧК не пошёл, пошёл в торговлю.
Дома же земля досталась старшему брату, а потом и вовсе национализирована.
Куда возвращаться?

quas

вадим
сколько при Сталине своих репресировали?по разным данным 20-40 милионов.
Это Солженицин написал такое? Так он потом признавался, что пофантазировал. Откуда данные?

yorikd

Idalgo
Вернее будет - А потом тов Сталин и своих упырей поставил к стенке, а затем, в весёлый еврейский праздник Пурим, как раз в разгаре дела еврейских врачей и на пике его личного антисимитизма, сам и окочурился. не иначе каббалисты устроили ему Пульсо де Нуро 😀
Вообще в истории любая империя начинающая притеснять евреев, быстро идёт под уклон.

Дык если бы не поставил, не дожил до бы веселого еврейского праздника, вместе с Россией. Насчет притеснения мощно задвинул, я сразу перестал беспокоиться за судьбу современной России.

вадим

Вы это, бросайте курить, а то со следующим приходом будет 100 миллионов.
цифры не мои, а историков. причем как российских так и всех прочих.
сталинские чистки простых людей не очень касались, в пределах статистических погрешностей.
вообще бред. в то время хватали всех, без особого разбора. если мели начальника, то с ним заодно и всех подчиненных и семьи заодно. по любому доносу "воронок" приезжал. про то что во время войны творилось вообще помолчу. наверное немцы меньше убили чем свои особисты и заград отряды НКВД. ну вот простой пример:в начале войны в плен и окружение попало около милиона военнослужащих. большая часть потом попала к своим, так или иначе. напомнить что с ними сделали?

Idalgo

yorikd
Дык если бы не поставил, не дожил до бы веселого еврейского праздника, вместе с Россией.
Ели б не поставил, прожил бы дольше
yorikd
Насчет притеснения мощно задвинул, я сразу перестал беспокоиться за судьбу современной России.
Я за неё то же абсолютно не беспокоюсь 😊

вадим

Это Солженицин написал такое? Так он потом признавался, что пофантазировал. Откуда данные?
Солженицина не читал, к стыду. но такие цифры встречал неоднократно во многих источниках.

Ринго Сталин1

Evil_Kot

Посмотрите, занимательно http://swolkov.narod.ru/doc/kt/list.htm
[/URL]


Белый террор
http://shatsky.livejournal.com/11636.html

medvedk

вадим
вообще бред. в то время хватали всех, без особого разбора. если мели начальника, то с ним заодно и всех подчиненных и семьи заодно. по любому доносу "воронок" приезжал. про то что во время войны творилось вообще помолчу. наверное немцы меньше убили чем свои особисты и заград отряды НКВД. ну вот простой пример:в начале войны в плен и окружение попало около милиона военнослужащих. большая часть потом попала к своим, так или иначе. напомнить что с ними сделали?

Вот, нащет ВОВ, рекомендую , для просветления мозгов. В том числе и воспоминания фронтовиков -евреев. Люди все уже на пороге смерти, так что врать им смысла нет.
http://www.iremember.ru/content/view/430/85/lang,ru/

igor61

напомнить что с ними сделали?
Не горячитесь, разбирались с каждым и беспричинно никого в Сибирь не ссылали. А у тех, кого ссылали всегда была причина - или служба в полиции или сотрудничество с оккупантами.
цифры не мои, а историков. причем как российских так и всех прочих.
Смею попросить - не горячитесь, нельзя же применять принцип -=а чего их жалеть, басурман то=.
Ели б не поставил, прожил бы дольше
Думаю, что меньше, лет на двенадцать.

sgt

Calex
А какая была альтернатива? В ЧК не пошёл, пошёл в торговлю.

А я разве осуждаю? 😊

Ринго Сталин1


Их вырастил Сталин.
http://tsar-ivan.livejournal.com/24777.html#cutid1
...Я вспомнил обо всем этом, когда по путинскому TV показывали передачу, где какие-то мошки и букашки обсмаковывали и обсасывали подвиг Александра Матросова.
Шли какие-то уточнения, какого именно числа Матросов бросился на пулемет, обсуждалось, как именно он это сделал и возможно ли это сделать вообще, какая на самом деле у него фамилия, почему другой солдат рядом уничтожил другой дзот и был награжден меньше и прочие маловажные детали.
Подход «демократов»: отправить в безвестность имена героев - и извлекать только для того, чтобы обслюнявить и принизить.
А подход Сталина - прославить их имена, сделать образцом и примером для подражания....

igor61

Белый террор
В жестокости на то время белые были ничуть не лучше красных. Все озлоблены были.

Calex

sgt
А я разве осуждаю?
Дык, судить людей из другого времени мы не в праве вообще. Х. з., как бы повели себя сами на их месте.
Речь о том, что добровольность дело относительное, можно и застрелиться вполне добровольно, если единственная альтернатива быть повешенным.

вадим

Белый террор
так никто не говорит что "белые" были еще и "пушистые".но даже по твоей ссылке имеются свидетельства расстрелов и повешаний в основном красноармейцев, всяких "советов" и большивиков с сочувствующими. это можно как-то понять - убивали врагов. но вот скажи мне зачем чекистам надо было пытать и калечить заложников?не просто убивать, а именно пытать перед смертью?я могу понять смысл допроса с пристрастием захваченного в плен врага - узнать чего-то-там. а пытки заложников - уже чистый садизм и зверство.

sgt

igor61
В жестокости на то время белые были ничуть не лучше красных.

Ну да, ну да, просто никакой разницы: или садистски пытать мирных людей, или расстреливать тех, кто это делал.

Ринго Сталин1

medvedk

Вот, нащет ВОВ, рекомендую ,
http://www.iremember.ru/content/view/430/85/lang,ru/

Про кровавых комиссаров:
Г.К. - Как Вы оцениваете деятельность политработников на войне?

П.Л.М. - В 1941 году они были нужны армии. Время было страшное. Лежишь на дне окопа под очередной жуткой бомбежкой и шепчешь -«Боженька! Сохрани!». Уже только на Бога и надеялись. Иногда было такое ощущение, что все вокруг уже убежали в тыл, до Урала , и только наша горстка бойцов еще держит фронт : И в это время появлялся политрук, «образца 1941 года», как правило, хороший агитатор и лично смелый человек, который мог и с винтовкой в руках подняться с нами вместе в штыковую атаку. И вот такой политрук, умел вновь вселить в наши сердца и души, находящиеся над бездной отчаяния - веру в Победу. Даже такая элементарная вещь, как чтение политруком статьи из армейской газеты о чьем-то геройском поступке благотворно влияло на наше сознание. Мы говорили между собой , а чем мы хуже тех солдат, про которых написано в газете. И мы умеем воевать, и будем стоять насмерть, до последнего снаряда и патрона. Огромная пропагандистская советская машина успешно справилась со своей задачей в начале войны. Это мое личное мнение.
Были и такие:
"Замполит нашего полка Тыванюк. Подлый человек, «храбрый в тылу», который все время успешно «отсачковал» от непосредственного личного участия в боях. Трус и дерьмо: Дело дошло до того, что сам комполка Гунько говорил ему -«Тыванюк! Ты бы солдатам на огневую позицию письма и газеты хоть разок сам отнес. А то артиллеристы уже забыли, как их комиссар внешне выглядит!». Тыванюк пришел к нам в сорок третьем году. Меня он сразу невзлюбил, его взбесило, что у простого сержанта три боевые награды на гимнастерке, а у него, майора, никаких регалий нет: Начиная с 1944 года я ни разу больше награжден не был. По приказу Тыванюка, все наградные листы на сержанта Полонского подлежали уничтожению. Уж очень наш комиссар -интернационалист не любил людей с моей «пятой графой»: В конце войны, уже после Кенигсберга я хотел застрелить Тыванюка, но ребята помешали."

А это мне напомнило рассказ деда моего знакомого-американца. Он воевал солдатом во Франции и говорил с ненавистью об офицерах, которые изымали у солдат все ценные трофеи и забирали себе:

"Очень часто они устраивали внезапный «шмон» личного состава, под видом борьбы с мародерами. И если в начале войны во время таких проверок искали у солдат немецкие листовки, то в конце войны: Всех солдат выстраивали, из вещевых мешков все солдатское добро высыпалось на землю, и политработники забирали себе наши трофеи. Нагло и не стесняясь. Так что, негативное отношение многих простых солдат к политработникам в дополнительных комментариях не нуждается."

igor61

Ну да, ну да, просто никакой разницы: или садистски пытать мирных людей, или расстреливать тех, кто это делал.
Ну сами то подумайте, что,белые больше никого не расстреливали ?

вадим

разбирались с каждым и беспричинно никого в Сибирь не ссылали.
в сибирь - это тех кто в окупации был и "сотрудничал" - например немцы у него в доме жили(как будто у них был выбор).полицаев - в основном постреляли. но это после войны. а я говорю про солдат и офицеров которые или из плена бежали или из окружения вышли. вот этих - в лучшем случае в штрафбат, что в принципе почти верная смерть. а то и сразу к стенке.

Calex

igor61
Ну сами то подумайте, что, белые больше никого не расстреливали ?
Ну, а что ещё можно сделать с большевиком? Может в жопу поцеловать? Горбатого могила исправит.

igor61

я говорю про солдат и офицеров которые или из плена бежали или из окружения вышли. вот этих - в лучшем случае в штрафбат, что в принципе почти верная смерть. а то и сразу к стенке.
Вы не правы.

вадим

хороший агитатор и лично смелый человек, который мог и с винтовкой в руках подняться с нами вместе в штыковую атаку.
И мы умеем воевать, и будем стоять насмерть, до последнего снаряда и патрона.
во-во.в штыковыю на танки и пулеметы. или стоять до последнего, не понимая зачем, где фронт, что делают свои. и даже не нанося врагу особого ущерба. в 41-м в КА воевать было просто некому - всех более-менее толковых командиров постреляли и в лагерях сгноили. а вот такие политруки остались.

Ursvamp

Красные, большевики - это мутанты, поднявшиеся убивать и разрушать. Естественно их надо было остановить, но не вышло. нехер было деликатничать. Уклад был старый, человечный еще... Ильич-собака писал молочком в хлебной чернильнице в книгах. А при нем сидельцы и хлебца-то не видали.. Шлепнуть падлу сразу - и всего делов. Нет, филантропия тогда царила..

igor61

не просто убивать, а именно пытать перед смертью?я могу понять смысл допроса с пристрастием захваченного в плен врага - узнать чего-то-там. а пытки заложников - уже чистый садизм и зверство.
=Где деньги, Зин=.Для тех же целей, для которых, обратите внимание - не большевики в 1990-х утюг на пузо клали Корейкам.
в 41-м в КА воевать было просто некому - всех более-менее толковых командиров постреляли и в лагерях сгноили.
Ну сами подумайте, что,немцев в 41 остановили бестолковые командиры, что ли ?А вот командира Павлова в 37-ом не пристрелили и имели проблемы на фронте в 41.И стрелять уже пришлось когда он свое дело уже сделал - фронт развалил.

Ринго Сталин1

Calex
Ну, а что ещё можно сделать с большевиком? Может в жопу поцеловать? Горбатого могила исправит.
Проживание в полуфашистском лимфотрофе всё таки здорово определяет мЫшление... Прибалтика это диагноз...

Calex

Ринго Сталин1
Проживание в полуфашистском лимфотрофе всё таки здорово определяет мЫшление... Прибалтика это диагноз...
Хорошо. Допустим, поймали Вы большевичка. И что с ним будете делать? Ваши предложения?

Ursvamp

igor61
И стрелять уже пришлось когда он свое дело уже сделал - фронт развалил.
Чего ж Клима не шлепнули? Да всех надо было - так, на всякий... Йося один с винтарем пошел бы. Хотя не - он сыкливый был.
не большевики в 1990-х утюг на пузо клали Корейкам
Именно они - точнее, продукт их деятельности, сортированное говно.

вадим

=Где деньги, Зин=
ты действительно думаешь что кто-то скрывал бы добро после обычных побоев?так что с него надо было живьем кожу сдирать и руки-ноги отрубать?да и не за этим заложников хватали, а для обеспечения лояльности насильно призванных на службу родственников. а экспроприации проводили прям на дому, для этого в чрезвычайку не тягали.
Ну сами подумайте, что, немцев в 41 остановили бестолковые командиры, что ли
прошу прощения, но немцев остановили в 42-43.в 41 беспорядочно драпали.
А вот командира Павлова в 37-ом не пристрелили и имели проблемы на фронте в 41.И стрелять уже пришлось когда он свое дело уже сделал - фронт развалил.
чуть не расстреляли Жукова, когда он Павлова на штабной игре поимел как щенка в 40-м.кстати Павлов не так уж и виноват - он конечно был серым бесталанным ничтожеством, но для того чтобы в первый день войны оставить его без авиации, без стратегических складов, без укреп районов "старой" границы и всяких прочих "без" постарался Берия.

Ринго Сталин1

вадим
прошу прощения, но немцев остановили в 42-43.в 41 беспорядочно драпали.
Примите пирамидону.... А то у вас бред начинается...

holger

Я охреневаю от того, какие глубокие вас волнуют вопросы, господа.

вадим

А то у вас бред начинается...
хорошо, не драпали. стратегически отступали до самой Волги, заманивали врага в глубь обороны, чтобы потом..... так лучше?

medvedk

holger
Я охреневаю от того, какие глубокие вас волнуют вопросы, господа.
Аха, кризис когда кончится, бля, господа американцы??

😀

YuraLT

holger
Я охреневаю от того, какие глубокие вас волнуют вопросы, господа.
Я уже давно охринел, бо такой простой вопрос ТС задал, а тут стока страниц разбираются: хто за коммунистов, а хто за большевиков?
Да пошли они.... вместе с фашистами всякими, а заодно и с остальными крайними придурками в любой вере/политике, блин...

Azamator of F***ed

немцев в 41 остановили

Кто, где?!

Прибалтика это диагноз...

Ты само-то где проживаешь? На форуме такие сложные выводы обычно склонны делать российские ура-патриоты. Это у них последний железный довод.

paradox

Кто, где?!
вообще то под москвой..
Ты само-то где проживаешь?
он- в америке.
я прошу прощения, что за Ринго отвечаю..

omsdon

holger
Я охреневаю от того, какие глубокие вас волнуют вопросы, господа.

А что? в СССР на кухнях кода-то мелко копали? 😀

igor61

ты действительно думаешь что кто-то скрывал бы добро после обычных побоев?так что с него надо было живьем кожу сдирать и руки-ноги отрубать?
Садизм это.

GEMACHT

но для того чтобы в первый день войны оставить его без авиации, без стратегических складов, без укреп районов "старой" границы и всяких прочих "без" постарался Берия.
Ну Вы дали, он то здесь причем? Жуков был начальником генштаба и это его(как всей советской верхушки) ответственность за провальные 41-42 годы.
чтобы в первый день войны оставить его без авиации, без стратегических складов,
Да все это было и количествах побольше чем у немцев. А потери этого обьяснимы внезапностью удара. А вот почему он был для нас внезапностью и почему все это находилось у границ(в Бреской крепости нары в три-четыре ряда сколачивали что бы личный состав расместить-узнать об этом можно в мемуарах генерала Сандалова изданных небольшим тиражом и засереченных, только в прошлом году они вышли в продажу, название забыл, там много чего интерестного).

вадим

вообще то под москвой..
а я грешным делом всегда считал что Сталинград от Германии несколько дальше чем Москва. наверное плохо географию учил.

GEMACHT

вадим
Солженицина не читал, к стыду. но такие цифры встречал неоднократно во многих источниках.
Не было в Гражданскую чистеньких, но по уровню жестокости красные впереди планеты всей были.

вадим

Ну Вы дали, он то здесь причем?
так за постройку аэродромом отвечал НКВД. это ребятки Берии авиа полки и дивизии крыло к крылу скучковали без горючки и боезапаса. Рычагова,который пытался протестовать по личному приказу Берии арестовали. естественно в первый день войны потеряли практически всю авиацию. более-менее паритетно с "асами Геринга" "сталинские соколы" смогли воевать только к концу 42-го.уничтожением старых дотов тоже НКВД руководил. и он же за склады отвечал и естественно тоже скучковал по самое небалуй. ну а имея абсолютное превосходство в воздухе немцы эти склады расчихвостили на счет "ра".

igor61

Ну Вы дали, он то здесь причем? Хуков был начальником генштаба и это его(как всей советской верхушки) ответственность за провальные 41-42 годы.
Cамое начало с 22 июня по сентябрь 41 в плане исследований очень мутное. Внезапность внезапностью, а на юге рейх сдержали, даже в Румынию вошли ,на севере сдержали, а у одного Павлова войска не стреляют, еропланы не летают.

вадим

Садизм это.
ну а я про что?зверство, причем совершенно бессмысленное.

brigand

Ринго Сталин1

posted 24-10-2010 04:41
quote:
Originally posted by brigand:

партизанские отряды хуйня собачья . дело рук советских спецслужб для того чтобы увеличивать число жертв среди мирного населения на оккупированной территории .

Вот вам типичный результат перестроечного мозгопромывания

помню в детстве во дворе играли в "войнушку" с пацанами и часто делились на группы кто будет "немцем" кто "партизаном" . однажды спорили кому за кого играть - никто не соглашался быть за "немцев" . все орали не хочу за немцев они плохие были , враги ...
внезапно сидевшая по соседству на лавочеке бабуля в платочке молча наблюдавшая за нами , вдруг вскрикнула в сердцах - "да ничего вы не понимаете , партизаны они хуже немцев были !! "
я тут в прямом смысле охуел . не помню что мы бабуле тогда ответили , но случай этот глубоко засел у меня в памяти .
так что мозги промыты у ринго сталиных . а я себе библейскую заповедь - "не сотвори себе кумира " после всех событий сделал своим девизом .
поэтому мне срать на всех навуходаноссоров , сталиных , лениных , брежневых и гитлеров с рузвельтами . все они больные выродки помешанные на власти . ради которой гнали на смерть миллионы людей .

Ринго Сталин1

brigand
а я себе библейскую заповедь - "не сотвори себе кумира " после всех событий сделал своим девизом . поэтому мне срать на всех навуходаноссоров , сталиных , лениных , брежневых и гитлеров с рузвельтами .

Ох уж эти возвышенные эльфы из страны прекрасного далёка, парящие подобно орлам и срущие на всех из своей заоблачной выси...
А ведь пришлось бы ВЫБИРАТЬ с кем быть, живи он в 40е...С силами добра, в лице СССР и его союзников, либо с силами зла, в лице нацистов.
Но эти эльфы согласны одобрить только таких политиков, которые какают исключительно фиалками и не допускают ни единой слезинки ребёнка... Иначе никак... И очень удобно. Либо я всех люблю, либо я всех не навижу. В обоих случаях мозги не нужны. Достаточно чуйств.
"Не сотвори себе кумира"... вместо него всегда наготове кумирчики и кумирёнки.

Ринго Сталин1

По поводу гражданской войны и жертв красного террора:
http://www.specnaz.ru/istoriya/277
-
http://russell-d-jones.livejournal.com/389370.html
Семейные легенды
Представьте мальчика или девочку 95-2000-х годов рождения из семьи бизнесменов, сколотивших первоначальный капитал в 90-е (удачно толканули на металл станки приватизированного завода, а потом на эти деньги основали банк), или чиновников средне-высокого уровня, но не высочайшего уровня (городская прокуратура, налоговая, ЮЮ etc)

ребёнок растёт и видит, что его родители постоянно в делах - не бездельничают, допоздна на работе
у него есть всё, что нужно для души и тела и у него много друзей из таких же семей
он учится в престижной школе и готовится учиться за границей
он любит своих родителей и считает, что он хорошие люди

а потом этих родителей убивают грязные грубые комиссары, а самого мальчика отправляют работать на завод, восстановленный на отнятые деньги
и мальчик вынужден работать, чтобы не умереть
он оплакивает родителей и вспоминает прекрасный дом, где он жил
он оплакивает своё будущее, которое у него отняли
а ведь он лично никому не сделал зла!

своим детям он рассказывает о трагедии, которая произошла в семье
о замечательных бабушке и дедушке, которых его дети никогда не увидят
правнуки слышат эти семейные легенды и ненавидят грязных комиссаров
"зачем они убили моих прабабушку и прадедушку? зачем отняли дом и лишили меня возможности получить то, на что я имел полное право?"

действительно - зачем?!

Ринго Сталин1

И.Пыхалов о фальсификациях советской истории
http://video.yandex.ru/users/frol-kornev/view/1/

GEMACHT

А ведь пришлось бы ВЫБИРАТЬ с кем быть, живи он в 40е...С силами добра, в лице СССР и его союзников, либо с силами зла, в лице нацистов.
Ну загнул, нет в этом мире ни злых ни добрых, все относительно.
"не сотвори себе кумира "
Соласен на все 100.

GEMACHT

вадим
ну а имея абсолютное превосходство в воздухе немцы эти склады расчихвостили на счет "ра".
Сначала его себе обеспечивают, в том числе и ударом по аэродромам(еще и десант выбрасывают, если хотят аэродром захватить). Это так и должно быть. Точно так же сделали мы при нападению на Квантунскую армию в 45. Это азы.

GEMACHT

igor61
Cамое начало с 22 июня по сентябрь 41 в плане исследований очень мутное. Внезапность внезапностью, а на юге рейх сдержали, даже в Румынию вошли ,на севере сдержали, а у одного Павлова войска не стреляют, еропланы не летают.
Так группа армий "Центр" самая сильная была, так как это направление считалось главным. Таки мне кажется не Павлов виноват а то что войска, аэродромы, штабы и склады были придвинуты к самой границе. И зачем это было сделано можно догадаться(вот не верю в глупость и вредительство, всех в 37 перестреляли, пересажали).

Ринго Сталин1

GEMACHT
А ведь пришлось бы ВЫБИРАТЬ с кем быть, живи он в 40е...С силами добра, в лице СССР и его союзников, либо с силами зла, в лице нацистов.
-
Ну загнул, нет в этом мире ни злых ни добрых, все относительно.
Нет, не всё относительно. Взять какой угодно гипотетический случай, например, педофил изнасиловал и убил ребёнка. Любители "относительности" (либеральные адвокаты) могут говорить о том, что насильник имел тяжёлое детство, его обижали в школе и т.д. Сторонники же здравого смысла скажут, что ничего относительного здесь нет. Есть убийца и есть наказание для него. Оттенки "серого" - для крыс. В мире существует "чёрное" и "белое". Не всегда его можно разглядеть, особенно под нагромождением лжи и либеральной болтологии.

GEMACHT

например, педофил изнасиловал и убил ребёнка.
Так шлепнуть его и всего делов. Только для того что бы он этого больше не делал.
что насильник имел тяжёлое детство, его обижали в школе и т.д.
Возможно что и так. Но педофил не злой и не добрый, он больной, выродок(ублюдок). Но это не оценка а просто название и все.

вадим

Это азы.
а я про что?Рычагов, до ареста командующий ВВС(или как оно тогда называлось) пытался авиацию по небольшим замаскированным аэродромам разбросать, авиаразведку наладить, самолеты держать готовыми к вылету. тоесть собственно азы выполнить. но его репресировали, аэродромы передали в ведение НКВД. что дальше было известно. а Павлов при всем желании ничего не мог сделать с этим, НКВД ему не подчинялся.

Трензель

либеральные адвокаты

[/B]
[QUOTE][B][/
Ключевое слово в данном посте. Фемида слепа (в идеале) и вор должен сидеть в тюрьме. А вот когда вмешиваются эти самые *либералы* и непрофессионализм. правоохранителей вот отсюда все и начинается. Вмешивания общественности, митинги протеста и митинги в поддержку. Цветение буйным цветом разных демструктур. А потом глядь... е мое, малолетнего камнеметателя нетрож, негру, что он негр не скажи, вспомни .что у насильника было тяжелое детство, а у террориста сестру задавил пьяный белый, бабу на работу прими вне конкуса -потому как она баба. Демократия весчь хорошая.... да только она уже превратилась в бритву в руках обезьяны.
Вспомнить пора дедушку Крылова... *хоть и заманчива свобода для народа,
но все же пагубна она ,когда разумная ей мера не дана. *
Все либерализация выгодна только, политикам,юристам, журналистам.
Будь на демократией мечь закона, я бы первый руку поднял. а так это просто лазейка творить беспредел.
Есть у меня знакомый, ортодоксальный еврей, отец 8 взрослых дочерей.
Так я от него однажды услышал-Девочки, если вы когда нибудь почувствуете, что беременны адвокатом, политиком или журналистом. Приходите .Я вас благословлю на аборт.
Вот это мне кажется самым верным подходом.
Демократия без судебного контроля за политикой, юриспруденцией и журналистикой..... хуже и коммунизма и нацизма. Да простит меня Б-г.

grg

Демократия без судебного контроля за политикой, юриспруденцией и журналистикой..... хуже и коммунизма и нацизма. Да простит меня Б-г.
Так, теоретически, такой контроль есть. А вот практически, он уже превратился в контроль юриспруденции и журналистики за политикой

GEMACHT

Трензель
Сложно не согласиться.

Трензель

Дык об то и спич 😞 😞 😞

Трензель

Дык об то и спич... 😞 😞 😞

GEMACHT

аэродромы передали в ведение НКВД.
Ссылочку можно?

Трензель

Так, теоретически, такой контроль есть. А вот практически, он уже превратился в контроль юриспруденции и журналистики за политикой
Об что и спич.....

Трензель

Об то и спич.... к сожалению.

paradox

вадим
а я грешным делом всегда считал что Сталинград от Германии несколько дальше чем Москва. наверное плохо географию учил.
географию вы учили хорошо.
а историю очень плохо.

вадим

а историю очень плохо.
ну почему же.кое что помню. подвиг панфиловцев, валакаламское шоссе, с парада на фронт... да ,под Москвой немца остановили, в 20-и километрах если не ошибаюсь. что к сожалению не мешало ему продвигаться в других направлениях. практически все историки признают что перелом в войне наступил именно в сталинградской битве. в курской впервые сумели сыграть с немцем на равных.

paradox

что перелом в войне
а кто где говорил о переломе?
класическая привычка передергивать..

sgt

paradox
а кто где говорил о переломе? класическая привычка передергивать..

Я извиняюсь, но термин "коренной перелом" нам говорили еще в школе на уроке истории при совке. Так что передергивали не мы, а еще те. Типа "коренной перелом" - Сталинград, "окончательный перелом" - Курская битва.

вадим

класическая привычка передергивать..
и где я передернул?с начала войны и до перелома драпали, во время перелома остановили и назад погнали. и было это отнюдь не под Москвой в 41-м,а значительно позже и восточнее.

paradox

Я извиняюсь, но термин "коренной перелом" нам говорили еще в школе на уроке истории при совке
да ради бога.
никто в данном топике коренной перело то не обсуждал, однако.
и где я передернул?
как где? с темы "остановили" плавно сползли на "перелом"- который никто не обсуждал..

вадим

"окончательный перелом" - Курская битва.
не,не так говорили."во время курской битвы сломали хребет немецким танковым армиям".за дословность не поручусь, но довольно близко к тексту. а Стаинград да,коренной перелом в войне. пы.сы.школу закончил в 85-м,по истории и обществоведению(кто помнит был такой общий экзамен) - 5.

paradox

Я извиняюсь, но термин "коренной перелом" нам говорили еще в школе на уроке истории при совке
да ради бога.
никто в данном топике коренной перело то не обсуждал, однако.
и где я передернул?
как где? с темы "остановили" плавно сползли на "перелом"- который никто не обсуждал..
и до перелома драпали
то есть под москвой в 41м драпали?
отлично!

вадим

то есть под москвой в 41м драпали?
на этом небольшом участке фронта остановили. на всех остальных драпали. вокруг Питера тоже остановили на целых 900 дней. это помешало немцам продвигаться дальше?Брестская крепость тоже на какое-то время остановила. а они вокруг и дальше, если не ошибаюсь к моменту падения крепости уже вся Белорусь была оккупирована. я считаю что про "остановили" можно говорить с того момента как немец остановился ВЕЗДЕ и после этого его только гнали обратно. кстати стратегически было выгоднее Москву сдать, а не рисковать получить на этом выступе вторую блокаду. но политически поступили верно - если бы немцы взяли Москву, то боюсь мы бы сейчас жили в третьем рейхе.

paradox

это помешало немцам продвигаться дальше?
мешало.

а при чем тут это?
вы читаете чему возражаете или некогда?

sgt

вадим
не так говорили."во время курской битвы сломали хребет немецким танковым армиям".за дословность не поручусь, но довольно близко к тексту. а Стаинград да,коренной перелом в войне. пы.сы.школу закончил в 85-м,по истории и обществоведению(кто помнит был такой общий экзамен) - 5.

Аналогично. У меня еще курсы по подготовке к университету в это время. Официальная установка была: коренной перелом - Сталинград, окончательный - Курская. Рекомендовали не перепутать.

igor61

на всех остальных драпали.
кстати стратегически было выгоднее Москву сдать
Как все это уже старо - = немцы не стали брать Москву потому, что им стало холодно и они устали=,=пока драпуны ломали хребет в Сталинграде, оборону держали монголы, нанятые за английскую денюжку=,=комиссары по утрам пили кровь младенцев, а политруки носили буденновки, сапоги и бриджи только для того, чтобы прятать рога, копыта и хвост=.И писал все это известный правдолюбец, дядя Геббельс.

вадим

мешало.
ну в том плане что отвлекало какую-то часть войск и тем самым замедляло темп продвижения в других местах, то да,мешало. но они все равно продвигались.
немцы не стали брать Москву
они очень хотели. Москва - это некий символ. сдай Сталин столицу и моральный дух КА упал бы ниже плинтуса, лишив ее какой либо способности к сопротивлению. и наоборот. так что несдачу Москвы можно считать неким началом перелома, когда сил еще не было, но духом воспряли.

igor61

если бы немцы взяли Москву, то боюсь мы бы сейчас жили в третьем рейхе.
Боюсь, что вообще бы не жили. Мне вообще несколько странно, что высказывания некоторых оппонентов ,относительно режима Сталина, идут в духе вот этих документов.





Azamator of F***ed

По-поводу остановки немцев под Москвой... С таким же успехом можно сказать, что их остановили и под Ленинградом - вроде все правильно и как-бы действительно остановили, только их по-инерции занесло аж на Волгу и Сев. Кавказ.
Не так уж теперь и важно, где именно был перелом. Дискуссия-то разгорелась из-за долбо*бов вроде гитрела/сталина, дескать они - деятели своего времени, и гитрел - плохой, а сталин - хороший, причем хороший, потому-что гитрелу навалял. И живущий в далекой Америке гибрид Битлз и сталина в очередной раз доказывает, что его дедушка(или бабушка?), то есть, собственно, сталин - хороший таки человек был, и мы именно ему и его геноциду всем обязаны.

Ринго Сталин1

Azamator of F***ed
сталин - хороший таки человек был, и мы именно ему и его геноциду всем обязаны.
Таки да! я понимаю, что определённые идеологические установки, которые вы подцепили в процессе перестройки мешают вам признать этот факт. Но факт есть факт.
Сталинская система правления это прежде всего полная ответственность высших эшелонов власти за результаты своих действий. Пример, редкий в истории и несуществующий сегодня. "Кадры решают всё"
Сегодня, это чем выше уровень власти, тем ниже ответственность. А потому, например, Обама и прочие Барни Франки, которые не что иное как враги народа, спокойно уйдут в отставку с сохранением пенсий и привилегий. И потому, на смену им прийдут такие же, вдохновлённые их примером. А хуле боятся?

Ринго Сталин1

Azamator of F***ed
По-поводу остановки немцев под Москвой... С таким же успехом можно сказать, что их остановили и под Ленинградом - вроде все правильно и как-бы действительно остановили, только их по-инерции занесло аж на Волгу и Сев. Кавказ.
Их могло заносить куда угодно, но поражение под Москвой уже означало крах Блицкрига и обрекало Германию на длительную войну и поражение. Что понимали и некоторые генералы в самой Германии. Так что не надо принижать победу под Москвой.

1rybolov

Ринго Сталин1
Сталинская система правления это прежде всего полная ответственность

Слова не мальчика, но .... дизертира....

Ринго Сталин1

1rybolov

Слова не мальчика, но .... дизертира....

Я никогда бы не "дезертировал" из СССР. А вот из самостийной Украины сам бог велел...

Alter

Типо бояны. 😊

*Нельзя зачеркивать прошлое оттого, что настоящее на него не похоже, и факт остается фактом: несмотря на то, что Советский Союз впоследствии так яростно обратился против нас, советское признание Израиля 18 мая имело для нас огромное значение. Это значило, что впервые после второй мировой войны две величайшие державы пришли к согласию в вопросе о поддержке еврейского государства, и мы, хоть и находились в смертельной опасности, по крайней мере знали, что мы не одни. Из этого сознания - да и из суровой необходимости> - мы почерпнули ту если не материальную, то нравственную силу которая и привела нас к победе>* (Голда Меир)

«Давайте согласимся с образованием Израиля. Это будет как шило в заднице для арабских государств и заставит их повернуться спиной к Британии. В конечном счете британское влияние будет полностью подорвано в Египте, Сирии, Турции и Ираке» (Сталин)

Александер.Ф

полная ответственность высших эшелонов власти за результаты своих действий.
Перед кем? Вот в этом то и дело.

Azamator of F***ed

поражение под Москвой уже означало крах Блицкрига и обрекало Германию на длительную войну и поражение

С этим как раз никто и не спорит. Однако не забывайте, что какую-никакую помощь СССР получал и от союзников, а с 44-го гитрел воевал уже на 2 фронта. Нельзя принижать роль РККА в разгроме Германии, но и считать, что она сделала это в одиночку тоже не стоит. Иначе будет как в некоторых передачах(не во всех, слава богу) на канале Дискавери, где Вермахт был побит исключительно американцами при моральной поддержке британцев.

определённые идеологические установки, которые вы подцепили в процессе перестройки мешают вам признать этот факт

Черта с два! Я тогда был слишком молод и, наоборот, считал иосифасталина крутейшим перцем, а всех живущих вокруг СССР смертельными врагами. Кроме шуток.
Конечно, живи я в 40-е, а не сейчас, то кто знает... Как там говорится, история рассудит? Вот история и рассуждает - многие великие личности России/СССР(про другие страны тоже какашек найдется) - тираны и убийцы с распиаренными личностными свойствами.

Кстати, мне нравится взгляд Л. Толстого на проблематику личности в истории("Война и мир", о Наполеоне).

venik777

поражение под Москвой уже означало крах Блицкрига и обрекало Германию на длительную войну и поражение

С этим как раз никто и не спорит. Однако не забывайте, что какую-никакую помощь СССР получал и от союзников, а с 44-го гитрел воевал уже на 2 фронта. Нельзя принижать роль РККА в разгроме Германии, но и считать, что она сделала это в одиночку тоже не стоит. Иначе будет как в некоторых передачах(не во всех, слава богу) на канале Дискавери, где Вермахт был побит исключительно американцами при моральной поддержке британцев.

quote:
определённые идеологические установки, которые вы подцепили в процессе перестройки мешают вам признать этот факт

Черта с два! Я тогда был слишком молод и, наоборот, считал иосифасталина крутейшим перцем, а всех живущих вокруг СССР смертельными врагами. Кроме шуток.
Конечно, живи я в 40-е, а не сейчас, то кто знает... Как там говорится, история рассудит? Вот история и рассуждает - многие великие личности России/СССР(про другие страны тоже какашек найдется) - тираны и убийцы с распиаренными личностными свойствами.

Кстати, мне нравится взгляд Л. Толстого на проблематику личности в истории("Война и мир", о Наполеоне).

venik777

Ты точно так думаешь или историю так воспринимаешь?

Ринго Сталин1

Александер. Ф
Перед кем? Вот в этом то и дело.
В том то всё и дело! Мы имели гения политика в СССР в очень ответственный период истории. Было перед кем отвечать. Повезло...

Кажется, у Константина Симонова описание спора с западным журналистом о свободе слова:
Журналист:
- Я могу перед Белым Домом кричать, что наш президент дурак.
К.Симонов:
- Я тоже могу на Красной площади кричать, что ваш президент дурак.
Журналист:
- А про Сталина можете?
К.Симонов:
- Не могу. Потому что это неправда.

Ринго Сталин1

Originally posted by Azamator of F***e

Кстати, мне нравится взгляд Л. Толстого на проблематику личности в истории("Война и мир", о Наполеоне).[/B]

Толстой был кончно великий политик... Ага...
А Наполеон как политик оказался лузером. Всё просрал и умер в тюряге. В отличие от...

venik777

В том то всё и дело! Мы имели гения политика в СССР в очень ответственный период истории. Было перед кем отвечать. Повезло...


venik777

Этот гений, его маму, в пылу борьбы, чуть страну не просрал. Пусть его Рай, будет ему Адом.

venik777

.

Azamator of F***ed

Ринго Сталин1
Толстой был кончно великий политик... Ага...
А Наполеон как политик оказался лузером. Всё просрал и умер в тюряге. В отличие от...

Вы в мелочах правы, как всегда, но в целом... Напомню, что Л.Н.Толстой - писатель с мировым именем, а Наполеон - артиллерист, император, а по совместительству еще бренди и торт. Сталин запомнился репрессиями, усами и трубкой.

Кстати, напомните, а чего там такого гениального было в его политике? Если считать, что 40-е гг ознаменовались "Священной войной", известной нам по ветеранам, парадам 9-го Мая и фильмам, где наши в итоге мочат немцев, то все вроде правильно. А если задуматься, а вдруг этого можно было бы избежать? Так где там "великий политик"? Хитрый, подлый и трусливый человек, в силу стечения обстоятельств и перечисленных личных качеств оказавшийся во главе кучки бывших борцов "за рабочих".

venik777

Ну как же? Опустить уровень жизни народа ниже плинтуса, выиграть войну с такими потерями, добиться, чтобы русскими и Москвой пугали детей - тут надо быть гениальным, не меньше.
Кстати, честную историю войны так и не написали, поэтому мы знаем ее только по художественным произведениям.

igor61

Сталин запомнился репрессиями, усами и трубкой.
А если задуматься, а вдруг этого можно было бы избежать? Так где там "великий политик"? Хитрый, подлый и трусливый человек, в силу стечения обстоятельств и перечисленных личных качеств оказавшийся во главе кучки бывших борцов "за рабочих".
А другим Сталин запомнился великим государственным деятелем принявшим страну с сохой ,а передавшим мощную индустриальную страну с космосом и ракетами.
Так где там "великий политик"? Хитрый, подлый и трусливый человек
Это сейчас так в школе учат ?

sgt

igor61
А другим Сталин запомнился великим государственным деятелем принявшим страну с сохой ,а передавшим мощную индустриальную страну с космосом и ракетами.

До чего же засраны мозги у людей. Т.е. без загубленной царской промышленности, с/х, потери много миллионов людей, царская Россия никогда бы не смогла сделать ракеты?
И у меня вопрос к людям, пиздящим про "соху": если это так, то какие заводы и кому обещал их Ленин?

Azamator of F***ed

запомнился великим государственным деятелем принявшим страну с сохой ,а передавшим мощную индустриальную страну с космосом и ракетами.

Он-то здесь при чем? Технологическая отсталость СССР/России от ведущих индустриальных держав очень просто объясняется Второй мировой войной, да? Как вовремя она случилась... Кстати, отсталость Российской империи некоторые до сих пор объясняют монгольским нашествием.

Это сейчас так в школе учат ?

Я даже не знаю, как сейчас в школах учат. А вот так -

Сталин запомнился великим государственным деятелем принявшим страну с сохой ,а передавшим мощную индустриальную страну с космосом и ракетами.
учили в советских школах согласно написанной иосифомсталиным истории.

igor61

Все, не будем ругаться. Для вас Сталин плохой, для меня - хороший. В обратном, я думаю, мы друг друга не убедим.

Azamator of F***ed

Все, не будем ругаться.

Золотые слова. А еще лучше - закройте темку, а то началось все совсем с другого 😊.

venik777

sgt
У тебя на аве сам знаешь кто. Как ты к нему относишся?

Azamator of F***ed

У sgt на аватаре - Том Беринджер? И впрямь, как sgt к Т. Беринджеру относится?

venik777

Может родственик?

Ursvamp

Сталин-то как раз как продолжатель дела утопистов-коммунистов и приложил усилия к уничтожению России. Противоестественная формация нежизнеспособна совершенно. Только истребляя исполинские запасы природных ресурсов - ископаемых, растительно-животных, людских, территориальных - смогла просуществовать эта страна. И как только гайки отпустили - страна развалилась. Сперва колбасные электрички, потом дефолт и наконец пшик..
Не отпустили бы гайки - развалилась бы все равно, возможно даже раньше.. Нет частной инициативы, нет рыночной экономики - нет конкуренции.. При всех их недостатках..

А судить о тех временах и искть хорошеньких - напрасно. Еще бы о каннибализме вспомнили. Тогда тоже можно хорошим считать того, кого съели - ибо он не успел съесть сам.
Буш к примеру младший - ухнул неск. миллионов иракских жителей в угоду своей политике? Да, абсолютно спокойно.. Можно как угодно относиться к арабам - но это дело не меняет. Понадобятся немцы - их потрут. Кого угодно. Человек не меняется - меняется время, воспитание. Сегодня не модно есть головной мозг противника. Или травить его Циклоном Б. Сегодня новые методы.

paradox

сталин запомнился тем, что про него соврал хрущев-

репрессиями, усами и трубкой.

paradox

Противоестественная формация нежизнеспособна совершенно
любое капиталистическое предприятие нежизнеспособно- отпусти гайки и все развалится..

Azamator of F***ed

Ursvamp, а это у Вас на аватаре какой Веннасконд? Не тот, который про гиперболоид инженера Гарина? 😊

venik777

Ursvamp Я вообще мирный десант был недалече от Выру. С сыбэрами дружили, они расказывали как у них были "братья".Многое помню. Время всё запутало.
После как уволился на хуторе жил с девчёнкой. Всяко было.

