Как Вам выборы в конгресс?

Davis

Ушастик утратил поддержку?

А Шварц таки не поимеет возможности разводить в Калифорнии травяной бизнес....

Юрий_М

http://www.electoral-vote.com/

PAULIUS

Ну, наваляли им. Только что дальше делать будут избранники? Уже столько раз зажирались.
В моём Коннектикуте ещё большая жопа, губернатор демократ, вместо безупречной республиканки, остальные все выбраны демократы. Вместо Криса Дода бывший атторни штата, 16 раз солгавший о якобы вьетнамском ветеранстве. Ну, и, баба Яга, Роза Де Лора осталась, её, вместе с Нюськой Пелоткой, только на носилках из Конгресса вынесут.

gunslover

Это потому, что вы там слабохарактерные. Мы в Огайо выперли всех, включая
губернатора. Так, пара осталась, ничего не значащих..

holger

У нас в Калифорнии полный абзац. Народ сидел два года как в танке - ничего не изменилось. Повторение выборов 2008 года.

Юрий_М

gunslover
Это потому, что вы там слабохарактерные. Мы в Огайо выперли всех, включая губернатора. Так, пара осталась, ничего не значащих..
ООоо, я скажу даже больше... У нас в Коннектикуте, кричат,типа немогут поверить как это так, почти вся страна проголосовала за республиканцев, а Коннектикут за демократов. Как быстро мол люди отвернулись от Ушастого, ведь всего то прошло 2 года, мол демократам нужно дать шанс и тд и тп.
PAULIUS правильно написал, в каком другом штате может сойти с рук бывшему атторни штата, 16 раз солгавшему о якобы воевавший во Вьетнаме или вьетнамском ветеранстве. WTF is this ?!

gunslover

Как быстро мол люди отвернулись от Ушастого, ведь всего то прошло 2 года, мол демократам нужно дать шанс и тд и тп.
Если им дать шанс - они нам тогда никаких шансов не оставят. И я безмерно рад, что в Америке ещё есть столько людей, которые это поняли, и которых не удалось одурачить. Надеюсь, ни на какие компромисы с черножопым не пойдут.

xwing

В нашем округе послали нахуй демократа , заменили чуваком коорый к нам на собрание клуба стрелкового приходил выступать. Чувак правда бывший мент но по крайней мере из ФБР а не из городской мусарни.

10MM

пиздюлей красносраким дали, но честно говоря я ожидал большего, переизбранный рид и избранный коннектикутский пиздун это плевок в лицо здравому смыслу.

xwing

10MM
пиздюлей красносраким дали, но честно говоря я ожидал большего, переизбранный рид и избранный коннектикутский пиздун это плевок в лицо здравому смыслу.

Люди голосуют за Чака Шумера а ты про здравый смысл.

Strelok13

Вот не понимаю чему американцы радуются. Нет, допустим вы все республиканцы, ладно. Но по факту, ведь если теперь вы имеете демократическую исполнительную власть и республиканскую законодательную, это означает их взаимное связывание и торможение. То есть каким бы ни был ваш Президент, он же не совсем плохой и что-то делал, ну там программа у него какая-то была по выходу из кризиса например. Вам лучше станет от того, что у него теперь будут связаны руки и его действия будут тормозиться, от чего перестанут быть успешными? Они же не прекратятся, он республиканцем не станет. Просто потеряют шанс быть успешными. То есть вместо спорной, но успешной реформы, вы получите спорную не успешную, вам это надо?

Спрашиваю не в порядке критики, просто удивляюсь и интересно как это воспринимается в Америке. Сам всегда считал что коней на переправе не меняют и лучше закончить неудачный манёвр так, как собирался, чем прерывать его на середине.

Whale

Большинству населения эго реформы не нужны вообще. Поэтому чем сильнее ему свяжут руки - тем лучше. Ибо его реформы заключались в идее подмять под контроль правительства банки, здравоохранение, автоиндустрию, обучение. На всё это напечатать побольше денег, а счёт выставить среднему классу.

Вкратце - хотел сделать как у вас в России.

Strelok13

Не, как у нас лучше не надо. Спорить кто основоположник государственного регулирования капиталистической экономики можно долго, я считаю что Рузвельт. Для нас наша система сейчас - прогресс и необходимая стадия, и то криво, для вас это скорее деградация будет.

