Весьма интересные темы с экспериментами ОлдФарта, а ранее и других камарадов по пробиваемости различными боеприпасами различных целей/биоцелей - пали жертвой больших банных войн. А жаль. Тема-то интересная.
Задумавшись о технике проведения испытаний, мне как-то не совсем понравился желатин. Не в смысле предубеждения против собственно материала - ежели он присутствует в объекте "язык заливной под хреном", то все Ok - а вот в качестве полноценного аналога биоцели, как-то не верится.
Ведь в тушке потенциальной биоцели есть не только мясо с хрящами, но и всевозможные связки, полости и главное - кости. А они ведь уже совсем не желатин.
И вот был проведен первый эксперимент по пробиваемости костей.
В качестве объекта был взят отрезок трубчатой говяжей кости, закреплен проволокой в центре стандартной мишени и отстрелян на 25 метров.
Изначально я думал протестить различные калибры от .22lr и вверх до .45ACP, но жизнь показала, что так далеко ходить не надо (скорее разница будет вниз - если взять .22 Subsonic или .22 Kurz).
Уже первый обычный Федераловский Hi-Speed патрон .22lr из Ругера разнес косточку вдрызг. Изначальная фотка к сожалению потерялась, но вот результат стрельбы и реконструкция осколков.
Не забывай, что у биообъекта кость рассчитана на иной вектор нагрузки и облочена теми же мясом, связками,шкурой(у некоторых ещё и одеждой), которые не дадут осколкам разлетаться. Взят только фрагмент, а не конструкция целиком. Вот ежели по свиной ляжке отстреляться да под рентген. Тогда картина будет интереснее.
Я это все понимаю, но чтоб от мелкана так разлетелась...
А целую ляжку я лучше для других задач использую...
;->
А ты по ней просто молотком стукни, опять же смотря в каком направлении...
С метров 5 и из нормального травмата это всё в дребезги разлетится)
М-да... и всё же придётся жертвовать живой свинкой, для чистоты эксперимента.
для чистоты эксперимента.Не получится. Чтобы эксперимент был толковым, придется свинку вводить в соответствующее психологическое состояние. Для обычного человека, находящегося в состоянии покоя, одна пуля 9х39 в бедро смертельна - если промедолом не обколоть. А нажравшийся дури дух может такую же пулю в грудь не почувствовать. Косточка в органоне и косточка превращенная в мишень тоже не одинаковы. Как ни крути, все имитаторы будут приблизительны - только степень приближения к реальности будет разная.
М-да... и всё же придётся жертвовать живой свинкой, для чистоты эксперимента.
Тогда желательно дикой и слегка подраненой.
filinвзять не свинку, а человека... живого, и открыть на него охоту 😀
Чтобы эксперимент был толковым, придется
filinсовершенно не факт. заденет пуля артерию, может тогда быстро и истечет кровью, да. но в остальных случаях - это все так индивидуально. кто-то от болевого шока с пулей в колене не выживет, а кто-то и с раздробленнми суставами даже ковылять сможет.
Для обычного человека, находящегося в состоянии покоя, одна пуля 9х39 в бедро смертельна
но даже если барть процентно - в большинстве то случаев при оказании помощи с ранением в конечности выживают. там все таки нет жизненно-важный органов, разрушение которых влечет высокую летальность(хотя и в этих случаях тоже не всегда).
а почему именно 9*39?
filinа это уже многое значит. Одно дело на каком-то мыле, пластелине или желатине временные полости мерять да обьемы раневых каналов и другое - на живой свинке 😀, или еще лучше на свеженьком трупе хомосапиенса. 😀
только степень приближения к реальности будет разная.
в принципе в мед. практике вполне хватает и реальных случаев с живыми людьми рентген снимками и тп. жаль правда не все это доступно в инете.
в принципе в мед. практике вполне хватает и реальных случаев с живыми людьми рентген снимками и тп. жаль правда не все это доступно в инете.При желании найти конечно можно. В госпиталях этого материала - завались. Если отношения с начальником госпиталя хорошие, можно много интересного узнать. Только вот объем временной полости там неочевиден.
а почему именно 9*39?Я как узбек из анекдота - что вижу, о том пою. Большая тяжелая пуля, опрокидываясь в ране, давала сильный болевой шок даже при попаданиях по бедру - где нервных окончаний немного. Субъективно - от этой пули самые тяжелые ранения (из тех пуль, которые состоят на снабжении армии и МВД).Тяжелее только у легких пуль со скоростями выше 1000 м/сек.
filinФилин, легкие с такой скоростью - это из винтовок БР-типа что ли?
Я как узбек из анекдота - что вижу, о том пою. Большая тяжелая пуля, опрокидываясь в ране, давала сильный болевой шок даже при попаданиях по бедру - где нервных окончаний немного. Субъективно - от этой пули самые тяжелые ранения (из тех пуль, которые состоят на снабжении армии и МВД).Тяжелее только у легких пуль со скоростями выше 1000 м/сек.
А насчет пули 9x39 - она какая вообще? Оболоченная, с сердечником или холлоу-пойнт?
Эксперимент по костям отдельно от тушки конечно не претендует на идеальную объективность - так, попытка разбавить желатин...
Кстати залив плотно уложенные кости желатином - возможно и получится более корректный симулятор биоцели.
Gino 702А вот тут ты на 200% прав - у дикого кабана-подранка и адреналин, и энергия будь здоров + еще и шкура. Но правда ни разу не видел ситуации добирания кабана из КС - все как-то более уверенные калибры попадались (в основном из 30-х винтовочных).
Тогда желательно дикой и слегка подраненой.