GEMACHT

чего там такого гениального было в его политике?
Ну как: гениально развязал мировую войну(Гитлеру без ресурсов никак нельзя было воевать да и просто жить, морская блокада однако), "гениально" спровоцировал Гитлера на нападение(ну какой м.дак будет ждать и сопли жевать, когда подбираються к рудникам в Швеции-из финских портов очень удобно было выходить на перехват караванов с рудой-, тянут руки к нефтепромыслам Румынии, сосредотачивают войска у границы), отбил репрессиями и еще не знаю чем инициативность у командиров любого звена, потому именно благодаря его "гениальной" политике почти пол страны оказались в руинах а население на грани выживания. Конгениально.
У sgt на аватаре - Том Беринджер?
Сержант Барнс, Беренджер его отлично сыграл, на 5 с плюсом, одна из лучших его ролей.

map

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы парадох:
[Б]сталин запомнился тем, что про него соврал хрущев- [/Б][/QУОТЕ]
_____________________________________________________________________

Андрюша, а я думал ты вне политики?... 😛

Azamator of F***ed

сталин запомнился тем, что про него соврал хрущев-

Сказали А, скажите уж и Б - что там наврано было(не хрущевым, а вообще)? Ну опровергните какой-нибудь самый-самый миф о сталине. Только давайте без Вашей "фирменной" лапидарности?

sgt

venik777
sgt
У тебя на аве сам знаешь кто. Как ты к нему относишся?

К с-ту Барнсу я отношусь очень хорошо.
UPD: Скажем так, если бы мне предложили, с кем служить - я выбрал бы его.

venik777

Так же. Просто хотел знать.

sgt

paradox
любое капиталистическое предприятие нежизнеспособно- отпусти гайки и все развалится..

Сам по себе даже прыщ на жопе не вскакивает. Выживают только сильные, т.е. конкурентоспособные. Это нормальный закон жизни.

Evil_Kot

igor61
А другим Сталин запомнился великим государственным деятелем принявшим страну с сохой ,а передавшим мощную индустриальную страну с космосом и ракетами.

По темпам развития экономики и промышленности, Россия в 1913-м была на первом месте в мире. Кто сказал что, не устрой красная сволочь революцию, сейчас бы американцы не ехали на заработки в Россию, богатейшую страну с процветающим населением, а не наоборот? В чём заслуга коммунистов?

Ursvamp

Azamator of F***ed
Ursvamp, а это у Вас на аватаре какой Веннасконд? Не тот, который про гиперболоид инженера Гарина? 😊

Тот самый 😊. The Cure напряженно дежурят у входа 😊
Моя любимая: Subatlantiline kohtumine. Ёр пардон за жуткий офф. 😊



GEMACHT

К с-ту Барнсу я отношусь очень хорошо.
Элайс-тоже мужик нормальный, они дополняли друг-друга. Но зря он Барнса прикладом п.зданул. Это перебор.

sgt

GEMACHT
Элайс-тоже мужик нормальный. Но зря он Барнса прикладом п.зданул.

Да, жаль, что так все получилось.

Ursvamp

Один из самых "настоящих" фильмов. Стоун - молодчага.

venik777

Взвод, эта да. а ещё Кубрик - ЦМ оболочка.

YuraLT

Вот это я одобряю- так классно тут последние посты срачь прекратили 😀
Ну и правильно, про тему ТС в начальных постах всё сказали, а потом ...надцать страниц на грани срача...
Респект коллеги

sgt

igor61
Мне вообще несколько странно, что высказывания некоторых оппонентов ,относительно режима Сталина, идут в духе вот этих документов.

А как насчет этих документов:
"1. Командиров и политработников, ... сдающихся в плен врагу, считать злостными дезертирами, семьи которых подлежат аресту как семьи нарушивших присягу и предавших свою Родину дезертиров.

2. ...
.... а семьи сдавшихся в плен красноармейцев лишать государственного пособия и помощи."

Т.е. любой пленный считался дезертиром со всеми вытекающими последствиями. Что такое лишать гос. пособия и помощи семьи в условиях гос-венной экономики - это обречь их на голодную смерть. Жестко товарищи большевички защищали свой режим.
Т.е. у солдата РККА выбор был небольшой: или воюй, или тебя расстреляют как дезертира, а твою семью лишат обеспечения, типа хлебных карточек.
http://www.world-war.ru/article_1252.html


sgt

YuraLT
Вот это я одобряю- так классно тут последние посты срачь прекратили

Юра, прости, не заметил твоего поста.
Остальным: Прошу мой пост просто принять к сведению и на него не отвечать. Если скажете - готов стереть.

Трензель

Прстите Ринго, личный вопарос, а как же это Вы с таким то мировоззрением и в Штаты? Не Корею, не на Кубу?Даже не в Ливию. Нелогично.В стан врага, или Вы решили Штаты изнутри подорвать?. 😊

YuraLT

А как насчет этих документов:
ну вот.... рановато я плясать начал, однако...
2sgt: ну ты врубись, этот спор разрешить невозможно, бо комуняки будут до-усёру отстаивать своё, а прибалты и фашисты у них полный синоним, евреи зачемто считают необходимым в чём-то толи оправдываться, толи чёта объяснять придуркам - зачем не знаю... мусульмане видят врагов во всех, кто просто их упомянул...

Насчёт ВОВ и других войн: НИКОГДА и НИГДЕ не будет ОБЩЕГО мнения от людей с РАЗНЫХ сторон "БАРРИКАДЫ"... это бесполезный спор...
В моей семье есть все: и воевавшие за Сталина, и репрессированные, и невозвращенцы в СССР...
По теме ВОВ, мой батя участник обороны Москвы в 41-м, он рассказывал, что когда они наконец дождались ответного удара, то через их траншеи новые танки, полки сибиряков, прекрасно экипированных и вооруженных "пролетели" моментально, а их, парумесячных измождённых окопников, даже никто и не подумал поднимать в атаку.... На Кавказе с "эдельвейсами" он тоже повоевал, кстати.... очень не лестно отзывался о некоторых народностях, а про некоторых говорил с великим уважением: ты представляешь - дед-проводник лет 60-70, а нам чуток за 20, так он прёт по горам и нас ругает, что увальни такие, а это были отряды типа теперяшнего "спецназа".

ЗЫ: я думаю пора прекратить бесполезный спор бо "консенсуса" тут не будет...

igor61

По темпам развития экономики и промышленности, Россия в 1913-м была на первом месте в мире. Кто сказал что, не устрой красная сволочь революцию, сейчас бы американцы не ехали на заработки в Россию, богатейшую страну с процветающим населением, а не наоборот? В чём заслуга коммунистов?
Если отвечу, то срач продолжится.

sgt

YuraLT
я думаю пора прекратить бесполезный спор бо "консенсуса" тут не будет...

Пожалуй. Ладно, посты удалять не буду, но спор прекращаю.

YuraLT

sgt
Юра, прости, не заметил твоего поста.
Остальным: Прошу мой пост просто принять к сведению и на него не отвечать. Если скажете - готов стереть.
Блямба... прости я тоже поспешил репликать :wow:

Чё делаем коллеги:
- стираем посты вызывающие ответный спор?
- ничё не стираем и просто заканчиваем срач, а посты останутся для чтения, там ведь много разной инфы?

Я поддержу любое решение против СРАЧИ на форуме, чест-слово...

sgt

Посты не стираем, срач заканчиваем.

YuraLT

Посты не стираем, срач заканчиваем.
+1

Ринго Сталин1

Azamator of F***ed

Сказали А, скажите уж и Б - что там наврано было(не хрущевым, а вообще)? Ну опровергните какой-нибудь самый-самый миф о сталине. Только давайте без Вашей "фирменной" лапидарности?

Загрузите и послушайте:
И.Пыхалов о фальсификациях советской истории
http://video.yandex.ru/users/frol-kornev/view/1/
Или почитайте эту книгу:
http://freebooks.net.ua/20052-grover-ferr.-antistalinskaja-podlost.html

Ринго Сталин1

Back to USSR
Тут есть и про войну и отношение к ней.
http://www.left.ru/2006/8/ananich142.phtml

paradox

map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы парадох:
[Б]сталин запомнился тем, что про него соврал хрущев- [/Б][/QУОТЕ]
_____________________________________________________________________

Андрюша, а я думал ты вне политики?... 😛

щас...


😀
сталинист- бырыга и контрабандист по совместительству..
на самом деле, пока тут народ бодается- мне в ивс травится экономика.
а идеология пох..

paradox

Azamator of F***ed

Сказали А, скажите уж и Б - что там наврано было(не хрущевым, а вообще)? Ну опровергните какой-нибудь самый-самый миф о сталине. Только давайте без Вашей "фирменной" лапидарности?

а какой для вас самый?
репрессии?
помощь гитлеру?
подготовка второй мировой?

и это, кошерность источника определите сразу- кого можно, а кого нельзя цитировать...

да, усы и трубка- увы, правда.

paradox

sgt

Сам по себе даже прыщ на жопе не вскакивает. Выживают только сильные, т.е. конкурентоспособные. Это нормальный закон жизни.

тогда чем вам сталин плох- при нем страна и выжила, и окрепла...

paradox

sgt
Посты не стираем, срач заканчиваем.
я и не срался.
но замолчал.

venik777

Так получилось что заполнял иторический формуляр части. Кто в курсе - знает.
Вот там была изложена реальная история. Всё без приукрас. Приход-расход.Всё что пишется околоисторическими изучателями , если они около темы - полная пурга. Общался со старым немцем - он выжил после штурма Кёнигсбрга, 1955 вернулся домой. Вся история (практически) написана победителями. Ну и что Вы хотите от писателей?
40 лет отец моего товарища собирает материал по теме почему немецкие танки не вышли на Красную площадь. Собрав основные сведенья 0н отказался писать дальше - правда мистична и страшна.

часть правды сдесь - http://ru.wikipedia.org/wiki/Оборона_Москвы

venik777

тогда чем вам сталин плох- при нем страна и выжила, и окрепла...

У страны шансов других не было.

brigand

Ринго Сталин1

posted 25-10-2010 06:21
Ох уж эти возвышенные эльфы из страны прекрасного далёка, парящие подобно орлам и срущие на всех из своей заоблачной выси...
А ведь пришлось бы ВЫБИРАТЬ с кем быть, живи он в 40е...С силами добра, в лице СССР и его союзников, либо с силами зла, в лице нацистов.
Но эти эльфы согласны одобрить только таких политиков, которые какают исключительно фиалками и не допускают ни единой слезинки ребёнка... Иначе никак... И очень удобно. Либо я всех люблю, либо я всех не навижу. В обоих случаях мозги не нужны. Достаточно чуйств.
"Не сотвори себе кумира"... вместо него всегда наготове кумирчики и кумирёнки.

вы на меня ваши сексуальные фантазии не примеряйте . это ваше кредо подобострастно поклонятся усатому упырю только потому что слабы и любите чтобы вас пинали в зад или стегали розгами .иначе , по вашему , как жить без власти ? . нет у меня к вашим кумирам ни ненависти ни любви . только презрение . и к вам слепым рабам .

brigand

paradox
тогда чем вам сталин плох- при нем страна и выжила, и окрепла..
и что ? в чем смысл ? ну развалилась бы она без него . что в этом плохого ? если людям не нужна была та страна пусть бы и развалилась. страны вообще имеют тенденцию появлятся и исчезать , а люди рождаться и умирать .

brigand

paradox
сталинист- бырыга и контрабандист по совместительству..
при сталине вышка вам гарантирована . Ринго подтвердит .

venik777

Щас я Вас примирю горячие парни. При Кобе всем бы лоб зелёнкой намазали. Ну или тем кто последний добежал.

Azamator of F***ed

а какой для вас самый?

А какой Вам кажется самым неправдободобным.

кошерность источника определите сразу- кого можно, а кого нельзя цитировать

Так сами и решайте. Мы ж не в суде, виртуально любого убийцу оправдать можно, правда?

Позиция, конечно, весьма удобная - таким образом фанаты способны оправдать любого диктатора - гитлера, пиночета, сталина... Типа отстоял, сокол, отчизну, не отдал супостату на поругание. А то, что реальная человеческая жизнь нифига при этом не стоила, ну да и черт с ней.

Скажите, Россия ведь и сейчас не очень развитая страна, а ну как придет правитель с железной рукой и скажет - все, громадяне, щас начнем америку, китай да европу догонять. Только у нас, знаете ли, много народу несознательного, надо бы их к ногтю, а то не видать нам светлого будущего. А вдруг в силу неведомых причин и Вы в списки несознательных попадете, ибо образованы и мышления независимого? В постылую Германию уедете или все же разделите, так сказать, участь "народа-труженика, народа-победителя"?

GEMACHT

Скажите, Россия ведь и сейчас не очень развитая страна,
Как всегда. А смысл развиваться? Сырья навалом. А вот местоположение обязывает быть сверхдержавой. Вот такая заковыка.

Azamator of F***ed

местоположение обязывает быть сверхдержавой

Насколько я понимаю, в итоге к этому все и идет. Слава сталина кроется в том, что несмотря на тотальный пиздец, устроенный большевиками, от которого страна просто обязана была развалиться, он создал режим, который позволил не только почти полностью восстановить империю, но и удержать ее более-менее живой до конца 20-го века.

Сдается мне, что неосталинисты на самом деле вздыхают по Российской империи, но знают о ней гораздо меньше, чем о сталинской империи, вот и все. Коллега paradox, например, гордится тем, что он барыга, а при сталинской системе был бы, скорее всего, партийно-советским функционером и жил бы на всем готовом, барыжить было бы не надо. Об этом и вздыхает?

GEMACHT

Беда СССР в том что это была изолированная система и потому загнулась. Сталин это понимал(что социализм в отдельно взятой стране рано или поздно накроеться)и поэтому его планы по захвату Европы не были лишены смысла(или система развиваеться или ей кирдык рано или поздно). А вот РИ была интегрирована в мировое сообщество и рано или поздно перешла бы на индустриальный путь развития, но...... случилось то-что случилось.....

sgt

GEMACHT
А вот РИ была интегрирована в мировое сообщество и рано или поздно перешла бы на индустриальный путь развития, но...... случилось то-что случилось.....

В истории не используется сослагательное наклонение, конечно, но если рассуждать по ассоциации, Финляндия была самой захудалой провинцией России. Какая она сейчас - живущие там могут рассказать. Что-то мне кажется, что остальная часть России была бы не хуже, если б не революция.

paradox

А какой Вам кажется самым неправдободобным
про кровожадность и репрессии без причины. ( которые безусловно были- да и сейчас есть)
и про мировую войну одновременно.
не обижайтесь, просили угомониться- я как нибудь в другой раз.
таким образом фанаты способны оправдать любого диктатора - гитлера, пиночета, сталина...
а так же буша, коля, тетчер и пр- ибо у них в шкафу скелетов не меньше.
Коллега paradox, например, гордится тем, что он барыга, а при сталинской системе был бы, скорее всего, партийно-советским функционером и жил бы на всем готовом, барыжить было бы не надо. Об этом и вздыхает?
ответ неверный.
я имею 4 советских патента, 2 из которых до сих пор используются.
был бы конструктором или профессором- сталин им хорошо платил..
кстати, я и сейчас не только барыга- но и производственник.
и между прочим, 2 диплома первой и второй степени с выставки " клинок"..

paradox

Беда СССР в том что это была изолированная система и потому загнулась
это как? ссср никому ничего не продавал- не окупал?

sgt

paradox
ыл бы конструктором или профессором- сталин им хорошо платил..

Или в шарашке бесплатно, радуясь перловке на завтрак. Почему-то каждый, фапающий на сталинский "порядок", примеряет на себя исключительно кресло следователя НКВД. О том, что легко можно было переместиться на привинченный табурет напротив кресла и, захлебываясь кровавыми соплями, собственноручно писать покаяние, такие любители "порядка" не думают.

paradox

примеряет на себя исключительно кресло следователя НКВД
где это я на себя такое примерял?
О том, что легко можно было переместиться на привинченный табурет
а что сейчас трудно?

paradox

Или в шарашке бесплатно, радуясь перловке на завтрак
и что характерно- в шарашках все выжили.
по тем временам тоже неплохо.

sgt

paradox
где это я на себя такое примерял?

Это было не к вам. К вам было про шарашку.

sgt

paradox
шарашках все выжили

Спасибо! Спасибо, страна родная, спасибо Коммунистической партии и лично тов. Сталину!

paradox

Спасибо! Спасибо, страна родная, спасибо Коммунистической партии и лично тов. Сталину!
ну, в это же самое время от голода в сша умерло несколько миллонов человек- так что хрен редьки не слае..

GEMACHT

Спор бесконечный и бессмысленный. И все остануться при своем мнении.

Sensemann

brigand
при сталине вышка вам гарантирована .
😀 😀 😀
+1000500
Но парадокс хочет жить при Сталине так, чтобы и бабло грести беспрепятственно лопатой (народная собственность? на х..й, пускай это будет для всех остальных, но не для него) и расстреливали не еееегоо. 😀

sgt

paradox
ну, в это же самое время от голода в сша умерло несколько миллонов человек- так что хрен редьки не слае..

Это мне неизвестно. Подробнее можно? Или ссылу. Спасибо.

GEMACHT

Кто в курсе, как Турция решает проблему курдов? Более успешно чем Израиль?

paradox

Это мне неизвестно. Подробнее можно? Или ссылу. Спасибо
http://novchronic.ru/1322.htm на эту тему споров полно, но лично для меня, особнно после посещния сша вопрос только в том, сколько.
чтобы и бабло грести беспрепятственно лопатой
???
про разумную достаточность вам говорилм?

Sensemann

paradox
???
про разумную достаточность вам говорилм?
нет.

вадим

и что характерно- в шарашках все выжили.
да не все. ракетчиков постреляли когда они "не смогли обеспечить точность ракетного снаряда сравнимую с орудием обр. 1908 года",соответственно разбазарили народные деньги, да не просто так а по заданию троцкистско-бухаринской контры, будучи англо-франко-японскими шпионами.

paradox

нет.
зря.
ракетчиков постреляли
уже в шарашках?
расскажите, это открытие.
буду признателен..

JPaganel

paradox
http://novchronic.ru/1322.htm на эту тему споров полно, но лично для меня, особнно после посещния сша вопрос только в том, сколько.
Неужто нашли братскую могилу?

вадим

расскажите, это открытие.
буду признателен..
никакого открытия. первых разработчиков ракетного оружия в 36-м реприсировали, всей шарашкой. заодно всех чекистов их "пасших",от куратора до самого последнего охранника. всех по трем-четырем пунктам 58-й.обрати внимание - не в 37-38,а именно в 36,то есть еще до массовых репресий. если мне память не изменяет во время смены Ягоды на Ежова. то что я процитировал в предыдущем посте - это заключение ГАУ по испытаниям прототипа "катюши".

paradox

первых разработчиков ракетного оружия в 36-м реприсировали, всей шарашкой
это как это?
как можно репрессировать шарашку???
Неужто нашли братскую могилу?
с людьми пообщался.

paradox

это заключение ГАУ по испытаниям прототипа "катюши".
изменяет.
речь идет о безоткатных орудиях- и таки 37 годе.
или давайте ссылку.

Caucasian64

paradox
с людьми пообщался.

Я с людьми тут уже много лет общаюсь, друзей-куча, приятелей ещё две кучи..... 😀
Никто никогда не упоминал о голодоморе в штатах в 30ые годы и вообще когда-либо. Русскоязычную брехню я могу и в газете "Правда" почитать.

nehalem

paradox
http://novchronic.ru/1322.htm на эту тему споров полно, но лично для меня, особнно после посещния сша вопрос только в том, сколько.

paradox, газету "Правда" повесьте в сортир, и, пожалуйста, приведите ссылку на американский(е) источники.

вадим

или давайте ссылку.
даю:газета "правда" за 1936-й год. к сожалению дату не помню. можно посмотреть на кафедре военной истории в ННВВУТ. вот только не уверен что кап2 Никольский до сих пор служит 😊 😊

вадим

как можно репрессировать шарашку???
я не знаю что ты имеешь ввиду под "шарашкой".лично я - закрытое, засекреченное конструкторское бюро. в просторечьи - шарашкина контора или "ящик".

sgt

paradox
http://novchronic.ru/1322.htm на эту тему споров полно, но лично для меня, особнно после посещния сша вопрос только в том, сколько.

Прочитал. По стилю больше напоминает агитку. Сомнение вот в чем: даже в технически отсталой (по меркам США и Германии) царской России нашлись фотоаппараты, чтобы заснять некоторые жертвы большевиков. США в техническом плане была на голову выше России, что доказывают фотографии США начала 20 века на той же ссылке. Но я нигде и никогда не видел фотографий американцев, умерших от голода. Даже фотографии украинского голодомора сохранились, а вот американских нет. Впрочем, возможно, какие-то проблемы и могли быть, но чтобы такие глобальные - вериться с трудом. Даже Гитлер, который в то время обкладывал хуями руководство США, никогда не упоминал про американский голодомор. Опять же, рядом Канада, разве не могли люди рвануть туда на заработки? Или хотя бы опубликовать в Канаде инфу о массовых смертях от голода?

paradox

Даже фотографии украинского голодомора сохранились,
это которые как раз американские?

http://www.vesti.ru/doc.html?id=261346


Депутат Гагаринского райсовета Севастополя Владимир Тюнин рассказал радио "Вести FM", как удалось понять, что истощенные на фотографиях люди не украинцы, а американцы.

paradox

По стилю больше напоминает агитку
естествено.
любая подобная информация по сути агитка.

GEMACHT

Че то я ничего не понял, мужики какие то с мешками с мукой на спине, дети и чего.

sgt

paradox
это которые как раз американские?

Нет, не эти. Там с трупами. Даже видео какое-то помню, как трупы на телеги грузили. На Америку списать не получиться - хибары там как раз украинского дизайна и в телегах были очень худые лошади. Тем более, по идее, американский голодомор должен был коснуться городских жителей, которые лишились работы, а на Украине - сельских, у которых отбирали даже семенное зерно. А крупных промышленных городов в США тогда было не много, так что репортеры бы раздули, птичку не удержать.

CTC

Кстати - не совсем по теме, но около - вспомнилось: В начале 80-ых был на западной Украине и разговорился со случайным попутчиком - крепким мужиком очень средних лет. Так вот он рассказывал, что действительно партизан во время ВОВ местное население боялось больше, чем немцев - немецкие солдаты при захвате продовольствия в деревнях знали, что свой паек получат в теплой казарме в любом случае, а партизаны искали жестко и гребли все до последнего - знали, что без еды им в лесу смерть... А затем и сам рассказчик стал партизаном (типа, возраст подошел) - была альтернатива или получить пулю как предателю-дезертиру, или идти в лес с патриотами. А потом, после освобождения этих территорий советскими войсками, все партизаны призывного возраста были автоматически призваны в армию - мой попутчик стал сапером и закончил войну в Германии - где-то до 1947 г. взрывал промышленные и прочие здания для отправки балок из швеллеров/двутавров в СССР по репарации...
С уважением
Александр.

paradox

Даже видео какое-то помню, как трупы на телеги грузили
ага.
это про голод в поволжье, кстати. в 20е годы

paradox

так что репортеры бы раздули, птичку не удержать
святая вера в свободу прессы?
вопросы веры не обсуждаю. имеете полное право.
но в принципе- почитайте писателей американских того времени.
им кстати, это не казалось даже чем-то необычным.

Whale

paradox
ну, в это же самое время от голода в сша умерло несколько миллонов человек- так что хрен редьки не слае..

Андрей, ну етить, тут уж я не выдержал. Был же у нас с тобой спор на эту тему. Давали тебе ссылки на то что смертности от голода в США в то время не было. И цифры тебе в ответ давал по переписи... Ты, помнится, ничего в ответ предоставить не смог, кроме *врут всё гады*.

Хотя, да - звучит эффектно - Миллионы! Умерли! От голода! В США!!!

Голод, да - был. В связи с десятилетней почти засухой. Но не такой дистрофическо-людоедский как в СССР.

paradox

Хотя, да - звучит эффектно - Миллионы! Умерли! От голода! В США!!!
Жень! Я ж сказал- для меня вопрос- СКОЛЬКО! посмотри первый пост.


Ты, помнится, ничего в ответ предоставить не смог, кроме *врут всё гады*.
врут.
и наши и аши.
Голод, да - был
и смерть от голода.
а миллионы... так и на украине- 7 не умерло.
извини.

Whale

paradox
http://novchronic.ru/1322.htm на эту тему споров полно, но лично для меня, особнно после посещния сша вопрос только в том, сколько.

Ну едрёна ж шишка, обсуждали же уже опус этого брехуна. И давали тебе ссылки на *уничтоженную или спрятанную * статистику...

paradox

посмотри первый мой пост- я написал- вопрос для меня- сколько?

Голод, да - был. В связи с десятилетней почти засухой. Но не такой дистрофическо-людоедский как в СССР.
а я и не говорил, что такой.
хотя и про наш голод тоже врут.
смысл моих постов другой.
\ извини, если обидел

paradox

И давали тебе ссылки на *уничтоженную или спрятанную * статистику...
давали.
еще раз- смертность была и по ссылке.
сколько- другой вопрос.
я о чем писал?
плошке овсянки радовались не только в шарашках- но и в трудовых лагерях рузвельта.

Whale

Лукавишь. Ты написал *миллионы*. Ни *миллионов*, ни *тысяч* не было. Не было вообще массовой смертности от голода или эпидемий в 30ых в США. Хоть так крути, хоть эдак.

Whale

В трудовые лагеря Рузвельта люди шли добровольно. Да, от безработицы, но - добровольно. И платили им там очень мало, хотя и не плошку перловки. Но был нормальный рабочий день, выходные и главное - свобода послать всех нах и уйти за лучшей долей.

В СССР был массовый лесоповал ГУЛАГА по левой статье, под конвоем и за колючкой.

И то и другое вроде *лагеря*, но есть нюанс. (с)

Azamator of F***ed

ого, 23 страницы вопросов к израэлитянам уже!

Скажите, а про жидомасонов-сионистов было уже? А-то про сталина было, даже про какой-то голод в США, а где же же сионисты?!

Ursvamp

И в США тоже за спрятанный колосок расстреливали? И голодающим наведывались продотряды американских нквдшников и отбирали подчисто всю снеть?

GEMACHT

Таки я думаю при таком уровне жизни как в США, вряд ли мог быть настоящий голод/голодомор. Наверное многие скудно жили, перебивались с воды на хлеб, но голод.... сомневаюсь.

Ursvamp

И почему ж американцы обошлись без расстрелов репрессий и голодоморов? Почему им не пришлось фон Брауну челюсти ломать как Королеву для строительства космической программы? Може, потому что у них большевиков и Сталина не было?
Как замечателен тезис большевиков: перебить полстраны чтоб создать общество социальной справедливости? И что, создали? Даже для выживших - НЕТ!!!

paradox

было. Не было вообще массовой смертности от голода или эпидемий в 30ых в США.
на.
это американцы говорят.
заметь- для меня сейчас тема америки не важна-
3 января 1931 г. 50-летний безработный жестянщик Джеймс Голден пошел в булочную в доме N 247 по Монро-стрит и попросил чего-нибудь поесть. Хозяин булочной Розенберг потянулся за буханкой хлеба, но в этот момент Голден упал на пол и умер... 43-летний Джон Питак, живший в доме N 183 по Хай-авеню, отчаявшись найти работу, покончил самоубийством, оставив жену с тремя детьми... >
http://clubs.ya.ru/4611686018427392330/replies.xml?item_no=77062&parent_id=77078
и теперь скажи- из 13 миллионов бомжей сколько по твоему, умерло от голода?

sgt

paradox
ага. это про голод в поволжье, кстати. в 20е годы

Диктор говорил про Украину.

paradox

И то и другое вроде *лагеря*, но есть нюанс.
согласен.
хотя есть свидетельства не совсем про добровольность..
но согласен.
а платили доллар в день...
знаешь, имхо НОРМЫ гулага были гуще.
выполнялись они или нет- далеко уйдем, обсуждая.
я только про одно- околеть с голоду не было исключительной долей советских людей.

Whale

Ты действительно хочешь базировать дискуссию на частных случаях? Проходили уже это, нет?

Так, ладно, я работать пошёл. Скинь лучше Скайп адрес - по воскресеньям я как живой.

paradox

Диктор говорил про Украину.
я знаю. поэтому и говорю, откуда на самом деле.

sgt

paradox
НОРМЫ гулага были гуще.

У меня есть фотография нормы немецких концлагерей. Если не забью на дискуссию - завтра могу скинуть. И тогда варианта 2: или про голод в лагерях врут, или они не соблюдались.

paradox

Ты действительно хочешь базировать дискуссию на частных случаях?
неа.
я все еще без скайпа!!!!!
ааа!!!!!!!!!!!!
и напоследок про рузвельта-
Миллионы безработных добровольно-принудительно отправляли строить дороги, мосты, дамбы, электростанции, аэропорты, рыть каналы... Для молодежи создали полувоенные трудовые лагеря в лесах, необжитых местах. Еда, жилье бесплатно. Зарплата - 30 долларов в месяц. 25 из них пересылали семьям.
http://wmsly.com/?p=696
5 баксов в месяц...
я б пошел лучше лес валить..

Azamator of F***ed

50-летний безработный жестянщик Джеймс Голден пошел в булочную в доме N 247 по Монро-стрит и попросил чего-нибудь поесть.

В программе "Время" в 80-е показывали бездомных американцев, спящих в парках на скамейках - типа в жестокой капстране народ вот так живет. У нас сейчас тоже есть такие, которым новую жизнь на тарелочке поднеси - пропьют/просрут.
Голод в Америке был вызван чем или кем? Неужто правительством? А в Поволжье и Украине? У меня в Украине бабка в то время жила, один из ее братьев таки умер. Ее семья, по-идее, не должна огорчаться, ибо через это пролетариат(заметьте - во всем мире) на шаг приблизился к обществу всеобщей социальной справедливости.
Дело-то не в количестве погибших, а в том, отчего это случилось.

Коллега , Вы обмолвились, что репрессии были оправданные. Чем, если не секрет? Можно без ссылок.

paradox

Чем, если не секрет?
я не сказал, что они оправданные. они понятные
пауки в банке передрались. те самые верные ленинцы..
это во первых.
у сталина там номер был 16й- это во вторых.
масштаб репрессий им лично был запланирован в 10 раз меньше- это в третьих.
и в четвертых- сейчас репрессируют ненамного меньше..
Голод в Америке был вызван чем или кем? Неужто правительством?
меня спросите- спровоцирован системой- как и царские голодоморы.
а в том, отчего это случилось.
а от чего наш голодомор- так имхо, жадность крестьян, идиотская статья сталина " головокружение от успехов" ( вот, кстати, его реальное преступление- и тяжкое) и отравление спорыньей.

paradox

Чем, если не секрет?
я не сказал, что они оправданные. они понятные
пауки в банке передрались. те самые верные ленинцы..
это во первых.
у сталина там номер был 16й- это во вторых.
масштаб репрессий им лично был запланирован в 10 раз меньше- это в третьих.
и в четвертых- сейчас репрессируют ненамного меньше..
Голод в Америке был вызван чем или кем? Неужто правительством?
меня спросите- спровоцирован системой- как и царские голодоморы.
а в том, отчего это случилось.
а от чего наш голодомор- так имхо, жадность крестьян, идиотская статья сталина " головокружение от успехов" ( вот, кстати, его реальное преступление- и тяжкое) и отравление спорыньей.
В программе "Время" в 80-е показывали бездомных американцев, спящих в парках на скамейках - типа в жестокой капстране народ вот так живет. У нас сейчас тоже есть такие, которым новую жизнь на тарелочке поднеси - пропьют/просрут.
а вы не допускаете мысли, что такие всегда и везде есть?

medvedk

Да что тут спорить.
1) Во всем виноваты евреи. Тема так и называется " Предьява к евреям".
2) Савецка власть нахрен никому не нужна. Насаждали силой, а похериласьв 91-ом, никто и не заступися 😀

Idalgo

medvedk
Во всем виноваты евреи.
Категорически поддерживаю!
Особенно в тунгусском метеорите.

paradox

Чем, если не секрет?
я не сказал, что они оправданные. они понятные
пауки в банке передрались. те самые верные ленинцы, мать их ...
это во первых.
у сталина там номер был 16й- это во вторых.
масштаб репрессий им лично был запланирован в 10 раз меньше- это в третьих.
и в четвертых- сейчас репрессируют ненамного меньше..
Голод в Америке был вызван чем или кем? Неужто правительством?
меня спросите- спровоцирован системой- как и царские голодоморы.
а в том, отчего это случилось.
а от чего наш голодомор- так имхо, жадность крестьян, идиотская статья сталина " головокружение от успехов" ( вот, кстати, его реальное преступление- и тяжкое) и отравление спорыньей.

GEMACHT

или про голод в лагерях врут,
Мой дед был в лагере для военно-пленных, говорил писец полный, как пример; подходит один к другому и говорит-пошли есть, я щенков отварил, бульон жжырныый. Деда спасло что он деревенский, нужны были люди в обоз(умеющие управляться с лошадьми), вот он попросился. Про концлагеря не зная, изначально оны были для внутренного потребления.

Azamator of F***ed

не сказал, что они оправданные. они понятные
Сельское население чморить - оправданно?
пауки в банке передрались.
Крестьяне при всей их дикости какой стороной к большевицким дрязгам?
масштаб репрессий им лично был запланирован в 10 раз меньше
Планирование этих репрессий - само по-себе - преступление.
сейчас репрессируют ненамного меньше
А ведь тоже, небось, оправданно и с мечтой о светлом будущем?
от чего наш голодомор- так имхо, жадность крестьян
Нашли таки крайних! 😊 Пришел, значится, грабитель к Вам домой, ограбил, а напоследок по сопатке каблуком - херась! За что? А чтоб не жадничал!

Вы обвиняете в промытости мозгов, а Ваши сами сформировались?

sgt

GEMACHT
в лагере для военно-пленных, говорил писец полный

А непиздеца там не могло быть по определению: немцы сами хуевато питались (по немецким меркам, конечно), "курка-яйки" - не от хорошего обеспечения. Это только в советских фильмах - коньяки с сардинами... Ну и тут еще огромные массы пленных.

paradox

Нашли таки крайних!
а что, в первый раз жадность приводит к кризису? вы два года назад где были?
я не крайних нашел, а на вопрос ответил.
Сельское население чморить - оправданно?
никакое не оправданно.
и городское тоже.
даже сельскому.

Крестьяне при всей их дикости какой стороной к большевицким дрязгам?
никаким.
так репрессии 37-38 не по ним и проехались.
в остальные годы репресси вообще в пределах нормы для любой страны.
Планирование этих репрессий - само по-себе - преступление.
вы знаете, руководство страной это тоже преступление.
я серьезно.

igor61

Тема так и называется " Предьява к евреям".
Не врите.
У меня есть фотография нормы немецких концлагерей. Если не забью на дискуссию - завтра могу скинуть. И тогда варианта 2: или про голод в лагерях врут, или они не соблюдались.
У Вас там Саласпилс недалеко, сходите,полюбопытствуйте.

Sensemann

Idalgo
Особенно в тунгусском метеорите.
Что, у вас даже в космосе все схвачено?
Надо же, я признаться, недооценивал. 😀

igor61

немцы сами хуевато питались (по немецким меркам, конечно), "курка-яйки" - не от хорошего обеспечения. Это только в советских фильмах - коньяки с сардинами...



Экзот

paradox
неа.
я все еще без скайпа!!!!!
ааа!!!!!!!!!!!!
и напоследок про рузвельта-
Миллионы безработных добровольно-принудительно отправляли строить дороги, мосты, дамбы, электростанции, аэропорты, рыть каналы... Для молодежи создали полувоенные трудовые лагеря в лесах, необжитых местах. Еда, жилье бесплатно. Зарплата - 30 долларов в месяц. 25 из них пересылали семьям.
http://wmsly.com/?p=696
5 баксов в месяц...
я б пошел лучше лес валить..

Не преувеличивайте, это по тем временам было не так мало: тогда нормальной зарплатой считались 25 баксов в неделю.

Whale

Особенно пикантно то что если в лагерях Рузвельта платили $30 в месяц за добровольную работу, то в СССР в ГУЛАГе не платили почти ничего и никто тебя не спрашивал хочешь ли ты валить лес или нет.

igor61

Не преувеличивайте, это по тем временам было не так мало: тогда нормальной зарплатой считались 25 баксов в неделю.
Для этого, наверное,да.

paradox

СССР в ГУЛАГе не платили почти ничего и никто тебя не спрашивал хочешь ли ты валить лес или нет.
спрашивать не спрашивали- а платить платили.
некоторые даже домой посылали. ну так и посылали не безработных- а таки осужденных.
кое- кто из них же был виноват?
Не преувеличивайте, это по тем временам было не так мало: тогда нормальной зарплатой считались 25 баксов в неделю
не мало.
100 баксов в месяц норма, а пять не так мало. я согласен.
кстати, откуда дровишки про сто?
у меня чего-то 200 в памяти..

CTC

Не скажу про Штаты 30-ых годов - скажу про Канаду 60-ых (для справки - Канада, скажем, беднее Штатов - т.е. зарплаты в Штатах выше, а цены ниже...): мой бывший супервайзер приехал в те времена в Канаду из Италии и сначала работал на стройке разнорабочим с тарифом 90 центов в час (и это, естесственно, "не на всем готовом"). Я начал подобную работу в 2002-ом - тариф был 12 дол/час (а амер. доллар был где-то 1,5 канадского).
С уважением
Александр.

maks777

sgt

У меня есть фотография нормы немецких концлагерей. Если не забью на дискуссию - завтра могу скинуть. И тогда варианта 2: или про голод в лагерях врут, или они не соблюдались.

Думаю врут.. На самом деле туда отправаляли востанавливать здоровье и набераться сил граждан СССР после освобождения их от красной чумы...

sgt

О, мсье нарыл фотографий 41 года еще с ящиками пива 😊.
Я тоже могу нарыть мордатых советских личностей образца 41-45 и сказать, что в тылу проблем с едой не было. А война это такая жопа, когда всегда всего не хватает.
Кстати, выставление голых фоток еще ни о чем не говорит - может это фотографии холерного барака? Правильно размещать фотку и давать описание. А то я могу подумать, что это жертвы американского голодомора.

igor61

то в СССР в ГУЛАГе не платили почти ничего
Непрпавда. -= в соответствии с уже упомянутой лекцией начальника ГУЛАГа Наседкина, денежные премиальные вознаграждения выплачивались заключенным «за все работы, выполняемые в исправительно-трудовых лагерях... », при этом заключенные могли получать заработанные деньги на руки в сумме не свыше 150 рублей (а не 100 рублей, как по инструкциям 1939 и 1947 гг. - прим. авт.) единовременно. Деньги сверх этой суммы зачислялись на их личные счета и выдавались по мере израсходования ранее выданных денег (ГАРФ. Ф. 9414. Оп. 1. Д. 77. Л. 28.).=

sgt

maks777
Думаю врут.. На самом деле туда отправаляли востанавливать здоровье и набераться сил граждан СССР после освобождения их от красной чумы...

Вот я тоже думаю, что врут - тут товарищ рассказывает, как в ГУЛАГе классно работалось и как кормили здорово. Нормы там были и прочее всякое...
А вообще, никакой войны не было, все это шутка. ВотЪ:

maks777

sgt

Вот я тоже думаю, что врут - тут товарищ рассказывает, как в ГУЛАГе классно работалось и как кормили здорово. Нормы там были и прочее всякое...
И вообще, никакой войны не было, все это шутка. ВотЪ:

ГУЛАГи тоже были санаториями... Мне интересно другое, Парадокс бы туда свою дочь отправил на студенческую практику?..Ну там деньжат подзаработать да и поработать на свежем воздухе

P.S. Мне дед рассказывал как польские офицеры перебегали на нашу территорию, и стрелялись от безысходности...

sgt

maks777
ГУЛАГи тоже были санаториями...

Ну так... И здоровье подправишь, и деньжат домой пошлешь - красота!

maks777

sgt

Ну так... И здоровье подправишь, и деньжат домой пошлешь - красота!

И главное все на природе... Чем дальше на север, тем больше снега..... Каждое утро можно растераться... Чего еще нужно молодому и быстрорастущему организму.... Только сейчас начинаю понимать свою ущербность 😞

sgt

maks777
И главное все на природе...

Сибирь-матушка! Природа... А воздух какой! Не то, что наша загазованность...

igor61

Не то, что наша загазованность...
Это, да.Ну,с описаниями, так с описаниями. -Концлагерь «Клоога» (Эстония).

sgt

igor61
как по инструкциям 1939 и 1947 гг.

Игорь, я выше уже упомянул про нормы питания в концлагерях. Т.е. не просто инструкция, а официальный документ с подписью. Только вот вы сами на прошлой странице выставили фото очень худых мужиков. С чего бы это, если на бумаге всё сытно?

maks777

sgt

Сибирь-матушка! Природа... А воздух какой! Не то, что наша загазованность...

А для aсматиков сухой климат Средней Азии... У отца нардов болело сердце за каждого гражданина

igor61

Ну там деньжат подзаработать
О выплатах денег в ГУЛАГе я написал потому, что некоторые сопалатники, начитавшись мудака Соложеницина, его бредни выдают за истину. А что до концлагерей, то в любом концлагере несладко, что в немецком, что в английском, что в американском, что в советском.

igor61

Игорь, я выше уже упомянул про нормы питания в концлагерях. Т.е. не просто инструкция, а официальный документ с подписью. Только вот вы сами на прошлой странице выставили фото очень худых мужиков. С чего бы это, если на бумаге всё сытно?
Я тоже читал нормы питания и в наших и немецких концлагерях и в войсках. Соглашусь,что и там и там нормы не дадут умереть от голода. Но фактически во всех концлагерях голодали, да и в войсках не всегда было сытно. Выскажу предположение, что,может, разворовывали.

sgt

igor61
Соложеницина, его бредни выдают за истину

Это ничего, что он там сам сидел? Этак я воспоминания любого человека про лагерь могу обозвать бреднями мудака. Но я читал книгу Олега Волкова "Век надежд и крушений", тоже про то, как он сидел в ГУЛАГе. Можно почитать еще Георгия Жженова "Саночки". Все они мудаки?

maks777

igor61
О выплатах денег в ГУЛАГе я написал потому, что некоторые сопалатники, начитавшись мудака Соложеницина, его бредни выдают за истину. А что до концлагерей, то в любом концлагере несладко, что в немецком, что в английском, что в американском, что в советском.

Солженицен лгун... Моя бабушка рассказывала, как ее сотрудница ошиблась и при наборе текста одной буквой, вместо Красная Армия, получилoсь Крысная.. 10 лет санатория получила... Валила лес в снежном крае... Думаю вернулась от туда бодренькой, полненькой и розовощекой.. И деньги заработанные сразу на книжку положила... Ну чем не судьба которой можно только завидовать?

sgt

maks777
И деньги заработанные сразу на книжку положила.. Ну чем не судьба которой можно только завидовать?