Но всё же два года предстоящих попыток борьбы двух ветвей власти - не лучше ли было дать ему доиграться? Америку за два года не перестроить, а противостояние в верхах, это не лучшее условие для выхода из кризиса, к которому он так или иначе стремится.

Я очень не люблю нашу правящую партию. Но я могу представить что было бы в последние два года, если бы парламент тупо не обслуживал все законодательные пожелания правительства. Глупости и воровства и так хватает, но в тяжелейшее время удалось стабилизировать ситуацию и спустить на тормозах - у вас страна крепче намного, но и масштаб кризиса больше, просто из-за большего вовлечения населения в финансовую сферу и огромного веса экономики.

Внешней политики Америки смена как законодательной, так и исполнительной власти касается мало, так что интересно просто как жизнь стабильной политической системы, которая много лет исхитряется существовать на относительно демократических принципах и на пользу своей стране.

Так вот со стороны выглядит что вы усложнили жизнь своему правительству и радуетесь, это интересно, со стороны. Внутри мне бы тревожно было.

svt1941

в свое время, избрание Республиканского Конгресса так же усложнило президентство Клинтону. И тем не менее, страна не встала, и даже економически процветала в ети годы.

xwing

Strelok13
Вот не понимаю чему американцы радуются. Нет, допустим вы все республиканцы, ладно. Но по факту, ведь если теперь вы имеете демократическую исполнительную власть и республиканскую законодательную, это означает их взаимное связывание и торможение. То есть каким бы ни был ваш Президент, [RED]он же не совсем плохой[/RED] и что-то делал, ну там программа у него какая-то была по выходу из кризиса например. Вам лучше станет от того, что у него теперь будут связаны руки и его действия будут тормозиться, от чего перестанут быть успешными? Они же не прекратятся, он республиканцем не станет. Просто потеряют шанс быть успешными. То есть вместо спорной, но успешной реформы, вы получите спорную не успешную, вам это надо?

Спрашиваю не в порядке критики, просто удивляюсь и интересно как это воспринимается в Америке. Сам всегда считал что коней на переправе не меняют и лучше закончить неудачный манёвр так, как собирался, чем прерывать его на середине.

Он совсем плохой. Хуже пожалуй и не было. Поетому лучше ничего не делать чем делать что-то глупое.

xwing

Так вот со стороны выглядит что вы усложнили жизнь своему правительству и радуетесь, это интересно, со стороны. Внутри мне бы тревожно было.

От правительства (любого) обычно вреда больше чем пользы поетому чем им сложнее - тем лучше стране.

Strelok13

svt1941
в свое время, избрание Республиканского Конгресса так же усложнило президентство Клинтону. И тем не менее, страна не встала, и даже економически процветала в ети годы.

Как бы тогда кризиса не было и речь шла о блокировании неких демократических перемен, а не о руководстве выходом из кризиса и законодательном обеспечении этого выхода. Я не защищаю демократов, у меня нет личного интереса в внутренней американской политике, просто любопытно.

ctb

10MM
пиздюлей красносраким дали, но честно говоря я ожидал большего, переизбранный рид и избранный коннектикутский пиздун это плевок в лицо здравому смыслу.

Рид из гуд. Потому что его поддерживает (хоть и не в открытую) НРА. Крис Кокс прямо сказал - вы что, хотите, чтобы Рида прокатили и вместо него спикером стал Шумер? Нахуй, нахуй!

--
Коган-варвар

Strelok13

xwing

Он совсем плохой. Хуже пожалуй и не было. Поетому лучше ничего не делать чем делать что-то глупое.

Ну, тебе конечно виднее, серьёзно. У нас его так пиарили, словно в России его избиратели живут, наверно не было американского Президента в последние десятилетия, настолько популярного в мире, поскольку интереса его хвалить здесь явно ни у кого нет, я как-то подумал что есть за что.