Филин, легкие с такой скоростью - это из винтовок БР-типа что ли?Легкие высокоскоростные - отечественные спортивные, для упражнения "Бегущий олень",в калибрах 5,6х39 и 7,62х54R. Думаю, что действие легких пуль калибра .223 из полноразмерной винтовки с большим шагом нарезов будет похожим.
А насчет пули 9x39 - она какая вообще? Оболоченная, с сердечником или холлоу-пойнт?Разные - оболочечные, оболочечные со стальным сердечником, оболочечные с обнажением стального сердечника. Холлоу-пойнтов не встречал и ничего про них не слышал. Все пули довольно жесткие, деформируются мало.
Но правда ни разу не видел ситуации добирания кабана из КС - все как-то более уверенные калибры попадались (в основном из 30-х винтовочных).
С веслом на изготовку в густом подлеске не очень-то удобно продираться. А .357 тоже вроде как на 3 начинается?
Gino 702У нас с тобой не та страна, чтобы по подлескам лазить с короткой помпой или (салют Италии) лупарой - низзя! Про .357 - теоритически верно, но на практике лично я не видел.
С веслом на изготовку в густом подлеске не очень-то удобно продираться. А .357 тоже вроде как на 3 начинается?
В идеале для таких задач Булл-Мап подошел бы...
Филин - а какого вообще ниша применения этого патрона 9x39? Уверенное укладывание на ближних дистанциях или что еще?
какого вообще ниша применения этого патрона 9x39? Уверенное укладывание на ближних дистанциях или что еще?Патрон разрабатывался как дальнейшее развитие 7,62х39 УС. Стрельба из оружия с глушителем. По ТТХ сохраняет кучность и пробивную способность на дистанциях до 400 метров. Траектория очень крутая из-за низкой начальной скорости. Реальная дистанция применения 200,максимум 250 метров - просто не слышал о случаях более дальних выстрелов этим калибром. Получается,что тактически оружие 9х39 это пистолет-пулеметы и снайперские винтовки ограниченного радиуса действия. Достоинства - высокая пробивная способность и останавливающее действие. Недостатки,кроме траектории - большая масса и габарит патрона. Многие бойцы считают этот калибр идеальным на дистанциях до 200 метров.
zav.hozИз Browning M.1900 упавший, но живой лось не добирается даже с двух выстрелов в голову.
я думал протестить различные калибры от .22lr и вверх до .45ACP,
Это я сам видел.
Из Browning M.1900Ну так там калибр .32Browning , если верить истории - хорош для террористов, а не для охотников... 😀
Это я к тому, что голая кость может легко расколоться.
Другое дело, если прикрыта шкурой и мышцами.
Не смотря на широко распростанённые заблуждения - .22 очень серьёзный калибр, обладающий намного большим "разрушительным действием", чем иногда принято считать.
Не смотря на широко распростанённые заблуждения - .22 очень серьёзный калибр, обладающий намного большим "разрушительным действием", чем иногда принято считать.Да ты что ? Я про это давно писал, а надо мной смеялись ...тута.
Большая тяжелая пуля, опрокидываясь в ране, давала сильный болевой шок даже при попаданиях по бедру - где нервных окончаний немного. Субъективно - от этой пули самые тяжелые ранения (из тех пуль, которые состоят на снабжении армии и МВД).вес 16,2 грамма скорость 290. Енергия 680 дж. Неужели ета пуля (даже если кувыркаетса, кстати на какой глубине?) может наносить повреждения сравнимые с пулей 12- 20 калибров?
Субъективно - тяжелее, точно может сказать только хирург занимавшийся таким огнестрелом. Кувыркается примерно на 10 см,конечно, сильно зависит от места попадания.
По весу пули и энергетике - этот боеприпас весьма близок к .45-му калибру(особенно к "горячим" вариантам), с дробовиком сравнивать нет смысла, т.к. там ни скорость, ни дистанция не сопоставимы.
Фото, на всякий случай, что бы кто не знает представление имел:
http://content.foto.mail.ru/mail/photoshooter/1643/s-1644.jpg
Фото, на всякий случай, что бы кто не знает представление имел:
Субъективно - тяжелее, точно может сказать только хирург занимавшийся таким огнестрелом.длинна пули примерно 40 мм. Видать в етом весь ефект. Был интересный експериментальный патрон CETME 7,92 калибра с алюминевой пулей (имела медную ведущию часть ). Вес 7,5 г, скорость 800 грам. 2400 дж. Но подозреваю что по убойности оставляла бы позади все винтовочные патроны...
точно может сказать только хирург занимавшийся таким огнестрелом.А нет хотя бы приблизительной статистики - ранено стока умерло стока? Ведь отстрелов по желатине ненайти...
VarnasКайова про похожую пулю писал когда то. Вроде, работала на охоте только до 70-80 метров. Можно у него уточнить.
експериментальный патрон CETME 7,92 калибра с алюминевой пулей (имела медную ведущию часть ). Вес 7,5 г, скорость 800 грам. 2400 дж. Но подозреваю что по убойности оставляла бы позади все винтовочные патроны...
там вобще другой случий. Пуля тупая, короткая, вес мах 3-4 грамма.
Пуля, незадевшая кость, гораздо менее страшна, чем задевшая, особенно автоматные и винтовочные. Видел ранения, когда конечности на кусках плоти болтались после попадания пули в кость- на выходе взрывной эфект из костных осколков рвет плоть вклочья так, что там докторам спасать нечего. От мелкашки канешна такого не будет, но делов натворить тоже может.
Ну после попадания пули 12 калибра в бедро хирурги тож часто отрезает то, что еще не оторванно.