Эх, жаль, что эти прекрасные и героические времена прошли! Машину, наверное, купила с северных надбавок-то?

sgt

igor61
Но фактически во всех концлагерях голодали, да и в войсках не всегда было сытно.

А кто утверждает обратное, простите?

maks777

sgt

Эх, жаль, что эти прекрасные и героические времена прошли! Машину, наверное, купила с северных надбавок-то?

Ну вот скучают ребята из России по ударным пятилеткам, каналам, ГЭСам... Может не все еще потеряно... ? Вдруг найдутся добрые люди, и из этой далекой мечты сделают сытую и счастливую реальность?

igor61

Это ничего, что он там сам сидел?
Так в этом и весь фокус. Когда он пишет про себя, то кроме лютой зависти к зекам-бытовикам и злости на то,что его, такого красивого посадили ничего и нет. А все его ужастики начинаются словами =сам я не видел, но мне рассказали.... =.

igor61

Да,я все это о ГУЛАГе не к тому, как там хорошо и весело, а к тому, что ГУЛАГ ничем не отличался от таких же учреждений в любой другой стране того времени.

GEMACHT

Солженицина кстати за дело посадили(во первых мечтал сменить политический строй, во вторых-дурак, ибо писал об этом в письмах, зная что они через Особый Отдел проходят) а то что не устроился "придурком"-это его проблемы. А потом политические-политическим рознь. Кто реально против системы, тех к ногтю надо(тем более в военное время)а за анекдот или просто болтовню сажать-это перебор.

maks777

igor61
Да,я все это о ГУЛАГе не к тому, как там хорошо и весело, а к тому, что ГУЛАГ ничем не отличался от таких же учреждений в любой другой стране того времени.

Он был не хуже немецких концлагерей точно... В любом случае там газом не травили, и в печах не жгли но я о другом.
Смотрю на людей которые пытаются отбелить ГУЛАГи и поражаюсь. Не ужеле они для своих близких желают участи Гулагского заключенного.. Не ужеле туда бы свою семью отправили на заработки?

GEMACHT

В любом случае там газом не травили, и в печах не жгли
Так климат и непосильный труд этим занимались, какая разница от чего подыхать. Немцы хоть чужих травили. Жгли уже трупы как мне кажеться.

sgt

maks777
В любом случае там газом не травили, и в печах не жгли но я о другом.

В 1930-х годах в московском НКВД, при непосредственном участии И. Д. Берга, была создана машина-«душегубка», в которой приговоренные к расстрелу умерщвлялись выхлопным газом по пути следования к месту исполнения приговоров. [5][6] По словам Берга, без такого усовершенствования «невозможно было исполнить столь большое количество расстрелов».
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B0%D0%B3%D0%B5%D0%BD

Насчет печей - а куда девать такое кол-во трупов? Запаришься закапывать.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B9

maks777

GEMACHT
Так климат и непосильный труд этим занимались, какая разница от чего подыхать. Немцы хоть чужих травили. Жгли уже трупы как мне кажеться.

GEMACHT, если не секрет.. Кто у вас на аватаре изображен в немецкой форме?

maks777

sgt

В 1930-х годах в московском НКВД, при непосредственном участии И. Д. Берга, была создана машина-«душегубка», в которой приговоренные к расстрелу умерщвлялись выхлопным газом по пути следования к месту исполнения приговоров. [5][6] По словам Берга, без такого усовершенствования «невозможно было исполнить столь большое количество расстрелов».
.

Полагаю у советов это было больше исключением, а у немцев правилом

maks777

sgt

В 1930-х годах в московском НКВД, при непосредственном участии И. Д. Берга, была создана машина-«душегубка», в которой приговоренные к расстрелу умерщвлялись выхлопным газом по пути следования к месту исполнения приговоров. [5][6] По словам Берга, без такого усовершенствования «невозможно было исполнить столь большое количество расстрелов».
[/URL]

Полагаю у советов это было больше исключением, а у немцев правилом

igor61

Не ужеле они для своих близких желают участи Гулагского заключенного.. Не ужеле туда бы свою семью отправили на заработки?
Напомню - в лагеря людей отправляли за совершенные преступления. Еще напомню, преступников в тюрьмы и лагеря и сейчас сажают по всему миру.

sgt

igor61
Напомню - в лагеря людей отправляли за совершенные преступления.

Скажите, а к немецким концлагерям это тоже относится?

maks777

sgt

Я уже писал, что такие представляют себя в кресле следователя и не могут себе представить себя на привинченной табуретке напротив. А за что? Он же хороший, в отличие от остальных врагов народа.

Так ведь многие следователи НКВД тоже не представляли себя в роли сломанного заключенного.. А ведь потом многие эту табуретку на себя примерили

maks777

igor61
Напомню - в лагеря людей отправляли за совершенные преступления. Еще напомню, преступников в тюрьмы и лагеря и сейчас сажают по всему миру.

Ну конечно за преступления... Не хотели бы за опечатку в одну букву присесть на лет 10?

maks777

Могу еще об одном преступлении рассказать таком... Там была бабушкина подруга, ее я уже знал лично.. Во время войны она была на фронте.. И вот как то в землянку в которой жили одни женщины ворвался немецкий офицер c криком Ханде Хох... Она не долго думая берет пистолет и его валит... А это оказался не немец, а наш советский разведчик который вышел с немецкого тыла.. И решил для смеха девчонок попугать... Шутник был... Так вот по приговору военного тринубала 10 оборвала за убийство советского разведчика... Отсидела 8 и тоже лес валила в лагере

igor61

Я уже писал, что такие представляют себя в кресле следователя и не могут себе представить себя на привинченной табуретке напротив. А за что? Он же хороший, в отличие от остальных врагов народа.
Попробуйте примерить исходя из местных условий. Продолжали бы Вы говорить, что несчастного безвинно осудили за то,что он украл Ваш автомобиль, изнасиловал жену, Вам проломил голову, вынес все из вашего дома, заявляя при этом, что сейчас пойдет выдавать главный латышский секрет кровожадным большевикам, которые покажут латышам, как надо управлять Латвией.

igor61

А это оказался не немец, а наш советский разведчик который вышел с немецкого тыла..
Позвольте не поверить ни одному слову. Гхм,наш разведчик, в немецкой форме, в землянке с одними женщинами. Ясен пень, что глубинные разведчики носят сведения исключительно женщинам в землянку, расхаживая в немецкой форме по всему советскому расположению.

igor61

Так ведь многие следователи НКВД тоже не представляли себя в роли сломанного заключенного.. А ведь потом многие эту табуретку на себя примерили
Другими словами, за бесчинства следователей советская власть их самих сажала.

maks777

igor61
Позвольте не поверить ни одному слову. Гхм, наш разведчик, в немецкой форме, в землянке с одними женщинами. Ясен пень, что глубинные разведчики носят сведения исключительно женщинам в землянку, расхаживая в немецкой форме по всему советскому расположению.

Да Ваше право... Она даже книгу написала о своей судьбе.. А что страного в этой истории? Он вышел из тыла.. И не переодевшись решил девченок попугать немецкой формой.. Звание капитан его было

igor61

Вот здесь про американские концлагеря, подробно и с фотографиями. http://community.livejournal.com/worldwar2/215123.html

maks777

igor61
Другими словами, за бесчинства следователей советская власть их самих сажала.

Ну конечно, Ежов наказал Ягоду за преступления перед народом... После Берия казнил Ежова за те же зверства.. А после и Берию к стенке поставили.. Вот они какие народные мстители

Whale

Интересно как вы постоянно пишете о посаженных как будто все они уголовники были. А ведь тут про политических разговор. Те х что попали лет на 15-25 только за то что неосторожно что-то про советскую власть сказали или написали. Это вообще по вашему нормальное явление - за недовольство правительством сажать и расстреливать?

nehalem

igor61
Попробуйте примерить исходя из местных условий. Продолжали бы Вы говорить, что несчастного безвинно осудили за то,что он украл Ваш автомобиль, изнасиловал жену, Вам проломил голову, вынес все из вашего дома, заявляя при этом, что сейчас пойдет выдавать главный латышский секрет кровожадным большевикам, которые покажут латышам, как надо управлять Латвией.

Или Вашего братца посадили (может, за дело, может нет), а Вас - внесудебным решением, кстати, за ним, вместе со всей мишпухой. Хорошо!


ПОСТАНОВЛЕНИЕ ГОСУДАРСТВЕННОГО КОМИТЕТА ОБОРОНЫ
О членах семей изменников Родине
N ГОКО-1296сс

24 июня 1942 г.

Москва, Кремль

1. Установить, что совершеннолетние члены семей лиц (военнослужащих и гражданских), осужденных судебными органами или Особым Совещанием при НКВД СССР к высшей мере наказания по ст. 58-1 «а» УК РСФСР и соответствующим статьям УК других союзных республик: за шпионаж в пользу Германии и других воюющих с нами стран, за переход на сторону врага, предательство или содействие немецким оккупантам, службу в карательных или административных органах немецких оккупантов на занимаемой ими территории и за попытку измены Родине и изменнические намерения, подлежат аресту и ссылке в отдаленные местности СССР на срок в пять лет.

2. Установить, что аресту и ссылке в отдаленные местности СССР на срок в пять лет подлежат также семьи лиц, заочно осужденных к высшей мере наказания судебными органами или Особым Совещанием при НКВД СССР за добровольный уход с оккупационными войсками при освобождении захваченной противником территории.

3. Применение репрессий в отношении членов семей, перечисленных в пунктах 1 и 2, производится органами НКВД на основании приговоров судебных органов или решений Особого Совещания при НКВД СССР.

Членами семьи изменника Родине считаются: отец, мать, муж, жена, сыновья, дочери, братья и сестры, если они жили совместно с изменником Родине или находились на его иждивении к моменту совершения преступления или к моменту мобилизации в армию в связи с началом войны.

4. Не подлежат аресту и ссылке семьи тех изменников Родине, в составе которых после должной проверки будет установлено наличие военнослужащих Красной Армии, партизан, лиц, оказывавших в период оккупации содействие Красной Армии и партизанам, а также награжденных орденами и медалями Советского Союза.

Опубликовано: Сборник законодательных и нормативных актов о репрессиях и реабилитации жертв политических репрессий. - Курск, 1999. Часть 1. С. 439.

РГАСПИ Ф. 644. Оп. 2. Д.40, л.61

http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%93%D0%9A%D0%9E_%E2%84%96_1926%D1%81%D1%81_%D0%BE%D1%82_24.06.42

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%BB%D0%B5%D0%BD_%D1%81%D0%B5%D0%BC%D1%8C%D0%B8_%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%A0%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D1%8B

http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9E_%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8_%D0%BA_%D0%BE%D1%82%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8_%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2_%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B5_%D0%B8_%D1%87%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%B2_%D0%B8%D1%85_%D1%81%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%B9

igor61

А что страного в этой истории? Он вышел из тыла.. И не переодевшись решил девченок попугать немецкой формой..
Вот именно это все и странно, так как полностью противоречит всем законам логики - разведчик, да еще и чужой форме светиться всем -смотрите, запоминайте меня - будет что немцам рассказать, если в плен попадете.

sgt

igor61
разведчик, да еще и чужой форме

Для вас новость использование немецкой формы партизанами и нквдшниками? В Латвии недавно осудили такого партизана, который с группой, переодетые в немецкую форму, убил 14 "полицаев" вместе с беременной теткой и сжег хутор.

Whale

igor61
Вот здесь про американские концлагеря, подробно и с фотографиями. http://community.livejournal.com/worldwar2/215123.html

Мерзко, незаконно, да. Но: 1. После войны извинились, выплатили компенсации и постарались облегчить им жизнь. Покаялись. Ибо неправы были и стыдно было. Напомните - когда такое было в СССР? 2. Лагеря. Согнали. Да. Но - свобода передвижения в рамках местности и отсутствие пулемётных вышек и колючки. Оправдывает заключение? ИМХО - нет. Но в СССР всё было намного мерзостнее. 3. Смертность была минимальная. Оправдывает это заключение? Нет. Но люди выжили. В ГУЛАГе как там было со смертностью?

igor61

Или Вашего братца посадили (может, за дело, может нет), а Вас - внесудебным решением, кстати, за ним, вместе со всей мишпухой. Хорошо!
Cчитаю, что на то время это постановление было справедливо. Обратите внимание на 4 пункт.
4. Не подлежат аресту и ссылке семьи тех изменников Родине, в составе которых после должной проверки будет установлено наличие военнослужащих Красной Армии, партизан, лиц, оказывавших в период оккупации содействие Красной Армии и партизанам, а также награжденных орденами и медалями Советского Союза.

igor61

В ГУЛАГе как там было со смертностью?
На удивление, не высока.

maks777

igor61
Вот именно это все и странно, так как полностью противоречит всем законам логики - разведчик, да еще и чужой форме светиться всем -смотрите, запоминайте меня - будет что немцам рассказать, если в плен попадете.

Он за свою ошибку заплатил жизнью, а она 8 годами лагерей... Ее только после смерти Сталина выпустили из лагеря и полностью оправдали.. Ее сразу после проишествия пытались отмазать ее же командиры, но не помогло... Разведчик ценный был..... По этому судьба ее была решена.. Но что интересно, после смерти Сталина ее же однополчане добились пересмотра дела и полной реабилитации.. То есть 8 лет однополчане пытались добится пересмотра дела, и в конце концов добились... Много таких историй знаете? И дожила она до 96лет... умерла только два года назад

nehalem

igor61
На удивление, не высока.

Какая?

igor61

Но в СССР всё было намного мерзостнее.
Ничуть, только если с поправкой на природные условия. Речь веду о депортированных ингушах, крымских татарах и им подобных. Тут есть разница между американскими японцами - они никакого вреда штатам не сделали ,а вот у нас депортированные до 80 процентов перешли на сторону врага и стреляли в спину.

nehalem

igor61
Cчитаю, что на то время это постановление было справедливо. Обратите внимание на 4 пункт.

Положение о ЧСИР введено в 1935 году.

Извините, ошибся - с 1926 года.

58_1в. В случае побега или перелета за границу военнослужащего, совершеннолетние члены его семьи, если они чем-либо способствовали готовящейся или совершенной измене, или хотя бы знали о ней, но не довели об этом до сведения властей, караются -

лишением свободы на срок от пяти до десяти лет с конфискацией всего имущества.

Остальные совершеннолетние члены семьи изменника, совместно с ним проживавшие или находившиеся на его иждивении к моменту совершения преступления - подлежат лишению избирательных прав и ссылке в отдаленные районы Сибири на пять лет. [20 июля 1934 года (СУ N 30, ст.173)].

nehalem

igor61
Ничуть, только если с поправкой на природные условия. Речь веду о депортированных ингушах, крымских татарах и им подобных. Тут есть разница между американскими японцами - они никакого вреда штатам не сделали ,а вот у нас депортированные до 80 процентов перешли на сторону врага и стреляли в спину.

Вот прямо и все 80%? Старики со младенцами тоже? Докажите, пожалуйста.

igor61

Он за свою ошибку заплатил жизнью, а она 8 годами лагерей...
В этой истории точно что то не так. Не вписывается чужая форма. Что то тут не договаривают.

nehalem

igor61
В этой истории точно что то не так. Не вписывается чужая форма. Что то тут не договаривают.

В истории СССР вообще многое не вписывается - опора страны, лучшие люди, можно сказать, становятся изменниками как горох сыпется. И все за дело, и все - преступники. А потом и их смена туда же. И тоже за дело, надо понимать?

Что значит "контр-революционная" деятельность? Не нравится мне СССР, критиковать нельзя? А если власть верхняя ошибки делает - тоже? А если в газету написать - так могут потянуть за раскрытие секретных сведений.

igor61

Вот прямо и все 80%? Старики со младенцами тоже? Докажите, пожалуйста.
«...Все призванные в Красную Армию составляли 90 тыс. чел., в том числе 20 тыс. крымских татар ... 20 тыс. крымских татар дезертировали в 1941 году из 51-й армии при отступлении её из Крыма... » [5]. http://www.ua-pravda.com/old/articles/interes/1670.php

nehalem

igor61
«...Все призванные в Красную Армию составляли 90 тыс. чел., в том числе 20 тыс. крымских татар ... 20 тыс. крымских татар дезертировали в 1941 году из 51-й армии при отступлении её из Крыма... » [5]. http://www.ua-pravda.com/old/articles/interes/1670.php

«Разумеется, нельзя отрицать сам факт сотрудничества лиц крымско - татарского происхождения с фашистским военным командованием и спецслужбами, их прямое участие в полицейско-карательных операциях, в борьбе с партизанами и в боях против Советской Армии. Однако даже если исходить из приведённых выше цифровых данных (около 20 тыс. человек из примерно 200-тысячного крымско-татарского населения), то общее число таких бойцов составит менее 10%. Все это позволяет говорить о том, что в предательский союз с гитлеровскими оккупантами вступила не основная масса, а лишь сравнительно небольшая часть крымских татар» [29].

10% - оттуда же. Где 80%

На самом деле с момента депортации по 1 октября 1948 года умерло 44 887 человек из числа выселенных из Крыма (татар, болгар, греков, армян и других) [73], то есть менее 20% выселенного контингента. Учитывая, что люди умирают и в нормальных условиях, из этой цифры следует вычесть естественную смертность за четыре года, то есть 7%. Поскольку в 1949-м и в последующие годы смертность спецпереселенцев не отличалась от нормальной [74], повышенная смертность депортированных из Крыма составила не более 13% от численности контингента.

А это вообще перл - смертность 20% за преступления 10%.

igor61

10% - оттуда же. Где 80%
Чуть ранее на глаза попались цифры. Попозже найду и выложу.

GEMACHT

maks777
Могу еще об одном преступлении рассказать таком... Там была бабушкина подруга, ее я уже знал лично.. Во время войны она была на фронте.. И вот как то в землянку в которой жили одни женщины ворвался немецкий офицер c криком Ханде Хох... Она не долго думая берет пистолет и его валит... А это оказался не немец, а наш советский разведчик который вышел с немецкого тыла.. И решил для смеха девчонок попугать... Шутник был... Так вот по приговору военного тринубала 10 оборвала за убийство советского разведчика... Отсидела 8 и тоже лес валила в лагере
Знал женщину(в Риге жила), пожилую уже, которая восьмерик оттянула за то что была замужем за немецким офицером.

nehalem

igor61
Чуть ранее на глаза попались цифры. Попозже найду и выложу.

На самом деле с момента депортации по 1 октября 1948 года умерло 44 887 человек из числа выселенных из Крыма (татар, болгар, греков, армян и других) [73], то есть менее 20% выселенного контингента. Учитывая, что люди умирают и в нормальных условиях, из этой цифры следует вычесть естественную смертность за четыре года, то есть 7%. Поскольку в 1949-м и в последующие годы смертность спецпереселенцев не отличалась от нормальной [74], повышенная смертность депортированных из Крыма составила не более 13% от численности контингента.

Заодно про смерттность - там, Вашей статье, автор заврался в конец: то у него смертность по СССР 2%, то 7% (когда удобно, конечно). 7% - уже на клевету против Советской власти тянет, кстати.

Между тем в 1926 году общая смертность в СССР составляла 2,03%, а в 1938-1939 гг. - 1,74% [69]. Итак, вопреки Максудову, смертность крымских татар в эшелонах была не меньше, а больше обычного уровня смертности.

Так что - уморить 20% населения за "грехи" других 10% - это все подвиг и достойное свершение во Славу Вождя и Советской Власти?

GEMACHT

В этой истории точно что то не так.
А что не так? Полковой, дивизионный разведчик, девченкам наверняка знакомый. Непризнали его сразу, да с перепугу и шлепнули.

nehalem

igor61
Чуть ранее на глаза попались цифры. Попозже найду и выложу.


На противоположной же стороне в составе вермахта, войск СС, полиции и военизированных формирований побывало максимум 700 тыс. русских, украинцев и белорусов [62]

Пока ищете - со "славянскими" изменниками что делать будем? Из Вашей же статьи все.

JPaganel

sgt
Но я читал книгу Олега Волкова "Век надежд и крушений", тоже про то, как он сидел в ГУЛАГе. Можно почитать еще Георгия Жженова "Саночки". Все они мудаки?
И что самое характерное, ответа нет.

Кстати, можно добавить Льва Разгона. Не многовато мудаков набирается?

nehalem

JPaganel
И что самое характерное, ответа нет.

Кстати, можно добавить Льва Разгона. Не многовато мудаков набирается?

Не, я Игоря понимаю. Раз сел - значит мудак. Он-то точно был бы среди сажавших.

куар

GEMACHT
А что не так? Полковой, дивизионный разведчик, девченкам наверняка знакомый. Непризнали его сразу, да с перепугу и шлепнули.
сам догадайся

GEMACHT

сам догадайся
Так растолкуй, раз грамотный.

Ринго Сталин1

Ursvamp
И почему ж американцы обошлись без расстрелов репрессий и голодоморов? Почему им не пришлось фон Брауну челюсти ломать как Королеву для строительства космической программы?
Как замечателен тезис большевиков: перебить полстраны чтоб создать общество социальной справедливости? И что, создали? Даже для выживших - НЕТ!!!

Вот ещё образец эльфийского сознания... Человек который святей самого Папы..."Порядочная" демшиза говорит: "пол страны сидела, вторая половина охраняла". Мало! Половину страны большевики убили оказывается... А вторая, всё таки сидела. А как же! Всё таки ГУГАГ... Охраняли марсиане в треножниках, распропагандированные для такой цели Гусевым из "Аэлиты"...
А то что Брауну челюсти не ломали... Так американцы и половину промышленности на Аляску не перевозили под бомбами и восточную часть страны до Миссисипи не имели в руинах... А то что наши создали для выживших я видел и жил в этом созданном. И вполне был этим удовлетворён.

igor61

А то что Брауну челюсти не ломали...
Кстати, оппоненты так яростно трясут сломанной челюстью Королева, что меня взяли сомнения и я немного покопал. Накопал ожидаемое - =Сам генеральный конструктор о пытках на Лубянке никогда никому не говорил.

Об этом не знала даже супруга Королева, Нина Ивановна. Она лишь припоминала, что Сергей Павлович действительно не мог широко открывать рот. И всегда очень нервничал перед визитом к зубному врачу. =,а половину зубов потерял в результате цинги. http://www.ogoniok.com/4928/29/ http://pioneer-lj.livejournal.com/1128629.html[QUOTE][B]Не , я Игоря понимаю. Раз сел - значит мудак.



Нет, мудаком я его назвал за его взгляды и за ярый антисоветизм.

igor61

И что самое характерное, ответа нет.

Кстати, можно добавить Льва Разгона. Не многовато мудаков набирается?

Простите, я не читал ни Льва Разгона, ни Олега Волкова ,ни Георгия Жженова ,поэтому о их творчестве ничего сказать не могу. Вообще,по художественным книгам давать оценку действительности - не комильфо.
Знал женщину(в Риге жила), пожилую уже, которая восьмерик оттянула за то что была замужем за немецким офицером.
Я лично знал двух бабушек, сестер,чистокровных немок, обе были женаты на советских офицерах. Их мужья закончили войну один контр-адмиралом, другой полковником, артиллеристом,кавалером ордена Ленина. Одна бабушка жила в городе Луга, это по дороге на Псков, а вторая в Ленинграде. У адмирала фамилия Рыбалтовский, и много старых морских офицеров его и сейчас помнят.

nehalem

igor61
Простите, я не читал ни Льва Разгона, ни Олега Волкова ,ни Георгия Жженова ,поэтому о их творчестве ничего сказать не могу. Вообще, по художественным книгам давать оценку действительности - не комильфо.

Разницу между воспоминаниями и художественными книгами видите?

nehalem

igor61
Нет, мудаком я его назвал за его взгляды и за ярый антисоветизм.

Конечно, он должен был обожать власть, сунувшую его в лагерь за пару дурацких мыслей в письмах. Ну, бывает, ну дали раза, посидел сколько-то там лет. Как там у Ильича I-го - "не грех посидеть в тюрьме"? А он, сволочь, обиделся!

Кстати, Коммунистическая Партия разоблачила сталинские искажения законности, самые-то верные ленинцы-сталинцы разоблачали. Что же это, Вы верным соратникам самого Иосифа не верите?

igor61

Разницу между воспоминаниями и художественными книгами видите?
Разницу то вижу, как вижу и то,что Волкова мучили, мучили злые НКВДисты, калечили, калечили злые вертухаи, здоровье ему подорвали, инвалидность себе сделал, бедолага и дожил до 96 лет. А вот другие не все дожили, они в это время страну защищали. Р.S.Вот еще - Разгон, Лев Эммануилович (91 год) Сотрудник НКВД с 1933 года.... Жжёнов, Георгий Степанович (90 лет)......Солженицын, Александр Исаевич (89 лет).....Еще добавлю, все эти деятели за всю свою жизнь в руках не держали ничего ,тяжелее собственного хрена и карандашика. Кроме того времени, что их заставили потрудиться на благо Родины. Единственный из них Соложеницин попал на войну, да и то сразу слился в училище, а как окончил, то пристроился слухачем артиллерийским работать, все не в пехоте, хоть и в ближнем, но тылу. В общем, никакого доверия, эти страдальцы-долгожители не вызывают.

nehalem

igor61
Разницу то вижу, как вижу и то,что Волкова мучили, мучили злые НКВДисты, калечили, калечили злые вертухаи, здоровье ему подорвали, инвалидность себе сделал, бедолага и дожил до 96 лет. А вот другие не все дожили, они в это время страну защищали.

Конечно. Он должен был тихо сдохнуть где-нибудь и не волновать Вас своими воспоминаниями о своей жизни. Верю.

Другие действительно в это время страну защищали, а другие другие как-то так недожили, чтобы ее защищать. Не дали им. Рокоссовского из лагеря "вытащили", а то бы ему тоже защищать не пришлось бы. Что, Игорь, Рокоссовский тоже за дело сидел?

В 1937 р Пскове, будучи командиром кавкорпуса, был арестован, обвинен в связях с японской и польской разведкой и, несмотря на отказ признать себя виновным, находился в тюрьме Норильска. Весной 1940 "дело" было прекращено, а Рокоссовский был направлен в распоряжение командующего Киевским военным округом генерала армии Г. К. Жукова

http://www.hrono.ru/biograf/bio_r/rokosovski.php

igor61

Что, Игорь, Рокоссовский тоже за дело сидел?
Не могу ничего сказать, так как его дела я не видел, а амнистируют и сейчас.

nehalem

igor61
Не могу ничего сказать, так как его дела я не видел, а амнистируют и сейчас.

Вы, Игорь, как насекомое на гребешке вертитесь, прости Г-споди.

У "Всесоюзного старосты" Калинина жену за дело сажали, кстати? С 38-го по 45-ый, от звонка до звонка.

Жену Молотова тоже за хрен собачий? А! Ее точно за дело - «на протяжении ряда лет находилась в преступной связи с еврейскими националистами».

nehalem

igor61
Разницу то вижу, как вижу и то,что Волкова мучили, мучили злые НКВДисты, калечили, калечили злые вертухаи, здоровье ему подорвали, инвалидность себе сделал, бедолага и дожил до 96 лет. А вот другие не все дожили, они в это время страну защищали. Р.S.Вот еще - Разгон, Лев Эммануилович (91 год) Сотрудник НКВД с 1933 года.... Жжёнов, Георгий Степанович (90 лет)......Солженицын, Александр Исаевич (89 лет).....Еще добавлю, все эти деятели за всю свою жизнь в руках не держали ничего ,тяжелее собственного хрена и карандашика. Кроме того времени, что их заставили потрудиться на благо Родины. Единственный из них Соложеницин попал на войну, да и то сразу слился в училище, а как окончил, то пристроился слухачем артиллерийским работать, все не в пехоте, хоть и в ближнем, но тылу. В общем, никакого доверия, эти страдальцы-долгожители не вызывают.

Жуть! Какой пафос! Раз не в пехоте - значит трус? Выжил - значит, трус и врун?

О! Ленина куда девать прикажете - он и хрен-то свой не очень держал, кстати. Молотов тоже, больше по бумажкам. А прожил - так позавидовать можно.

Ладно. Где 80% татар? Про жену Калинина не забудьте.

GEMACHT

У "Всесоюзного старосты" Калинина жену за дело сажали,

Жену Молотова тоже за хрен собачий?

А вот Ворошилов(не знаю достоверно- правда или нет)свою жену с пистолем в руке отстоял.

nehalem

GEMACHT
А вот Ворошилов(не знаю достоверно- правда или нет)свою жену с пистолем в руке отстоял.

Хрен его знает. Легенды трудно обсуждать. Ворошилов мудак был изрядный, но полезный, вряд ли вождь его трогал, но кто знает.

GEMACHT

Ворошилов мудак был изрядный
В чем это выражалось?

igor61

Про Рокоссовского почитал - его не судили, два года шло следствие. Да,его там били, крепкий мужик - оправдали.

У "Всесоюзного старосты" Калинина жену за дело сажали, кстати? С 38-го по 45-ый, от звонка до звонка.

Жену Молотова тоже за хрен собачий? А!

Жену Молотова не за хрен собачий, а за язык длинный. Муж,все-таки, не токарем работал........... По свидетельству Лариной, Е. Д. Калинина была арестована летом 1938 года за характеристику Сталина, данную в беседе со старой подругой: "Тиран, садист, уничтоживший ленинскую гвардию и миллионы невиновных людей". http://trst.narod.ru/rogovin/t5/xx_06.htm

GEMACHT

"Тиран, садист, уничтоживший ленинскую гвардию и миллионы невиновных людей".
Да уж, язык не только до Киева доведет.

nehalem

igor61
Про Рокоссовского почитал - его не судили, два года шло следствие. Да,его там били, крепкий мужик - оправдали.
Жену Молотова не за хрен собачий, а за язык длинный. Муж, все-таки, не токарем работал........... По свидетельству Лариной, Е. Д. Калинина была арестована летом 1938 года за характеристику Сталина, данную в беседе со старой подругой: "Тиран, садист, уничтоживший ленинскую гвардию и миллионы невиновных людей". http://trst.narod.ru/rogovin/t5/xx_06.htm

Ебать-колотить! Вы меня радуете! С такими защитничками Сооветам враги уже не нужны.

С Рокоссовским -правильно! Взяли ни за что, отпиздили как следует - а что ж, Игорек, других не били разве? Или Вы только ему битье допускаете? А чего ждругим не верите? А потом отпизженного выпустили - иди, мол, гуляй пока. Справедливое такое государство, доброе. А ежели кто не дожил - так бывает, щепки летят. Но обижаться на государство не сметь! А то!

И Калинина тоже - Садист! - про самого вождя! Это она что ж, тайну государственную разгласила получается? Али что? В чем преступление, Игорек? В паре слов, а? Может статью приведете по какой ее закрыли?

nehalem

igor61
Про Рокоссовского почитал - его не судили, два года шло следствие. Да,его там били, крепкий мужик - оправдали.
Жену Молотова не за хрен собачий, а за язык длинный. Муж, все-таки, не токарем работал........... По свидетельству Лариной, Е. Д. Калинина была арестована летом 1938 года за характеристику Сталина, данную в беседе со старой подругой: "Тиран, садист, уничтоживший ленинскую гвардию и миллионы невиновных людей". http://trst.narod.ru/rogovin/t5/xx_06.htm

Да, а что там Жемчужина и кому сказала? Или это только подозрения были? Где статья "за длинный язык"? A, Игорек?

igor61

Где 80% татар?
Пока о чеченах и ингушах -=Вот что сказано на этот счет в докладной записке на имя народного комиссара внутренних дел Лаврентия Берии "О положении в районах Чечено-Ингушской АССР", составленной зам. наркома госбезопасности, комиссаром госбезопасности 2-го ранга Богданом Кобуловым по результатам его поездки в Чечено-Ингушетию в октябре 1943 года и датированной 9 ноября 1943 года:

"Отношение чеченцев и ингушей к Советской власти наглядно выразилось в дезертирстве и уклонении от призыва в ряды Красной Армии.

При первой мобилизации в августе 1941 г. из 8000 человек, подлежащих призыву, дезертировало 719 человек.

В октябре 1941 г. из 4733 человек 362 уклонилось от призыва.

В январе 1942 г. при комплектовании национальной дивизии удалось призвать лишь 50 процентов личного состава.

В марте 1942 г. из 14576 человек дезертировало и уклонилось от службы 13560 человек, которые перешли на нелегальное положение, ушли в горы и присоединились к бандам.

В 1943 году из 3000 добровольцев число дезертиров составило 1870 человек".

Оценим общие масштабы уклонения чеченцев и ингушей от службы в Красной Армии. На начало войны их численность составляла приблизительно 460 тысяч человек, что после мобилизации должно было дать примерно 80 тысяч военнослужащих (известно, что за время войны через вооруженные силы прошло 34 миллиона человек при населении СССР в 1941 году около 190 млн.). Находясь в рядах РККА, погибло и пропало без вести 2,3 тысячи чеченцев и ингушей (Россия и СССР в войнах XX века: Статистическое исследование. М., 2001. С.238). Много это или мало? Вдвое меньший по численности бурятский народ, которому немецкая оккупация ну никак не грозила, потерял на фронте 13 тысяч человек, в полтора раза уступавшие чеченцам и ингушам осетины - 10,7 тысяч.

После депортации было уволено из армии и направлено на спецпоселение 8894 человек (включая балкарцев, чей народ был выселен сразу же после ликвидации ЧИ АССР). Вопреки уверениям нынешних публицистов, некоторое количество чеченцев и ингушей за боевые заслуги было освобождено от отправки на поселение. В результате получаем, что в рядах РККА служило около 10 тысяч чеченцев и ингушей, т.е. меньше чем 1/8 призывного контингента. Остальные же 7/8 от мобилизации уклонились или же дезертировали. = ...7/8 и будут 80%

igor61

Вот еще про крымских татар - http://vlasti.net/news/50465

nehalem

igor61
Пока о чеченах и ингушах -=Вот что сказано на этот счет в докладной записке на имя народного комиссара внутренних дел Лаврентия Берии "О положении в районах Чечено-Ингушской АССР", составленной зам. наркома госбезопасности, комиссаром госбезопасности 2-го ранга Богданом Кобуловым по результатам его поездки в Чечено-Ингушетию в октябре 1943 года и датированной 9 ноября 1943 года:

"Отношение чеченцев и ингушей к Советской власти наглядно выразилось в дезертирстве и уклонении от призыва в ряды Красной Армии.

При первой мобилизации в августе 1941 г. из 8000 человек, подлежащих призыву, дезертировало 719 человек.

В октябре 1941 г. из 4733 человек 362 уклонилось от призыва.

В январе 1942 г. при комплектовании национальной дивизии удалось призвать лишь 50 процентов личного состава.

В марте 1942 г. из 14576 человек дезертировало и уклонилось от службы 13560 человек, которые перешли на нелегальное положение, ушли в горы и присоединились к бандам.

В 1943 году из 3000 добровольцев число дезертиров составило 1870 человек".

Оценим общие масштабы уклонения чеченцев и ингушей от службы в Красной Армии. На начало войны их численность составляла приблизительно 460 тысяч человек, что после мобилизации должно было дать примерно 80 тысяч военнослужащих (известно, что за время войны через вооруженные силы прошло 34 миллиона человек при населении СССР в 1941 году около 190 млн.). Находясь в рядах РККА, погибло и пропало без вести 2,3 тысячи чеченцев и ингушей (Россия и СССР в войнах XX века: Статистическое исследование. М., 2001. С.238). Много это или мало? Вдвое меньший по численности бурятский народ, которому немецкая оккупация ну никак не грозила, потерял на фронте 13 тысяч человек, в полтора раза уступавшие чеченцам и ингушам осетины - 10,7 тысяч.

После депортации было уволено из армии и направлено на спецпоселение 8894 человек (включая балкарцев, чей народ был выселен сразу же после ликвидации ЧИ АССР). Вопреки уверениям нынешних публицистов, некоторое количество чеченцев и ингушей за боевые заслуги было освобождено от отправки на поселение. В результате получаем, что в рядах РККА служило около 10 тысяч чеченцев и ингушей, т.е. меньше чем 1/8 призывного контингента. Остальные же 7/8 от мобилизации уклонились или же дезертировали. = ...7/8 и будут 80%

Игорь, голубчик, ну нельзя же так не думать.

Во-первых, Вы мне бухтели про крымских татар, а теперь про ингушей? Не пойдет. Давайте про 80% татар или признайтесь, что спиздели.

Во-вторых, 7/8 призывного контингента не значит 7/8 населения, Вы, опять же, бухтели про 80% населения? А, Игорек? Хуйня-с получается.

В-третьих, уклонились от призыва не значит перешли на сторону немцев.

Ладно, признавайтесь, что спиздели, и пойдем дальше.

nehalem

igor61
Вот еще про крымских татар - http://vlasti.net/news/50465

Голубчик, это хуйня.

igor61

Ладно, прзнавайтесь, что спиздели, и пойдем дальше.
Поздравления членов Симферопольского мусульманского комитета Гитлеру с днем рождения 20 апреля
1942 года:
«Освободителю угнетенных народов, верному сыну германского народа Адольфу Гитлеру. Мы, мусульмане, с приходом доблестных сынов Великой Германии с первых же дней, с Вашего благословения и в память нашей долголетней дружбы, стали плечом к плечу с германским народом, взяли в руки оружие и клялись, готовые до последней капли крови сражаться за выдвинутые Вами общечеловеческие идеи - уничтожение красной еврейско-большевистской чумы без остатка и до конца:
: В день Вашего славного юбилея шлем Вам наш сердечный привет и пожелания, желаем Вам много лет плодотворной жизни на радость Вашего народа, нам, крымским мусульманам и мусульманам Востока»......Подобные славословия фашистским извергам повторяются в изобилии и в тогдашних национальных СМИ. Скажем, «Азат Крым» («Свободный Крым» ), издававшийся с 11 января 1942 года до самого окончания оккупации, писал 20 марта 1943 года:«Великому Гитлеру - освободителю всех народов и религий - мы, татары, даем слово бороться со стадом евреев и большевиков вместе с германскими воинами в одном ряду! Да благодарит тебя Господь, наш великий господин Гитлер!»

igor61

Голубчик, это хуйня.
Любезный, а давайте Вы тоже документики приводить будете.

nehalem

igor61
Поздравления членов Симферопольского мусульманского комитета Гитлеру с днем рождения 20 апреля
1942 года:
«Освободителю угнетенных народов, верному сыну германского народа Адольфу Гитлеру. Мы, мусульмане, с приходом доблестных сынов Великой Германии с первых же дней, с Вашего благословения и в память нашей долголетней дружбы, стали плечом к плечу с германским народом, взяли в руки оружие и клялись, готовые до последней капли крови сражаться за выдвинутые Вами общечеловеческие идеи - уничтожение красной еврейско-большевистской чумы без остатка и до конца:
: В день Вашего славного юбилея шлем Вам наш сердечный привет и пожелания, желаем Вам много лет плодотворной жизни на радость Вашего народа, нам, крымским мусульманам и мусульманам Востока»......Подобные славословия фашистским извергам повторяются в изобилии и в тогдашних национальных СМИ. Скажем, «Азат Крым» («Свободный Крым» ), издававшийся с 11 января 1942 года до самого окончания оккупации, писал 20 марта 1943 года:«Великому Гитлеру - освободителю всех народов и религий - мы, татары, даем слово бороться со стадом евреев и большевиков вместе с германскими воинами в одном ряду! Да благодарит тебя Господь, наш великий господин Гитлер!»

Так где там про 80%? Неуж где-то тут?

Генерал Власов писал: "Признавая независимость каждого народа, национал-социализм представляет всем народам Европы возможность по-своему строить собственную жизнь. Для этого каждый народ нуждается в жизненном пространстве. Обладание им Гитлер считает основным правом каждого народа. Поэтому, оккупация русской территории немецкими войсками не направлена к уничтожению русских, а наоборот - победа над Сталиным возвратит русским их Отечество в рамках семьи Новой Европы".

Просяга РОА с 28 января 1945 года:[4]

Я, как верный сын моей Родины, вступая добровольно в ряды бойцов Вооруженных сил народов России, перед лицом соотечественников присягаю - для блага моего народа, под главным командованием генерала Власова бороться против большевизма до последней капли крови. Эта борьба ведется всеми свободолюбивыми народами в союзе с Германией под главным командованием Адольфа Гитлера. Я клянусь быть верным этому союзу. Во исполнение этой клятвы я готов отдать свою жизнь.


http://lib.rus.ec/b/95929/read:
«Клянусь свято перед богом, что я в борьбе против большевиков. врагов моего Отечества и сражающихся на стороне большевиков неприятелей Германской армии, буду оказывать Верховному вождю Германской Армии, Адольфу Гитлеру, всюду, где бы это ни было, безусловное послушание и буду готов, как храбрый воин, во всякое время пожертвовать мою жизнь за эту присягу».

http://burninghearts.clan.su/forum/61-424-1:

Благодарственный Адрес Митрополита Анастасия Адольфу Гитлеру. 12 июня 1938 г.

Ваше Высокопревосходительство! Высокочтимый Господин Рейхсканцлер!

Когда мы взираем на наш Берлинский соборный храм, ныне нами освящаемый и воздвигнутый благодаря готовности и щедрости Вашего Правительства после предоставления нашей Святой Церкви прав юридического лица, наша мысль обращается с искренней и сердечной благодарностью, прежде всего, к Вам, как к действительному его создателю.

Мы видим особое действие Божьего Промысла в том, что именно теперь, когда на нашей Родине храмы и народные святыни попираются и разрушаются, в деле Вашего строительства имеет место и создание сего храма. Наряду со многими другими предзнаменованиями этот храм укрепляет нашу надежду на то, что и для нашей многострадальной Родины еще не наступил конец истории, что Повелевающий историей пошлет и нам вождя, и этот вождь, воскресив нашу Родину, возвратит ей вновь национальное величие, подобно тому, как Он послал Вас германскому народу.

И это вот:

Телеграмма Всебелорусского Церковного Собора А. Гитлеру. 1942 г.
Первый в истории Всебелорусский Православный Церковный Собор в Минске от имени православных белорусов шлет Вам, господин рейхсканцлер, сердечную благодарность за освобождение Белоруссии от московско-большевицкого безбожного ярма, за предоставленную возможность свободно организовать нашу религиозную жизнь в форме Святой Белорусской Православной Автокефальной Церкви и желает быстрейшей полной победы Вашему непобедимому оружию.