Пока что слышал о действиях - помощь государства банкам и корпорациям, вывод войск из Ирака, медицина для бедных - всё как-то хорошо звучало. Опять же не сомневаюсь что избирателям виднее, но если всё это зависнет, хорошо ли будет?

ctb

Strelok13

Ну, тебе конечно виднее, серьёзно. У нас его так пиарили, словно в России его избиратели живут, наверно не было американского Президента в последние десятилетия, настолько популярного в мире, поскольку интереса его хвалить здесь явно ни у кого нет, я как-то подумал что есть за что.

Пока что слышал о действиях - помощь государства банкам и корпорациям, вывод войск из Ирака, медицина для бедных - всё как-то хорошо звучало. Опять же не сомневаюсь что избирателям виднее, но если всё это зависнет, хорошо ли будет?

Нахуй нам ен нужен Президент - Отец Народа. А если уж получится, то пусть будет, как Рейган или Тедди Рузвельт, а не этот клоун на шарнирах.

А пиарили у вас, потому что он, на поверхностный взгляд, пытается делать то же, что и ваше руководство. Вот у ваших и был бы козырь - смотрите, даже в Америке! Вы там должны уже решить наконец, живут ли в Америке тупые толстые пожиратели гамбургеров, или с нее-таки нужно брать пример.

--
Коган-варвар

xwing

Strelok13

Ну, тебе конечно виднее, серьёзно. У нас его так пиарили, словно в России его избиратели живут, наверно не было американского Президента в последние десятилетия, настолько популярного в мире, поскольку интереса его хвалить здесь явно ни у кого нет, я как-то подумал что есть за что.

Пока что слышал о действиях - помощь государства банкам и корпорациям, вывод войск из Ирака, медицина для бедных - всё как-то хорошо звучало. Опять же не сомневаюсь что избирателям виднее, но если всё это зависнет, хорошо ли будет?

Ничего что вывод из Ирака идет по плану, составленному еше Бушевской администрацией? Медецина для бедных и так всегда была, он протолкнул медецину для всex , ето не одно и то же. В виде закона в пару тыш страниц которые никто из голосовавших за не читал. Помошь корпорациям - еше в 2003-м Буш давил на демократов в плане что надо что-то делать с Fannie Mae и Freddie Mac , ему НЕ ДАЛИ. А кризис вырос оттуда.
Крайслер спасают за счет налогоплательшика уже чуть не в третий раз, может надо таки дать ему умереть , капитализм есть капитализм, сколько еше шансов нужно? Стимулус совершенно не создает рабочих мест, если вообше ничего не делать и не мешать економике выходить из кризиса - будет как минимум не хуже но дешевле.

Strelok13

Пример-не пример, а многому у вас учиться можно и нужно, на мой взгляд. Про сходство с нашими и от этого хорошее отношение наших средств массовой информации интересная мысль, не готов ответить, буду думать.

ctb

xwing

Ничего что вывод из Ирака идет по плану, составленному еше Бушевской администрацией? Медецина для бедных и так всегда была, он протолкнул медецину для всex , ето не одно и то же. В виде закона в пару тыш страниц которые никто из голосовавших за не читал. Помошь корпорациям - еше в 2003-м Буш давил на демократов в плане что надо что-то делать с Fannie Mae и Freddie Mac , ему НЕ ДАЛИ. А кризис вырос оттуда.
Крайслер спасают за счет налогоплательшика уже чуть не в третий раз, может надо таки дать ему умереть , капитализм есть капитализм, сколько еше шансов нужно? Стимулус совершенно не создает рабочих мест, если вообше ничего не делать и не мешать економике выходить из кризиса - будет как минимум не хуже но дешевле.

И вообще, похоже, всё произрастает от сращения Демократов с профсоюзами, которые, как известно, школа коммунизма. Но не следует забывать, что они также являются одним из ответвлений Мафии.

--
Коган-варвар

Strelok13

Интересно. Про Крайслер не знал. Но как представить Америку без восьмицилиндровых HEMI? Самый знаменитый американский мотор. Про остальное тоже интересно, про план вывода войск честно говоря удивлён.

О медицине не понял, что значит для всех? По идее были состоятельные, которые могли позволить себе медицину и бедные, которым её не хватало, нет? Что плохого что теперь для всех, как должно было быть? Он же не отнял медицину у богатых, чтобы отдать бедным, естественно она теперь для всех. Что упустил?

Жалобы на дороговизну медицины встречал от американцев долгие годы, в том числе и на страницах форума.

Whale

Да просто кормятся демократы и республиканцы из разных кормушек. Республиканцы из военпрома и нефти, демократы с социальных программ и финансового рынка. Вот и тянут, суки, одеяло каждый на себя. А когда Обаммер начал свою социалистическую хуйню впихивать - вообще бабок не стало.

10MM

ctb

Рид из гуд. Потому что его поддерживает (хоть и не в открытую) НРА. Крис Кокс прямо сказал - вы что, хотите, чтобы Рида прокатили и вместо него спикером стал Шумер? Нахуй, нахуй!

--
Коган-варвар

говнючесть шумера не делает рида хорошим - раз. не факт что место рида занял бы шумер - два. не факт что отношение к оружию спикера от либералов которые в целом против оного, должно быть решающим фактором в определении "хорошести" спикера - три
рид по мне редкий говнюк, впрочем как и шумер и факт что их не нагнали у меня вызывает разочарование.

Absolut

А с марихуаной как?

Idalgo

Absolut
А с марихуаной как?
Пока как всегда..

holger

ctb

И вообще, похоже, всё произрастает от сращения Демократов с профсоюзами, которые, как известно, школа коммунизма. Но не следует забывать, что они также являются одним из ответвлений Мафии.

--
Коган-варвар

я вообще не понимаю этой фишки с профсоюзами государственных служащих. Вот на заводе профсоюз я до какой-то степени понимаю: труд борется с капиталом за привилении. А у государственных служащих с кем они борются ? С государством ? Тогда в турму их, типа террористы. Или они (скорее) борются с налогоплательщиками - то есть со мной ? То есть профсоюзы ведут крестовый поход лично против меня ? Почему тогда я должен их терпеть ? Почему мы (а нас пока большинство - но только пока) до сих пор не проголосовали за их запрещение как враждебных организаций ?

Экзот

Были у меня раздумья на эту тему, благо у нас в Израиле большая часть забастовок - это именно госслужащих. тут бабушка надвое сказала: с одной стороны, Вы правы, а с другой - государство может быть довольно паршивым работодателем. Любой политик хотел бы набрать очков сокращением бюджета, а население - в целом - поддержит сокращение зарплат "жирных котов на госслужбе".
Тут, как вообще во всём, важна мера.

Strelok13

Государство и Родина не одно и тоже, хотя государство и неотъемлемая часть её. Это некая управляющая надстройка, которая имеет много функций, в том числе она работодатель для большого количества людей. И эти люди имеют право бороться за свои права как работников. Также думаю, что отсутствие нормальных профсоюзов, это одна из основных проблем работающих людей в России.

xwing

Государство и Родина


"Родина" - ето развод людей на ненужные им действия. Никто ничего не должен земле просто потому что на ней родился. Ета бредовая идея о том что просто фактом своего сушествования я должен кому-то или чему-то кроме моих родителей меня никогда не вдохновлйла.

holger

Экзот
государство может быть довольно паршивым работодателем.

Государство не может рассматриваться как абстрактный "работодатель". Это по большому счету "общественная организация" которая нас обслуживает. Непрофитная, в идеале организация. Кооператив, так сказать. Как члены кооператива могут бороться с кооперативом ? Я не понимаю.

Вот в армии солдаты же не ведут переговоры с офицерами и не торгуются с полковниками по условиям ведения боевых действий ? Я не вижу принципиальной разницы между армией и другими общественными службами - почтой, полицией, пожарниками. мы решили что нам нужна армия (почта, полиция, пожарная служба) на некоммерческой основе и мы выбираем политиков который менеджерят это дело. Я не понимаю как профсоюзы в это дело вписываются.


10MM

Государство не может рассматриваться как абстрактный "работодатель". Это по большому счету "общественная организация" которая нас обслуживает. Непрофитная, в идеале организация. Кооператив, так сказать. Как члены кооператива могут бороться с кооперативом ? Я не понимаю.
Вот в армии солдаты же не ведут переговоры с офицерами и не торгуются с полковниками по условиям ведения боевых действий ? Я не вижу принципиальной разницы между армией и другими общественными службами - почтой, полицией, пожарниками. мы решили что нам нужна армия (почта, полиция, пожарная служба) на некоммерческой основе и мы выбираем политиков который менеджерят это дело. Я не понимаю как профсоюзы в это дело вписываются.
профсоюзы выросли из криминальной организации и ею по сути и остались легализовав правда часть своей "благородной" деятельности. И если на каком-то этапе они хоть как-то "отрабатывали" свой хлеб то сейчас ничем кроме камня на шее не являются.