Архиепископ Филофей (Нарко)
Епископ Афанасий (Мартос)
Епископ Стефан (Севбо)

И этакое:

Из Пасхального Послания Митрополита Анастасия 1942 г.
... Настал день, ожидаемый им (русским народом), и он ныне подлинно как бы воскресает из мертвых там, где мужественный германский меч успел рассечь его оковы... И древний Киев, и многострадальный Смоленск, и Псков светло торжествуют свое избавление как бы из самого ада преисподнего. Освобожденная часть русского народа повсюду уже запела... "Христос Воскресе!"...


nehalem

igor61
Любезный, а давайте Вы тоже документики приводить будете.

Игорек, зайчик, во-первых, я это делаю. Во-вторых, если Вы не можете доказать свой собственный тезис - я Вам тут не помощник. В-третих, я так понимаю, что Вы не читаете, то что цитируете. Все мои аргументы основаны на Ваших, эээ, "документиках". Есть еще и вариант, что Вы не понимаете читаемого, но я, хотя бы из уважения к самому себе, не могу позволить себе так плохо думать о человеке, с которым разговариваю уже несколько часов .

igor61

Игорек, зайчик
А вдруг я не Игорек. Да и на зайчика не похож - толст больно и руглив.
Вы не можете доказать свой собственный тезис
C чего Вы взяли ? Если Вы думаете, что крымско-татарскими младенцами и старухами уменьшите 80 %,то и флаг Вам в руки. А документы говорят о том, что было в 41 году призвано в армию 20 тыс крымских-татар и дезертировало в 41 году те же 20 тыс. А данные Н.Ф.Бугая говорят:

"В подразделениях немецкой армии, дислоцировавшейся в Крыму, состояло, по приблизительным данным, более 20 тыс. крымских татар".То есть, с учетом сведений Кобулова и Серова, практически все крымско-татарское население призывного возраста. = А при депортации изъято нелегально хранящегося у населения оружия 15.990 единиц, в том числе 716 пулеметов, боеприпасов - 5 млн. штук. =

Ursvamp

Осталось посмотреть вот этот ролик и пожалеть, что не всем выпало счастье посанаторить в Гулаге.


paradox

maks777

ГУЛАГи тоже были санаториями... Мне интересно другое, Парадокс бы туда свою дочь отправил на студенческую практику..

😀 так я её и в рузвельтовский лагерь не послал бы.
я не пишу, как было хорошо.
я о том, что наша хреновость увы, не была исключением..

igor61

Осталось посмотреть вот этот ролик и пожалеть, что не всем выпало счастье посанаторить в Гулаге.
Что Вы все - ГУЛАГ, да ГУЛАГ. Cибирь же от вас далеко. Давайте о Вашей стране, об Эстонии. Например, Эстония - первая и единственная в Европе страна, доложившая Гиммлеру о том, что "очистилась от евреев". Вот крупные филиалы смерти. Концлагерь и противотанковый ров в Тарту, ставший самой большой общей могилой жертв эстонских палачей, - 12 тысяч жизней оборвалось на его краю. Концлагерь "Ягала" и Калеви-Лийва, место казни 6 тысяч евреев, привезенных из стран Европы в 1942 году. Клоога под Таллином, где в кострах сожгли 2,5 тысячи живых и мертвых. Концлагеря и тюрьмы в Нарве, Пярну, Валге, Таллине. Среди казненных множество детей - от новорожденных до подростков. И даже неродившихся. Сохранились показания об изувере-охраннике из Тарту, любившем бить финкой беременных в живот. В Клоога родившихся мальчика и девочку сразу же бросили в печь, чтобы не портили "отчетность". На счету палачей еще около 200 тысяч сельчан, казненных в Ленинградской, Псковской, Новгородской областях, в Белоруссии, на Украине, в Польше, при "усмирении" партизан..... Так что не зря всю Эстонию ,обращаю внимание - не коммунистическую, называли Самый северный
концлагерь Европы. Так что не все так прекрасно в датских королевствах, как нам пытаются показать. У любого государства есть в шкафу свои скелеты, и прежде, чем тыкать пальцам в соседнего, вспомните о своих.

paradox

JPaganel
И что самое характерное, ответа нет.

Кстати, можно добавить Льва Разгона. Не многовато мудаков набирается?

разгон палач, а не мудак..

paradox

maks777

Так ведь многие следователи НКВД тоже не представляли себя в роли сломанного заключенного.. А ведь потом многие эту табуретку на себя примерили

согласитесь- в этом была определенная справедливость?

paradox

nehalem

А! Ее точно за дело - «на протяжении ряда лет находилась в преступной связи с еврейскими националистами».

кстати сказать- её точно за дело.
не за связь с еврейскими националистами как таковыми- а за длинный язык...

sgt

paradox
её точно за дело. ... - а за длинный язык...

Как, однако, многим нравится жить с языком в жопе 😊

paradox

Как, однако, многим нравится жить с языком в жопе
подсказать вам имена севших за тоже самое в светочах демократии? я уж про потерявших работу вообще молчу..
можно с израиля начать- был там такой мордехай вануну...

sgt

paradox
подсказать вам имена севших за тоже самое в светочах демократии? я уж про потерявших работу вообще молчу.. можно с израиля начать- был там такой мордехай вануну...

Если думаете, что я начну их оправдывать - ошибаетесь. Борьба с инакомыслием в свободной стране недопустима.
Мордехай Вануну - вроде шпион, нет?

paradox

Мордехай Вануну - вроде шпион, нет?
нет. наоборот, патриот.
но трепло, как и жена молотова.

sgt

Нюансов дела Вануну не знаю, а разбираться нет желания. Вроде, он выдал атомные секреты Израиля, то ли что-то в этом роде.

paradox

Вроде, он выдал атомные секреты Израиля, то ли что-то в этом роде.
именно.

paradox

именно

Whale

igor61
Разницу то вижу, как вижу и то,что Волкова мучили, мучили злые НКВДисты, калечили, калечили злые вертухаи, здоровье ему подорвали, инвалидность себе сделал, бедолага и дожил до 96 лет. А вот другие не все дожили, они в это время страну защищали. Р.S.Вот еще - Разгон, Лев Эммануилович (91 год) Сотрудник НКВД с 1933 года.... Жжёнов, Георгий Степанович (90 лет)......Солженицын, Александр Исаевич (89 лет).....Еще добавлю, все эти деятели за всю свою жизнь в руках не держали ничего ,тяжелее собственного хрена и карандашика. Кроме того времени, что их заставили потрудиться на благо Родины. Единственный из них Соложеницин попал на войну, да и то сразу слился в училище, а как окончил, то пристроился слухачем артиллерийским работать, все не в пехоте, хоть и в ближнем, но тылу. В общем, никакого доверия, эти страдальцы-долгожители не вызывают.

Странная у вас логика. Типа - если выжил то мудак, трус и трепло. Только мёртвые - герои. Удобно. Ибо мёртвые - молчат.

Кстати, в связи с этим вопрос - те кто был реабилитирован вскоре после смерти Сталина, но умер вскоре от туберкулёза, истощения и прочих прелестей лагерей, но перед смертью сумел описать тот ад - тем по вашему верить можно? Ну, типа, бисер нынче дорог - давайте определимся с кандидатурами.

paradox

выдал..

Whale

igor61
Про Рокоссовского почитал - его не судили, два года шло следствие. Да,его там били, крепкий мужик - оправдали.
Жену Молотова не за хрен собачий, а за язык длинный. Муж, все-таки, не токарем работал........... По свидетельству Лариной, Е. Д. Калинина была арестована летом 1938 года за характеристику Сталина, данную в беседе со старой подругой: "Тиран, садист, уничтоживший ленинскую гвардию и миллионы невиновных людей". http://trst.narod.ru/rogovin/t5/xx_06.htm

О как - за одну негативную реплику о *выборном народном слуге* - 8 лет каторги... Нормально по вашему?

paradox

О как - за одну негативную реплику о *выборном народном слуге* - 8 лет каторги... Нормально по вашему?
знаешь- ненормально.
но я вот о чем подумал.
после начала войны у советских граждан отобрали радиоприемники.
а после начала чеченской- все показывали по телевизору...

omsdon


paradox
подсказать вам имена севших за тоже самое в светочах демократии? я уж про потерявших работу вообще молчу..
можно с израиля начать- был там такой мордехай вануну...
В отличии от Вануну жена Калинина не довал подписки о не разглошении.

omsdon

paradox
знаешь- ненормально.
но я вот о чем подумал.
после начала войны у советских граждан отобрали радиоприемники.
а после начала чеченской- все показывали по телевизору...

Осознали мощь рекламы?

paradox

жена Калинина не давала подписки о не разглошении
да, с формальностями в ссср было не ах.

Whale

Типа, подписка о неразглашении психических расстройств и сексуальных предпочтений начальника мужа? А где за это сажали, кроме СССР?

Трензель

Вануну в силу своих идеологических заскоков, разгласил сведения явлющиеся гостайной. Они касались ядерных дел на теакторе в Димоне.
Никто ему немешал быть поцефистом и огреб он,совершенно заслуженно за то,что переда вверенные ему секреты не просто в прессу а арабской прессе. Т.е. тем с кем Израиль находится в состоянии войны. Кажется Ирану.
По мне его надо было б пожизненно. Как Полларда.

[B][/B]

Whale

igor61
Что Вы все - ГУЛАГ, да ГУЛАГ. Cибирь же от вас далеко. Давайте о Вашей стране, об Эстонии. Например, Эстония - первая и единственная в Европе страна, доложившая Гиммлеру о том, что "очистилась от евреев". Вот крупные филиалы смерти. Концлагерь и противотанковый ров в Тарту, ставший самой большой общей могилой жертв эстонских палачей, - 12 тысяч жизней оборвалось на его краю. Концлагерь "Ягала" и Калеви-Лийва, место казни 6 тысяч евреев, привезенных из стран Европы в 1942 году. Клоога под Таллином, где в кострах сожгли 2,5 тысячи живых и мертвых. Концлагеря и тюрьмы в Нарве, Пярну, Валге, Таллине. Среди казненных множество детей - от новорожденных до подростков. И даже неродившихся. Сохранились показания об изувере-охраннике из Тарту, любившем бить финкой беременных в живот. В Клоога родившихся мальчика и девочку сразу же бросили в печь, чтобы не портили "отчетность". На счету палачей еще около 200 тысяч сельчан, казненных в Ленинградской, Псковской, Новгородской областях, в Белоруссии, на Украине, в Польше, при "усмирении" партизан..... Так что не зря всю Эстонию ,обращаю внимание - не коммунистическую, называли Самый северный
концлагерь Европы. Так что не все так прекрасно в датских королевствах, как нам пытаются показать. У любого государства есть в шкафу свои скелеты, и прежде, чем тыкать пальцам в соседнего, вспомните о своих.

Разница в том что присутствующие тут жители прибалтийских государств не пытаются оправдывать эти звества. А у вас и ГУЛАГ почти оздоровительный, и сажали за дело, и платили за работу, и не мёрли люди там так что бы много.

То что разница между нацистскими концлагерями и советскими минимальна вам как раз и пытаются тут объяснить.

paradox

Вануну в силу своих идеологических заскоков, разгласил сведения явлющиеся гостайной
жена Молотова в силу своих национальных и бабских заскоков, разгласила сведения, являющиеся гостайной...

Whale

paradox
жена Молотова в силу своих национальных и бабских заскоков, разгласила сведения, являющиеся гостайной...

То есть ты не оспариваешь то что Сталин был психопатом, садистом и массовым маньяком-убийцей? 😀

ctb

Нескончаемый дождь. Грустно, девушки. Грустно и скучно.

--
Коган-варвар

Whale

Всем грустно. Некоторым ещё и на работу в 5:30 вставать каждый день.

maks777

paradox
согласитесь- в этом была определенная справедливость?

Справедливость определенная есть.. Но для простых смертных ничего не менялось... На место одних палачей приходили другие... То есть на стрелке встретились урки, пострелялись... Те кто посильнее заняли место тех, кого замочили.... А после дальше беспредел продолжается, только с другими действующими лицами... То есть для народа разницы ни какой, под какими бандитами ходить... А видимая справедливость, это междоусобные разборки

JPaganel

paradox
разгон палач, а не мудак..

Я про это не знаю, поделитесь кого он там загеноцидил.

Но, допустим что это так. Это делает его вруном?

paradox

Это делает его вруном?
немножко...
поделитесь кого он там загеноцидил.
так он у Бокия работал..

Ринго Сталин1

nehalem

А это вообще перл - смертность 20% за преступления 10%.

Я слыхал недавно о цифре в 100 тысяч с чем то только афганцев погибших с начала войны... Не многовато ли за преступления 19 граждан Саудовской арапии 11 сентября 2001 года?
Или свыше сотни тысяч японцев погибших в Хиросиме и Нагасакиза за то, чтобы в будущем сохранить жизни американских солдат.
Как похожи доводы всх антисталинистов на риторику американских либералов...

paradox

http://bookz.ru/authors/kojinov-vadim/rossia-v_556/page-27-rossia-v_556.html
если интересно подробнее, то пжлста..

limon

2 Whale
Что значит "разница между нацистскими лагерями и советскими минимальна"?
Она огромна: кремлёвская зажравшаяся еврейка Жемчужина отпыхтела срок за длинный язык. КАЖДАЯ еврейка в Е100нии уничтожена только за национальность!
Не передергивайте...

igor61

О как - за одну негативную реплику о *выборном народном слуге* - 8 лет каторги... Нормально по вашему?
Ненормально, но она должна была соображать, что жена второго лица в государстве должна сперва думать, а только потом говорить. Кому много дано, с того много и спрашивается.
То что разница между нацистскими концлагерями и советскими минимальна вам как раз и пытаются тут объяснить.
Нет, мне пытаются доказать, что,по их мнению, нет разницы между концентрационными лагерями Германии и трудовыми лагерями СССР нет разницы. А именно это не так. И условия содержания в трудовых лагерях СССР не намного отличались от условий содержания в трудовых лагерях других стран, не только Германии. А вот лагеря уничтожения Германии особнячком стоят.
То есть на стрелке встретились урки, пострелялись... Те кто посильнее заняли место тех, кого замочили....
Ну,в этом что то есть.
То есть для народа разницы ни какой, под какими бандитами ходить...
А вот тут Вы неправы. Если бы тогда победила шайка Бронштейна, вот тогда именно нам бы была полная жопа.

igor61

Вот развернутые цифры смертности по ГУЛАГу - http://www.pseudology.org/GULAG/Glava13.htm

Ursvamp

Что Вы все - ГУЛАГ, да ГУЛАГ. Cибирь же от вас далеко. Давайте о Вашей стране, об Эстонии. Например, Эстония - первая и единственная в Европе страна, доложившая Гиммлеру о том, что "очистилась от евреев". Вот крупные филиалы смерти. Концлагерь и противотанковый ров в Тарту, ставший самой большой общей могилой жертв эстонских палачей, - 12 тысяч жизней оборвалось на его краю. Концлагерь "Ягала" и Калеви-Лийва, место казни 6 тысяч евреев, привезенных из стран Европы в 1942 году. Клоога под Таллином, где в кострах сожгли 2,5 тысячи живых и мертвых. Концлагеря и тюрьмы в Нарве, Пярну, Валге, Таллине. Среди казненных множество детей - от новорожденных до подростков. И даже неродившихся. Сохранились показания об изувере-охраннике из Тарту, любившем бить финкой беременных в живот. В Клоога родившихся мальчика и девочку сразу же бросили в печь, чтобы не портили "отчетность". На счету палачей еще около 200 тысяч сельчан, казненных в Ленинградской, Псковской, Новгородской областях, в Белоруссии, на Украине, в Польше, при "усмирении" партизан..... Так что не зря всю Эстонию ,обращаю внимание - не коммунистическую, называли Самый северный
концлагерь Европы. Так что не все так прекрасно в датских королевствах, как нам пытаются показать. У любого государства есть в шкафу свои скелеты, и прежде, чем тыкать пальцам в соседнего, вспомните о своих.
Как это "Эстония доложила что очистилась"... А была Эстония? Или райхскомиссариат Остланд? И как это страна может доложить? Все жители выстроились и отправили коллективную телеграмму? Скажем, тот же Арнольд Мери докладывал Гиммлеру?
Теперь кто у нас коренной житель магаданской области? Якуты? Вот же сволочи они, такой комплекс по уничтожению людей устроили у себя!

И уж про борьбу с партизанами приводить количество жертв к чему? жестокость? Конечно, война на уничтожение, если Вы не в курсе.. Даже в более благополучное время в Афгане что с партизанами-духами делали? Так это всегда: одним - партизаны, другим - бандиты.

limon

Была Е100ния. Ещё как была!!! Добро пожаловать в нацбиблиотеку на Тнсме, ознакомят со всеми документами, теперь все архивы открыты...

Ursvamp

limon
Была Е100ния
Я Вас удивлю, наверное, но война в 1945 году закончилась... Можно снимать каску.

limon

Юмор чудный. Ещё удивите всех мол и в 41-м война не начиналась, была лишь кровавая советская оккупация мирных лимитрофов, а евреи и совслужащие злобно самоликвидировались. А Холокост и 20 млн. погибших "придумал Черчиль"...

igor61

Конечно, война на уничтожение, если Вы не в курсе..
Тут тоже нюансик есть. Если война на уничтожение, то почему мы,СССР, не уничтожили всех побежденных ?Так что, войну на уничтожение, вела вся объединенная Гитлером европа. На уничтожение именно нас, а не наоборот. Вот такой вот нюансик о злобном советском режиме.

Ursvamp

igor61
Тут тоже нюансик есть. Если война на уничтожение, то почему мы,СССР, не уничтожили всех побежденных ?Так что, войну на уничтожение, вела вся объединенная Гитлером европа. На уничтожение именно нас, а не наоборот. Вот такой вот нюансик о злобном советском режиме.
Так и гитлеровцы не всех уничтожили, как ни странно.

Кроме того НАС уничтожить пытались и те, и как ни странно другие. В моей семье несколько человек было убито врагами, а часть - своими. Кому спасибо сказать?
Нацисты враги, большевисты враги.. Одни за рубежом, другие дома.
И Вы пытаетесь мне доказать, что моих убитых советами убили как-то иначе, помягше, чем тех кого убили нацисты?

igor61

И Вы пытаетесь мне доказать, что моих убитых советами убили как-то иначе, помягше, чем тех кого убили нацисты?
Нет, в силу географического положения стран прибалтики и слабости их армий, их всегда рвут на части с двух сторон. А что поделаешь, если они за себя постоять не могут, ввиду малочисленности.

Ursvamp

igor61
Нет, в силу географического положения стран прибалтики и слабости их армий, их всегда рвут на части с двух сторон. А что поделаешь, если они за себя постоять не могут, ввиду малочисленности.
А тут как раз Прибалтика не при чем. Одних убили в Смоленске, других - в Ленобласти. Незадолго до войны.

GEMACHT

Холокост
Что то набила оскомину эта тема. Смахивает на спекуляцию. Красные, руских и прочих положили поболе(семью деда на грань голода при коллективизации поставили), ничо, не вопим на каждом углу. Было и было, кстати так же как к Холокосту отношусь к жертвам репрессий-обществу "Мемориал", вот ну на хрен свои язвы выставлять на показ. Знавал одного немца(русского немца), его отца при Сталине расстреляли(какая то шишка был). Но как то он не выставлял это, не обвинял во всех грехах Сталина.

Ursvamp

GEMACHT
Что то набила оскомину эта тема. Смахивает на спекуляцию
Меня напрягает в этом деле вот что: общество еврейских ветеранов войны, памятники еврейским воинам... Отдельно, понятно? Могилы общие, а памятнички - врозь, по нац. признаку. Перебор, имхо. На нацизм опять похоже, да и просто непорядочно.

GEMACHT

Да цели то ясны в общем. Развить в немцах гипертрофированное чувство вины, "Нагнуть" Германию, таки деньги она платит жертвам и еще по какой то программе евреев к себе принимает. Ну и еще я думаю какие то плюсы с этой профанации есть, как моральные так и материальные.

sgt

"Черная книга коммунизма", к сожалению, только ее первая часть, касающаяся СССР: http://www.goldentime.ru/nbk_01.htm

Ursvamp

GEMACHT
Развить в немцах гипертрофированное чувство вины
При чем тут немцы. Это в России. Видимо, лежать теперь погибшим солдатам вместе нельзя - надо поделиться по национальному признаку. И ветераны теперь есть обычные, а есть еврейские.

Ursvamp

GEMACHT
Да цели то ясны в общем. Развить в немцах гипертрофированное чувство вины
При чем тут немцы? Это в России. нельзя теперь лежать погибшим солдатам вместе в могиле. Надо поделиться по нац. признаку. И ветераны теперь есть обычные, а есть еврейские.

Ринго Сталин1

sgt
"Черная книга коммунизма", к сожалению, только ее первая часть, касающаяся СССР:
Была такая красивая полезная книга, изданная в сталинское время "Книга о вкусной и здоровой пище". А ведь можно было сделать и "чёрную книгу" об этой самой пище, где рецепты звучали бы примерно таким образом: Безжалостно убитые животные, которые не совершили ни какого преступления, кроме того, что родились на свет, были зверски разделаны. Затем трупное мясо было приготовлено, используя растрату невосполнимых ресурсов Земли для удовлетволрения животных инстинктов населения, которое подобно каннибалам пожирало себе подобных, млекопитающих, наших братьев меньших.." И снабдить соотвнтствующими фотографиями... Приятного аппетита!
И главное, всё правда! Которую от нас скрывали...
Используя такую технологию, кто угодно сможет выставить в самом отвратительном виде, любой вид человеческой деятельности... А уж про политику и говорить нечего. Используя даже современные новости, можно представить, например, современные США, как невыносимое и ужасное место для жизни. Легко и просто! Даже врать не нужно будет. Достаточно лишь очень односторонне представить факты. Такая "Чёрная книга" получилась бы, что нужно было бы руки мыть после прочтения..

maks777

GEMACHT
Что то набила оскомину эта тема. Смахивает на спекуляцию. Красные, руских и прочих положили поболе(семью деда на грань голода при коллективизации поставили), ничо, не вопим на каждом углу. Было и было, кстати так же как к Холокосту отношусь к жертвам репрессий-обществу "Мемориал", вот ну на хрен свои язвы выставлять на показ. Знавал одного немца(русского немца), его отца при Сталине расстреляли(какая то шишка был). Но как то он не выставлял это, не обвинял во всех грехах Сталина.

А красные уничтожали русских по нац признаку ? Вот интересно русские подлежали уничтожению только по факту рождения? родился русский ребенок, а его сразу в газовую камеру?

sgt

igor61
Вот такой вот нюансик о злобном советском режиме.

Вы бы хоть политкорректную Вики почитали: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B5_%D0%B2_%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8_%281945%29

Кстати РККА так относилась не только к немцам, в Югославии было то же самое, даже Броз Тито был вынужден говорить на эту тему с сов. руководством.

sgt

maks777
А красные уничтожали русских по нац признаку?

Макс, свойство человека такое, что то, что лично его не касается, он остро не ощущает. Поэтому вопросы Холокоста для евреев стоят более остро, чем для всех остальных, это свойство любого человека, так что на это обижаться не надо, надо просто объяснять. Точно так же как и для евреев остро вопросы раскулачивания не стоят: ну да, было дело, хуёво, конечно, сочувствуем, но это не наша проблема. Или гибель камбождийцев при Пол Поте - самими камбоджийцами воспринимается острее, чем всеми остальными.

maks777

sgt

Макс, свойство человека такое, что то, что лично его не касается, он остро не ощущает. Поэтому вопросы Холокоста для евреев стоят более остро, чем для всех остальных, это свойство любого человека, так что на это обижаться не надо, надо просто объяснять. Точно так же как и для евреев остро вопросы раскулачивания не стоят: ну да, было дело, хуёво, конечно, сочувствуем, но это не наша проблема. Или гибель камбождийцев при Пол Поте.

Да я согласен... По этому и пытаюсь человеку объяснить эту разницу.. Но почему то мне кажется все равно не поймет... Кстати о раскулачивании... У меня есть знакомый еврей.. Его вывезли из Литвы в Сибирь 15 июня 1941 года.. Это был последний эшелон с высланными... Его это и спасло... Из Сибири он вернулся, а вот из оккупированной нацистами Литвы врятли

GEMACHT

А красные уничтожали русских по нац признаку ?
По социальному, еще по каким то или просто для грабежей, какая разница, за что тебя убивают, сажают, пытают. Потом не забывайте чья кровь текла в жилах Гитлера, не только немецкая или австрийская. Также многие евреи служили в вермахте( то есть соглашались с данным порядком вещей), в гетто те же евреи служили в полиции(правда потом и их в концлагери определили). Думаю не стоит причислять себя и свою нацию к особо обиженным или просто обиженным. Так же как и немцам не стоит считать себя виноватыми(нехер было Антанте после 1918 года Германию ниже плинтуса опускать), кстати, Шопенгауэр считал что излишняя терпимость немцев-это отрицательное качество. Именно это ему в немцах не нравилось.

GEMACHT

По этому и пытаюсь человеку объяснить эту разницу..
Но выбор у вас невелик, либо зависать на обиде(причем причиненной не Вам лично), либо выбросить это из головы. Я ведь могу и Христа припомнить....... Этоже надо, евреи единственная нация которая вполне осознано Бога прихлопнула(требовать казни и казнить по сути одно и то же. Но вы согласитесь что глупо стоять на этой позиции.

sgt

maks777
Его вывезли из Литвы в Сибирь 15 июня 1941 года.. Это был последний эшелон с высланными
Повезло дядьке... Знаешь, почему Ригу называли "маленьким Парижем"? Вовсе не потому, что она Париж напоминала, как некоторые пытаются объяснять. А потому, что Рига (как и Париж) была одним из центров русской белой эмиграции. Так вот, когда речь заходит о депортациях, вспоминают только латышей. Куда делись белые эмигранты - вопрос даже не поднимался, латышам этот вопрос не интересен, потому как они русские, красным историкам, понятное дело, тоже. Так что твоему еврею страшно повезло, что он оказался евреем. оказался бы бело-эмигрантом - вряд ли советская власть стала тратить деньги на его переезд в Сибирь.

maks777

GEMACHT
По социальному, еще по каким то или просто для грабежей, какая разница, за что тебя убивают, сажают, пытают. Потом не забывайте чья кровь текла в жилах Гитлера, не только немецкая или австрийская. Также многие евреи служили в вермахте( то есть соглашались с данным порядком вещей), в гетто те же евреи служили в полиции(правда потом и их в концлагери определили). Думаю не стоит причислять себя и свою нацию к особо обиженным или просто обиженным. Так же как и немцам не стоит считать себя виноватыми(нехер было Антанте после 1918 года Германию ниже плинтуса опускать), кстати, Шопенгауэр считал что излишняя терпимость немцев-это отрицательное качество. Именно это ему в немцах не нравилось.

Вы что реально не понимаете разницы ? Вот родился русский мальчик.. У него есть шанс выжить при коммунистах? А какой шанс выжить при нацистах у еврейского ребенка? Можете мне рассказать о зверствах коммунистов по отношению к детям? Может опыты делали? газовые камеры? А может они детей расстреливали?

А если говорить о евреях служивших в Вермахте? Давайте определим кого вы именно называете евреем?

Те которые служили немцам в гетто, дальше братских могил тоже не ушли... Факт их сотрудничества для меня лично вещь крайне омерзительная.. Но они всего лишь люди, а и им свойственно предавать, лгать, выкручиваться

Ursvamp

Большевички и по нац. признаку людей ели. Вспомните ингерманландских финнов.

maks777

GEMACHT
Но выбор у вас невелик, либо зависать на обиде(причем причиненной не Вам лично), либо выбросить это из головы. Я ведь могу и Христа припомнить....... Этоже надо, евреи единственная нация которая вполне осознано Бога прихлопнула(требовать казни и казнить по сути одно и то же. Но вы согласитесь что глупо стоять на этой позиции.

Мне лично сейчас все равно видет кто эту разницу или нет ... Ни в каком сочувствии не нуждаюсь... Моим родителям было обидно, выросли без родственников... Только родители остались... А забывать о своих погибших я не собираюсь.. Дай Бог каждый бы помнил о своих потерях, как мы оплакиваем свои... Может и не будет тогда "родства не помнящих"?

А за распятие, это пять 😀

maks777

sgt
Повезло дядьке... Знаешь, почему Ригу называли "маленьким Парижем"? Вовсе не потому, что она Париж напоминала, как некоторые пытаются объяснять. А потому, что Рига (как и Париж) была одним из центров русской белой эмиграции. Так вот, когда речь заходит о депортациях, вспоминают только латышей. Куда делись белые эмигранты - вопрос даже не поднимался, латышам этот вопрос не интересен, потому как они русские, красным историкам, понятное дело, тоже. Так что твоему еврею страшно повезло, что он оказался евреем. оказался бы бело-эмигрантом - вряд ли советская власть стала тратить деньги на его переезд в Сибирь.

Их просто расстреляли ?
А мужику этому конечно же повезло... Только его высылали не как еврея, а как классового врага... Его счастье было в том, что родился в зажиточной семье..
Он тогда ребенком был... Шансы выжить при нацистах равнялись бы нулю.....

GEMACHT

.

Вы что реально не понимаете разницы ?
И не смогу понять. Для меня это зацикленность в Вашем случае и какая то хитрая политика в общем. Ведь что получаеться? Многие пострадали и от войны и от режимов что Гитлера что Сталина. Но получаеться что вы более пострадавшие чем другие, более крутые, более избранные, так сказать элита среди пострадавших. Типа, вас п.здили это х.йня а вот как нас п.здили вот это да, так никого больше не п.здили, мы самые отп. зженыые из всех.. Что то на детский сад похоже или на дурдом.

maks777

GEMACHT
.
И не смогу понять. Для меня это зацикленность в Вашем случае и какая то хитрая политика в общем. Ведь что получаеться? Многие пострадали и от войны и от режимов что Гитлера что Сталина. Но получаеться что вы более пострадавшие чем другие, более крутые, более избранные, так сказать элита среди пострадавших. Типа, вас п.здили это х.йня а вот как нас п.здили вот это да, так никого больше не п.здили, мы самые отп. зженыые из всех.. Что то на детский сад похоже или на дурдом.

Я ни сколько не принижаю потери остальных народов во время ВОВ а так же советского народа в Гулаговской мясорубке... Советы не делили по нациям, по этому никто и не считает евреев сгинувших в застенках НКВД... Но гитлер их как раз выделял.. Они погибли только за то что ни были евреями.. Тогда почему сами евреи не могут помнить о своих потерях? Почему их надо объеденять с остальными потерями ВОВ? Вас лично не удивляет почему армяне говорят о геноциде своего народа в 1915 году, а не объединяют эти потери в общие потери 1МВ на всем земном шаре?

sgt

maks777
Их просто расстреляли ?

А я реально не знаю. Инфы по этому вопросу я не находил.

maks777

sgt

А я реально не знаю. Инфы по этому вопросу я не находил.

Наверно сгинуло часть в тюрьмах, кого то могли и выслать... В любом случае думаю основную массу репресировали

nehalem

sgt

Как, однако, многим нравится жить с языком в жопе 😊

Shucks! Как я хотел это сказать!

nehalem

paradox
кстати сказать- её точно за дело.
не за связь с еврейскими националистами как таковыми- а за длинный язык...

paradox
кстати сказать- её точно за дело.
не за связь с еврейскими националистами как таковыми- а за длинный язык...

Номер. Статьи. Которая "за длинный язык".

nehalem

paradox
подсказать вам имена севших за тоже самое в светочах демократии? я уж про потерявших работу вообще молчу..
можно с израиля начать- был там такой мордехай вануну...

Севших "за длинный язык"? Давайте! И про Вануну не забудьте - ссылку на "за язык".

Ринго Сталин1

Да уж, для либералов главное - свобода по***деть... Что получится в результате трепотни неважно...
Троцкий красиво говорил, гитлер тоже зажигал... Буша либералы не любили - не очень выразительно речи произносил. Зато Обама как зажигает!
Читаю некоторых сторонников свободного слова и абстрактной свободы и диву даюсь... Нет, я знаю таких в США навалом... и всё таки...
Можно рекламировать пляжные костюмы на Гаваях и внедрять их в употребление. Но человек, который будет внедрять их на Таймыре, будет либо дурак, либо преступник. НЕт, я понимаю, что и на Таймыре можно в бикини ходить... Несколько дней. В остальное время это может быть опасно и даже смертельно. И советская власть тут не причём... Условия там такие.
Те кто сокрушается по поводу недостатка свободы при Сталине не выучили правильный ответ на вопрос, который любили задавать сержанты в Советской армии: "Ты чем недоволен - советской властью или судьбой?" Те кто родился и вырос в 20-50е годы попали в ситуацию, когда пиздеть было нельзя, нужно было делать дело. Такая судьба и такое время. За океаном можно было трепаться, Гитлер и прочие враги далеко. А как только слегка коснулось, тут же 100 тысяч японцев - американских граждан оказались в концлагере. А пережили бы тогдашние американцы то, что пережили советские люди... посмотрел бы я на этих японцев и прочих немцев и итальянценв США... Вернее на их братские могилы... Тогдашние американцы не церемонились, возлюбленным своим черепа японцев присылали в подорок с фронта...

nehalem

igor61
C чего Вы взяли ? Если Вы думаете, что крымско-татарскими младенцами и старухами уменьшите 80 %,то и флаг Вам в руки. А документы говорят о том, что было в 41 году призвано в армию 20 тыс крымских-татар и дезертировало в 41 году те же 20 тыс. А данные Н.Ф.Бугая говорят:

"В подразделениях немецкой армии, дислоцировавшейся в Крыму, состояло, по приблизительным данным, более 20 тыс. крымских татар".То есть, с учетом сведений Кобулова и Серова, практически все крымско-татарское население призывного возраста. = А при депортации изъято нелегально хранящегося у населения оружия 15.990 единиц, в том числе 716 пулеметов, боеприпасов - 5 млн. штук. =

Игорь, не старайтесь выглядеть глупее, чем Ваши, гм, "посты".

Насчет изменников 80% у крымских татар Вы, как ни крутитесь, глупость написали. Доказать ее не смогли. Ваш "документик" указывает 10% и на этом остановимся.

Давайте про Калинину. Которая жена. За что там и по какой такой статье ее с 38 по 45 годы в тюрьме держали? За выдачу государственно тайны или что?

Whale

Бушь затащил страну в две войны которые кроме как его корешкам из Саудовской Аравии были никому не нужны. Не устаю повторять: не было бы Буша - не было бы Обамы.

nehalem

Whale
Бушь затащил страну в две войны которые кроме как его корешкам из Саудовской Аравии были никому не нужны. Не устаю повторять: не было бы Буша - не было бы Обамы.

Хрен его знает, гражданин начальник. У меня насчет ненужности Ирака сомнений мало осталось, а вот с Афганом-2 не пойму.

igor61

Ладно, все старые болячки повспоминали, косточки перемыли, а теперь вопрос ближе к начальной теме. Вот закончилась ВМВ, вся европа разрушена, недовольных полно, самые отмороженные по лесам бандитствуют еще лет 5-7.Но,прошло 10 лет и все восстановлено, все бандиты повыловлены. Глядя на это удивляет ситуация в Израиле - какие-то палестинские беженцы со времен царя Гороха с правом наследования этого звания и льгот, постоянные выстрелы, взрывы.Вот и вопрос - почему Израиль до сих пор терпит эту пятую колонну и не принимает адекватных мер для обеспечения спокойной жизни своих граждан. То есть, в чем выгода Израиля в этом случае.

omsdon


GEMACHT
Но выбор у вас невелик, либо зависать на обиде(причем причиненной не Вам лично), либо выбросить это из головы. Я ведь могу и Христа припомнить....... Этоже надо, евреи единственная нация которая вполне осознано Бога прихлопнула(требовать казни и казнить по сути одно и то же. Но вы согласитесь что глупо стоять на этой позиции.
Вы имеете в виду случай когда имея возможность помиловать одного из двоих приговорённых, выбрали вора а не проповедника?
Так-уж припомните кто судил и кто казнил.

neofit

GEMACHT
Но выбор у вас невелик, либо зависать на обиде(причем причиненной не Вам лично), либо выбросить это из головы. Я ведь могу и Христа припомнить....... Этоже надо, евреи единственная нация которая вполне осознано Бога прихлопнула(требовать казни и казнить по сути одно и то же. Но вы согласитесь что глупо стоять на этой позиции.

До сего момента молчал. Но это уже слишком.
А) Это только в вашем представлении человек может быть Богом.
Б) Да, был у нас такой еретик, Йешу бен Пандура. Тогда их немало было (как и сегодня, как и в любой переходный период).
В) То, что знаете вы, почерпнуто из книги, состовленной из писаний авторов, живших спустя долгое время после описываемых событий - как результат, ужасные исторические ляпы. Плюс "авторизированный перевод" наших святых текстов с привнесением в них элементов, которых в них не было.
Г) По поводу Катастрофы и случившегося "не с нами" - у нас не бывает "не с нами". Мы чувствуем горе собратьев как свое.
Д) Каждый волен верить во что ему угодно. Но - только пока не опускается до хамства. Посему ежели кто хочет пояснений по поднятым вопросам - только в ПМ, не хватало здесь еще срача на религиозные темы. Пытаться писать про то, кто кого и как казнил - отличный способ закрыть тему.
Е) Постараюсь не отвечать на возможные выпады. Прошу участников постараться также воздержаться от развития провокативной темы.

Gibbon

neofit


Да, был у нас такой еретик, Йешу бен Пандура.

Это что еврейское прозвище Иисуса ?

medvedk

neofit

Б) Да, был у нас такой еретик, Йешу бен Пандура. Тогда их немало было (как и сегодня, как и в любой переходный период).

Блин, ну надо же. Почти дословно из " Шырли-Мырли". Кто смотрел эту кинокомедию, тот поймет весь юмор. А я думал такое только в кино бывает 😀 😀

maks777

Gibbon

Это что еврейское прозвище Иисуса ?

Это его настоящее имя Йешуa ...

maks777

Вообще в Талмуде описаны два разных человека, которые попадают под это описание.. Поймите, в это время как раз записывался Талмуд, и естественно в него записывались более или менее значимые вещи того времени... О Иисусе там тоже говорится. Но на тот момент Иисус очень большую ценность для иудеев не представлял, был обычным еретиком... На тот момент много сект появлялось... Кстати с Варавой тоже не все так просто... Это для римлян он был бандитом, а для евреев повстанцем... Это был период сопротивления Римской империи, и на всей территории Иудеи постоянно вспыхивали восстания... Так кого должны были выбрать евреи того времени? Борца за независимость, по сути героя или предателя веры, сектанта? Тем более на тот период у евреев существовала смертная казнь за измену вере предков..

П.С. Только поймите меня правельно, я сейчас пишу об этой истории глазами евреев того времени...

Gibbon

maks777

Это его настоящее имя Йешуa ...

Ну тогда я не знаю кто больше заблуждается: те кто считают человека Богом или те кто считают пророка еретиком...
Хотя если подумать первые больше заблуждаются..

вадим

что характерно сам Ёшка богом себя не называл.

limon

И что характернее: Иеговку тож никто не называет богом.
Некоторое кол-во проживающих на планете использует конспирологическое "Б-г".

medvedk

вадим
что характерно сам Ёшка богом себя не называл.

Что характерно , он себя Сыном Божьим называл.

А вообще лучше бы эту темку прикрыть.

У меня много евреев в хорошиx знакомых было и отношусь я к ним неплохо.

Но на религиозные темы лучше завязывать надо, а то так и до оправдания Холокоста договориться можно.

sgt

medvedk
так и до оправдания Холокоста договориться можно.

это вряд ли - тут люди приличные. Могут, конечно, пересраться по мелочам, но геноцид оправдывать не будут.

вадим

И что характернее: Иеговку тож никто не называет богом.
почему?евреи называют. в молитвах прямо, в праздных разговорах иносказательно. сам то я не еврей, хотя и изралитянин. заодно я не атеист. я в Творца верю. но при этом все РЕЛИГИИ презираю.

Ursvamp

вадим
я в Творца верю
Достаточно немного практики со своим сознанием - и вера исчезнет, появится знание. Религии же все как одна являются слабой попыткой объяснить мироздание и такое необъятное понятие как Бог, а также указать человеку дорогу развитию его сознания.
Отсюда заблуждения, рознь, глупости и срач.
Есть сообщества особенных людей, выходцев из разных религиозных групп, которые кое-чего достигли на поприще осознания сущего и своего места в этом сущем (не путайте с сектантами и прочими мошенниками-сумасшедшими). На темы недостатков их исходных религиозных сред эти люди не разговаривают. И нам не надо, в общем-то..

Rus-s

Достаточно немного практики со своим сознанием - и вера исчезнет, появится знание.
Согласен. Р.С. Я (ГЕМАХТ), зарегился заново, старое "мыло" накрылось, не могу вспомнить пароль и все.

вадим

Религии же все как одна являются слабой попыткой объяснить мироздание и такое необъятное понятие как Бог, а также указать человеку дорогу развитию его сознания.
может когда-то это было и так. но сегодня если не все, то основные религии служат для оболванивания лохов с целью получения каких-либо благ для оболванивающих.

Ursvamp

вадим
основные религии служат для оболванивания лохов с целью получения каких-либо благ для оболванивающих.
Не религии - а их административные оболочки. И это увеличивает трудность пришедшему в храм понять, что ему там делать..

map

[QУОТЕ][Б]основные религии служат для оболванивания лохов с целью получения каких-либо благ для оболванивающих.
#703 [/Б][/QУОТЕ]
__________________________________________________________________________
Мне стыдно и за державу/религию обидно... 😞 Вот уже 20 лет близко наблюдаю западные религиозные конфессии (родственники жены на 90% глубоко религиозны), но не разу не видел освящения дома терпимости или Казино..., Или Танка-крейсера, как почти каждую неделю вижу по российскому ТВ... 😞

Но, если каждый ПС священник прячет под рясой КГБешный погон, то што еще можно от него ожидать?... 😛

Gino 702

как почти каждую неделю вижу по российскому ТВ...