Strelok13

Родина понятие многозначное и оно далеко от официоза, насаждаемого государством. Родина - не просто место, это социум, естественная для человека среда обитания, общность культуры, традиций и контекстов, в рамках которых только и может существовать социальное существо человек. В целом Родина это страна, а у страны всегда есть государство.

Важно, что упрощенная, традиционная модель преданности Родине, основанная на феодально-вассальной традиции, тем не менее существует, распространена, и в значительной части случаев необходима обществу.

Люди совершают что-то хорошее по куче разных причин, из которых действия по доброму обычаю - наверно самая распространённая. В числе добрых обычаев есть традиция государственной службы, служить не за страх, а за совесть и так далее. Но это не значит что человек в обычной, повседневной жизни обязан себя жертвовать Родине и не имеет права бороться за свои права. Есть граница - врач должен спасать жизни людей, пожарный, полицейский, солдат должен сражаться и не важно достаточно ли им платят. Но до этой границы обычно очень далеко, а людям надо жить. Поэтому государственные служащие имеют право на профсоюзы и забастовки.

Strelok13

Альтернативы профсоюзам к сожалению нет. Без них, между работником и работодателем будет только закон, находящийся в руках государства, с которым работодателю договориться всегда проще.

10MM

Strelok13
Альтернативы профсоюзам к сожалению нет. Без них, между работником и работодателем будет только закон, находящийся в руках государства, с которым работодателю договориться всегда проще.
ну да? а как же масса компаний куда профсоюзы не подпускают на пушечный выстрел, а доходы и условия труда работников значительно выше. Паразитирующие это организации в сегодняшнем мире.

gunslover

Альтернативы профсоюзам к сожалению нет. Без них, между работником и работодателем будет только закон, находящийся в руках государства, с которым работодателю договориться всегда проще.
на сегодняшний день, как уже сказал 10мм , профсоюзы себя изжили. Они превратились в паразитирующую, продажную организацию. На данном этапе от них вообще надо избавляться.

Strelok13

Тут видимо специфика страны. У нас профсоюзы точно паразитирующие, так, распределение льготных путёвок уставшим сотрудникам. Про ваши сказать не могу, только в некоем идеализированном смысле. Но думаю, что если принять за данность что американцы не глупые (по крайней мере не все), страна у них преуспевающая и в ней развиты профсоюзы, то они им зачем-то нужны. У нас они не нужны, их не видно и не слышно, есть где-то комната, там сидит несколько женщин и наверно что-то делает. Не знаю что, я к ним только по поводу поездок от организации заходил.

gunslover

Но думаю, что если принять за данность что американцы не глупые (по крайней мере не все), страна у них преуспевающая и в ней развиты профсоюзы, то они им зачем-то нужны.
Сколько работаю в Америке - ни в одной компании не было профсоюза. Значит, не очень-то и нужны.

holger

Strelok13
Но думаю, что если принять за данность что американцы не глупые (по крайней мере не все), страна у них преуспевающая и в ней развиты профсоюзы, то они им зачем-то нужны.

Офигенная логика. Спиноза, не побоюсь этого слова !

А еще у нас в Америке есть мафия, подростковая внеплановая беременность и русские шпионы (пардон, разведчики). Значит, они тоже нам для чего-то нужны ?! Я никогда не сообразил посмотреть на это под таким углом, вы мне просто глаза раскрыли.


10MM

Strelok13
Тут ...Но думаю, что если принять за данность что американцы не глупые (по крайней мере не все), страна у них преуспевающая и в ней развиты профсоюзы, то они им зачем-то нужны.
ну вот есть у не глупого вроде человека цирроз печени например, потому что пил по молодости и глупости до опупения. Уже и не пьет а цирроз при нем - наверное он ему нужен. Похожая логика? Нет?

PAULIUS

Вот пример работы профсоюза.
На коннектикутской фабрике Ругера, после долгой борьбы ввели профсоюз. В 1991-м губернатор Вайкер ввёл штатный налог, которого тут отродясь не было. Это дополнительно к федеральному. Стало быть, из бюджета жителей вдруг стали утекать ещё 6% дохода. На это профсоюз встал на дыбы потребовал повысить зарплату для компенсации. Поскольку и сама компания от налога сильно подкосилась, а тут ещё и требование о повышении платы, старик Ругер закрыл нафиг фабрику в Коннектикуте и перенёс её в Аризону, где нет штатного налога. Кроме того фабрика в безналоговом Нью Хэмпшере тоже осталась. А профсоюз в Коннектикуте остался на улице, вместе с 300-ми работников которых он собирался доить. Всем, желающим переехать в Аризону, Ругер гарантировал места, кто-то уехал, я отказался, совершенно неизвестно, как бы повернулась там дальше судьба, но имею то, что есть и ни о чём не жалею. Кстати, членом пр. не был, как нецеховой работник, и никаких тёплых чувств к профсоюзам и поднимающим налоги не питаю после этой истории.
А Обама просто марксист и потакать ему ни в чём нельзя, потом фильм не перекрутишь,
То, что сейчас произошло - здоровая реакция свободных людей на коммунистические нововведения. Если его нейтрализуют на последующие два года, страна спасётся от чумы.

gunslover

То, что сейчас произошло - здоровая реакция свободных людей на коммунистические нововведения.
Я бы сказал - бескровная революция. Главное, что-бы республиканцы не пошли ни на какие сделки.

xwing

Ну что как там насчет того что все выборы зарание сфабрикованны , что голосоавть нет смысла и что демократия ето фарс? Перетрясли парламент страны да один день.

gunsm


Случайно наткнулся на (слабонервным не смотреть):

http://vkontakte.ru/video-14577273_139179155?noiphone

Это п....ц, это реально существующая политическая организация ? На каких выборах они хотят быть представлены ?

/Eugene

Ursvamp

gunsm
Это п....ц, это реально существующая политическая организация
Это п..ц. и провокация. Теперь если белый хочет бороться за свои права - у него выбор или с клоунами в свастиках орать Зигхайль, или кудахтать на кухне. Кто управляет этими штурмовиками - не секрет. Как в России так и в США. Divide et impera!
Евреи кстати как и белые от своих же толерастов-активистов больше всего и страдают.

теоретег

holger
А еще у нас в Америке есть мафия, подростковая внеплановая беременность и русские шпионы (пардон, разведчики). Значит, они тоже нам для чего-то нужны ?! Я никогда не сообразил посмотреть на это под таким углом, вы мне просто глаза раскрыли.
Мафия нужна политикам для получения взяток и правоохранительным органам для оправдания своего существования. Для того же существуют русские (и не только) шпионы (пардон, разведчики). Подростковую беременность ви таки приплели зря - это скорее природное явление, чем общественно-политическое.

теоретег

holger
А еще у нас в Америке есть мафия, подростковая внеплановая беременность и русские шпионы (пардон, разведчики). Значит, они тоже нам для чего-то нужны ?! Я никогда не сообразил посмотреть на это под таким углом, вы мне просто глаза раскрыли.
Мафия нужна политикам для получения взяток и правоохранительным органам для оправдания своего существования. Для того же существуют русские (и не только) шпионы (пардон, разведчики). Подростковую беременность ви таки приплели зря - это скорее природное явление, чем общественно-политическое.

holger

теоретег
Подростковую беременность ви таки приплели зря - это скорее природное явление, чем общественно-политическое.

таки думаю русские шпионы это тоже природное явление 😀

Strelok13

Про поддержку Крайслера, не знаю подробностей, но это всё же не ВАЗ, я не большой любитель современных американских машин, но довольно интересные ведь делает. 300-й Крайслер вообще одна из немногих современных машин, которая внешне похожа на машину. Чарджер теперешний, хоть и непонятно кто придумал назвать его Чарджером, но если не думать что теперь так Чарджер выглядит, то очень даже ничего, пикапы очень симпатичные.