А ты его не смотри, береги душевный покой. И за державу обидно не будет...

map

[QУОТЕ][Б]А ты его не смотри, береги душевный покой. И за державу обидно не будет... [/Б][/QУОТЕ]
__________________________________________________________________________

Дак, стараюсь не смотреть..., но, несколько лет назад был в Крыму, В какой-то церквушке, прилепившейся на скале километрах в 5-10-ти над Форосом... 😛 Так получилось, што в Ялте выпил преизрядно пива... Ну и по прибытию потянуло со страшной силой в сортир...
Кое-как бочком протиснулся внутрь..., глянул вниз... и ажно сердце замерло... Понял, што еслибы осилил еще пару кружек... - этот сортир и стал бы моей могилой... 😛 Вонь выбивает мозги! Поскользнуться на засранных очках, это как в Спорт-Лото проиграть... А лететь там метров 50 до дна ущелья... 😞
После посещения сортира почапал в церьковь / стоит как пасхальный пряник: -луковки сияют, кресты затмевают Солнце, стены глянцем отдают..., а уж Царские Ворота... !!!
Нашел одного бородатого в рясе, спрашиваю, за чей кошт сие благолепие? Отвечает: на пожертвование прихожан... Спрашиваю еще раз, почему бы толику пожертвований прихожан не пустить бы на благоустройство сортира? Ибо тока эти прихожане им и пользуются?



Gino 702

А лететь там метров 50 до дна ущелья...

Сквозь очко?

igor61

Но, если каждый ПС священник прячет под рясой Но, если каждый ПС священник прячет под рясой КГБешный погон , то што еще можно от него ожидать?...
Как что - что они рясу заправляют в трусы, кадилом крутят над головой, а в конце молитвы говорят =пи.дец=,а не =аминь=.
Мне стыдно и за державу/религию обидно... Вот уже 20 лет близко наблюдаю западные религиозные конфессии (родственники жены на 90% глубоко религиозны), но не разу не видел освящения дома терпимости или Казино..., Или Танка-крейсера, как почти каждую неделю вижу по российскому ТВ...
Конечно, хотелось бы,чтобы у нас было столько блядских домиков ,Казино и танко-крейсеров, но для этого нам еще работать и работать. Так что, скорее всего у Вас просто ТВ заело - с недельным циклом крутят один и тот же диск с новостями 15-ти летней давности.

igor61

Спрашиваю еще раз, почему бы толику пожертвований прихожан не пустить бы на благоустройство сортира? Ибо тока эти прихожане им и пользуются?
Ну и зря. В следующий раз приедете и удивитесь - будут туалетную бумагу освящять за денюжку.

Ринго Сталин1

Статья о промываителях мозгов
http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/10/884/61.html

Ursvamp

Ринго Сталин1
Статья о промываителях мозгов
Сталин и Лужков - два достойнеших человека, это из статьи я понял.

Один уже на сковородке, другой в режиме ожидания.

map

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы игор61:
[Б]
Ну и зря. В следующий раз приедете и удивитесь - будут туалетную бумагу освящять за денюжку. [/Б][/QУОТЕ]
---------------------------------------------------------------------
Мне сей бородатый мен сказал, што в храм прихожане с заженной свечой идут Бога славить..., а в сортир идут Дьявола тешить... 😞
Тут же предложил ему выключить свет в сортире, а на входе продавать свечки...
Што бы тожеть, стало быть, славили Господа, што не провалились в ущелье.... 😛

Rus-s

Статья о промываителях мозгов
Мдя, ---А историки трезвой идеологии говорят: национальная катастрофа - это в Польше, где армия и государство рухнули в две-три недели, -------А как им не рухнуть когда две такие махины(Вермахт и Красная армия)с двух сторон даванули. Тут любая армия рухнет.

Ринго Сталин1

Rus-s
Мдя, ---А историки трезвой идеологии говорят: национальная катастрофа - это в Польше, где армия и государство рухнули в две-три недели, -------А как им не рухнуть когда две такие махины(Вермахт и Красная армия)с двух сторон даванули. Тут любая армия рухнет.
Польша рухнула от усилий одной Германии. К 17 сентября польское правительтство уже сбежало из страны.
А не лезли бы в залупу и искали правильных союзников, глядишь и не было бы немецкого вторжения...

igor61

А как им не рухнуть когда две такие махины(Вермахт и Красная армия)с двух сторон даванули. Тут любая армия рухнет.
Неправда Ваша. Германия не рухнула, когда ей две такие махины Англия и Франция войну объявили. CCCР не рухнул, когда на него вся мощь объединенной европы напала.

Rus-s

igor61
Сравнили Польшу с Германией и СССР.
не было бы немецкого вторжения...
Если бы не пакт Молотова-Риббентропа.

igor61

Сравнили Польшу с Германией и СССР.
То есть, как кусать всех соседей, так -ух.А как по голове получать, так сразу -ой.Хорошо, сравним ее с Финляндией. 1939 год Польша - 35 млн чел., Финляндия - 5 млн. чел.А польское правительство, так это отдельный разговор. На мой взгляд, бросать свой народ подло. Если ты правительство, так стой до конца.

Rus-s

А как по голове получать, так сразу -ой.
Ну это мораль уже. Польша и у меня никогда симпатий не вызывала.
сравним ее с Финляндией.
Вот здесь да, возразить нечего, молодцы финны, упорно и умело дрались.

igor61

молодцы финны, упорно и умело дрались.
Да,крепкие парни были.

Rus-s

А к чести поляков можно сказать, что таки они от Тухачевского отмахнулись, и хорошо отмахнулись.

sgt

Ринго Сталин1
Статья о промываителях мозгов
http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/10/884/61.html

Это просто анекдот: имперастические промыватели мозгов жалуются на каких-то "промывателей" 😊. На воре шапка горит. Теперь понятно, откуда Ринго инфу берет - из имперастической газеты "Завтра", которая пытается засрать мозги русским имперскими идеями.

Rus-s

русским имперскими идеями.
Насквозь "красными". Ну нах, наелись уже.

Ursvamp

sgt
русским имперскими идеями
Это даже не идеи - это шизофренический бред с экзальтическим окрасом.

Azamator of F***ed

34 страницы - Пандора не по-деццки почкуется на форуме...

harly

Добрый день всем .Собираюсь приехать в Израиль на пару месяцев , всвязи с чем у меня вопрос - можно ли у Вас потренироваться где-нибудь стрелять Есть ли тиры и пустят ли меня туда. Заранее благодарен за ответ

Марксист

Гарантироанно без проблем можно в Эйлате (крайний юг) и Метуле (крайний север). Выстрел - доллар, включая прокат оружия и услуги инструктора (обязательные). В центре раньше было можно, сейчас наверно тоже, но не везде есть прокат.

Экзот

Мрачно: сильно не рассчитывайте. Всё задавлено и никому особо не нужно. Как раз почти в это время пытался я в прошлом году стрелять в Эйлате, в гостинице "Ям суф" (бывший "Амбассадор"). Открыто два дня в неделю на полдня. Уроды...

вадим

пострелять можно:в Рамат Гане - закрытый тир, пистолет до 15 метров. в Ашдоде - пистолет, пневма,М-16,Узи, беби Гаранд. полузакрытый тир до 50м.в Герцлии - закрытый тир до 50м,пистолет, лук,пневма, М-16(может еще чего есть, хз).в Кейсарии - любые тиры, дистанции вроде до 200м,полигоны практической стрельбы, полигоны застройки и еще много всякого. там же стендовая стрельба. вот только как насчет туристов я не знаю и точно что очень дорого.

harly

Планирую базироваться в Иерусалиме и ездить на море в Тель-Авив .Подскажите тиры которые рядом и ссылки на их сайты а лучше всего тир где тренируються члены IPSC . C уважением Харли

вадим

где тренируються члены IPSC
это только в Кейсарии. но опять вопрос:пустят ли туриста?полюбому переведи на английский(в идеале конечно на иврит) и заверь у натариуса свое разрешение на оружие и спортивные документы(если есть).не гарантия что поможет, но уж точно не помешает.

omsdon


Ринго Сталин1
Польша рухнула от усилий одной Германии. К 17 сентября польское правительтство уже сбежало из страны.
А не лезли бы в залупу и искали правильных союзников, глядишь и не было бы немецкого вторжения...
Было-бы СССРовское.

brigand

Ринго Сталин1
posted 29-10-2010 07:59


Польша рухнула от усилий одной Германии. К 17 сентября польское правительтство уже сбежало из страны.
А не лезли бы в залупу и искали правильных союзников, глядишь и не было бы немецкого вторжения...

как раз таки поляки не лезли в залупу . залупа приползла к ним с востока в лице товарища Джугашвили и еще одна с запада в лице Гитлера. причем восточная залупа почему -то и сейчас считает что Польша ей чего-то должна .

brigand

igor61
posted 29-10-2010 08:11
CCCР не рухнул, когда на него вся мощь объединенной европы напала.
когда такое было ?

Ринго Сталин1

brigand
как раз таки поляки не лезли в залупу . залупа приползла к ним с востока в лице товарища Джугашвили и еще одна с запада в лице Гитлера. причем восточная залупа почему -то и сейчас считает что Польша ей чего-то должна .

Полная историческая безграмотность. Не лечится.

igor61

когда такое было ?
70 лет назад. Cтраны нацистского блока: Германия, Италия (до 1943), Японская империя, Финляндия (до 1944), Болгария (до 1944), Румыния (до 1944), Венгрия (до 1945), Словакия, Таиланд (Сиам), Ирак (до 1941), Иран (до 1941), Маньчжоу-Го, Хорватия. На территории оккупированных стран создавались марионеточные государства, не являвшиеся по сути участниками Второй мировой войны и присоединявшиеся к фашистской коалиции: Вишистская Франция, Итальянская социальная республика, Сербия, Албания, Черногория, Внутренняя Монголия, Бирма, Филиппины, Вьетнам, Камбоджа, Лаос. На стороне Германии и Японии сражалось также множество коллаборационистских войск, созданных из граждан противоборствующей стороны: РОА, РОНА, иностранные дивизии СС (русская, украинская, белорусская, эстонская, 2 латышские, норвежско-датская, 2 нидерландские, 2 бельгийские, 2 боснийские, французская, албанская), «Свободная Индия». Также в вооружённых силах стран нацистского блока сражались добровольческие силы государств, формально остававшихся нейтральными: Испании (Голубая дивизия), Швеции и Португалии.

igor61

Полная историческая безграмотность. Не лечится.
Соглашусь.

brigand

igor61
"CCCР не рухнул, когда на него вся мощь объединенной европы напала."

70 лет назад. Cтраны нацистского блока: Германия, Италия (до 1943), Японская империя, Финляндия (до 1944), Болгария (до 1944), Румыния (до 1944), Венгрия (до 1945), Словакия, Таиланд (Сиам), Ирак (до 1941), Иран (до 1941), Маньчжоу-Го,


кто бы мог подумать что в объединенную Европу входили Японская империя , Таиланд (Сиам), Ирак (до 1941), Иран (до 1941), Маньчжоу-Го...

как это не странно в списке нет Польши . значит роль ползучей залупы играл по отношению к полякам советский союз .


Rus-s

Финляндия (до 1944)
В Армейском как то обсуждали, оказалось что это Союз 25 июня первым бомбил финнов.

Rus-s

Было-бы СССРовское.
По крайней мере с 1939 года СССР проводил агрессивную внешнюю политику.

igor61

кто бы мог подумать что в объединенную Европу входили Японская империя , Таиланд (Сиам), Ирак (до 1941), Иран (до 1941), Маньчжоу-Го...
Я ,вообще то,писал для людей, которые географию знаюи и умеют отличать азию ,ближний, дальний восток. Кстати,догадайтесь, почему Иран с Ираком Алоизыча только до лета 1941 года любили. Глядишь, и еще пару залуп найдете. Да,еще, список стран, шестерок Адольфа, неполный.Там отсутствуют, как минимум, Чехословакия,Аастрия.
как это не странно в списке нет Польши .
Для особо продвинутых - в 1939 году ,в сентябре месяце, Германия -это страна такая, напала на Польшу и,через ДВЕ НЕДЕЛИ Польши не стало, а стало генерал-губернаторство, и главным там стал Франк, это немец такой злой. Поэтому и сложно указывать в списке то,чего уже не было.

igor61

В Армейском как то обсуждали, оказалось что это Союз 25 июня первым бомбил финнов.
Ну и что? Мы в ночь на 23 июня 1941 года бомбили Румынию - нехер свои аэродромы немцам предоставлять.

Rus-s

нехер свои аэродромы немцам предоставлять.
Вот бы Сталину с гоп-компанией по голове постучать-нехер общую границу с таким грозным противником создавать(раздел Польши-1939).

igor61

Вот бы Сталину с гоп-компанией по голове постучать-нехер общую границу с таким грозным противником создавать(раздел Польши-1939).
Cчитаете, что надо было Сталину не присоединять Западную Белоруссию и Западную Украину к СССР, а сделать из них жутко независимое могучее государство от левого болота до правого и подождать чуть-чуть, пока украинцы и белорусы поляков не вырежут, а потом, совместно,евреев? Могучий буфер получается.

Rus-s

Cчитаете,
Стичаю что эту камарилью за яйца подвесить надо было за такой просчет(провоцирование Германии на нападение на Союз).
пока украинцы и белорусы поляков не вырежут, а потом, совместно, евреев?
Граждане России/СССР-мне ближе.
Могучий буфер получается.
Плохо не то что пакт заключили(хотя именно это послужило стартом для начала Мировой войны) а что беду накликали на миллионы наших людей(если бы получилось как задуманно.... победителей не судят).

Ursvamp

Не хер было мямлить - раз Йозеф собрался нападать на Гитлера - вот и нападал бы. А то ресурсы к границе придвинул - да и потерял их все. Гитлер дурак, да не такой большой - решил первым в войнушку поиграть, хоть какой-то шанс был бы для него сохранить свое политическое присутствие на Земле.
Даже Британию оставил в покое, не успел бравых парней с тарелками на головах приобщить к Райху.

Ринго Сталин1

Rus-s
Плохо не то что пакт заключили(хотя именно это послужило стартом для начала Мировой войны)
Ой, как всё запущено...

Rus-s


Ринго Сталин1
Конкретно есть что возразить?

paradox


Конкретно есть что возразить?
да.
ссср был ПОСЛЕДНИМ, кто заключил такой пакт с гитлером.
а первым был мюнхенский сговор.. что и было стартом мировой войны на самом деле. и заодно качественным вооружением германии.

quas

paradox
ссср был ПОСЛЕДНИМ, кто заключил такой пакт с гитлером.
а первым был мюнхенский сговор.. что и было стартом мировой войны на самом деле.
+1

Ребята, не валите всё на Сталина и на б. родину: ни старая, ни новая не оценят. Не стоит.
А межвоенный период был понапряжённее даже, чем нынешний, любой повод мог быть - результат был бы похожим, война.
Сейчас вот уже столько же прожили, как тогда между войнами, - пока ничего...

Трензель

Ребята, не валите всё на Сталина и на б. родину:

А....ну,точно... просто время было такое. Часовщики недоглядели в Швейцарии.

Whale

paradox
да.
ссср был ПОСЛЕДНИМ, кто заключил такой пакт с гитлером.
а первым был мюнхенский сговор.. что и было стартом мировой войны на самом деле. и заодно качественным вооружением германии.
Нельзя ли ссылочку на конкретный документ в котором звучат такие слова как *сотрудничество*, *дружеские отношения* и *пакт о ненападении* с Германией? То есть - такой документ есть, но там Молотова подпись...

Whale

П.С. Начёт вооружения - броневые стали на броню Тигров всяких не были бы откатаны без никеля и других интересных присадок. Интересно - откуда они в Германию попали? Ну - после эмбарго для таких вещей для Германии (как одна из статей *Мюнхенского сговора*)

Rus-s

ссср был ПОСЛЕДНИМ,
Ну и что?
а первым был мюнхенский сговор..
А кто это отрицает.
было стартом мировой войны
Стартом к захвату Судет, не более. Мировая война потому так и назваеться что в нее включены огромные территории(и многие страны), нападение на Польшу необходимого сырья и продовольствия а именно это сырье мы начали поставлять благодаря этому пакту-вернее экономическим приложениям к нему) привело к обьявлению войны Германии со стороны Англии(что привело к морской блокаде Германии и именно из за этого Гитлеру необходим был договор с нами, а вот зачем это было нужно Сталину?)и Франции , при активной помощи Америки, которая была лишь номинально нейтральной.

Rus-s

paradox
.
Вот посмотрите, много или мало это для воюющей страны. ----- С декабря 1939 по конец мая 1941 года Германия импортировала из СССР нефтепродуктов 1 млн тонн на 95 млн германских марок, зерна (в основном кормовое) − 1,6 млн тонн на 250 млн марок, хлопка - 111 тыс. тонн на 100 млн марок, жмыха − 36 тыс. тонн на 6,4 млн марок, льна - 10 тыс. тонн на 14,7 млн марок, лесоматериалов - на 41,3 млн марок, никеля - 1,8 тыс. тонн на 8,1 млн марок, марганцевой руды - 185 тыс. тонн на 7,6 млн марок, хромовой руды - 23 тыс. тонн на 2 млн марок, фосфатов - 214 тыс. тонн на 6 млн марок, а также другие товары. ------

quas

Rus-s
Германия импортировала из СССР
Американцы в таких случаях говорят: "бизнес, ничего личного". Торговля - не война.
Трензель
Часовщики недоглядели в Швейцарии.
Пользователи банковских сейфов с часовыми механизмами, хотели вы сказать? Не только в Швейцарии, конечно.
Тем миром было слишком многие недовольны, вторая война как продолжение первой - это не мои выдумки. -)
А вам сейчас рассказали про двух злодеев, а остальных владельцев мировых империй в белых фраках - а вы обсуждаете как Реальность. -)

quas

Whale
броневые стали на броню Тигров всяких не были бы откатаны без никеля
Норвегия снабжала, кажется. Из Заполярья по Балтике возили.
Тигры - это 42 год.

Rus-s

Торговля - не война.
Смогла бы без этого Германия развязать войну?

quas

Rus-s
Смогла бы без этого Германия развязать войну
Смогла бы Германия без американских кредитов перевооружиться? При злодее Гитлере? Что здесь все как дети малые, над пропагандой голову поднять не хотят?

Rus-s

Норвегия снабжала, кажется.
----Швеция занимает 1-е место в Европе по запасам железных руд; 2-е место в Европе по запасам руд молибдена, серебра, золота; 3-е место в Европе по запасам руд меди и свинца; 4-е место в Европе по запасам руд урана и цинка (табл. 1)------http://www.mining-enc.ru/sh/shveciya/-----------Захвати мы Финляндию, с баз Гельсингфорса очень удобно было бы перехватывать немецкие караваны с рудой....

quas

Rus-s
Швеция занимает
Ну, значит, точно, Швеция: нейтральная богатая страна с хорошей металлургией. Я смутно помнил, но рука дрогнула Швецию написать... Такая демократия...
Все мы демократы, пока спим. Зубами к стенке. Правда, господа?

Rus-s

Смогла бы Германия без американских кредитов перевооружиться?
Перевеооружиться одно а иметь за спиной соседа который во время войны тебя снабжает(тем самым давая возможность более-менее нормально перенести морскую блокаду) совсем другое.
Что здесь все как дети малые, над пропагандой голову поднять не хотят?
Наверное так и есть.

igor61

Наверное так и есть.
Послушаем, что говорил по этому поводу сам Гитлер. -----Обращение Адольфа Гитлера к немецкому народу в связи с началом войны против Советского Союза 22 июня 1941 года[1]
автор Адольф Гитлер, переводчик неизвестен
Язык оригинала: немецкий. - Дата создания: 1941, опубл. : 22 июня 1941 года. Источник: http://www.hrono.ru/dokum/194_dok/1941gitler.html


Немецкий народ! Национал-социалисты! Одолеваемый тяжелыми заботами, я был обречен на многомесячное молчание. Но теперь настал час, когда я, наконец, могу говорить открыто.

Когда 3 сентября 1939 года Англия объявила войну Германскому Рейху, снова повторилась британская попытка сорвать любое начало консолидации и вместе с тем подъема Европы посредством борьбы против самой сильной в данное время державы континента.

Так некогда Англия после многих войн погубила Испанию. Так вела она войны против Голландии. Так сражалась позже с помощью всей Европы против Франции. И так на рубеже столетия она начала окружение тогдашней Германской империи, а в 1914 году - мировую войну.

Только из-за отсутствия внутреннего единства Германия потерпела поражение в 1918 году. Последствия были ужасны. После того, как первоначально было лицемерно объявлено, что борьба ведется только против кайзера и его режима, когда немецкая армия сложила оружие, началось планомерное уничтожение Германской империи. В то время, как казалось, дословно сбывается пророчество одного французского государственного деятеля, [2] что в Германии 20 миллионов лишних людей, т. е. их нужно устранить с помощью голода, болезней или эмиграции, национал-социалистическое движение начало свою работу по объединению немецкого народа и тем самым положило путь к возрождению Империи.

Этот новый подъем нашего народа из нужды, нищеты и позорного неуважения к нему проходил под знаком чисто внутреннего воздержания. Англию, в частности, это никак не затрагивало и ничего ей не угрожало. Несмотря на это, моментально возобновилась вдохновляемая ненавистью политика окружения Германии. Изнутри и извне плелся известный нам заговор евреев и демократов, большевиков и реакционеров с единственной целью помешать созданию нового национального государства и снова погрузить Рейх в пучину бессилия и нищеты.

Кроме нас, ненависть этого международного всемирного заговора была обращена против тех народов, которым тоже не повезло, и они были вынуждены зарабатывать хлеб насущный в самой жестокой борьбе за существование. Прежде вcего, оспаривалось и даже формально запрещалось право Италии и Японии, как и Германии, на свою долю в богатствах этого мира. Союз этих наций был поэтому лишь актом самообороны против угрожавшей им эгоистической всемирной коалиции богатства и власти.

Ещё в 1936 году Черчилль заявил, по словам американского генерала Вуда, перед комитетом Палаты представителей США, что Германия снова становится слишком сильной и поэтому ее нужно уничтожить.

Летом 1939 года Англии показалось, что настал момент начать это вновь задуманное уничтожение с повторения широкомасштабной политики окружения Германии.

Систематическая кампания лжи, которая была организована с этой целью, была направлена на то, чтобы убедить другие народы, будто над ними нависла угроза, поймать их сначала в ловушку английских гарантий и обещаний поддержки, [3] а потом, как накануне мировой войны, заставить их воевать против Германии.

Так Англии удалось с мая по август 1939 года распространить в мире утверждение, будто Германия непосредственно угрожает Литве, Эстонии, Латвии, Финляндии, Бессарабии, а также Украине. Часть этих стран с помощью подобных утверждений отклонили обещанные гарантии и они тем самым сделались частью фронта окружения Германии.

При этих обстоятельствах я, сознавая свою ответственность перед своей совестью и перед историей немецкого народа, счел возможным не только заверить эти страны и их правительства в лживости британских утверждений, но и, кроме того, специально успокоить самую сильную державу Востока с помощью торжественных заявлений о границах сфер наших интересов.

Национал-социалисты! Вы все, конечно, чувствовали тогда, что этот шаг был для меня горьким и трудным. Никогда немецкий народ не испытывал враждебных чувств к народам России. Только на протяжении двух последних десятилетий еврейско-большевистские правители Москвы старались поджечь не только Германию, но и всю Европу. Не Германия пыталась перенести свое националистическое мировоззрение в Россию, а еврейско-большевистские правители в Москве неуклонно предпринимали попытки навязать нашему и другим европейским народам свое господство, притом не только духовное, но, прежде всего, военное.

Но результатами деятельности этого режима во всех странах были только хаос, нищета и голод. В противовес этому я два десятилетия старался при минимальном вмешательстве и без разрушения нашего производства построить в Германии новый социалистический порядок, который не только ликвидировал безработицу, но и обеспечил благодаря повышению оплаты труда постоянный приток людей в сферу созидания.

Успехи этой политики новых экономических и социальных отношений в нашем народе, которые, планомерно преодолевая сословные и классовые противоречия, имеют своей конечной целью создание подлинного народного сообщества, уникальны во всем мире.

Поэтому в августе 1939 года для меня было таким трудным решение послать моего министра в Москву, чтобы попытаться там оказать противодействие британской политике окружения Германии. Я сделал это не только осознавая свою ответственность перед немецким народом, но, прежде всего, в надежде достичь в конечном счете продолжительной разрядки, которая могла бы уменьшить жертвы, которые потребовались бы от нас в противном случае.

После того как Германия в Москве торжественно признала указанные в договоре области и страны - за исключением Литвы - находящимися вне сферы каких бы то ни было германских политических интересов, было заключено еще особое соглашение на тот случай, если бы Англии действительно удалось подтолкнуть Польшу к войне против Германии. Но и в этом случае имело место ограничение немецких притязаний, которое никоим образом не соответствовало успехам немецкого оружия.

Национал-социалисты! Последствия этого договора, которого я сам хотел и который заключил в интересах немецкого народа, были особенно тяжелыми для немцев, живших в затронутых им странах. Более полумиллиона наших соплеменников - сплошь мелкие крестьяне, ремесленники и рабочие - были вынуждены чуть ли не за одну ночь покинуть свою бывшую родину, спасаясь от нового режима, который грозил им сначала беспредельной нищетой, а рано или поздно - полным истреблением. Несмотря на это, тысячи немцев исчезли! Было невозможно узнать что-либо об их судьбе или хотя бы местонахождении. Среди них было более 160 граждан Рейха.

Я молчал обо всем этом, потому что должен был молчать, потому что моим главным желанием было достичь окончательной разрядки и, если возможно, - длительного баланса интересов с этим государством.

Но еще во время наступления наших войск в Польше советские правители внезапно, вопреки договору, выдвинули притязания также на Литву.

Германский Рейх никогда не имел намерения оккупировать Литву и не только не предъявлял никаких подобных требований литовскому правительству, но, наоборот, отклонил просьбу тогдашнего литовского правительства[4] послать в Литву немецкие войска, поскольку это не соответствовало целям германской политики.

Несмотря на это, я согласился и на это новое русское требование. Но это было лишь началом непрерывной череды все новых и новых вымогательств.

Победа в Польше, достигнутая исключительно силами немецкой армии, побудила меня снова обратиться к западным державам с мирным предложением. [5] Оно было отклонено международными и еврейскими поджигателями войны. Но причина его отклонения уже тогда заключалась в том, что Англия все еще надеялась, что ей удастся мобилизовать против Германии европейскую коалицию, включая балканские страны и Советскую Россию.

В Лондоне решили направить послом в Москву мистера Криппса. Он получил четкое задание при любых обстоятельствах восстановить отношения между Англией и Советской Россией и развивать их в английских интересах. О прогрессе этой миссии сообщала английская пресса, если тактические соображения не вынуждали ее к молчанию.

Осенью 1939 года и весной 1940 года первые последствия стали свершившимися фактами. Приступив к подчинению военной силой не только Финляндии, но и прибалтийских государств, Россия внезапно стала мотивировать эти действия столь же лживыми, как и смехотворным утверждением, будто эти страны нужно защищать от угрозы извне или предупредить ее. Но при этом могла иметься в виду только Германия, так как ни одна другая держава вообще не могла ни проникнуть в зону Балтийского моря, ни вести там войну. Несмотря на это, я опять смолчал. Но правители в Кремле сразу же пошли дальше.

В то время, как Германия войной 1940 года в соответствии с т.н. пактом о дружбе, далеко отодвинула свои войска от восточной границы и большей частью вообще очистила эти области от немецких войск, уже началось сосредоточение русских сил в таких масштабах, что это можно было расценивать только как умышленную угрозу Германии.

Согласно одному заявлению, сделанному тогда лично Молотовым, уже весной 1940 года только в прибалтийских государствах находились 22 русские дивизии.

Так как русское правительство само постоянно утверждало, что их призвало местное население, целью их дальнейшего пребывания там могла быть только демонстрация против Германии.

В то время, как наши солдаты 10 мая 1940 года сломили франко-британскую силу на Западе, сосредоточение русских войск на нашем восточном фронте постепенно принимало все более угрожающие размеры. Поэтому с августа 1940 года я пришел к выводу, что интересы Рейха будут нарушены роковым образом, если перед лицом этого мощного сосредоточения большевистских дивизий мы оставим незащищенными наши восточные провинции, которые и так уже не раз опустошались.

Произошло то, на что было направлено англо-советское сотрудничество, а именно: на Востоке были связаны столь большие немецкие силы, что руководство Германии не могло больше рассчитывать на радикальное окончание войны на Западе, особенно в результате действий авиации.

Это соответствовало цели не только британской, но и советской политики, ибо как Англия, так и Советская Россия хотели, чтобы эта война длилась как можно дольше, чтобы ослабить всю Европу и максимально обессилить ее.

Угрожающее наступление России также в конечном счете служило только одной задаче: взять в свои руки важную основу экономической жизни не только Германии, но и всей Европы или, в зависимости от обстоятельств, как минимум уничтожить её. Но именно Германский Рейх с 1933 года с бесконечным терпением старался сделать государства Юго-Восточной Европы своими торговыми партнерами. Поэтому мы были больше всех заинтересованы в их внутренней государственной консолидации и сохранении в них порядка. Вторжение России в Румынию и союз Греции с Англией угрожали вскоре превратить и эти территории в арену всеобщей войны.

Вопреки нашим принципам и обычаям я в ответ на настоятельную просьбу тогдашнего румынского правительства, [6] которое само было повинно в таком развитии событий, дал совет ради мира уступить советскому шантажу и отдать Бессарабию.

Но румынское правительство считало, что сможет оправдать этот шаг перед своим народом лишь при том условий, если Германия и Италия в порядке возмещения ущерба, дадут как минимум гарантию нерушимости границ оставшейся части Румынии.

Я сделал это с тяжелым сердцем. Причина понятна: если Германский Рейх дает гарантию, это означает, что он за нее ручается. Мы не англичане и не евреи.

Я верил до последнего часа, что послужу делу мира в этом регионе, даже если приму на себя тяжелые обязательства. Но чтобы окончательно решить эти проблемы и уяснить русскую позицию по отношению к Рейху, испытывая давление постоянно усиливающейся мобилизации на наших восточных границах, я пригласил господина Молотова в Берлин.

Советский министр иностранных дел потребовал прояснения позиции или согласия Германии по следующим 4 вопросам:

1-й вопрос Молотова:

Будет ли германская гарантия Румынии в случае нападения Советской России на Румынию направлена также против Советской России?

Мой ответ:

Германская гарантия имеет общий и обязательный для нас характер. Россия никогда не заявляла нам, что, кроме Бессарабии, у нее вообще есть в Румынии еще какие-то интересы. [7] Оккупация Северной Буковины уже была нарушением этого заверения. Поэтому я не думаю, что Россия теперь вдруг вознамерилась предпринять какие-то дальнейшие действия против Румынии.

2-й вопрос Молотова:

Россия опять ощущает угрозу со стороны Финляндии[8] и решила, что не будет этого терпеть. Готова ли Германия не оказывать Финляндии поддержки и, прежде всего, немедленно отвести назад немецкие войска, которые продвигаются к Киркенесу на смену прежним?

Мой ответ:

Германия по-прежнему не имеет в Финляндии никаких политических интересов, однако правительство Германского рейха не могло бы терпимо отнестись к новой войне России против маленького финского народа, тем более мы никогда не могли поверить в угрозу России со стороны Финляндии. Мы вообще не хотели бы, чтобы Балтийское море опять стало театром военных действий.

3-й вопрос Молотова:

Готова ли Германия согласиться с тем, что Советская Россия предоставит гарантию Болгарии и советские войска будут для этой цели посланы в Болгарию, причем он, Молотов, хотел бы заверить, что это не будет использовано как повод, например, для свержения царя?

Мой ответ:

Болгария - суверенное государство, и мне неизвестно, обращалась ли вообще Болгария к Советской России с просьбой о гарантии подобно тому, как Румыния обратилась к Германии. Кроме того, я должен обсудить этот вопрос с моими союзниками.

4-й вопрос Молотова:

Советской России при любых обстоятельствах требуется свободный проход через Дарданеллы, а для его защиты необходимо создать несколько важных военных баз на Дарданеллах и на Босфоре. Согласится с этим Германия или нет?

Мой ответ:

Германия готова в любой момент дать свое согласие на изменение статуса проливов, определенного соглашением в Монтрё[9] в пользу черногорских государств, но Германия не готова согласиться на создание русских военных баз в проливах.

Национал-социалисты! Я занял в данном вопросе позицию, которую только и мог занять как ответственный вождь Германского рейха и как сознающий свою ответственность представитель европейской культуры и цивилизации. Результатом стало усиление советской деятельности, направленной против Рейха, прежде всего, немедленно был начат подкоп под новое румынское государство, усилились и попытки с помощью пропаганды свергнуть болгарское правительство.

С помощью запутавшихся, незрелых людей из румынского Легиона удалось инсценировать государственный переворот, [10] целью которого было свергнуть главу государства генерала Антонеску, ввергнуть страну в хаос и, устранив законную власть, создать предпосылки для того, чтобы обещанные Германией гарантии не могли вступить в силу.

Несмотря на это, я продолжал считать, что лучше всего хранить молчание.

Сразу же после краха этой авантюры опять усилилась концентрация русских войск на восточной границе Германии. Танковые и парашютные войска во все большем количестве перебрасывались на угрожающе близкое к германской границе расстояние. Германский Вермахт и германская родина знают, что еще несколько недель назад на нашей восточной границе не было ни одной немецкой танковой или моторизованной дивизии.

Но если требовалось последнее доказательство того, что, несмотря на все опровержения и маскировку, возникла коалиция между Англией и Советской Россией, то его дал югославский конфликт.

Пока я предпринимал последнюю попытку умиротворения Балкан и, разумеется, вместе с дуче предложил Югославии присоединиться к Тройственному пакту, [11] Англия и Советская Россия совместно организовали путч, [12] и за одну ночь устранили тогдашнее правительство, готовое к взаимопониманию. Сегодня об этом можно рассказать немецкому народу: антигерманский государственный переворот в Сербии произошел не только под английскими, но и, прежде всего, под советскими знаменами. Поскольку мы промолчали и об этом, советское руководство сделало следующий шаг. Оно не только организовало путч, но и несколько дней спустя заключило со своими новыми ставленниками известный договор о дружбе, [13] призванный укрепить волю Сербии оказать сопротивление умиротворению на Балканах и натравить ее на Германию. И это не было платоническим намерением. Москва требовала мобилизации сербской армии.

Поскольку я продолжал считать, что лучше не высказываться, кремлевские правители сделали еще один шаг.

Правительство германского рейха располагает сегодня документами, из которых явствует, что Россия, чтобы окончательно втянуть Сербию в войну, обещала ей поставить через Салоники оружие, самолеты, боеприпасы и прочие военные материалы против Германии. И это происходило почти в тот самый момент, когда я еще советовал японскому министру иностранных дел д-ру Мацуоке добиваться разрядки с Россией, все еще надеясь послужить этим делу мира.

Только быстрый прорыв наших несравненных дивизий к Скопье[14] и занятие самих Салоник[15] воспрепятствовали осуществлению этого советско-англосаксонского заговора. Офицеры сербских ВВС улетели в Россию и были приняты там как союзники. Только победа держав Оси на Балканах сорвала план втянуть Германию этим летом в многомесячную борьбу на юго-востоке, а тем временем завершить сосредоточение советских армий, усилить их боевую готовность, а потом вместе с Англией, с надеждой на американские поставки, задушить и задавить Германский Рейх и Италию.

Тем самым Москва не только нарушила положения нашего пакта о дружбе, но и жалким образом его предала. И в то же время правители Кремля до последней минуты, как и в случаях с Финляндией и Румынией, лицемерно уверяли внешний мир в своем стремлении к миру и дружбе и составляли внешне безобидные опровержения.

Если до сих пор обстоятельства вынуждали меня хранить молчание, то теперь настал момент, когда дальнейшее бездействие будет не только грехом попустительства, но и преступлением против немецкого народа и всей Европы.

Сегодня на нашей границе стоят 160 русских дивизий. В последние недели имеют место непрерывные нарушения этой границы, не только нашей, но и на дальнем севере и в Румынии. [16] Русские летчики забавляются тем, что беззаботно перелетают эту границу, словно хотят показать нам, что они уже чувствуют себя хозяевами этой территории. В ночь с 17 на 18 июня русские патрули снова вторглись на территорию рейха и были вытеснены только после длительной перестрелки. Но теперь настал час, когда необходимо выступить против этого заговора еврейско-англосаксонских поджигателей войны и тоже еврейских властителей большевистского центра в Москве.

Немецкий народ! В данный момент осуществляется величайшее по своей протяженности и объему выступление войск, какое только видел мир. В союзе с финскими товарищами стоят бойцы победителя при Нарвике у Северного Ледовитого океана. Немецкие дивизии под командой завоевателя Норвегии[17] защищают вместе с финскими героями борьбы за свободу под командованием их маршала[18] финскую землю. От Восточной Пруссии до Карпат развернуты соединения немецкого восточного фронта. На берегах Прута и в низовьях Дуная до побережья Черного моря румынские и немецкие солдаты объединяются под командованием главы государства Антонеску.

Задача этого фронта уже не защита отдельных стран, а обеспечение безопасности Европы и тем самым спасение всех.

Поэтому я сегодня решил снова вложить судьбу и будущее Германского рейха и нашего народа в руки наших солдат. Да поможет нам Господь в этой борьбе!

Подпись:

АДОЛЬФ ГИТЛЕР

Rus-s

Ну фюрер трепло, о какую речугу задвинул. А надо было сказать просто, мы в дерьме по уши, так как меня развели как лоха, война с Россией-это акт отчаяния и скорей всего мы ее просрем и что потом будет я .бу.... Так что простите меня граждане, я оказался бездарным политиком. Пошел стреляться.

brigand

igor61
posted 31-10-2010 09:42


Cчитаете, что надо было Сталину не присоединять Западную Белоруссию и Западную Украину к СССР

однозначно не присоединять . эти территории были бы сейчас в ЕС , а не в таком дерьме как ссср

brigand

igor61
70 лет назад. Cтраны нацистского блока: Германия, Италия (до 1943), Японская империя, Финляндия (до 1944), Болгария (до 1944), Румыния (до 1944), Венгрия (до 1945), Словакия, Таиланд (Сиам), Ирак (до 1941), Иран (до 1941), Маньчжоу-Го, Хорватия.


Обращение Адольфа Гитлера к немецкому народу

объясняет почему так много было желающих навалять ссср'у .

brigand

quas
Американцы в таких случаях говорят: "бизнес, ничего личного"
по холивудским фильмам Америку изучали ?

omsdon


Whale
П.С. Начёт вооружения - броневые стали на броню Тигров всяких не были бы откатаны без никеля и других интересных присадок. Интересно - откуда они в Германию попали? Ну - после эмбарго для таких вещей для Германии (как одна из статей *Мюнхенского сговора*)

Никель и молибден для броневой стали шли из Норвегии, а вот с марганцем были проблемы.

Whale

igor61
Ещё в 1936 году Черчилль заявил, по словам американского генерала Вуда, перед комитетом Палаты представителей США, что Германия снова становится слишком сильной и поэтому ее нужно уничтожить.
Летом 1939 года Англии показалось, что настал момент начать это вновь задуманное уничтожение с повторения широкомасштабной политики окружения Германии.
Вы сами читаете свои ссылки? В 36ом заявлен курс на уничтожение гитлеровской Германии, в 39ом объявлена война, а в 37 *сговор*? Не складывается, господа.

Whale

omsdon
Никель и молибден для броневой стали шли из Норвегии, а вот с марганцем были проблемы.
Весьма возможно. Я помнил что какую-то присадку без которой лить броневую сталь нацисты не моги им поставлял СССР.

igor61

Вы сами читаете свои ссылки? В 36ом заявлен курс на уничтожение гитлеровской Германии, в 39ом объявлена война, а в 37 *сговор*? Не складывается, господа.
Не понял, чем Вы недовольны. Если речью, то это к Алоизычу.

igor61

Вы сами читаете свои ссылки? В 36ом заявлен курс на уничтожение гитлеровской Германии, в 39ом объявлена война, а в 37 *сговор*? Не складывается, господа.
Не понял, чем Вы недовольны. Если речью, то это к Алоизычу.

igor61

Весьма возможно. Я помнил что какую-то присадку без которой лить броневую сталь нацисты не моги им поставлял СССР.
Ай-ай-ай.А еще Вы забыли, о советско-германском кредитном соглашении от 9 апреля 1935 г., согласно которому, как отмечалось выше, кредит в 200 миллионов марок предоставлялся Советскому Союзу сроком на пять лет на приобретение «оборудования фабрик, всевозможных машин, аппаратов, оборудования для нефтепромышленности и химической промышленности, продуктов электротехнической промышленности, судов, средств передвижения, транспортных средств, измерительных приборов, лабораторного оборудования, запасных частей».Аналогичное произошло и в 1939 г. Странная у Вас память -тут помню, тут не помню.

Rus-s

А еще Вы забыли, о советско-германском кредитном соглашении от 9 апреля 1935
Тогда война не стояла на пороге.

quas

brigand
по холивудским фильмам Америку изучали ?
Извините, вы меня интересуете в последнюю очередь...
Whale
Я помнил что какую-то присадку без которой лить броневую сталь нацисты не моги им поставлял СССР.
Ну, наверное, были и другие поставки, раз они могли варить броневую сталь, воюя с СССР? В войне были периоды, когда немцы Никополем не владели: начало войны, последние примерно года полтора.
До войны - конечно, поставляли. Торговали. Сталин снимал со всех последнюю рубашку, чтобы купить (не себе, правда, а стране) станки для тяжёлого машиностроения, и продавал всё, на что был спрос. Жизнь показала, что это было необходимо. Жестокие нравы, жестокий период.
Если и сейчас Россия достаточно дикая страна, то можно представить, какой она была тогда; и уж тяжёлой промышленности (да и никакой) не было. Тут поневоле продашь что угодно.
А впрочем, почему надо кого-то оправдывать? Судьи-то - люди вполне безупречные?
Слишком много пропаганды накручено вокруг тех событий. То есть перетолковываем скорее пропагандистские блоки, а не реальные события.
Потому - бессмысленно.

igor61

Тогда война не стояла на пороге.
А вот в 39 она стояла. И второе торгово-кредитное соглашение было подписано. И шли в СССР станки и прочее оборудование из Германии. Вот только не помню, чтобы в то время нам шло оборудование и станки из Англии или Франции.

igor61

То есть перетолковываем скорее пропагандистские блоки, а не реальные события.
Так и интересно на демагогию антисоветчиков документы поднимать - много интересного выкапывается.