И вообще эта фирма один из символов Америки, образообразующее предприятие, символ, легенда. Не надо с ВАЗ-ом сравнивать, Крайслер всё же делает продукцию не хуже остальных, и я понимаю американское правительство, которое кроме обычных причин спасать большую корпорацию и сохранять рабочие места, имеет ещё задачу не допустить такого проявления кризиса и катастрофы, как ликвидация одного из самых известных американских предприятий.

Whale

Ты упорно не желаешь понимать одну простую вещь: каждая *помощь* правительства (по крайней мере в США) - это раздача денеф бездарям которые из за своей жадности и бесталанности убили бизнесс, из карманов тех кто въёбывает и платит налоги, а так же их детей и внуков.

теоретег

Не только в США.

Strelok13

Теоретически да. На практике всё сложно. Крупный бизнес, он в любом случае не отделён от государства полностью. У вас со времён Рузвельта, о котором я уже вспоминал, государство экономику регулирует, нравится это или нет, но иначе современная экономика работать не может. Поэтому все большие концерны в той или иной степени ручные для государства и оно о них заботится, это взаимовыгодный процесс. Понятно что люди разные, и кто-то себе на пользу использует, кто-то расслабился и дело запустил. Но в процесс вовлечено слишком много людей, чтобы всех их заподозрить в корыстном интересе, всё же они действуют в интересах страны. И налоги идут на это не напрасно, это то, что останется детям и внукам. Хотя кто-то и себе выгадывает наверно, это плохо, но такова жизнь.

А традиции великая вещь, и традиционные марки тоже. Невозможно представить себе Америку без восьмицилиндровых HEMI, это наверно самые знаменитые автомобильные моторы в мире. Тут все недавно защищали американский автопром, рассказывали какие хорошие у вас машины - кто их делать будет без Крайслера? Ниссан Наварра вполне пикап даже, но Додж Рам с ним наверно не надо сравнивать.

Strelok13

Вот кто счастливее стал от того, что Кольт сейчас не делает свои традиционные модели револьверов с откидными барабанами? Это тоже невозможно было себе представить, но это случилось. Есть лучше и дешевле, но люди покупают не всегда лучшее и более дешевое, люди покупают образ, традицию, имя. И традиционные марки надо сохранять.

PAULIUS

Вам, наверное, будет интересно узнать, что профсоюзы завалили легендарный Кольт в 80-е пятилетней забастовкой?
Когда правительство берёт "на поруки" какую-то область промышленности, значит оно национализирует. При этом будет её накачивать деньгами, содранными с налогоплательщиков независимо, несёт ли эта область прибыль, или пускает всё на ветер.
Назначенных правительством коммиссаров надо кормить, очень хорошо кормить.
Кстати, правительство США, согласно Конституции, не имеет права владеть ни производством, ни средствами производства, это, как ранее уже сказали, "non profit organization". В этом залог здоровья нашей политической системы.

Whale

Strelok13
Теоретически да. На практике всё сложно. Крупный бизнес, он в любом случае не отделён от государства полностью. У вас со времён Рузвельта, о котором я уже вспоминал, государство экономику регулирует, нравится это или нет, но иначе современная экономика работать не может. Поэтому все большие концерны в той или иной степени ручные для государства и оно о них заботится, это взаимовыгодный процесс. Понятно что люди разные, и кто-то себе на пользу использует, кто-то расслабился и дело запустил. Но в процесс вовлечено слишком много людей, чтобы всех их заподозрить в корыстном интересе, всё же они действуют в интересах страны. И налоги идут на это не напрасно, это то, что останется детям и внукам. Хотя кто-то и себе выгадывает наверно, это плохо, но такова жизнь.

А традиции великая вещь, и традиционные марки тоже. Невозможно представить себе Америку без восьмицилиндровых HEMI, это наверно самые знаменитые автомобильные моторы в мире. Тут все недавно защищали американский автопром, рассказывали какие хорошие у вас машины - кто их делать будет без Крайслера? Ниссан Наварра вполне пикап даже, но Додж Рам с ним наверно не надо сравнивать.

Есть такая процедура - банкротство. То есть, если проебали производство - объявили банкротство, распустили профсоюзы, обнулили все бонусы начальству, а вот потом уже попросили помощи у государства, причём с условием отдать всё до копейки перед тем как руководство получит хоть доллар свыше заранее утвержённой судьёй суммы.