Rus-s


антисоветчиков
Антигосударственное, антисоветское-не есть антинародное.

quas

Rus-s
не есть антинародное
Иллюзия. Когда оппонента бьют по форме, страдает и содержимое.

paradox

Whale
Нельзя ли ссылочку на конкретный документ в котором звучат такие слова как *сотрудничество*, *дружеские отношения* и *пакт о ненападении* с Германией? То есть - такой документ есть, но там Молотова подпись...
мюнхенский договор и есть..
то же самое другими словами.
ссылку давать?

Ursvamp

А вот интересно, как приоритеты народ расставляет? Когда красные переворот свой устроили и началась гражданская - кто был патриот а кто враг? Красные, которые начали убивать, рушить и грабить, или белые, которые защищали свою страну от восставшей против самой человечности сатанинской банды?
Тогда ВОВ для некоторых была продолжением гражданской. Те же красные упыри насиловали Россию, истребляли ее лучших представителей, да и остальной народ. И некоторые воспользовались возможностью продолжить давнюю битву. Но теперь они предатели? Не знаю, разве атаман Шкуро - предатель?
ИМХО, с самим сатаной сойдешься, только бы коммуняк выгнать с планеты... Но для самих коммуняк понятно, любой на них поперший - предатель и тухлых аргументов будет найдено море.

Rus-s

разве атаман Шкуро - предатель
Враг не может предателем, предают друзья, союзники, вассалы .....

igor61

А вот интересно, как приоритеты народ расставляет?
На мой взгляд, перво-наперво надо отделить шайку старых большевиков, они же - верные ленинцы от коммунистов более поздней формации. А не смешивать их в одну кучу, тогда картина будет значительно яснее, кто кровь и разруху в страну принес, а кто ее восстанавливал. Тогда станет понятнее какую сволочь и почему Сталин в 37 грохнул. Cтанет понятнее почему с 43 года погоны ввели. По большому счету и белые и Сталин хотели одну и ту же страну восстановить, порядок государственный навести. Отличия были, в общем то,в форме собственности .А вот большевики с канистрой бензина мировой пожар раздували во всей европе и им на Россию было чихать.

Whale

igor61
Не понял, чем Вы недовольны. Если речью, то это к Алоизычу.

Простите, почему вы решили что я чем-то недоволен? Я лишь указал вам на примеры из вашей же ссылки, согласно которым ваши заявления на тему *сговора* между Германией и Англией/Францией действительности не соответствуют.

Whale

igor61
Ай-ай-ай.А еще Вы забыли, о советско-германском кредитном соглашении от 9 апреля 1935 г., согласно которому, как отмечалось выше, кредит в 200 миллионов марок предоставлялся Советскому Союзу сроком на пять лет на приобретение «оборудования фабрик, всевозможных машин, аппаратов, оборудования для нефтепромышленности и химической промышленности, продуктов электротехнической промышленности, судов, средств передвижения, транспортных средств, измерительных приборов, лабораторного оборудования, запасных частей».Аналогичное произошло и в 1939 г. Странная у Вас память -тут помню, тут не помню.

Я-то помню. Для меня давно ясен ответ на вопрос какое государство вело целенаправленную политику на усиление Гитлера и провокацию мировой войны.

Whale

igor61
А вот в 39 она стояла. И второе торгово-кредитное соглашение было подписано. И шли в СССР станки и прочее оборудование из Германии. Вот только не помню, чтобы в то время нам шло оборудование и станки из Англии или Франции.

После подписания союзнического пакта с Гитлером конечно нет. А до лета 39го года - в полный рост. Напомнить кто построил автопром в СССР? А сталелитейку? А энергетику?

Rus-s

Для меня давно ясен ответ на вопрос какое государство вело целенаправленную политику на усиление Гитлера и провокацию мировой войны.
Именно поэтому не стоит делить большевиков на старых и новых, все они одним миром(кровью) мазаны.

Whale

igor61
Так и интересно на демагогию антисоветчиков документы поднимать - много интересного выкапывается.

Только похоже что вы эти документы сами-то и не читаете. Ибо в них достаточно фактов что бы опровергнуть ваши же тезисы.

paradox

Для меня давно ясен ответ на вопрос какое государство вело целенаправленную политику на усиление Гитлера и провокацию мировой войны
неужели мы с тобой совпали?
я тоже думаю, заводы шкода- не хрен собачий.
равно как и отмена версальских ограничений...

Whale

quas
Ну, наверное, были и другие поставки, раз они могли варить броневую сталь, воюя с СССР? В войне были периоды, когда немцы Никополем не владели: начало войны, последние примерно года полтора.
До войны - конечно, поставляли. Торговали. Сталин снимал со всех последнюю рубашку, чтобы купить (не себе, правда, а стране) станки для тяжёлого машиностроения, и продавал всё, на что был спрос. Жизнь показала, что это было необходимо. Жестокие нравы, жестокий период.
Если и сейчас Россия достаточно дикая страна, то можно представить, какой она была тогда; и уж тяжёлой промышленности (да и никакой) не было. Тут поневоле продашь что угодно.
А впрочем, почему надо кого-то оправдывать? Судьи-то - люди вполне безупречные?
Слишком много пропаганды накручено вокруг тех событий. То есть перетолковываем скорее пропагандистские блоки, а не реальные события.
Потому - бессмысленно.

Жопа была у Гитлера с этим. Огромная и всеобъемлющая. Неоднократно писано немецкими металлургами в воспоминаниях что без СССР танковых клиньев Гудериана не было бы.

А судить - да вроде не судит никто. Действительно - время было такое. Лично я лишь пытаюсь какие-то факты привести которые опровергают рас хожий советский миф о том что Гитлера вооружили по итогам Мюнхена. Это, мягко говоря, совсем не так. Из больших стран и на серьёзном уровне с Германией на тот момент на госуровне торговал только СССР.

В принципе, документы-то немецкие по импорту и поставкам остались. Тут СССР даааалеко впереди кого бы-то ни было.

Whale

paradox
мюнхенский договор и есть..
то же самое другими словами.
ссылку давать?

Дай мне ссылку в *мюнхенском договоре* на слова *пакт о ненападении*, *сотрудничество*, *общие интересы* или *торговые соглашения* в привязке к Германии.

В пакте М-Р этого добра - каждая вторая строчка.

Ты вообще этот *мюнхенский договор* читал сам целиком? Вообщсе, о чём он - описать в двух предложениях можешь? Между кем он вообще заключался - знаешь?

Whale

paradox
неужели мы с тобой совпали?
я тоже думаю, заводы шкода- не хрен собачий.
равно как и отмена версальских ограничений...

Ну конечно совпали. А как же иначе - ведь мы же с тобой одинаково здравомыслящие люди. Так - в нюансах(с) расходимся.

paradox

Ты вообще этот *мюнхенский договор* читал сам целиком?
конечно. на русском только.
там же, как и в пакте молотова- риббентропа, приложений до хрена.
Мы, германский фюрер и канцлер и английский премьер-министр, провели сегодня еще одну встречу и пришли к согласию о том, что вопрос англо-германских отношений имеет первостепенное значение для обеих стран и для Европы.

Мы рассматриваем подписанное вчера вечером соглашение* и англо-германское морское соглашение как символизирующие желание наших двух народов никогда более не воевать друг с другом.

Мы приняли твердое решение, чтобы метод консультаций стал методом, принятым для рассмотрения всех других вопросов, которые могут касаться наших двух стран, и мы полны решимости продолжать наши усилия по устранению возможных источников разногласий и таким образом содействовать обеспечению мира в Европе.

http://www.hrono.ru/dokum/193_dok/19380930ang_ge.html

igor61

Я-то помню. Для меня давно ясен ответ на вопрос какое государство вело целенаправленную политику на усиление Гитлера и провокацию мировой войны.
в мае 1933 года Америка выделила Германии новые кредиты на общую сумму в 1 млрд. долл. А в июне во время поездки в Лондон и встречи с М.Норманом Шахт добивается предоставления английского займа в 2 млрд. долл. и сокращения, а потом и прекращения платежей по старым займам. Летом 1934 г. Британия заключила англо-германское трансфертное соглашение, ставшее одной из основ британской политики по отношению к Третьему рейху, и к концу 30-х годов Германия превращается в основного торгового партнёра Англии. В августе 1934 г. американская "Стандарт Ойл" приобрела в Германии 730 тыс. акров земли и построила крупные нефтеперерабатывающие заводы, которые снабжали нацистов нефтью. Тогда же в Германию из США было доставлено тайно самое современное оборудование для авиационных заводов, на котором начнётся производство немецких самолетов. От американских фирм "Пратт и Уитни", "Дуглас", "Бендикс Авмэйшн" Германия получила большое количество военных патентов, и по американским технологиям строился "Юнкерс-87". К 1941 г., когда во всю бушевала Вторая мировая война, американские инвестиции в экономику Германии составили 475 млн. долл. "Стандарт Ойл" вложила в неё 120 млн, "Дженерал моторс" - 35 млн, ИТТ - 30 млн, а "Форд" - 17,5 млн....... Так что, для остальных, тоже ответ ясен.

Whale

paradox
конечно. на русском только.
там же, как и в пакте молотова- риббентропа, приложений до хрена.
Мы, германский фюрер и канцлер и английский премьер-министр, провели сегодня еще одну встречу и пришли к согласию о том, что вопрос англо-германских отношений имеет первостепенное значение для обеих стран и для Европы.

Мы рассматриваем подписанное вчера вечером соглашение* и англо-германское морское соглашение как символизирующие желание наших двух народов никогда более не воевать друг с другом.

Мы приняли твердое решение, чтобы метод консультаций стал методом, принятым для рассмотрения всех других вопросов, которые могут касаться наших двух стран, и мы полны решимости продолжать наши усилия по устранению возможных источников разногласий и таким образом содействовать обеспечению мира в Европе.

http://www.hrono.ru/dokum/193_dok/19380930ang_ge.html

Покажи мне - где там про раздел сфер влияния и *забожусь на пидараса что не нападу на другана*. В пакте М-Р есть и то и это...

Whale

igor61
в мае 1933 года Америка выделила Германии новые кредиты на общую сумму в 1 млрд. долл. А в июне во время поездки в Лондон и встречи с М.Норманом Шахт добивается предоставления английского займа в 2 млрд. долл. и сокращения, а потом и прекращения платежей по старым займам. Летом 1934 г. Британия заключила англо-германское трансфертное соглашение, ставшее одной из основ британской политики по отношению к Третьему рейху, и к концу 30-х годов Германия превращается в основного торгового партнёра Англии. В августе 1934 г. американская "Стандарт Ойл" приобрела в Германии 730 тыс. акров земли и построила крупные нефтеперерабатывающие заводы, которые снабжали нацистов нефтью. Тогда же в Германию из США было доставлено тайно самое современное оборудование для авиационных заводов, на котором начнётся производство немецких самолетов. От американских фирм "Пратт и Уитни", "Дуглас", "Бендикс Авмэйшн" Германия получила большое количество военных патентов, и по американским технологиям строился "Юнкерс-87". К 1941 г., когда во всю бушевала Вторая мировая война, американские инвестиции в экономику Германии составили 475 млн. долл. "Стандарт Ойл" вложила в неё 120 млн, "Дженерал моторс" - 35 млн, ИТТ - 30 млн, а "Форд" - 17,5 млн....... Так что, для остальных, тоже ответ ясен.

До 39го года можно не рассматривать, ибо частные компании и торговля с Германией законом запрещена не была. После 39го года цифры интересны. То что в конце ссылки - было сделано в нарушение закона и виновных сильно нашлёпапи по попе. Ну и цифры по сравнению с торговым оборотом с СССР отстают на два порядка. А так да - злодеи, ктож спорит?

igor61

После подписания союзнического пакта с Гитлером конечно нет. А до лета 39го года - в полный рост. Напомнить кто построил автопром в СССР? А сталелитейку? А энергетику?
Неужели Англия с Францией ?
Только похоже что вы эти документы сами-то и не читаете. Ибо в них достаточно фактов что бы опровергнуть ваши же тезисы.
Пока что, Вы ничего не опровергли, а,мягко скажем - наоборот.

igor61

До 39го года можно не рассматривать, ибо частные компании и торговля с Германией законом запрещена не была.
А как такое заявление согласуется с тем фактом, что к 39 году Германия уже и ВС восстановила и промышленность подняла?
А так да - злодеи, ктож спорит?
То есть не будете возражать, что и Германию и Адольфа на начальном этапе его карьеры =вождя= кредитовал МФК ?

paradox

*забожусь на пидараса что не нападу на другана*.
символизирующие желание наших двух народов никогда более не воевать друг с другом.
не нравится?
До 39го года можно не рассматривать
вот извини- к 39му году германия уже выросла.
как следует.
по мне так как раз все после 39го- рассматривай не рассматривай- поздно.
первый раз её можно было остановить в 34м, второй раз в 36м, третий раз в 38м. пока дохлые были.. тем более, что и юридически были рычаги.
однако наоборот, дрожжей добавили.
после мы уже имели вместо бультерера монстра и кто его еще покормил- конечно интересно- но вторично.
он все равно кого- нибудь сожрал..

paradox

где там про раздел сфер влияния
есть просто про отдачу немцам чехии.
надо?

Rus-s

До 39го года можно не рассматривать
Да нет, можно рассматривать, Германия нахватала кредитов .уеву тучу а платить небось нечем было, вот и война/ограбление стала неизбежной, мне так кажеться. Вообще мудро со стороны Западных стран/США, если смотреть на конечный результат-1945г.

Rus-s

кто его еще покормил- конечно интересно- но вторично.
Главное кто снял сливки в итоге, думаю все догадываються, обьяснять не надо?

Whale

paradox
вот извини- к 39му году германия уже выросла.
как следует.
по мне так как раз все после 39го- рассматривай не рассматривай- поздно.
первый раз её можно было остановить в 34м, второй раз в 36м, третий раз в 38м. пока дохлые были.. тем более, что и юридически были рычаги.
однако наоборот, дрожжей добавили.
после мы уже имели вместо бультерера монстра и кто его еще покормил- конечно интересно- но вторично.
он все равно кого- нибудь сожрал..

Вот не извиню. Моё мнение ты знаешь - разница между стремлением к умиротворению, как в Мюнхене и союзничекие соглашения, как в Москве, - две большие разницы.

Я не вижу как без пакта М-Р Гитлер смог бы развязать ВМВ. Твоя любимая фраза на тему Мюнхена - это заява что то что не вписались за Че хословакию - равносильно помощи Гитлеру. Тогда по той же логике - где в твоём понимании СССР? Они не только не вписались за Че хословакию и Польшу, они ещё и совместные военные действия проводили с Гитлером. Если Мюнхен - пособничество ничегониделанием, то пакт М-Р - прямое соучастие по факту.

Rus-s

Твоя любимая фраза на тему Мюнхена
Мюнхен-это направление агрессии на Восток, это предпосылка к заварушке.
Я не вижу как без пакта М-Р Гитлер смог бы развязать ВМВ.
Однозначно.
Они не только не вписались за Че хословакию и Польшу,
Хотел вписаться, только при этом оккупировав, советизировав Польшу и Чехословакию до кучи.

igor61

Вообще мудро со стороны Западных стран/США, если смотреть на конечный результат-1945г.
В этой фразе интересно конкретизировать два слова - =Западных стран=.А то как то через чур расплывчато. А ,из-за этого, не совсем ясно кто конкретно финансировал ,а кто ту же сиську сосал и к делам больших дядек финансового отношения не имел.

paradox

разница между стремлением к умиротворению, как в Мюнхене
не было там умиротворения.
представь, ты держишь бандючка на мушке и предлагаешь ему- два гранатомета, три пулемета и патронный завод в собственность- для умиротворения..

brigand

quas
posted 1-11-2010 09:29

brigand

по холивудским фильмам Америку изучали ?


Извините, вы меня интересуете в последнюю очередь...

милая , я этого не переживу

Yakoff74

Я работаю в израильской компании mul-t-lock.
Для меня было удивительно, но я это осознал и принял в израиле ПРАВО это Политика, тоесть там закон верховодит. Так что нам многое не понятно именно из за этого как это в государстве руководит закон а не понятие.

Ринго Сталин1

Ursvamp
А
ИМХО, с самим сатаной сойдешься, только бы коммуняк выгнать с планеты...

По моему, это для вас написано, подпишитесь:

... Их yбивают только за то, что они немцы. Hе такие, как все.

Я идy по немецкомy pайонy. Только здесь, сpеди своих, они могyт хоть
ненадолго почyвствовать себя в относительной безопасности. Там, к востокy, за
pекой, немцy лyчше не появляться. Там - ксенофобия, вакханалия нетеpпимости.

- Это стpашно. Очень стpашно. Попадешься им на глаза - и сpазy видишь лица,
искаженные ненавистью, - мой собеседник, Фpанц Фpиц, неpвно затягивается
сигаpетой.

- Я не поймy, за что они так ненавидят нас, - пpодолжает он. - Мы пpосто
хотим жить на этой земле, pаботать, pастить своих детей... Тепеpь я yже не
знаю, что делать. Hеyжели пpосто бежать отсюда назад, в Геpманию?..

Фpица тpyдно не понять. В свое вpемя pyсские пpошлись по Геpмании
Семилетней войной, оккyпиpовали Беpлин... До сих поp стpана не опpавилась от
yжасов pомановского импеpиализма. А тепеpь людям, пpишедшим в Россию за кyском
хлеба, заявляют: "Это не ваша стpана, yбиpайтесь!"

- А ведь наши пpадеды вместе били фpанцyзов. И тогда, под Лейпцигом, не
возникало вопpоса, кто тyт pyсский, а кто немец! - говоpит мне Ганс Бош.

- А что тепеpь? - и он pазвоpачивает пеpедо мной экстpемистскyю pyсскyю
газетy.

"Vive la France!" - читаю я кpyпный заголовок. "Фpанцyзы помнят славные
вpемена Каpла Великого, Жанны д`Аpк и Hаполеона..." - газета не скpывает
гаденькой pадости по поводy того, что паpижские теppоpисты yбили нескольких
миpных немецких чиновников из местной администpации. В стpане, победившей
бонапаpтизм, находятся люди, готовые восхвалять бесноватого каpлика!

"Умy непостижимо", - сказала бы я еще несколько лет назад. Hо тепеpь
понимаю: гоpаздо пpоще не пытаться измениться к лyчшемy, а, тyнеядствyя и
пьянствyя по закоpенелой pyсской пpивычке, назначить кого-то виноватым. А лyчше
на целый наpод свалить свое неyмение жить и pаботать.

"Hемцы заполонили весь севеpо-запад", "В Ленингpада есть нечего", - слышy я
со всех стоpон. Даже yмные вpоде бы люди поддаются этой пpопаганде.

Hо неyжели это немцы виноваты в том, что в России за тысячy лет ее истоpии
так и не появилось ни одного специалиста по логистике? И, тем не менее, мы
носимся со своей тысячелетней истоpией, как дypак с писаной тоpбой. Вместо
того, чтобы взять и выкопать, напpимеp, тоннель под Ладогой, во всем виним
немцев...

***
.. Я стою пеpед сталингpадским yнивеpмагом. Тишина и запyстение.

А чyть больше полyгода назад, когда здесь были немцы, жизнь кипела, била
ключом.

Hо нет же, y кого-то чесались pyки. Спеpва их, имеющих деловyю жилкy,
способных pаботать и заpабатывать оттеснили с гоpодских окpаин. Потом не давали им появляться и пpоявить себя в спальных pайонах. И, наконец, пpогнали и из центpального yнивеpмага, в котоpом немцы пытались пpодеpжаться хоть немного.

Тепеpь немцев в Сталингpаде нет. И что? Появилось в yнивеpмаге хоть что-то,
по качествy напоминающее немецкие шинели? Hемецкyю обyвь? Посyдy? Глyпые
вопpосы...
...У сталингpадского yнивеpмага только ветеp поднимает цементнyю пыль.

Ринго Сталин1

Главная жертва сталинских репрессий

Yakoff74

Whale
Я не вижу как без пакта М-Р Гитлер смог бы развязать ВМВ. Твоя любимая фраза на тему Мюнхена - это заява что то что не вписались за Че хословакию - равносильно помощи Гитлеру. Тогда по той же логике - где в твоём понимании СССР? Они не только не вписались за Че хословакию и Польшу, они ещё и совместные военные действия проводили с Гитлером. Если Мюнхен - пособничество ничегониделанием, то пакт М-Р - прямое соучастие по факту.
Ребят я счиатю что это просто самообман.
Война должна былоа состоятся в любом исходе, потому что она была нужна странам с глубоким кризисом а таких стран было много.
М-Р это возможность ССР понявшего в финскую что его армия не готова к войне возможность ее оттянуть.
Таких примеров много например не желание Израиля напасть на Иран который рано или поздно нападет на Израиль.
Почему да потому что у израился мало сил это сделать хотя согласитесь Израиль с его ВПК далеко не ребёнок.

Rus-s

=Западных стран=
Наверное это можно убрать.

Whale

paradox
не было там умиротвроения.
представь, ты держишь бандючка на мушке и прелагаешь ему- два гранатомета, три пулемета и патронный завод в собственность- для умиротворения..


Тогда как пакт М-Р описать по твоим аналогиям? Типа, два года спустя, когда хулиган тот мелкий уже на мокрое смотался пару раз - на очередное мокрое вместе с ним пошли, жертву ножом добили, а перед этим подсыпали убийце жутко дефицитных патронов к его волыне. Ну и пообещали что если мент появится, то его вальнём.

paradox

Если Мюнхен - пособничество ничегониделанием, то пакт М-Р - прямое соучастие по факту.
я могу согласиться с м-р что это соучастие.
но мюнхен- это не ничегонеделание- а откорм.

igor61

Если Мюнхен - пособничество ничегониделанием
Не согласен. В Мюнхене Англия и Франция ,подписав соглашение, показали всем, что их договоры о взаимопомощи - фикция. Джентельмены хозяева своего слова - они его дали, они его и взяли. А если уж про Польшу говорите -=жертва=,то правильнее будет =жертва аборта=,а еще точнее -=шакал европепйский=.Как только тему в Мюнхене просек, так сразу ,под шумок, тоже себе кусок Чехословакии откусил.

paradox

Whale


Тогда как пакт М-Р описать по твоим аналогиям?.

когда хулигана накормили, он раздобрел, накачался, обзавелся шестерками, вооружился до зубов и был готов навалять кому угодно- естественное желание, поскольку соседи на коллективный отпор несогласны- с ним подружиться, откупиться и пусть он пинает кого угодно, только не меня- тем более, его на меня три года науськивали те самые соседи.
и кстати, под шумок и разговоры о дружбе пару стволов у него перекупить...

Rus-s

он раздобрел, накачался, обзавелся шестерками
Не до такой степени что бы его на место не поставить. Но каждый свою игру вел, свою выгоду искал....... а потом ... поезд ушел. Гитлера можно было тормознуть когда он войска(один или два батальона) в Рейнскую область(демилитазиванную) ввел. Тогда он еще щуплым был.

paradox

Не до такой степени что бы его на место не поставить.
сообща- смогли бы.
но англия и франция оказались не готовы к переговорам.
почему- другой вопрос.
в 34м могли и французы ы в одиночку.
в 36-38м могли бы как с помощью ссср, так и без него.
но в 38м была иилюзия, что можно натравить на ссср и остаться в стороне.
возможно, в 39м подобная иллюзия была у ссср.
но не у него первого.

Rus-s

paradox
возможно, в 39м подобная иллюзия была у ссср.
но не у него первого.
Была иллюзия что на Западном фронте (как 20 лет назад) без перемен будет. Однако опа, Франция легла через месяц, Бритты свалили за пролив(правда им и там туго пришлось, заборы срезали, латунные ручки с дверей пооткручивали). Кстати для них любой вариант(войны между Германией и Союзом) был бы желателен, что Гитлер на Сталина-что Сталин на Гитлера.

Whale

paradox
я могу согласиться с м-р что это соучастие.
но мюнхен- это не ничегонеделание- а откорм.

То что последствия Мюнхена в определённом смысле приблизили ВМВ я согласен. Мы с тобой различаемся только в оценке целей Мюнхена. Ты, я так понял, считаешь что это было осознанной провокацией ВМВ со стороны Франции/Британии. Я так не считаю. Мне думается что тут скорее растили противовес СССР, на случай Мировой Революции, которой серьёзно все боялись. Особенно после Польши (той ещё, Тухачевского).

Rus-s

на случай Мировой Революции, которой серьёзно все боялись.
Тем более, Союз мускулы наращивал очень активно.

Ринго Сталин1

Whale
Мне думается что тут скорее растили противовес СССР, на случай Мировой Революции, которой серьёзно все боялись. Особенно после Польши (той ещё, Тухачевского).
"Ничегониделание... откорм"... что угодно, лишьбы избежать очевидного слова - Предательство. Предательство союзника.
"Боялись СССР"... Точь в точь как некоторые мужья, которые убивают жену, которая посмела развестись с ним, замечательным - "Если ты не достёшся мне, то ты не достанешся никому!"

Calex

Ринго Сталин1
Предательство. Предательство союзника.
А кто союзник? Если совдепия, так из неё союзник как из дерьма пуля.

Whale

Ринго Сталин1
"Ничегониделание... откорм"... что угодно, лишьбы избежать очевидного слова - Предательство. Предательство союзника.
"Боялись СССР"... Точь в точь как некоторые мужья, которые убивают жену, которая посмела развестись с ним, замечательным - "Если ты не достёшся мне, то ты не достанешся никому!"

Я очень извиняюсь, но когда к 1937му году Англия и Франция подписывали договор с СССР о союзнических отношениях? Договоры с царской Россией помню. Угрозы банды Ленина-Троцкого-Сталина совершить военные перевороты во всех капиталистических странах мира помню.

Союзнический договор СССР с Гитлером - помню.

Союзнических военных договоров с СССР против Гитлера до 41го - не помню.

Ринго Сталин1

Calex
А кто союзник? Если совдепия, так из неё союзник как из дерьма пуля.
Вы придуриваетесь или всё историческое образование из "Огонька" получили? Союзником у них была Чехословакия, член Малой Антанты. Её и предали...
А насчёт сортов говна вы точно специалист...
В то время как союзники откладывали открытие обещанного Второго фронта в 1942, 1943 году и наконец совершили высадку в Нормандии, когда исход войны был решён, в то время, как был прекращены поставки по ленд-лизу летом 19423 года, в связи со спорным подложением СССР("ни одна крупинка золота не должна пропасть!"(С), в то время как сразу после 9 мая 1945 года Трумен приказал остановить поставки по ленд лизу и приказал вернуть корабли, которые уже были на пути в СССР, несмотря на тайные переговоры с нацистами в Швейцарии в конце войны, СССР день в день выполнил своё обещание вступить в войну с Японией...
Судите лучше о говне и прочей копрофагии где нибудь в другом месте...

Calex

Ринго Сталин1
Вы придуриваетесь или всё историческое образование из "Огонька" получили
Слава шиве не историк. А что, разве у СССР был хоть один союзник, которого он не предал?

Ринго Сталин1

Calex
А что, разве у СССР был хоть один союзник, которого он не предал?
Интересно было бы услышать, какого такого союзника предал Сталин...
Зато список преданных Горбачевым-Ельциным и другими деятелями Перестройки будет содержательным.

Yakoff74

Мужики у меня есть железобетонные доказательства, о том что Сталин лично выступая на сьезде за несколько лет в перед предсказал войну и что это произойдет на территории СССР и охватит мир, я оставлю в сторне формулировки но СССР знал о нападении, только слабы мы тада были а лошадьми против танков много не навоюеш.
Откуда доказательства да из книги о сьезде там еще есть очень смешная вставочка если заметили ошибку просьба срочно связатся с редакцией, я всегда шучу что просьба позвонить в НКВД))))

omsdon

Yakoff74
Мужики у меня есть железобетонные доказательства, о том что Сталин лично выступая на сьезде за несколько лет в перед предсказал войну и что это произойдет на территории СССР и охватит мир, я оставлю в сторне формулировки но СССР знал о нападении, только слабы мы тада были а лошадьми против танков много не навоюеш.
Откуда доказательства да из книги о сьезде там еще есть очень смешная вставочка если заметили ошибку просьба срочно связатся с редакцией, я всегда шучу что просьба позвонить в НКВД))))

так ведь вроде давно признали что на начало войны в СССР танков было больше чем в Германии. Да и слабее Германия была за несколько лет до 41 го.

Ринго Сталин1

omsdon

так ведь вроде давно признали что на начало войны в СССР танков было больше чем в Германии. Да и слабее Германия была за несколько лет до 41 го.

Германия имела полностью отмобилизованные войска. СССР не успел. И численность в данном случае не имеет значения.

Yakoff74

Ринго Сталин1
Ринго Сталин1
Согласен.
вспоминается Грузинская армия, до этого нигде и никак а тут их накачали оружием и технологиями, очень напоминает туже ситуацию, ошибка только в том что дали им мало времени и тренировались они мало.

Rus-s

СССР не успел.
Виноват тот, кто пропустил удар.
ошибка только в том что дали им мало времени и тренировались они мало.
Скорее дело в низкой мотивации и моральном духе. Телерепортер спросил у чечена(из батальона Восток), как грузины воюют? Тот ответил; "душок" слабый у них.

Yakoff74

слушайте все было сделанно все поймите все, и СССР не виноват что пропустил удар до этого бабла было вложенно в реформу этого гондураса Тухачевского которая фактом показала что это ошибочный путь и у СССР осталось всего несколько лет, которых не хватило, а на счет оружия полный пиздеж много его было да только нето , нам нужны были пушки противотанковые а у нас гаубицы были которые в той войне как собаке 5 нога.
а танки да они были но это были не то что надо нам нужны были танки типа КВ а их было сделанно оч мало.
Наговорил сумбурно но все было, просто не успели и никто не хочет признать что мы просто не успели легще сказать что проебали. Вспоминаюся слова Гитлера " мне надо было расстрелять весь командный состав как это сделал Сталин")))).

Yakoff74

Тухачевский строил армию ровняясь на Францию и на своих французких дружков, французы скоко продержались? аха х.. да них..., а мы выстояли и в 42-43 уже дали фронту танки нового образца, пушки и все что надо. Молодой и перспективный военноначальник, считаю его расстрел правельным а из него еще и жертву делают.

Rus-s

нам нужны были танки типа КВ
У Немцев не было ни одного тяжелого танка. У нас, Т-35, КВ, КВ-2.

Yakoff74

Да были ошибки их никто и не отрицает.
Но в целом все было правильно. расчет то был что СССР загнется а он выстоял и помог молодому Израилю))))))

Стрела

а что вцепились то в этот пакт? что, есть сомнения в том, что гитлер войнушку бы затеял? зря. после демонстрации союзнических мощщей во франции и чехословакии его уже ничего не могло остановить.

Rus-s

Но в целом все было правильно.
Благодаря мудрой политики такую бяку(войну на своей территории)допустить? Подвергнуть страданиям, гибели и лишениям миллионы граждан? Ну нах такое правильное.

Yakoff74

Rus-s
Rus-s
как раз в то время все готовились к войне на чужой территории никто не думал что придется воевать на своей, теже амеры не ожидали удара на Перл Харбор (хотя есть сведения что все они знали) никто не ждет что ударят по неум каждый надеятся нанести удар первым. А герой тот кто выдержал и начал отвечать а не тот кто первый нанес удар.
СССР был один и не было у него союзников а страны антанты сами были готовы продать друг друга лиж бы выйграть время потом они пожелели конечно но это было потом каждый думал что ему повезет больше, Черчиль потом сильно горевал по этому поводу " Война страшна уже тем, что на победителе остается однам майченка а проигравший остается голый"

Whale

Yakoff74
Да были ошибки их никто и не отрицает.
Но в целом все было правильно. расчет то был что СССР загнется а он выстоял и помог молодому Израилю))))))


О! Вернёмся к теме топика.

Итак: Чем это СССР помог молодому Израилю? Конкретно - деньгами, оружием? Чем? Ну, кроме голосования в ООН, на которое у Сталина свой интерес был, да и не стоило оно СССРу ни копейки.

Rus-s

(хотя есть сведения что все они знали)
И не только ....
никто не думал что придется воевать на своей,
Если бы Сталин не был трусом и ударил бы в 40г(а он все копил силы, копил и ....) все было бы иначе. А так случилось что случилось.
а не тот кто первый нанес удар.
Это герой а в первом случае долб.... Это когда по телеку бокс смотришь, можно говорить, вот молодчик выстоял, осилил а в нашем случае-грубый, непозволительный просчет. И еще насчет выстояли, не мог Гитлер победить(тем более без одновременного нападении Японии), не было у него средств для этого. Даже при самом лучшем расклада(а именно такой расклад у него и вышел), поищите документы про оборону Сталинграда, от Калача на Дону у немцев начались проблемы, наши подкидывали все новыеи новые части, это писец как Паюлюс умудрялся их переламывать, и это притом что Германии необходмо было держать войска на огромной оккупированной территории. А у Сталина откуда то находились дивизии и дивизии которые он бросал в бой. Так что это чудо что немец до Волги дошел, ну и маленько стратегическое и оперативное военное исскуство при неумении наших грамотно воевать. Ржевско-Сычевская операция, несчитая других, яркое тому доказательство.

Rus-s

Стрела
Ты бы начал войну( с двумя конкретными ребятами), когда у тебя патронов и жрачки в обрез?

Стрела

ну да, штобы собсно оными разжыцца. гитлер так и поступил.

Стрела

да и ребята если чесн, скорее жырные, чем крутые - я их в деле видел: пару как от паровозу, а толку йух да нихуя.

Rus-s

ребята если чесн
Если бы не гений Готта и Гудериана, которые добились отказа от плана Шлиффена(есть версия что изначально хотели наступать по лекалам 14года, но самолет в котором летел офицер с планами и картами заблудился и сел по ошибке во Франции, потому и пришлось отказаться от плана Шлиффена), то уперлись бы немцы надолго.

igor61

Война страшна уже тем, что на победителе остается однам майченка а проигравший остается голый
В 1938-м золотой запас Вашингтона составлял 13.000 тонн, в 1949 году он увеличился до рекордной отметки в 21.800 тонн, составив 70 процентов всех мировых золотых запасов..... Хороша маечка.

Стрела

нет, правда, кто такие русские? тупые, дикие варвары, да ещё и под руководством жидо-большевиков - с какими-то сраными финнами бились как в последний раз - уссацца можно. наклепали жестянки с фанерой и думают, что всё - поймали бога за яйца.
а американцы? те вообще вояки дай боже! максимум на что хватает - подвалить к концу свалки и, навалившись жырной тушей, объявить что победа за ними. бабла много у дураков, вот только воевать ещё у русских учаццо!

буду дейстовать жёстко и быстро, как я умею - переломаю через колено обеих. новый год в москве - пасха в ньйу-йорке!

😀

Rus-s

Хороша маечка.
Победитель получает все(СССР-победитель Германии и не более, да и то из войны вышел с в кровь разбитой мордой), в данном случае зеленые бумажки приобрели популярность во всем мире.

Rus-s

а американцы? те вообще вояки дай боже! максимум на что хватает - подвалить к концу свалки и, навалившись жырной тушей, объявить что победа за ними
Это значит быть мудрым в геополитике а воевать далеко не первом месте. Конечно что-мы, что-немцы великие бойцы, но задача какая стояла? Помахаться вдоволь или с наименьшими потерями получить все? Все таки война это один из способов политики.

igor61

Итак: Чем это СССР помог молодому Израилю? Конкретно - деньгами, оружием? Чем? Ну, кроме голосования в ООН, на которое у Сталина свой интерес был, да и не стоило оно СССРу ни копейки.
Конкретно именно Сталин через Чехословакию, которая в то время не могла и пернуть без его разрешения, поставил в Израиль вооружение, помогшее выиграть ПЕРВУЮ арабо-израильскую войну.... Потом наши правительства посрались.

Стрела

передо мной и гитлером? всех убить - одним остаццо!

Whale

igor61
Конкретно именно Сталин через Чехословакию, которая в то время не могла и пернуть без его разрешения, поставил в Израиль вооружение, помогшее выиграть ПЕРВУЮ арабо-израильскую войну.... Потом наши правительства посрались.


Нельзя ли ссылочку на документ подтверждающий безвозмездные поставки оружия Израилю от Чехословакии?

igor61

поставки оружия Израилю от Чехословакии
Поставить - это не синоним слова подарить.

Rus-s

Стрела
передо мной и гитлером? всех убить - одним остаццо!
И здоровенного "быка" который за океаном? Пупок не развяжеться?

Стрела

так нет, и уже объяснил почему. он только с виду - бык.

Whale

igor61
Поставить - это не синоним слова подарить.

Я не привередливый. Согласен на ссылку на документы подтверждающие любые, хоть и за деньги, госпоставки оружия Израилю Чехословакией.

Стрела

самому интересно стало, водЪ
http://en.wikipedia.org/wiki/Arms_shipments_from_Czechoslovakia_to_Israel_1947-1949

куча пехотного оружия и ястребков.

Стрела

самому интересно стало, водЪ
http://en.wikipedia.org/wiki/Arms_shipments_from_Czechoslovakia_to_Israel_1947-1949

куча пехотного оружия и ястребков

Whale

Ну да, ну да. В этой статье в конце что написано?

The end of cooperation
With the rising power of communists in Czechoslovakia, as well as the changing views of the Communist Party and the decline of Stalin's support for state of Israel, the Czechoslovak government was forced to end its weapons sales to Israel.

До 1948го года чехи сплавляли в Израиль кривое трофейное старьё за твёрдую валюту.

В 1948ом коммунисты совершили военный переворот в Чехословакии и продаже даже этого говна Израилю накрылась медным тазом. А самолёты за которые евреи заплатили уже, так до Израиля и не долетели. Поблагодарим за это тов. Сталина, без которого чешские комми *даже пукнуть не смели*.

Стрела

а в начале вот что написано
The deliveries from Czechoslovakia proved important for the establishment of Israel.

по самолётам в статье написано, что часть(some), видимо небольшая, была потеряна, а поставки продолжались до 50 года. 86 истребителей пускай даже минус 20 - это всё равно неплохо для маленького израиля.

старьё, не старьё, что там у арабов в противовес было? реактивная авиация? или может калаши? вряд ли.

Whale

Арабам британцы оставили всё вооружение. Там всё нормально с этим было. Евреи воевали таким говном что ужас. Гильзы винтовочные вручную делали из тюбиков от помады контрабандно закупленных во Франции. Да вот ребята из Израиля подтянутся - расскажут. Вкратце - поставками из Чехословакии совсем не стоит гордиться. Особенно в свете обстоятельств их прекращения.

igor61

До 1948го года чехи сплавляли в Израиль кривое трофейное старьё за твёрдую валюту.
Как правильно пишется слово =заврались=,с мягким знаком или с твердым?

igor61

Кстати, бумага,из которой сделана =твердая валюта= значительно мягче сталей отличных немецких пулеметов и прекрасных 5,5 тысяч пулеметов и ,даже мягче металла 91,5 млн винтовочных патронов и 15 млн пистолетных патронов, поставленных в Израиль в обход эмбарго ООНовского. Я уж не говорю о 34,5 тысяч винтовок. Их хватило на полное вооружение 3-х дивизий.

Стрела

нашёл высказывание Голды Мейр:
Как бы радикально ни изменилось советское отношение к нам за последующие двадцать пять лет, я не могу забыть картину, которая представлялась мне тогда. Кто знает, устояли бы мы, если бы не оружие и боеприпасы, которые мы смогли закупить в Чехословакии и транспортировать через Югославию и другие балканские страны в те черные дни начала войны, пока положение не переменилось в июне 1948 года? В первые шесть недель войны мы очень полагались на снаряды, пулеметы и пули, которые Хагане удалось закупить в Восточной Европе, тогда как даже Америка объявила эмбарго на отправку оружия на Ближний Восток, хотя, разумеется, мы полагались не только на это. Нельзя зачеркивать прошлое оттого, что настоящее на него непохоже, и факт остается фактом: несмотря на то, что Советский Союз впоследствии так яростно обратился против нас, советское признание Израиля 18 мая имело для нас огромное значение. Это значило, что впервые после Второй мировой войны две величайшие державы пришли к согласию в вопросе о поддержке еврейского государства, и мы, хоть и находились в смертельной опасности, по крайней мере знали, что мы не одни. Из этого сознания - да и из суровой необходимости - мы почерпнули ту, если не материальную, то нравственную силу, которая и привела нас к победе

неужели фальшивка? 😛

danashan

В Израиле никто про Чешские поставки оружия в Войну за Независимость не забывал и никогда не скрывал. И тот факт, что благодаря Сталинскому желанию высраться на голову Черчилю (да и Израиль в то время выглядел как коммунистическая страна на подъёме) ООН проголосовало за раздел подмандатной територии.
Да и сегодня, между прочим, Чехия если не самая дружественная европейская страна для Израиля, то уж точно одна из немногих, которая ещё не потеряла совесть окончательно.

Yakoff74

говоря простым языком израильтяне воевали не с арабами а с интересами англии, кроме всего прочего израиль получал разведавательную помощь со стороны ссср

LOS'

Не умаляя роль поставок чешского оружия, надо заметить, что чехи делали это не от большой любви к Израилю, ведь то же оружие они параллельно поставляли и арабам.
В 1949 году в итальянском порту Бари израильские диверсанты утопили пароход Лино везший 10000 чешских винтовок арабам:

were likewise responsible for the sinking of the Lino in Bari, Italy on April 10, 1948. The Lino had been loaded with 10,000 Czech rifles and ammunition destined for Syria.
http://www.zionism-israel.com/dic/Shayetet_13.htm

LOS'

Первую акцию израильские морские коммандос провели за границами своей страны, в Бари (Италия). Целью являлось итальянское торговое судно "Лино". Во время первой ближневосточной войны (в Израиле ее называют войной за независимость) это судно перевозило из Европы в сирийские порты чешское оружие и боеприпасы. Вначале израильтяне собирались только затопить "Лино". Для этого в Италию отправилась специальная группа под командованием Дрора. Коммандос без труда проникли в порт и прикрепили собственноручно изготовленные мины к подводной части корпуса судна, которое затонуло после взрыва.
http://www.commando.hut.ru/glava6/com69.htm

LOS'

Yakoff74
кроме всего прочего израиль получал разведавательную помощь со стороны ссср

А вот с этого места можно по подробнее?
Это, кажется, Малеванный в своих книжках присваивал израильским руководителям звания офицеров НКВД 😊

Yakoff74

НЕТ это секрет!

venik777

неужели фальшивка?

http://scepsis.ru/library/id_1633.html

Нет - не фальшивка.

Whale

Стрела
нашёл высказывание Голды Мейр:
Как бы радикально ни изменилось советское отношение к нам за последующие двадцать пять лет, я не могу забыть картину, которая представлялась мне тогда. Кто знает, устояли бы мы, если бы не оружие и боеприпасы, которые мы смогли закупить в Чехословакии и транспортировать через Югославию и другие балканские страны в те черные дни начала войны, пока положение не переменилось в июне 1948 года? В первые шесть недель войны мы очень полагались на снаряды, пулеметы и пули, которые Хагане удалось закупить в Восточной Европе, тогда как даже Америка объявила эмбарго на отправку оружия на Ближний Восток, хотя, разумеется, мы полагались не только на это. Нельзя зачеркивать прошлое оттого, что настоящее на него непохоже, и факт остается фактом: несмотря на то, что Советский Союз впоследствии так яростно обратился против нас, советское признание Израиля 18 мая имело для нас огромное значение. Это значило, что впервые после Второй мировой войны две величайшие державы пришли к согласию в вопросе о поддержке еврейского государства, и мы, хоть и находились в смертельной опасности, по крайней мере знали, что мы не одни. Из этого сознания - да и из суровой необходимости - мы почерпнули ту, если не материальную, то нравственную силу, которая и привела нас к победе

неужели фальшивка? 😛

Нет конечно. Я же писал: пока признание Израиля совпадало с интересами Сталина и ни копейки ему не стоило - признали в ООН. Как только поняли что Израиль 16ой республикой не станет - стали делать всё что бы его поскорее уничтожили. Требовать благодарность за это конечно можно, но лично мне кажется что благодарить СССР не за что. Дазше если моё мнение не совпадает с мнением Голды Меир.

Yakoff74

Израель не должен был стать 16той республикой это была благодарность точнее договоренность сталина с амертскими евреями которые очень много злата да брлильянто дали СССР для победы над фашизмом + помощь Еврейского лобби в США на политическом уровне, так что дедушки нынешнего израиля тоже много сделали для СССР. Ну и естественно и Сталину было хорошо и Крим остался в РОССИИ и обязательства он выполнил ну и Англии насолил.

Whale

Об том и речь - то что делал Сталин он делал исключительно и только в своих интересах. Просто случайно на очень короткое время его интересы совпали с еврейскими.

Yakoff74

Whale
Whale
Ладно.
Напомню из письма Чурчиля Рузвильту)))
"Если отбросить всю шелуху большевизма и убрать из разговора всю коммунистическую ересь то за всем этим стоит обычный российский шовенизм"
Это он так про Сталина говорил так что получается что Сталин для СССР ну или для России старался. Если бы не коммунизм то Сталина бы называли сейчас святым и собирателем земель русских и не русских)))
Если подумать он ведь реально создал империю и не важно как она называлась империя зла или добра)))
отношения Сталина и евреев это отдельная и глубокая тема. Выражу свою позицию по евреям я люблю 'этот народ и часто на работе шучу на эту тему.
Вспомнилась одна из них, "Почему евреи не считают Сталина пророком? Вот Моисей вывел Евреев из Египта а Сталин вывел из политбюро но почему то ему за это не воздают почести и не поминают в молитвах)))"

Whale

По моему мнению, лучше жить в стране, пусть не империи, но где все родственники умирают своей смертью, а не в СССР. Лично мне эта империя никуда не впёрлась.

Ринго Сталин1

Whale
Об том и речь - то что делал Сталин он делал исключительно и только в своих интересах. Просто случайно на очень короткое время его интересы совпали с еврейскими.
Что вполне естесственно. Сталин был руководителем СССР, а не Израиля.
Когда японцы напали на США американцы посадили в лагеря японских американцев, а когда началась Холодная война, под руководством сенатора Маккарти они преследовали свою пятую колонну, в лице коммунистов.
После того как Израиль решил проводить политику независимую от СССР, евреи СССР попали под подозрение возможной пятой колонны в СССР...
Помните анекдот времён войны 1967 года: Еврей в Москве говорит другому еврею:"Наши вчера говорили по радио, что наши сбили наш самолёт"...
Во времна Сталина, такое мировоззрение "нишим и вашим" было недопустимо. Что совершенно правильно, с точки зрения интересов страны.
Так что, гонения на евреев в конце 40х годов (своих и израильских)имеет обьяснение военной ситуацией, пусть это даже "Холодная война"...
Чтобы избежать подобной ситуации, евреям нужно было задоооолго до того идти по пути США: "Плавильный котёл". То есть становиться русскими, ну или украинцами, татарами иили представителями других коренных народов Российской империи. И если это происходило с некоторыми представителями, то у них не было проблем. Никто не считает адмирала Нахимова евреем, он русский генерал, гордость русского народа. Так же точно как и художник Левитан или например генерал Багратион.
А если хочется сохранить свою особенную религию, культуру, одежду... то вполне возможны неприятности со стороны местного населения в те неполиткорретные времена. И не только на территории России-СССР. Судьба евреев в других странах бывала гораздо трагичнее и страшней.
Россия, в отличие от США не имела роскоши жить без внешних врагов, а потому от всего населения во все времена требовалась безоговорочная и неразделимая лояльность. А появления Израиля, который многие граждане СССР могли рассматривать как свою вторую или даже первую родину, противоречило всей исторической традиции России.
Это гораздо порядочнее и нормальнее, чем в европах, где евреев рассматривали как дойных коров, которых при необходимости денег грабили и изгоняли. Затем опять запускали в страну, давали заработать денег и всё повторялось по новой. И по многу раз и в самых разных странах.

Whale

Да ради Аллаха, только не нужно писать что евреи должны все Сталину по жизни. Нравится он вам если - ваше право.

Кстати, задавал уже как-то вам вопрос, но вы проигнорировали: как так случилось что при вашем повышенном уровне русского патриотизма вы живёте в США? Мне действительно интересно. Я бы так не смог.

venik777

Может о чём другом поговорим? А то Коба наверно уже в гробу вертится.
Вот лично меня интересует вопрос - сделает таки наконец Израиль козью морду
Ирану. Или пока в Америке рулит Ушастый это не реально?

вадим

евреи должны все Сталину по жизни.
а таки должны. не евреи вообще, а конкретно израилетяне. тут про ческое оружие говорилось.... а вы видели как оно выглядит?если очень хочется посмотреть то набирите в гугле "маузер 98 курц".вот так и выглядит, со всеми "курицами".вопрос:откуда у чехов - в ВМВ конкретных "терпил" трофейное оружие?более приземленный вопрос:откуда в Израиле взялась нестрелянная СВМ 43-го года выпуска?я её при случае прикупил в 90-х.тут про ангийское оружие у арабов упоминалось.... ню-ню.энфилды против маузеров и мосинок... думаю коментарии излишни. короче мысль моя простая - чехи были просто глянцевой улыбкой на морде сталинской политики. кстати фотки израильских плакатов с портретом Сталина и соответствующей надписью "да здравствует..." на иврите мне видеть доводилось. так что должны мы Сталину, должны.

вадим

Или пока в Америке рулит Ушастый это не реально?
да абсолютно насрать кто именно ОФИЦИАЛЬНО рулит в америке. бабло там рулит и "национальные интересы" в получении еще большего бабла. пока Иран никак не мешает "исконному праву американцев заправляться грошевым бензином" - команды "фас!!!" не будет. и не зависит это ни от Обашки, ни от Бушки, ни от любого другого ....шки.

вадим

да ,забыл уточнить. если кто в географии не силен, то сообщаю что сухопутных, а так же морских либо воздушных границ между Израилем и Ираном не существует. кратчайщий путь подергать враг-врага за чубы лежит через Иорданию, собственно государство с формой правления "абсолютная монархия" и "умеренное мусульманство" как вероисповедание большинства населения. и нахрена им чужая война на их территории?

Rus-s

да абсолютно насрать кто именно ОФИЦИАЛЬНО рулит в америке. бабло там рулит и "национальные интересы" в получении еще большего бабла. пока Иран никак не мешает "исконному праву американцев заправляться грошевым бензином" - команды "фас!!!" не будет. и не зависит это ни от Обашки, ни от Бушки, ни от любого другого ....шки.
Зачет, трезвый взгляд. +7,62.

venik777

вадим спасибо за ответ - почти успокоил.
А то я в следующем году в Израиль собрался поехать на Мёртвое море.

venik777

Вадим спасибо за ответ - почти успокоил.
А то я в следующем году в Израиль собрался поехать на Мёртвое море.

igor61

сделает таки наконец Израиль козью морду
Ирану.
Я не совсем в курсе, а что, Иран самый агрессивный из арабов? Этим то чего спокойно не живется?

venik777


Нет Игорь не самые. Просто у них много природного газа, который очень нужен в
Нубуко.

Иран самый агрессивный из арабов?
Они вообще персы.

DIDI

Whale

Кстати, задавал уже как-то вам вопрос, но вы проигнорировали: как так случилось что при вашем повышенном уровне русского патриотизма вы живёте в США? Мне действительно интересно. Я бы так не смог.

Дык страдает человек-разве не заметно. 😀

Yakoff74

venik777
Израиль козью морду
Ирану.
venik777
venik777
Вы таки не поверите ноя за..л своих руководителей в израиле мол када Вы таки скажите им где зимуют раки? Все молчат ответа нет.
Единственно что я слышал США усиленно сдерживают Израиль и приговаривают мол еще рано!
Но поверте Иран это очень и очень реальная угроза, посмотрите они с якашались с Турками этим годурасом Эрдоганом, и Израиль который бабала вложил в Турцию теперь враг номер один. Они забыли как Израиль им помогал.
Второе Говорите Иран далеко? НЕЕЕЕ, он рядом он у вас за дверью это на его бабло делаются теракты. Просто если штаты дадут команду ФАС я даже боюсь предположить чем это кончится, но подозреваю что все будет не так гладко как мы можем думать.
Побольшому счету Израиль может натянуть всех и ничего ему не будет но опять же в Израиле очень заботятся о законности и его враги об этом знают.
Пример оправдывание главы израиля перед Эрдоганом мол в той школе да но мы были вынужденны вот видео!
А я бы его послал бы и все тут, пусть курят.
Меж прочим когда сажали Эрдогана в Турции и его клику так именно США и приказало Турецким военным его отпустить, так что вообще иногда не понятно чем дышет госдеп США.
Если будет война то я пойду воевать на стороне израиля как не знаю но пойду потому что Иран это такая угроза что нам и не в домек что завтра реально может быть поздно, я с этими уродами общался Гитлеровский фашизм это цветочки по сравнению с их национальной политикой.

venik777

Уничтожение иракского ядерного реактора: Как это было
http://shaon.livejournal.com/75944.html

Вот читал недавно и почему то подумалось про Бушер и Натанзи.

http://lenta.ru/story/iran/

Yakoff74

Думаю многие потом пожалеют что не остановили их тогда.

YuraLT

venik777
А то я в следующем году в Израиль собрался поехать на Мёртвое море.
ЗЫ: Для разрядить "накалённую политику" сообщу - это хорошее решение, бо очень "пользительное" оно, ММ, я там два года подряд как-то подлечивался, ЛЯПОТА!!!

igor61

Они вообще персы.
Извини, Женя,не подумал.
Просто у них много природного газа, который очень нужен в
Нубуко.
Вот все равно, не понял. Газ - газом, а чем им Израиль то помешал? Живут себе люди, ни на кого не нападают, ан на тебе.

venik777

Игорь,
Анекдот в тему:
Буш выступает на съезде нефтепромышленников США и говорит;
- Наши американские геологи обнаружили гиганское месторождение нефти, но вот незадача - прямо над ним находится какая то арабская страна и мало того у этой страны есть химическое оружие, которое оно наверняка производит из нашей нефти.

igor61

Анекдот в тему:
Жень, да я понимаю, что лопоухому сказали - там есть газ, значит пора строить демократию. Вопрос то в другом - а Израиль то тут каким боком? Ведь всю запутку вокруг Ирана подняли Нью Йоркские евреи из МФЦ, а не израильтяне.

Ринго Сталин1

Whale
Кстати, задавал уже как-то вам вопрос, но вы проигнорировали: как так случилось что при вашем повышенном уровне русского патриотизма вы живёте в США?

Странно... Как по вашему представлению я могу жить, например в 1950 году или раньше? Машины времени у меня нет... Речь то идёт о Сталине и его времени...

Idalgo

вадим
а таки должны. не евреи вообще, а конкретно израилетяне. тут про ческое оружие говорилось.... кстати фотки израильских плакатов с портретом Сталина и соответствующей надписью "да здравствует..." на иврите мне видеть доводилось. так что должны мы Сталину, должны.
Хуясе... мало того, что расплотились, да ещё и за "утеряное",так и по понятиям некоторых, остались должны.
Чувствуешь себя должным, расплатись и не страдай.
А плакаты и портреты выблядка были в некоторых первых кибуцах, в тех из них, которые ещё страдали воспалением коммунизма. Но воспаление прошло, а плакаты остались 😀

Whale

Ринго Сталин1
Странно... Как по вашему представлению я могу жить, например в 1950 году или раньше? Машины времени у меня нет... Речь то идёт о Сталине и его времени...


Есть ещё Северная Корея и Куба. И в СК и в Кубе идеологических иммигрантов приветствуют. Может даже усиленный паёк выдадут. Северная Корея вообще от сталинского СССРа почти ничем не отличается.

igor61

Да речь вообще не шла, что кто то,кому то,что то должен. Просто один ваш единоверец, уехавший из нашей страны, очень любит помои выливавть и на нашу страну и на наших руководителей. Причем напрочь забывая исторические факты, напрмер,что польский поход 1939 года дал возможность выжить тем евреям из западной Украины и западной Белоруссии, кто переехал в глубь России, что сам факт возможности образования государства Израиль был возможен только благодаря тому, что сталинский СССР разбил объединенную в 3-й Рейх европу с лучшим другом евреев Алоизовичем во главе, иначе во всей европе не было бы ни одного еврея, что только благодаря поставкам оружия ,санкционированным Сталиным, граждане Израиля смогли победить в первой арабо-израильской войне - парой =давидок= и =наполеонок= много не навоюешь. И все это во время штатовского эмбарго, когда штаты хотели, чтобы израиль арабы задавили, когда англичане прямо вооружали ваших врагов. На фоне этих событий очень непонятна и удивительна ненависть к Сталину некоторых Ваших единоверцах.

портреты выблядка
А если руководителей Вашего государства будут называть блядью, мразью,бандитом и т.п. - неужели Вам будет приятно ?

Александер.Ф

очень непонятна и удивительна ненависть к Сталину некоторых Ваших единоверцах
Может потому, что волна репрессий прокатилась и по их семьям?
польский поход 1939 года дал возможность выжить тем евреям из западной Украины и западной Белоруссии, кто переехал в глубь России
И немало евреев (классово чуждых мелких хозяйчиков) были сосланы в Сибирь после занятия Латвии. Значит ли это, что надо реставрировать ГУЛАГ спасший не одну жизнь когда пришли немцы?
А если руководителей Вашего государства будут называть блядью, мразью, бандитом и т.
Эффект бумеранга. А какими эпитетами он клеймил противников по внутрипартийной борьбе, с которыми совершал революцию?

danashan

igor61
очень непонятна и удивительна ненависть к Сталину некоторых Ваших единоверцах
Вот только не надо делать вид, что не Сталин и его команда вернули в CCCР традиционный российский государственный антисемитизм. Или не при Сталине уничтожили СОВЕТСКУЮ еврейскую культуру. Или что переселение евреев не было сорвано только смертью Сталина?
Какими бы ублюдками большевики не были, но интернациналистами они были точно. Убивали богатых без нацинальных предпочтений.
Originally posted by Ринго Сталин1
евреям нужно было задоооолго до того идти по пути США: "Плавильный котёл"
Слышать такое от гражданина США очень странно. Вас кто-то заставлял отказатся от своей веры, языка и традиций, когда вы пронимали гражданство США? Нет? А зря, видно. Только так можно было бы не сомневатся в вашей верности новой стране, я так понимаю?
Кто из перечисленных вами т.н. русских не принял христианства? И если они такие русские, почему вы до сих пор им помните их происхождение? Не доплавились они, надо понимать?

Ринго Сталин1

danashan
Слышать такое от гражданина США очень странно. Вас кто-то заставлял отказатся от своей веры, языка и традиций, когда вы пронимали гражданство США? Нет? А зря, видно. Только так можно было бы не сомневатся в вашей верности новой стране, я так понимаю?
Кто из перечисленных вами т.н. русских не принял христианства? И если они такие русские, почему вы до сих пор им помните их происхождение? Не доплавились они, надо понимать?

Опять перенесение сегодняшних реалий на седую старину. Даже сейчас в большинстве стран мира чужаки - люди выглядящие по иному, иначе одевающиеся, исповедующие другую религию, выделяются и испытывают давление со стороны коренного населения. Что же ожидать от прежних времён? У евреев была возможность в течении пары поколений полностью раствориться в среде обитания. Где чёрные клобуки и прочие торки? Вымерли? Нет, обрусели. А если не хочется, то ожидайте косых взглядов и прочих неприятностей. Особенно на религиозной почве и в очень неполиткорректные времена...
Кстати, российское государство совсем не заставляло никого менять религию и обычаи. Приглашали всех. Но одно днло политика государства и другое быт.
Откуда я узнал о еврейском происхожедении Нахимова и Левитана? В Перестройку шелкопёры постаралитсь... Именно тогда и вопрос о "голубизне" Чайковского поднимался "творческой интеллигенцией"... Во времена СССР я и понятия об этом не имел. Никого это не интересовало.

danashan

У евреев была возможность в течении пары поколений полностью раствориться в среде обитания
Была, конечно, в теории. Только эти не были бы уже евреями, как вы правильно отметили.
Кстати тот факт, что каждый исторический период, в который было много крещений среди евреев, всегда заканчивался погромами и изгнаниями очень хорошо задокументирован в раввинской литературе и часто обсуждаем. Я уверен, что это тоже сыграло свою роль в нежелании евреев менять свою историю и традиции на вероятность, что к ним перестанут относится, как к недолюдям.

Calex

igor61
А если руководителей Вашего государства будут называть блядью, мразью, бандитом и т.п. - неужели Вам будет приятно ?
Сори, а какое именно государство Вы считаете Вашим государством? Неужели почившую всуе СССР-ию?
И если да, то какого хера почему собственно оно именно Ваше?

Стрела

Whale

Нет конечно. Я же писал: пока признание Израиля совпадало с интересами Сталина и ни копейки ему не стоило - признали в ООН. Как только поняли что Израиль 16ой республикой не станет - стали делать всё что бы его поскорее уничтожили. Требовать благодарность за это конечно можно, но лично мне кажется что благодарить СССР не за что. Дазше если моё мнение не совпадает с мнением Голды Меир.

никто и не требует, дела минувших дней. был вопрос - поставки были, ответ - были. еврейский ответ - были, но это были херовые поставки и вапще поставщик гавно.

Yakoff74

Форумчане напоминаю Вам что чел просто рассказал то что ему рассказала его дочь. Кстати она красивая дай ей бог хорошего мужа.
Второе Россия правоприемник СССР это все знают.
Лично мне тут не понятно высказывания типа "А что ваш Сталин нам сделал, а что мы ему спасибо должны говорить?"
Давайте ставить точки .
Первое Сталин решал интересы своей стараны. Второе Сталин решал не свои личные интересы ибо в отличии от других президентов миллионые счета после себя никому не оставил, а то я лично устал от коррупционных скандалов, которые Израильтянам тоже знакомы.
Третье давайте думать о сегодняшнем.
У России и у Израиля есть общая проблема и ее надо решать вот об этом и надо говорить.

Трензель

Кстати, российское государство совсем не заставляло никого менять религию и обычаи. Приглашали всех. Но одно днло политика государства и другое быт.
Послушайте, Вы сами то поняли, что написали? Или будете утверждать, в СССР ксенофобия неявлялась государственной политической линией? О да,с трибун съездов интернационализм пер с придыханием и присвистом, но из тех же партийных и советских органов ползла по всей державе ненависть к инородцам. Ненависть поощряемая и лелеемая и поныне. Ибо Россия наследница и правопреемница всего. В том числе столь любимой Вами сталинщины.

Стрела

что за бред? не было в ссср ненависти.

Yakoff74

Мне не понятно что это?
А родился в СССР я не русский но до 1993 года я никогда в свой адрес ничего подобного не слышал вот потом началось но это по другой причине.
Просто хочется сказать Израильтянам будьте выше, будьте выше и еще раз будте выше.

igor61

Вот только не надо делать вид, что не Сталин и его команда вернули в CCCР традиционный российский государственный антисемитизм. Или не при Сталине уничтожили СОВЕТСКУЮ еврейскую культуру.
Категорически с Вами не согласен. http://www.rus-sky.com/history/library/gribanov.htm[QUOTE][B]Какими бы ублюдками большевики не были, но интернациналистами они были точно. Убивали богатых без нацинальных предпочтений.

В сборнике "На чужой стороне" /выпуск XI, 1925 г./ опубликованы материалы "Особой Следственной Комиссии на Юге России", где приводится список командных должностей в Киевской "чрезвычайке":

Блувштейн - председатель.
Дехтяренко - зам. председателя и заведующий секретным отделом.
Шуб - секретарь комиссии.
Цвибак Самуил - заведующий юридическим отделом.
Цвибак Михаил - заместитель заведующего оперативным отделом /заведующим был Яков Лифшиц/.
Фаерман - комендант.
Кац - заведующий тюремным отделом.
Каган - заведующий хозяйством.
Ганиотский - заведующий общей канцелярией.
Финкельштейн - командир Особого отряда при Че-Ка.
Мотя Гринштейн - заведующий спекулятивным подотделом.
Рабичев - бухгалтер.
Шварцман - заместитель заведующего секретным отделом.
Манькин - заместитель заведующего юридическим отделом...

Отметим унылое однообразие специалистов этой организации. В середине 30-х годов видными работниками ОГПУ-НКВД считались: Л. Залин, М. Трилиссер, Л. Мейер, 3. Кацнельсон, Ф. Курмин, Л. Вуль, С. Розенберг, А. Минкин, Ф. Кац, А. Шапиро, Л. Шпигельман, М. Патер, Н. Френкель, С. Гиндин, А. Дорфман, М. Берман, В. Зайдман, Я. Вольфзон, Я. Дымент, Г. Абрампольский, И. Вейцман, М. Вейцман, Б. Гинзбург, В. Баумгарт, Е. Во-дарский, А. Абрамович, А. Вайнштейн, Л. Кудрик, М. Лебель, И. Путилик, К. Гольдштейн, М, Госкин, М. Курин, М. Иезуитов...... Комиссариат внутренних дел. Он в руках Гершеля Ягоды. Помощником у Гершеля его соплеменник - Агранов-Сорензон. Дела сыска - их ведёт Лев Беленький. Тюрьмы страны - ими ведает Хаим Апетер. Концлагерями - товарищи Берман, Коган, Финкельштейн, Фирин, Мезнер, Пиляр, Сабо, Волин, Фридберг, Погребинский, Абрампольский, Райский, Заковский, Круковский, Серпу-ховский, Белицкий, Леплевский, Зелигман, Айвилович... Наркомат иностранных дел. Им правит Мейер Валлах-Финкельштейн, он же - Литвинов. У него куча заместителей, секретарей, заведующих различными отделами с множеством помощников, референтов. Вот, к примеру, люди из той команды: Л. Карахан, В. Цукерман, Б. Розенблюм, Р. Флигельбаум. Я. Подольский, К. Уманский, А. Заславский, В. Браун, В. Левин, В. Дымент, Я. Ротштейн, Б. Бурштейн, С. Эпштейн, А. Рафаловская, Н. Ривкина, В. Блюменфельд, Е. Айзенштадт, Д. Штерн, С. Кантер, X. Вейнберг, Ф. Грикман, Е. Кониц, Л. Гайдис, Л. Мартинзон, Л. Гашкель, М. Плоткин, Е. Гальперин, М. Морштинер, Г. Сокольников-Бриллиант, Б. Шмох-Бронская, Е. Шмулевич.

За границей рабоче-крестьянскую республику представляют не менее достойные сыны малого народа - А. Беркман, Г. Гохман, А. Фридман, С. Каган, Л. Карахан, И. Майский, С. Бродовский-Брайтман, М. Карский-Бекман, А. Петровский, М. Кобецкий, Е. Гиршфельд, X. Залкинд, Б. Свирский, Г. Шейнин, А. Минкин, М. Розенберг, Б. Гордон, Л. Каплан, С. Кранц, Я. Суриц, Б. Штейн, К. Юренев-Ганфман, П. Кушнер, П. Фридгут, Н. Райвид, И. Морштин, Л. Фридрихзон, А. Файнштейн, Л. Шнитман, Л. Гельфанд, Б. Шапиро, П. Гольдштейн, С. Кофман, И. Златкин, Я. Горский. И так далее, и тому подобное. А вот и внешняя торговля - весёленькое дело! Оно под управлением бывшего начальника Воздушного флота РККА Арона Розенгольца. Членами коллегии хозяйства "Товар - деньги - товар" лихие мастера по этой части господа М. Фрумкин, Ф. Рабинович, С. Брон, Я. Янсон, М. Гуревич, И. Вейцер, А. Кисин, Б. Плавник, Б. Беленький, Б. Краевский, И. Кацнельсон и др.

Был в те годы ещё один такой волнительный комиссариат - снабжения. Им управлял товарищ А. Микоян, а членами коллегии при нём состояли Б. Гибер, Г. Дукор, А. Розит, Н. Гуревич, П. Розенталь, С. Гинзбург, С. Гроссман, М. Левитан, Л. Николаевский, М. Беленький, М. Бельский, а ещё Гольман, Инденбаум, Яглом и другие.

Не столь тёплое местечко, как у товарища Розенгольца, однако на той же основополагающей марксовой формуле /товар - деньги... /, оказалось у товарища И. Вейцера. Он на просторах святой Руси руководил так называемой внутренней торговлей. Кооперация была в ведении И. Зеленского. Государственный Банк и все оставшиеся от российской империи ценности находились в распоряжении Льва Мариазина, продукты питания - у Моисея Калмановича. Место наркома транспорта, и путей сообщения досталось Лазарю Кагановичу. Управление строительными материалами - Самуилу Гинзбургу. Вся металлургия страны была в руках А. Гуревича, "экспортхлеб" - у Абрама Кисина, "экспортлес" - у Бориса Краевского. Торговой палатой СССР правил Самуил Брон. Ещё оставались не столь захватывающие, но не менее важные направления в жизни и деятельности страны - такие, скажем, как борьба с религией. В этом деле непревзойдённым специалистом оказался некто Губельман-Ярославский. Вот уж поработал огнём и мечом! Периодической печатью управлял Собельсон-Радек. Правительственное телеграфное агентство /ТАСС/ держали в руках Вайсберг, Гинзбург, Шацкий, Цехер, Хейфец и ещё ряд собратьев по перу.

Конечно, не без внимания в жизни республики была её рабоче-крестьянская армия. Кто же в 30-х годах командовал ею, стоял в высших генеральских эшелонах? Ну, наркомом обороны, известно, был соратник Сталина Клим Ворошилов. А первым заместителем его и начальником Политуправления РККА - Янкель Гамарник. Начальниками секторов и инспекторами у Гамарника трудились политрабочие Раскин, Райхман, Рейзин, Булин, Россет, Озол, Гринберг, Кацнельсон. Специалистом для особых поручений при наркоме значился Григорий Исаакович Штерн. Ступеньки высшей армейской иерархии по разным направлениям занимали соответственно:

Геккер Самуил Аронович - начальник отдела внешних сношений Наркомата обороны.
Славин Илья Ефимович - начальник военно-учебных заведений.
Казанский Евгений Семёнович - начальник Главного учётно-мобилизационного управления РККА.
Кучинский Давид Абрамович - начальник Главного санитарного управления РККА.
Ашлей Пётр Моисеевич - начальник финансового управления РККА.
Роговский Наум Исаевич - начальник военно-хозяйственного управления.
Фишман Яков Моисеевич - начальник химического управления РККА.
Иппо Борис Миронович - начальник военно-политической академии.
Шифрес Аркадий Львович - начальник военно-хозяйственной академии.
Ланда Моисей Моисеевич - ответственный редактор "Красной Звезды".
Фельдман Борис Михайлович - начальник физической подготовки РККА.

Помощниками командующих военными округами по политической части были:

Московского - Вейсман /Величев/ Григорий Исаакович.
Ленинградского - Смирнов-Ратайчик Пётр Аркадьевич.
Белорусского - Булин Абрам Савельевич.
Киевского - Амелин Максим Петрович.
Северо-Кавказского - Германович Моисей Яковлевич.
Закавказского - Урицкий Соломон Борисович.
Сибирского - Таиров Григорий Аркадьевич.
Приволжского - Мезис Аркадий Иванович.
Особой Дальневосточной армии - Аронштам Лазарь Наумович. Здесь следует назвать, конечно, высших армейских начальников, среди которых М. Тухачевский, И. Якир, И. Уборевич, А. Корк, Р. Эйдеман, Б. Фельдман, В. Примаков, В. Путна. Пройдёт совсем немного времени, и 2 июня 1937 года на заседании Военного совета Иосиф Сталин назовёт их "марионетками и куклами в руках рейхсвера". И скажет, как отрубит: "Рейхсвер хочет, чтобы у нас был заговор, и эти господа взялись за заговор. Рейхсвер хочет, чтобы эти господа систематически доставляли им военные секреты, и эти господа сообщали им военные секреты. Рейхсвер хочет, чтобы существующее правительство было перебито, и они взялись за это дело, но не удалось. Рейхсвер хотел, чтобы в случае войны всё было готово, чтобы армия перешла к вредительству, с тем, чтобы армия не была готова к обороне, этого хотел рейхсвер, и они это дело готовили".

Этих военачальников, известно, военная коллегия Верховного суда СССР приговорила к смерти. Есть суждение, что десница Господня по справедливости покарала и красных генералов во главе с Тухачевским, и тайных заговорщиков-троцкистов, что меч Немизиды обрушился на них за то, что они творили сами с Россией и русским народом. Трудно обрядить Сталина в антисемитское рубище. Тут сразу вспоминаются /а из песни слова не выкинешь/ такие вот его слова, сказанные в 1931 году: "Антисемитизм, как крайняя форма расового шовинизма, является наиболее опасным пережитком каннибализма... Активные антисемиты караются по законам СССР смертной казнью" /Соч., т. 13, с. 28/.

Сори, а какое именно государство Вы считаете Вашим государством? Неужели почившую всуе СССР-ию?
И если да, то какого хера почему собственно оно именно Ваше?
И Российскую Империю и СССР И Российскую Федерацию. Почему? Меня так воспитали.

Трензель

что за бред? не было в ссср ненависти.
А,точно, была единая семья братских народов, во главе партией -нашим рулевым. Может еще на статейку из *Правды* сошлетесь? Восславите организатора и вдохновителя? Кто там по списку? Сталин, Хрущев,Брежнев, Андропов?

danashan

Стрела
еврейский ответ - были, но это были херовые поставки и вапще поставщик гавно.
Не затруднит привести пример, где этот официальный "еврейский ответ" про херовые поставки? Или здесь тоже все за одного отвечают?
А то, что поставщик оказался в последсвии гавном, то это никак не исключительно еврейский вывод.
Не надо смешивать периоды. Или то, что СССР был впереди планеты всей по анти-Израильской пропоганде и фактической военной поддержке арабов, это тоже плод воспалённого еврейского воображения?
СССР воевал с США через все возможные пути. Как и наоборот. Только гибли в основном не русские и не американцы. Такова c'est-la-vie

danashan

Стрела
еврейский ответ - были, но это были херовые поставки и вапще поставщик гавно.
Не затруднит привести пример, где этот официальный "еврейский ответ" про херовые поставки? Или здесь тоже все за одного отвечают?
А то, что поставщик оказался в последсвии гавном, то это никак не исключительно еврейский вывод.
Не надо смешивать периоды. Или то, что СССР был впереди планеты всей по анти-Израильской пропаганде и фактической военной поддержке арабов, это тоже плод воспалённого еврейского воображения?
СССР воевал с США через все возможные пути. Как и наоборот. Только гибли в основном не русские и не американцы. Такова c'est-la-vie

Rus-s

не было в ссср ненависти.
Только на бытовом уровне.

danashan

Категорически с Вами не согласен
1925 год, да ещё Украина? Слабовато.

Трензель

Только на бытовом уровне.

#916 IP
P.M. Ц

Угу... и еще приведите статейку из *Правды* о братской семье народов возглавляемой и направляемой родной коммунистической партией.

не было в ссср ненависти.

danashan

да ещё Украина
Это беру обратно.
Но даты надо проверять.
Советский антисемитизм начался после ВМВ. До этого Сталин не гнушался использовать даже Меерхольда на выбивание денег из империалистов на войну. И я его за это не осуждаю ни разу.

igor61

1925 год, да ещё Украина? Слабовато.
Вы шутите ? Вот ссылка - http://www.rus-sky.com/history/library/gribanov.htm

Yakoff74

Трензель
Трензель
Знаете я таки тоже не стал большим человеком в России, и таки что я должен кричать что Ро......................
Просто у кого то меньше умений чем у остальных.
Пример не корректный потому что Израильтяне и Российские Евреии это 2 разные вещи и я это знаю.
Но скажу так я таки не слышал что бы Русские живущие в других странах говорили что их притесняют и не дают как говорится "поднять головы"
А от других часто слышу мол фашисты шовенисты.
Так я Вам так скажу что евреии всегда были почти рядом у руля власти, по секрету могу сказать что жена Леонида Ильича таки тоже была наша.
И в правительстве было много не русских, точнее в политбюро Алиев, Шеварнадзе, еще кто то уже забыл фамилии. Просто на всех мест не хватает понимаете о чем я?.

Трензель

ы шутите ? Вот ссылка - http://www.rus-sky.com/history/library/gribanov.htm

#920 IP
P.M. Ц

Вы бы еще на *Протоколы Сионских мудрецов* сослались. Или на бюддетень
*Союза Михаила архангела*

Трензель

Вы шутите ? Вот ссылка - http://www.rus-sky.com/history/library/gribanov.htm

#920 IP
P.M.
Вы бы еще на *Протоколы Сионских мудрецов* сослались. Или на бюллетень
*Союза Русского народа*

venik777

danashan

даже Меерхольда на выбивание денег из империалистов

Это был МИХОЭЛС САМУИЛ (Он же ВОВСИ).

Трензель

И в правительстве было много не русских, точнее в политбюро Алиев, Шеварнадзе, еще кто то уже забыл фамилии. Просто на всех мест не хватает понимаете о чем я?.

#921 IP
P.M. Ц

Не путайте теплое с кислым. Нет у меня нелюбви к русским людям( быдло не в счет),а вот большевиков, когда подрос и поумнел невзлюбил сильно и как оказалось есть за что. Особенно после просмотра семейного архива.

Gibbon

Физика, в частности закон сохранения энергии учит нас, что ничто не возникает из ничего и ничто не исчезает в никуда...
Так, и как вы сами говорите "ненависть" к еврееям не при Сталине появилась и не при Ленине это гораздо более ранние процессы и раз эти процессы существуют значит есть причины, поводы, так что не стоит изображать невинных целок небесных, которых все не любят...
Кстати ничто не с равнится с европейским антесемитизмом, сталин по сравнению с европейцами ребенок в песочнице...
В любом историческом европейском худ произведении от начала до конца ярко выражена эта любофф:

"Величавая фигура норманна все росла и росла в его глазах, как вырастает
орел в ту минуту, как перья его становятся дыбом и он стремглав бросается на
беззащитную добычу. Рыцарь остановился в трех шагах от угла, где несчастный
еврей съежился в комочек, и движением руки подозвал одного из невольников.
Чернокожий прислужник подошел, вынул из своей корзинки большие весы и
несколько гирь, положил их к ногам Фрон де Бефа и снова отошел к двери, где
его сотоварищ стоял все так же неподвижно. Движения этих людей были медленны
и торжественны, как будто в их душах заранее жило предчувствие ужасов и
жестокостей. Фрон де Беф начал с того, что обратился к злополучному пленнику
с такой речью.
- Ты, проклятый пес! - сказал он, пробуждая своим низким и злобным
голосом суровые отголоски под сводами подземелья. - Видишь ты эти весы?
Несчастный Исаак только опустил голову.
- На этих самых весах, - сказал беспощадный барон, - ты отвесишь мне
тысячу фунтов серебра по точному счету и весу, определенному королевской
счетной палатой в Лондоне.
- Праотец Авраам! - воскликнул еврей. - Слыханное ли дело назначать
такую сумму? Даже и в песнях менестрелей не поется о тысяче фунтов
серебра... Видели ли когда-нибудь глаза человеческие такое сокровище? Да в
целом городе Йорке, обыщи хоть весь мой дом и дома всех моих соплеменников,
не найдется и десятой доли того серебра, которое ты с меня требуешь!
- Я человек разумный, - отвечал Фрон де Беф, и если у тебя недостанет
серебра, удовольствуюсь золотом. Из расчета за одну монету золотом шесть
фунтов серебра, можешь выкупить свою нечестивую шкуру от такого наказания,
какое тебе еще и не снилось.
- Смилуйся надо мною, благородный рыцарь! - воскликнул Исаак. - Я стар,
беден и беспомощен! Недостойно тебе торжествовать надо мной. Не великое дело
раздавить червяка.
- Что ты стар, это верно, - ответил рыцарь, - тем больше стыда тем, кто
допустил тебя дожить до седых волос, погрязшего по уши в лихоимстве и
плутовстве. Что ты слаб, это также, быть может, справедливо, потому что
когда же евреи были мужественны или сильны? Но что ты богат, это известно
всем.
- Клянусь вам, благородный рыцарь, - сказал Исаак, - клянусь всем, во
что я верю, и тем, во что мы с вами одинаково веруем...
- Не произноси лживых клятв, - прервал его норманн, - и своим упорством
не предрешай своей участи, а прежде узнай и зрело обдумай ожидающую тебя
судьбу. Не думай, Исаак, что я хочу только запугать тебя, воспользовавшись
твоей подлой трусостью, которую ты унаследовал от своего племени. Клянусь
тем, во что ты не веришь, - тем евангелием, которое проповедует наша
церковь, теми ключами, которые даны ей, чтобы вязать и разрешать, что
намерения мои тверды и непреложны. Это подземелье - не место для шуток.
Здесь бывали узники в десять тысяч раз поважнее тебя, и они умирали тут, и
никто об этом не узнавал никогда. Но тебе предстоит смерть медленная и
тяжелая - по сравнению с ней они умирали легко.
Он снова движением руки подозвал невольников и сказал им что-то
вполголоса на их языке: Фрон де Беф побывал в Палестине и, быть может, имен-
но там научился столь варварской жестокости. Сарацины достали из своих
корзин древесного угля, мехи и бутыль с маслом. Один из них высек огонь, а
другой разложил угли на широком очаге, о котором мы говорили выше, и до тех
пор раздувал мехи, пока уголья не разгорелись докрасна.
- Видишь, Исаак, эту железную решетку над раскаленными угольями? -
спросил Фрон де Беф. - Тебя положат на эту теплую постель, раздев догола.
Один из этих невольников будет поддерживать огонь под тобой, а другой станет
поливать тебя маслом, чтобы жаркое не подгорело. Выбирай, что лучше:
ложиться на горячую постель или уплатить мне тысячу фунтов серебра? Клянусь
головой отца моего, иного выбора у тебя нет.
- Невозможно! - воскликнул несчастный еврей. - Не может быть, чтобы
таково было действительное ваше намерение! Милосердный творец никогда не
создаст сердца, способного на такую жестокость.
- Не верь в это, Исаак, - сказал Фрон де Беф, - такое заблуждение -
роковая ошибка. Неужели ты воображаешь, что я, видевший, как целые города
предавали разграблению, как тысячи моих собратий христиан погибали от меча,
огня и потопа, способен отступить от своих намерений из-за криков какого-то
еврея?.. Или ты думаешь, что эти черные рабы, у которых нет ни роду, ни
племени, ни совести, ни закона, ничего, кроме желания их владыки, по первому
знаку которого они жгут, пускают в ход отраву, кинжал, веревку - что
прикажут... Уж не думаешь ли ты, что они способны на жалость? Но они не
поймут даже тех слов, которыми ты взмолился бы о пощаде! Образумься, старик,
расстанься с частью своих сокровищ, возврати в руки христиан некоторую долю
того, что награбил путем ростовщичества. Если слишком отощает от этого твой
кошелек, ты сумеешь снова его наполнить. Но нет того лекаря и того целебного
снадобья, которое залечило бы твою обгорелую шкуру и мясо после того, как ты
полежишь на этой решетке. Соглашайся скорее на выкуп и радуйся, что так
легко вырвался из этой темницы, откуда редко кто выходит живым. Не стану
больше тратить слов с тобою. Выбирай, что тебе дороже: твое золото или твоя
плоть и кровь. Как сам решишь, так и будет.
- Так пусть же придут мне на помощь Авраам, Иаков и все отцы нашего
племени, - сказал Исаак. - Не могу я выбирать, и нет у меня возможности
удовлетворить ваши непомерные требования.
- Хватайте его, рабы, - приказал рыцарь, - разденьте донага, и пускай
отцы и пророки его племени помогают ему, как знают!"( В Скотт "Айвенго")

Yakoff74

Большая часть большевиков были не русскими, все большевики были интернационалистами. Сталин долгие годы жил в Баку он мой земляк)))) Евреи живут в Азербайджане более 450 лет и никогда проблем с местным населением не было.
Что еще Вам сказать! У меня один дед сидел другой сажал! Это жизнь и такие были времена.
А вот если бы царь остался бы то тада ваще беда он не пускал евреев жит на исконно русские земли вот фашист а! правильно что его расстреляли не демократ был вот и все.

Jinn07

И что это за израильские воины в Иерусалиме - молодые, одеты в разномастную одежду, только штаны одинаковые, на ногах кроссовки, лохматые, недисциплинированные, гопники гопниками.
Вы еще не видели американских морпехов на берегу. 😊
Для меня это был самый натуральный шок.

Не помню какой из греческих прибрежных городков.
Шикарный магазин одежды в три-четыре этажа.
Пол как зеркало, тишина, кондеи шуршат, легкая музыка, бесконечные ряды и полки со шмотками.
Вдруг на этаже появляется черно-белая гоп-компашка человек в пять.

Разбредаются по залу и начинается легкий смерч - солдатики выдергивали из рядов одежду так, что аж крючки вешалок разгибались.
Выдергивают только что-бы посмотреть, т.е. мы обычно перебираем то что висит, и вынимаем для разглядеть то, что заинтересовало.
Эти срывали сразу по две-три вешалки, на лету разглядывали, швыряли себе за спину или под ноги, ходили по тому что сбросили, ежели спотыкались, то футболили вещи вглубь под стойки.
За пару минут пол в магазине был усыпан одеждой.

Ну что я...
Я гость...
Смотрел, дивился...
Девочки-продавщицы заучено улыбались в зал...

Налет длился минуты три.
Налетчики ничего не купив магазин покинули.

У нас я б таким воинам репу отрихтовал бы на одних инстинктах. 😊

А там растерялси.

Уходя, мы спросили у продавщиц - Что это было?
- Это американцы, их корабли к нам в порт заходят...

danashan

venik777
Это был МИХОЭЛС САМУИЛ (Он же ВОВСИ).
Правда, перепутал. Извеняюсь.

Calex

igor61
И Российскую Империю и СССР И Российскую Федерацию. Почему? Меня так воспитали.
Ахуеть. Прям почти по Марксу. Единство и борьба противоположностей.
Во всяком случае, к появлению последней вроде должны были уже сами думать уметь.
Впрочем, вопросов более не имею.

Стрела

ты чтоль умом решил похвастацца?

igor61

Ахуеть.
Да не надо ох.евать. Тут все просто. У Вас комплекс неполноценности гражданина страны, от которой ничего не зависит. Вы к этому привыкли и навязываете свой взгляд, забывая,что не всем нравится, когда их имеет кто хочет и когда хочет. Поэтому по многим вопросам мы с Вами и имеем противоположные мнения.
Впрочем, вопросов более не имею.
А какие у Вас могут быть вопросы ? Мне вот с Израильтянами интересно поговорить, их историю обсудить. Они свое право на самостоятельность защищали с оружием в руках, их противник значительно многочисленнее, агрессивнее,а они с ним воевали и победили. А с Вами о чем говорить? Как кильку в заливе ловить? Или почему в охранных батальонах и дивизиях СС латышей было больше, чем во всей латвийской довоенной армии.

igor61

Чего еще вспомнил по теме =бросания союзников Сталиным=.Был у нас хороший, надежный союзник - Монголия. В ВМВ нам неплохо помогла. С техникой у нее не густо, а вот лошадей, мясо,кожу она нам поставляла неплохо. Так,вот - решил Хирохито всего-навсего границу подвинуть на 20 км вглубь Монголии. Додвигался - за месяц получил «Баян-Цаганское побоище» ,а за следующий свой Сталинград - 6 японскую армию окружили и порвали и свою =битву за англию=,по разным источникам ,свирепых японских летчиков насшибали от 200 до 600....Чтобы лучше это прочувствовать, напомню - именно такие японские солдаты, ровно через полтора года гоняли англичан с американцами по островам, как вшивого по бане. И именно эти события заставили сказать Хирохито Гитлеру зимой 1941 историческую фразу, которая в переводе с японского звучит так -=Нет уж,друг Адя, иди ты на хер со своими русскими, они мне сказали, что если я еще на их союзника хвост подниму, то они меня из Китая и Маньчжурии выпрут и отнимут Сахалин с Курилами. Так что и не проси - лучше выдай своим солдатам памятку, как легче лес валить и золото мыть в Сибири - пригодиться. =

Idalgo

igor61
Да речь вообще не шла, что кто то,кому то,что то должен. Просто один ваш единоверец, уехавший из нашей страны, очень любит помои выливавть и на нашу страну и на наших руководителей. Причем напрочь забывая исторические факты, напрмер, что польский поход 1939 года дал возможность выжить тем евреям из западной Украины и западной Белоруссии, кто переехал в глубь России
Давайте не будем забывать, что Сталин не спас евреев Польши. Те из них, кто остался на окупированной Германией её части, были уничтожены и малая их часть выжила в концлагерях, те же,кто остался на территории окупированной СССР, были перемешены в трудовые лагеря и находились там как пленные на правах зэков. Многие из них так же погибали целыми семьями. Наверно нужно сказать спасибо тов. Сталину, что не убил всех.


igor61
что сам факт возможности образования государства Израиль был возможен только благодаря тому, что сталинский СССР разбил объединенную в 3-й Рейх европу с лучшим другом евреев Алоизовичем во главе, иначе во всей европе не было бы ни одного еврея
Опять же СССР не единолично победил Германию, а с помошью союзников, освобождавших, как и советские войска, евреев и не евреев из конлагерей по всей Европе. Кстати в Израиле не забыли отношение США к евреям европы, как до войны, так и после.

igor61
что только благодаря поставкам оружия ,санкционированным Сталиным, граждане Израиля смогли победить в первой арабо-израильской войне - парой =давидок= и =наполеонок= много не навоюешь. И все это во время штатовского эмбарго, когда штаты хотели, чтобы израиль арабы задавили, когда англичане прямо вооружали ваших врагов. На фоне этих событий очень непонятна и удивительна ненависть к Сталину некоторых Ваших единоверцах.
Ненависть к Сталину вскормлена тем, что именно он дал "добро" и являлся основателем государственного антисемитизма в СССР.
Дело врачей, уничтожение еврейской культуры и национального самосознания, еврейских школ, театров, синагог - всё это его прямая "заслуга". Он показал себя ещё одним фюрером по отношению уже к собственному советскому народу. Опять же наверно нужно сказать спасибо за отсутствие концлагерей для евреев, но этим бы и кончилось, если бы не склеил ласты на весёлый еврейский праздник Пурим, праздник избавления евреев от врага. Многие утверждают, что каббалисты поработали, устроили Пульсо де Нуро 😊


igor61
А если руководителей Вашего государства будут называть блядью, мразью, бандитом и т.п. - неужели Вам будет приятно ?
Я сам их так называю и не только я.
На западе вообще считается хорошим тоном ругать правительство. Небось не китай, не Россия и не северная Корея 😛
А кто ещё сегодня пролезает во власть, если не выблядки?
Время лидеров-альтруистов прошло. Но может ещё вернётся.. после 2012 😀

Ursvamp

Idalgo
Время лидеров-альтруистов прошло.
Вот это печалит. Хотя альтруисты разные бывают - часто ебанутые на каком-нить пунктике.
Трензель
Вы бы еще на *Протоколы Сионских мудрецов
Меня одно интересует: существует ли "Институт невест Сиона"? А то случайностью и совпадением почти поголовную женитьбу на еврейках сколько-нибудь значимых персон нееврейской национальности в России, например, не объяснить. Да и разок присутствовал на одном собрании... Хм, ну об этом потом.

Idalgo

Ursvamp

Меня одно интересует: существует ли "Институт невест Сиона"?


Перраз слышу! 😊

Ursvamp
А то случайностью и совпадением почти поголовную женитьбу на еврейках сколько-нибудь значимых персон нееврейской национальности в России, например, не объяснить.
А ничо случайного. В основном это были родственницы первых революционеров, соратников Ленина, через которых Шариковы примазывались к революции, таким образом достигая власти и влияния, что бы потом, как в каждой революции, уничтожить её отцов-основателей.
Ursvamp
Да и разок присутствовал на одном собрании... Хм, ну об этом потом.
А жаль, что потом. Страшно интересно почитать 😊

Ursvamp

Страшно интересно почитать
В Политехническом Институте, который ныне Университет, в Питере, дело было. Было организовано собрание какой-то еврейской организацией. Решался в том числе вопрос о браках с гоями. Постановление было примерно таким - еврейская женщина может выходить замуж за гоя, кандидатура которого одобрена семьей, и должна родить не менее 2-х детей.
Я очень всегда удивлялся - почему украинцы например не собирают собраний насчет возможности браков с москалями?
Если честно, я очень завидую подобной сплоченности и организованности, взаимовыручке. Понимаю, что только в рассеянии такие качества закаляются. В Израиле это уже становится бессмысленным и все становится "как у всех".

Мой дед мне рассказывал, как в 36-м году еще по Ленобласти ездили пробразы немецких "айнзатцгрупп" и вырезали деревни подчисто. Не все конечно - а финские и эстонские. Не повезло и дедовой деревне - приехали машины с нквдшниками и без суда и следствия была расстреляна вся деревня - все, кто был на месте. Причем, как ни странно, боевая группа состояла из одних евреев. Может, дед что напутал? Но эту картину он не мог уже забыть никогда.

Не забывайте, что холокост в СССР был устроен ингерманландским финнам по-полной. Из 130 000 осталось после репрессий едва 18 000. Туда же и российских эстонцев. Деревня Токсово: по нац. признаку были расстреляны ВСЕ финны и эстонцы. Эти истории слышу каждое лето - там жена с детьми отдыхает.
И руководитель репрессий - Енох Гершенович Иегуда. Чем ему финны не угодили, суке?

Idalgo

Ursvamp
В Политехническом Институте, который ныне Университет, в Питере, дело было. Было организовано собрание какой-то еврейской организацией. Решался в том числе вопрос о браках с гоями. Постановление было примерно таким - еврейская женщина может выходить замуж за гоя, кандидатура которого одобрена семьей, и должна родить не менее 2-х детей.
Поноптикум бля.. смешно 😀
Ursvamp
И руководитель репрессий - Енох Гершенович Иегуда. Чем ему финны не угодили, суке?
Никоим образом не собираюсь защищать рэволюционеров любой национальности, включая свою. Самоуспокаиваюсь лишь тем, что моя семья появилась на территории СССР лишь в в конце 30-х годов.

Ursvamp

Idalgo
Никоим образом не собираюсь защищать рэволюционеров любой национальности, включая свою
Я тоже. Был, к примеру, красный командир - Август Корк. Шлепнули в 37-м. За что боролся... Но одно только уничтожение тех, кто сам уничтожал, не позволяет говорить об АНТИ -семитизме, -эстонизме, -кавказизме, -русизме и т.д. Тем более что кого было в большевиках больше - того больше и постреляли пауки следующей генерации. Карма, хуле..
А вот репрессии и убийства мирного населения, целыми деревнями - это уже позволяет говорить о геноциде. В отношении финнов и эстонцев это было. Некоторые кавказские народы попали тоже. Но геноцид русских, евреев, якутов, чукчей - не проводился. Хотя уничтожение духовной и культурной элиты народов тоже хочется как-то обозвать.

Idalgo
Поноптикум бля.. смешно
Кстати, как уже писал, это все же полезное явление для народа. Мама моя лежала в больнице в 70-х, и туда в палату с улицы привезли одну женщину, еврейку. Она попросила маму, которая могла выходить уже на улицу, передать записочку "любому встречному, который похож на еврея". Мама не спец по определению национальностей с лету, но с грехом пополам всучила записку одной паре. Потом в палату принесли той женщине цветы, фрукты и т.п. Разговорившись, выяснили, что у той женщины никого близких нет, и помогают от общины.
Это пример, как надо себя беречь. Попробуй русскому дать записку в подобных обстоятельствах - даже пытаться не стоит.

Idalgo

Ursvamp
Но геноцид русских, евреев, якутов, чукчей - не проводился.
Я и не видел, что бы кто то заявлял о геноциде евреев в СССР, до этого не дошло, хотя Сталин был близок к этому, пока не дал дуба, а антисемизм на гос уровне был.
В любом случае эстонцы, кавказцы, среднеазиаты занимали высокие должности в своих республиках в массовом порядке. У евреев же такого места не было, они дискриминировались по всему СССР и даже желающие покинуть тюрьму народов не могли этого сделать, за исключением небольшого числа выпущеных в конце 70-х,под давлением США перед олимпиадой 80.
Были конечно единичные случаи евреев у власти. Сам помню как генерал Драгунский в середине 80-х вещал с ТВ как хорошо евреям в СССР и как его никто не дисриминирует. Был за него искренне рад 😀

Jinn07

Дело врачей, уничтожение еврейской культуры и национального самосознания, еврейских школ, театров, синагог - всё это его прямая "заслуга".
Моисей тоже геноцидил свой народ... мама не горюй как. 😊
Кстати, Сталин к какому из двенадцати колен принадлежал?
Может там собака и порылась?

omsdon


Меня одно интересует: существует ли "Институт невест Сиона"? А то случайностью и совпадением почти поголовную женитьбу на еврейках сколько-нибудь значимых персон нееврейской национальности в России, например, не объяснить. Да и разок присутствовал на одном собрании... Хм, ну об этом потом
Если не секрет, когда вы делели девушке предложение, её национальность вас волновала?

Idalgo

Jinn07
Кстати, Сталин к какому из двенадцати колен принадлежал?
Забыл упомянуть Гитлера, Ленина,Нельсона Манделу, Обаму и Путина. 😀

omsdon

Меня одно интересует: существует ли "Институт невест Сиона"? А то случайностью и совпадением почти поголовную женитьбу на еврейках сколько-нибудь значимых персон нееврейской национальности в России, например, не объяснить. Да и разок присутствовал на одном собрании... Хм, ну об этом потом.
Когда вы жинились вас национальность невесты сильно волновала?

omsdon

Jinn07
Моисей тоже геноцидил свой народ... мама не горюй как. 😊
Кстати, Сталин к какому из двенадцати колен принадлежал?
Может там собака и порылась?

К 1917_му колену, Советский народ называемому. 😞

Jinn07

Забыл упомянуть Гитлера, Ленина, Нельсона Манделу, Обаму и Путина.
И до них очередь дойдет.
Не уходите от темы.
Отвечайте как есть - из каких левитов вышел этот горский еврей-сапожник?
На что был так обижен его папа, что сын этой обидой аж на всю жизнь пропитался? 😊
К 1917_му колену, Советский народ называемому
Вот этого не надо - не было в 17-м такого колена.
Эта популяция сожилась много позже.

Ursvamp

omsdon
Когда вы жинились вас национальность невесты сильно волновала
Мало того, даже чуть на дочери ребе не женился... Не потому что еврейка. а потому что красивая и интересная. И не оголтелая феминистка-карьеристка
В Израиле теперь, вроде.. Мог и я уехать - люблю тепло когда и кондиционер, а так же оружие.
Думаю, родня была бы против.

Но то я - ноль без палочки.. (впрочем с палочкой однако) А когда видишь у первых лиц государства и сегодня тоже - с большей долей вероятности - жена еврейка, невольно мысли появляются. Я давно случайностям не верю. 😊

omsdon

Ursvamp
Мало того, даже чуть на дочери ребе не женился... Не потому что еврейка. а потому что красивая и интересная. И не оголтелая феминистка-карьеристка
В Израиле теперь, вроде.. Мог и я уехать - люблю тепло когда и кондиционер, а так же оружие.
Думаю, родня была бы против.

Но то я - ноль без палочки.. (впрочем с палочкой однако) А когда видишь у первых лиц государства и сегодня тоже - с большей долей вероятности - жена еврейка, невольно мысли появляются. Я давно случайностям не верю. 😊

А может этих самых первых лиц государства привлекло тоже самое што и вас в дочке Реббе? ( потому что красивая и интересная. И не оголтелая феминистка-карьеристка)
А может у них они просто послали мнение родни и сделали точто хотели?
Тоесть проявили решительность? И как более решительные ещё и в первые лица выбились?
А может дело в том что у ваших ноликов палочка недостаточно чесалась? 😀

omsdon


Jinn07
Вот этого не надо - не было в 17-м такого колена.
Эта популяция сожилась много позже.
Ни-чего вы не понимаете. Это 1917_е потеряное колено, которое потом нашлось. 😀

Idalgo

Jinn07
Не уходите от темы.
Отвечайте как есть
😀
Лампу забыли в лицо, НКВДшный нажим с истерикой в голосе и самое главное, второго,доброго следователя
😀

Ursvamp

omsdon
А может этих самых первых лиц государства привлекло тоже самое што и вас в дочке Реббе? ( потому что красивая и интересная. И не оголтелая феминистка-карьеристка)
Может и привлекло то же... Только это не исключительное свойство еврейских девушек. 😊
У меня и шведка была, и тоже по тем же пунктам нравилась. Много ли у российских представителей верхушки жен-шведок? 😛

А может у них они просто послали мнение родни и сделали точто хотели?
Тут дело не в моей родне - она у меня в дела не суется.


А может дело в том что у ваших ноликов палочка недостаточно чесалась?
Может и так, никогда не гонялся за мохнатыми сейфами. Это не полезно. И в итоге хоть и поздно женился, да на своей чухонке, но доволен и скоро четвертого киндера заведу - безо всякой религии и назло сталиным-лениным разных национальностей. Пусть женятся-замуж выходят за кого хотят, лишь бы люди были, не дикари и не негры.

Jinn07

Это 1917_е потеряное колено, которое потом нашлось.
Мамочка родная...
Этаж скока еще таких колен может найтись...
Лампу забыли в лицо
"Никто не забыт, и ничто не забыто!"
Не торопите события, всему свое время. 😊

omsdon

Тут дело не в моей родне - она у меня в дела не суется.

Я ни у своей родни разрешения не спрашивал, ни тем-более у её.
А её родня была была настолько против что с около года с женой вообще на общались. А меня тёща до самой смертитак и не могла терпеть.
И это не смотря на то что и я и жена евреии.
С Русской девчёнкой было ещё веселее. Её папа в то время (70ые)ГБульный полкан что было совсем не мало, заявил и мне и ей: Выйдеш занего, каждый день буду сожать по его родственнику, пока не разайдётесь.
В ответ подруга папаше заявила не менее открытым текстом: Замуж за него не собираюсь, мне ещё карьеру строить. А вот скем я сплю не твоё дело, я не же не проверяю скем ты спиш!!

omsdon


Мамочка родная...
Этаж скока еще таких колен может найтись...
А сколько надо? 😀

Idalgo

Ursvamp
скоро четвертого киндера заведу
Браво!

venik777

Наиболее же достоверной информацией по этому трагическому случаю можно бы было признать рассказ А.И.Микояна одному из руководящих сотрудников службы безопасности во время прогулки в Сочи, где он находился на отдыхе: "Утром 8 ноября 1932 года мне позвонил Сталин и попросил немедленно приехать к нему на квартиру. Голос у него дрожал, он еле выговаривал слова. Сразу стало ясно, что случилось что-то невероятное. Когда я приехал, то увидел, что Сталин был в весьма подавленном состоянии. Из рассказа горничной я узнал о случившейся беде, самоубийстве Надежды Сергеевны. Вскоре на квартиру приехали члены Политбюро с женами".

По дальнейшему рассказу Анастаса Ивановича причиной трагедии было следующее: "После демонстрации 7 ноября 1932 года некоторые члены Политбюро, секретари ЦК и видные военачальники собрались с женами на праздничный обед, на квартире К.Е.Ворошилова в Кремле. Был там и И.В.Сталин с Надеждой Сергеевной. Неожиданно, без приглашения на обед, прибыл с женой бывший начальник Главного политического управления Красной Армии, сподвижник Ворошилова и Сталина по гражданской войне С.И.Гусев (Драбкин Яков Давидович). Жена его - еврейка, очень красивая женщина, нравилась Сталину. После праздничных тостов и изрядной выпивки началось веселье, в ходе которого Сталин на виду у всех и при неблаговидном поведении жены Гусева слишком здорово поухаживал за ней. Это был не первый случай, когда у Сталина проявлялись открытые симпатии к жене Гусева, а она со своей стороны способствовала этому. Об этом осуждающе говорили в высших кругах и решили оградить Генсека и его жену от ненужных интриг и разговоров. В этой связи несколько членов Политбюро пригласили на узкое совещание Гусева и предупредили его, чтобы он никогда не появлялся со своей женой там, где будет присутствовать Сталин и его супруга.

Гусев обещал выполнить наказ старших партийных товарищей, однако по непонятным причинам 7 ноября появился на праздничном обеде, куда ни его и тем более его жену никто не приглашал. Остается большой загадкой цель такого непрошеного визита. Случайно ли был сделан такой шаг со стороны Гусева или кто-то стоял за ним.

Несомненно остается одно, что приход на обед и присутствие на нем супругов Гусевых обернулись для Сталина и его семьи величайшей трагедией.

Надежда Сергеевна, чтобы не быть свидетельницей бестактного поведения своего мужа, ушла тогда с обеда. Она действительно долго гуляла по Кремлю с Жемчужиной-Молотовой, а придя домой, ждала мужа с извинениями. Сталин же, будучи выпившим, пришел домой и, как ни в чем не бывало, лег спать. Утром на следующий день он был разбужен и узнал страшную весть, которая потрясла его на долгое время. Этот факт, возможно, явился причиной и другого явления, Сталин с этого момента возненавидел евреев"[32].




Jinn07

А сколько надо?
Дайте два!

Для начала...

Idalgo

venik777
Сталин с этого момента возненавидел евреев.

Наконец то раскрылась страшная тайна 20-го века!
Оказывается Сталин ненавидел евреев за то,что его жена застрелилась, глядя как он,не извиняясь перед ней ,флиртует с чужой женой-еврейкой!
Эти кошмарные еврейки довели Алилуеву до самоубийства тем, что у Сталина при виде их слегка приподнималось то,что при виде собственной жены окончательно падало 😀
Охуитительнейшая муть!

igor61

А то случайностью и совпадением почти поголовную женитьбу на еврейках сколько-нибудь значимых персон нееврейской национальности в России, например, не объяснить.
А когда видишь у первых лиц государства и сегодня тоже - с большей долей вероятности - жена еврейка, невольно мысли появляются. Я давно случайностям не верю
Я тоже в случайности не верю и меня тоже этот вопрос интересовал. Такое ощущение, что к лидерам или потенциальным лидерам на взлете, специально подводили девиц. И простое объяснение данному феномену, типа красоты и умности, не укладывается в рамки статистики - у девиц других наций не меньше встречаются и красивых и умных.

venik777

Это я так поржать. Читаешь вроде серьёзную исследовательскю работу по истории ВКПб и такие перлы. Полный нах позитив после этого - 😊)))

Стрела

за евреями есть большой косяк, излишняя корпоративность - это когда протиснувшмсь куда-то, они начинают всюда пихать своих, внезависимости от их качества, а главное качества их конкурентов.
это же абсолютно нездоровая ситуация, когда нация в 1% от общей численности населения занимает 40% партийных и 60% научных должностей. логичным в таких условиях было проводить политику чистки и квотирования, дабы избавить страну от этой болезни и вернуться к нормальным, естественным пропорциям.

Idalgo

venik777
Это я так поржать.
Дык понятно 😊
Ничо другого по прочтению делать не остаётся.

Idalgo

igor61
Такое ощущение, что к лидерам или потенциальным лидерам на взлете, специально подводили девиц.
Ессесна.. а они как кобели в стойлах делали то,что им говорили. Своих то мозгов и преоритетов не было. Быдло-с
Вы хоть сами себя то не опускайте.

Jinn07

А когда видишь у первых лиц государства и сегодня тоже - с большей долей вероятности - жена еврейка, невольно мысли появляются
Тут два варианта течения мыслей - жена-еврейка появляется до того как муж стал лидером, или после?
Если до, то это причина.
Если после - награда. 😀

вадим

а может эти женихи немного вперед заглядывают?ведь если чего вдруг пойдет не так, то "еврейская жена это не роскошь, а средство передвижения".кстати у кучи российских алигархов, шоу-менов и просто не бедных граждан израильский паспорт имеется. ну так, на всякий случай.

Ursvamp

вадим
еврейская жена это не роскошь, а средство передвижения"
Может, причин много - вот и закономерность появляется. А то выходит, что чтоб женить будущего деятеля на ком нужно - надо это будущее предвидеть. А это уже совсем не "массовый продукт".
вадим
кстати у кучи российских алигархов, шоу-менов и просто не бедных граждан израильский паспорт имеется. ну так, на всякий случай.
В данном случае израильская сторона все чаще относится к натворившим дел в России тоже как к преступникам. Уже особо удрать от Суда не выходит.

omsdon

igor61
Я тоже в случайности не верю и меня тоже этот вопрос интересовал. Такое ощущение, что к лидерам или потенциальным лидерам на взлете, специально подводили девиц. И простое объяснение данному феномену, типа красоты и умности, не укладывается в рамки статистики - у девиц других наций не меньше встречаются и красивых и умных.

Одновременно красивых и умных? ИЛИ что-то одно? 😀

omsdon


Jinn07
Дайте два!

Для начала...

Можно, но деньги вперёд.

venik777

igor61

Я тоже в случайности не верю и меня тоже этот вопрос интересовал. Такое ощущение, что к лидерам или потенциальным лидерам на взлете, специально подводили девиц. И простое объяснение данному феномену, типа красоты и умности, не укладывается в рамки статистики - у девиц других наций не меньше встречаются и красивых и умных.

Игорь это агенты влияния засланные сионистами. А если ещё и тёща прилагается то у товарища точно выбор небогатый. Так мозги промоют- 😊))

Jinn07

Можно, но деньги вперёд.
Хорошо, приму - можно и деньги вперед.
Хотя... Если денег будет по весу как два эти колена...

Шлите деньги.
Колена пусть пока отдыхают.

igor61

Игорь это агенты влияния засланные сионистами. А если ещё и тёща прилагается то у товарища точно выбор небогатый. Так мозги промоют
Да ладно, я же не претендую на истину в последней инстанции. Просто статистика говорит, что такая ситуация естественным путем произойти не может. А я предположил один из вариантов. Может быть и неправильный.
Одновременно красивых и умных? ИЛИ что-то одно?
Тут, Миша,смотреть надо - многим умные не требуются.
кстати у кучи российских алигархов, шоу-менов и просто не бедных граждан израильский паспорт имеется. ну так, на всякий случай.
Это компенсируется наличием израильских паспортов и у тех людей, кого пошлют задать вопрос =Где деньги, сволочь=.

venik777

Это компенсируется наличием израильских паспортов и у тех людей, кого пошлют задать вопрос =Где деньги, сволочь=.
И не только израильских. Вообще Земля маленькая планета.

вадим

когда Ходарковского взяли за интимные места, к нам приехал какщй-то 5-й зам его 8-го помошника 😊.точнее прилетел на собственном самолете с парой тонн(по весу) баксов. попозже яхта своим ходом подошла. до сих пор никто ему никаких вопросов не задавал. Березовский неоднократно нашу страну навещал. и тоже без последствий.

Ursvamp

Ходора посадили в силу личной неприязни к нему Путена. Ничего внятного ему предъявить не смогли - а то, что предъявили, с таким же успехом и самому этому Путену можно вменить в вину, и даже больше.

omsdon

[QУОТЕ][Б]многим умные не требуются[/Б][/QУОТЕ]
Я где то читал что с умной женой живёш как в акедемии наук, с красивой как сторож, а с красивой и умной как сторож в академиии наук.
Такова наша мужская доля. 😀

Jinn07

то, что предъявили, с таким же успехом и самому этому Путену можно вменить в вину, и даже больше.
Чего ж не предъявляете?
Что - пары тонн баксов оказалось мало?
Или яхта не той системы?


ctb

:D От евреев в России остался один вопрос.

--
Коган-варвар

ctb

Стрела
за евреями есть большой косяк, излишняя корпоративность - это когда протиснувшмсь куда-то, они начинают всюда пихать своих, внезависимости от их качества, а главное качества их конкурентов.
это же абсолютно нездоровая ситуация, когда нация в 1% от общей численности населения занимает 40% партийных и 60% научных должностей. логичным в таких условиях было проводить политику чистки и квотирования, дабы избавить страну от этой болезни и вернуться к нормальным, естественным пропорциям.

Это ты в газете Позавчера прочитал?

--
Коган-варвар

вадим

Ходора посадили в силу личной неприязни к нему Путена.
а за что Путину было его любить? за то что он собирался "купить президентское кресло"(с)?.вот его сбежавший к нам помошникик умнее оказался - сразу заявил что политика ему противна и большой бизнес надоел хуже мозоля на жопе и собирается он тихо и мирно тратить свои денюжки. а денюжек он привез только наличными поболее годового бюджета многих наших министерств. тут ему сразу риспект и уважуха 😊

omsdon

Остался и стоит да ещё как, вот это потенция.

Ursvamp

Jinn07
Чего ж не предъявляете?
Это Вы лично мне предлагаете?

вадим

Что - пары тонн баксов оказалось мало?
у Ходарковского было пара сотен тонн. сильно ему это помогло?у денег усть одно интересное качество - они легко переходят из одних рук в другие 😊

Ursvamp

вадим
а за что Путину было его любить
Эта неприязнь уходит корнями в прощлое, когда еще малоизвестный Путен не владел заводами-пароходами, а крышевал некоторые бизнесструктуры. Много ему неприятностей тогда Юкос доставил. Почитайте историю фирмы Балттрейд - много интересного про нынешнего директора всея Руси узнаете..

Jinn07

Остался и стоит да ещё как
Ничего уже не стоит.
Умные съехали.
Жадные остались.

Умных раньше хоть как-то берегли, а жадных кто будет беречь?
Проку от них нету.
Так что...
Висит вопрос.
Еле держится. 😊

Jinn07

Это Вы лично мне предлагаете?
Предлагаете? Там был вопрос. 😊

вадим

Эта неприязнь уходит корнями в прощлое
да глупости. стал бы Путин ждать так долго если бы просто отомстить хотел. просто надо было показать обнаглевшим и разжиревшим тараканам что хозяин на кухне все так он и не смотря на грязь и горы немытой посуды дихлофос всегда под рукой. хотя может выбор объекта для показательной порки был определен личной неприязнью.

Ursvamp

вадим
да глупости. стал бы Путин ждать так долго
Как дорос до возможности мстить - отомстил. Да и Ходор с Семьей не в ладах - вот и получил по наглой..
Если бы тогда Ходор не имел такой недосягаемости - получил бы как Капыш.

вадим

Как дорос до возможности мстить - отомстил
возможности у него были задолго до назначения презиком. еще будучи ГБшником мог, как он потом сказал "докторов послать чтобы они все зачистили"(с).да и став президентом мог не ждать очередных выборов, а сразу. можно как угодно относится к Путину, но считать его дураком и мелким пакостником не стоит. дело Ходарковского - чисто дрессировка олигархов. зато потом всякие Абрамовичи по первому слову уже премьера любые бумажки подписывают. зубами скрепят, но подписывают.

venik777

Да и Ходор с Семьей не в ладах - вот и получил по наглой..
Если бы тогда Ходор не имел такой недосягаемости - получил бы как Капыш.
Свамп,
Ходор сделал одну большую глупость - не прислушался к своему еврейскому чувству самосохранения в тот момент, когда братья олЕгархи сказали ему -Миша мы тебя поддержим-
Схема была понятна - скупаем Думу - делаем конститунционную реформу - Президент РФ становится "декоративным" - Премьер назначается Думой - Премьер МБХ.

Так что всё закономерно.

Ursvamp

venik777
Президент РФ становится "декоративным
Дык он и есть декоративный.. С чего бы это Бену Ельцину никому не известного сявку ставить наследником. Это при том, что ЕБН сам-то мало чего уже решал - за него те, кто называется "Семья" думали. Именно они поставили директором РФ Путена. Сперва тот был мирный, исполнительный, а потом был принят в число равных и получил доступ к обогащению, в чем преуспел.
Олигархи РФ делятся на "семейных", подпутенских и случайных, я бы так выразился.. 😊 Если приглядеться, это можно заметить. Кто стоит ниже, кто равен, а кто неприкасаем - стоит выше.

venik777

Дык он и есть декоративный.. С чего бы это Бену Ельцину никому не известного сявку ставить наследником
Других пардонте не было.
и случайных, я бы так выразился..
Случайных там точно нет.
Кто стоит ниже, кто равен, а кто неприкасаем - стоит выше.
Неприкасаемых можно посчитать на одной руке.

Yakoff74

Чета тема не туда ушла
у меня всего один вопрос будем ли мы совместно бороться с терроризмом или нет?

Jinn07

у меня всего один вопрос будем ли мы совместно бороться с терроризмом или нет?
Это смотря на чьи деньги.

Yakoff74

ну вот опять о самом больном да не волнуйтесь вы так щас амеры напечатают и все будет типтоп

venik777

Чета тема не туда ушла
у меня всего один вопрос будем ли мы совместно бороться с терроризмом или нет?

Мы уже боремся - С300 Иран не получит.
[QUOTE][B]ну вот опять о самом больном да не волнуйтесь вы так щас амеры напечатают и все будет типтоп

Это у кого будет тип-топ?

igor61

у меня всего один вопрос будем ли мы совместно бороться с терроризмом или нет?
Должны, терроризм на хер никому не нужен. Весь вопрос - как бороться? Просто нахлобучивать их шайки или еще и тех, кто им деньги подгоняет?

вадим

терроризм на хер никому не нужен.
как же,не нужен. борьба с терроризмом - прекрасный гос бизнес. в свете того что сколь нибудь глобальных войн не предвидится, только борьба с террором оправдывает постоянную модернизацию армии. а это бесконечная работа для ВПК. локальные анти террористические операции позволяют серьезно повысить боеготовность армии за счет прошедших через них и выживших военнослужащих. наличие врага-террорюги сплочает нацию. после проведения операции надо востанавливать разрушенное, а это опять таки работа для очень многих отраслей. короче нужен террор многим и многим.

Jinn07

не волнуйтесь вы так щас амеры напечатают и все будет типтоп
Нет уж...
Когда напечатают, тогда и поговорим.
Весь вопрос - как бороться? Просто нахлобучивать их шайки или еще и тех, кто им деньги подгоняет?
Тех кто деньги подгоняет как можно нахлобучивать?
Они ж эти деньги гонят в обе стороны.

Эта ж процесс.
Кто его остановит, того первого и нахлобучат.

Yakoff74

Меж прочим у израиля не так и много денег как многие думают просто они бережливые.
а что касательно тероризма так те кто им бабло гоняет действительно гонят в обе стороны амеры пугают арабов израилем а израиль арабами, и те и эти понимают что это развод но никто ничего сделать не могут.

paradox

igor61
А если руководителей Вашего государства будут называть блядью, мразью, бандитом и т.п. - неужели Вам будет приятно ?
вы видимо плохо знаете биографии некоторых руководителей израилького государства...

😀

Whale

Ёпта, в широких кругах нашего чебурашку только так и называют.

Yakoff74

самокритичность это путь к совершенству

medvedk

Whale
Ёпта, в широких кругах нашего чебурашку только так и называют.

У Чебурашки, помнится, " крыша" была- Крокодил Гена, так что чебурашке по барабану, как его в широких кругах называют.

😀

maks777

Whale
Ёпта, в широких кругах нашего чебурашку только так и называют.

Женя, у меня вопрос... У вас в Шатах может ли полицейский участвовать в политических дебатах? Быть членом какой либо партии ? То есть принимать прямое участие в политической жизни страны.. Да и просто официально обсуждать политических деятелей?

Whale

Везде по разному. У нас нельзя было. Ну - если ты не демократ.

Ursvamp

А как чебурашка по-английски?

igor61

вы видимо плохо знаете биографии некоторых руководителей израилького государства...
Это, да.Не особо знаю.

paradox

Это, да.Не особо знаю.
ну, если коротко- браток на братке.
или бандючок на бандючке.
или террорист на террористе.
или партизан на партизане.
борец за свободу на борце за свободу.
суть одна, формулировки неважны...

Whale

Ой, я тебя умоляю! Все почти вояки бывшие. Ну например - расскажи нам биографию Нетаньяху.

Трензель

Сколько я помню... серен. Капитан запаса. Выходец из сайерет маткаль-спецназ генштаба. Так,что без больших звезд. Карьерный дипломат. По молодости работал в мебельной фирме.
А вот профессиональный террорист, наиболее уважаемый мною политик-Ицхак Шамир. Этот и друзей американцев не стеснялся частенько, на хуй посылать. Кремень.
Теперь таких людей неделают, Шамир, Рафуль(Рафаэль Эйтан), Ганди(Рехавам Зееви),Геула Коэн, да и Шарон.... пока не ссучился. (хотя кто их знает его истинные резоны)
Впрочем спорить с Парадоксом не стоит, на эту тему. Большинство первых руководителей и парламентариев Израиля в прошлом имели отношение к терроризму.

Whale

Против мирного населения? Вот так что бы как цель - убийство женщин и детей. Что-то я сильно в сомнениях.

Трензель

Да нет, что Вы....Речь идеи о терроре в подмандатной Палестине, против англичан. Но из песни слова не выбросиш Бритакнци вешали их именно с такой формулировкой-терроризм. И сажали соответственно.

Whale

Лично мне очень важны методы. То есть, когда палесы воюют против наших солдат, то они враги конечно, но ненависти у меня нет. Всё понятно и сам бы поступал бы так же наверное. Но вот эти взрывы дискотек, нападения с ножами на безоружных, обстрелы городов по площадям - вот за это яйца бы вырывал с корнем. И очень хочется верить что израильское руководство такой хуйнёй никогда не занималось. Иначе ничем они от Арафата не отличаются.

Марксист

Оно, конечно, правильно, но более эффективного способа ведения войны, чем терроризм, человечество пока не придумало. Именно потому, что бороться с ним джентельменско-рыцарскими методами бесполезно, а другими - воспитание не позволяет.

igor61

То есть, когда палесы воюют против наших солдат
Не понял. Против каких ваших? Я думал, что палестинцы только против израильтян гадости затеивают.

igor61

но более эффективного способа ведения войны, чем терроризм, человечество пока не придумало. Именно потому, что бороться с ним джентельменско-рыцарскими методами бесполезно, а другими - воспитание
Извините, но это совсем не так. Если это война, то воюй против правительств и войск, а иначе это бандитизм. А бандитов все и всегда давили как клопов и никому не мешало рыцарство, джентельменство или воспитание.

Александер.Ф

Но вот эти взрывы дискотек, нападения с ножами на безоружных, обстрелы городов по площадям -
Так ведь безоружные - они сегодня. А завтра повестку получат и станут солдатами-резервистами. И женщины в армии служат. Поэтому считаются мировым сообществом вполне лигитимной целью. Вот если бы все отказались в армии служить, тогда конечно.
израильское руководство такой хуйнёй никогда не занималось
Так не было мирного населения. Хагана и ЭЦЕ"ЛЬ в связи с войной Англии против Германии прекратили военные действия против Английских войск. ЛЕХ"И продолжила. Первые правительства, будучи социалистами, были близки к Хагане. После Бейгиновского успеха больше тяготели к ЭЦЕ"ЛЬ. Шамир и Геула Коен состояли в ЛЕХ"И.

Александер.Ф

Если это война, то воюй против правительств и войск, а иначе это бандитизм. А бандитов все и всегда давили как клопов и никому не мешало рыцарство, джентельменство или воспитание
Ой! Да что Вы такое говорите? А когда ракеты летели на мирные города какие резолюции принимались в ООН? И кому предьявлены обвинения в военных преступлениях?

Оружейный Мастер

Интересно было бы узнать о том как евреи вели террор до создания государства Израиль в подмандатной Палестине против мирного населения.
Я только историю про гостиницу "Кинг Дэвид" слышал, там погибли британцы, арабы и евреи.
История в целом, примерно описана в Википедии:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B7%D1%80%D1%8B%D0%B2_%D0%B2_%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B5_%C2%AB%D0%A6%D0%B0%D1%80%D1%8C_%D0%94%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B4%C2%BB

Whale

igor61
Не понял. Против каких ваших? Я думал, что палестинцы только против израильтян гадости затеивают.


Я еврей, если вы не в курсе.

Whale

Трензель
Да нет, что Вы....Речь идеи о терроре в подмандатной Палестине, против англичан. Но из песни слова не выбросиш Бритакнци вешали их именно с такой формулировкой-терроризм. И сажали соответственно.


А, ну это не считается - всё что в военной форме на твоей земле - законная добыча. Я бы это партизанским движением назвал. Нацисты тоже партизан советских вешали с такой же формулировкой - это же не причина их террористами считать.

Whale

Оружейный Мастер
Интересно было бы узнать о том как евреи вели террор до создания государства Израиль в подмандатной Палестине против мирного населения.
Я только историю про гостиницу "Кинг Дэвид" слышал, там погибли британцы, арабы и евреи.
История в целом, примерно описана в Википедии:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B7%D1%80%D1%8B%D0%B2_%D0%B2_%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B5_%C2%AB%D0%A6%D0%B0%D1%80%D1%8C_%D0%94%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B4%C2%BB


В гостинице этой официально размещался штаб. Что делает эго законной целью.

Это как если патризаны подрывают гитлеровскую комендатуру и при этом погибает русский буфетчик и проходящая мимо старушка.

igor61

Ой! Да что Вы такое говорите? А когда ракеты летели на мирные города какие резолюции принимались в ООН? И кому предьявлены обвинения в военных преступлениях?
Дело в том, что у меня есть свое мнение о событиях и оно часто отличается и от мнения ООН и от мнения правительства РФ и от много кого еще. И именно свое мнение я и пишу, а не чужое.
Так ведь безоружные - они сегодня. А завтра повестку получат и станут солдатами-резервистами. И женщины в армии служат. Поэтому считаются мировым сообществом вполне лигитимной целью.
Бред. Так можно оправдать взрывы в роддомах - будующих солдат убивают. Бред,однозначно.

ilir

То есть взорвали тех, кто воевал против гитлеровцев- английских солдат и офицеров, в том числе тех, кто освобождал концлагеря?

Whale

Ну и что? В Корее советские лётчики без всяких угрызений совести сбивали американцев которые точно так же воевали против Гитлера и бомбили солдат которые несколько лет назад союзниками были. Вот такие вывихи истории, да.

Оружейный Мастер

В случае с гостиницей "Кинг Дэвид", не планировался террор против личности, тем более убийства.

Александер. Ф
Так ведь безоружные - они сегодня. А завтра повестку получат и станут солдатами-резервистами. И женщины в армии служат. Поэтому считаются мировым сообществом вполне лигитимной целью. Вот если бы все отказались в армии служить, тогда конечно.
Так не было мирного населения. Хагана и ЭЦЕ"ЛЬ в связи с войной Англии против Германии прекратили военные действия против Английских войск. ЛЕХ"И продолжила. Первые правительства, будучи социалистами, были близки к Хагане. После Бейгиновского успеха больше тяготели к ЭЦЕ"ЛЬ. Шамир и Геула Коен состояли в ЛЕХ"И.
Вы что-то путаете про отсутствие мирного населения называя девочек 14-16 лет, погибших у дискотеки немирным населением. Хотя может вам виднее.
"Бегиновский успех", если не врет Википедия, это 1977 год, почти 30 лет после основания государства и столько же лет как Эцель прекратил свое существование.