А что касается пикапов - Форд и Шеви сделают то что не смог сделаль Додж, если надо. А платить за понты/традиции когда денег нет совсем - это как-то неправильно.

danashan

Я в Массачусетс.
Полный пиздец, других слов нет.
Моя жена чуть не плакала.

holger

danashan
Я в Массачусетс.
Полный пиздец, других слов нет.
Моя жена чуть не плакала.

I hear you, buddy! У нас то же самое (Калифорния).

Whale

Мудрые латины даже после смерти кроют белых мужиков в Коммифорнии как бык овцу. 😀

Well

xwing
Ну что как там насчет того что все выборы зарание сфабрикованны , что голосоавть нет смысла и что демократия ето фарс? Перетрясли парламент страны да один день.

Это смотря где.
В России все сфабриковано на 101%. я там давно перестал ходить на этот фарс, который они называют выборы.
Тут, как только будет возможность, обязательно пойду голосовать.

Strelok13

Well, я рад что Вы уехали туда, где Вам настолько нравится, что хочется ходить на выборы.

Strelok13

Смешно то, что в России выборы не фабрикуются, или по крайней мере, количество нарушений очень незначительно. Народ реально голосует за Единую Россию и Путина, вот такая демократия. Я сам на выборы не хожу, но говорю с людьми, ходят и голосуют.

Почему? Ну, отчасти то, о чём я писал, нежелание менять команду что-то начавших и делающих на неизвестно кого, особенно менять насосавшихся на голодных. Да и нету никого, все кто может, в Единую Россию сбежались. Это такое явление, партия власти в России, всегда одна. Это не хорошо и не плохо, но в этом разница с Америкой, где партий власти две и можно менять одну на другую.

Ursvamp

Strelok13
Народ реально голосует за Единую Россию и Путина, вот такая демократия.
Совершенно верно. Они его, народ этот, немножко только напрявляют в нужное русло, и все. Не приходится подделывать - только статистика поддельная, не знаю зачем им это надо. Все выборы если что делаются в главном компьютере - а на участках это не нужно уже. Почему-то завышается доля всенародной любви к Путену и его хозяевам. Хотя про хозяев этот народ ничего и знать не хочет.
Имею инфу из первых рук, и весело ее фильтрую.. 😊

куар

Strelok13
Смешно то, что в России выборы не фабрикуются,
под вопросом, возможно им очень помогают

xwing

Strelok13
Теоретически да. На практике всё сложно. Крупный бизнес, он в любом случае не отделён от государства полностью. У вас со времён Рузвельта, о котором я уже вспоминал, государство экономику регулирует, нравится это или нет, но иначе современная экономика работать не может. Поэтому все большие концерны в той или иной степени ручные для государства и оно о них заботится, это взаимовыгодный процесс. Понятно что люди разные, и кто-то себе на пользу использует, кто-то расслабился и дело запустил. Но в процесс вовлечено слишком много людей, чтобы всех их заподозрить в корыстном интересе, всё же они действуют в интересах страны. И налоги идут на это не напрасно, это то, что останется детям и внукам. Хотя кто-то и себе выгадывает наверно, это плохо, но такова жизнь.

А традиции великая вещь, и традиционные марки тоже. Невозможно представить себе Америку без восьмицилиндровых HEMI, это наверно самые знаменитые автомобильные моторы в мире. Тут все недавно защищали американский автопром, рассказывали какие хорошие у вас машины - кто их делать будет без Крайслера? Ниссан Наварра вполне пикап даже, но Додж Рам с ним наверно не надо сравнивать.

Мне нахрен не вперлось поддерживать Хеми за свой счет причем не покупая собственно Крайслеровских машин. У них качество в жопе много лет. Время решить ети проблемы у них было. Они его проебали. Крайслер возник и прославил себя без вмешательства государства. Умереть он тоже должен без его вмешательства. На смену ему продут другие компании, которые вместо того чтобы заниматся хуйней работают над качеством. Те же корейцы начинали с картонного гавна и за 30 лет проделали колоссальный путь. А крайслер как был в середине 80-х аутсайдером по качеству - так и остался. Традиция Америки - свободное предпринимательство, инновации и совершенствование продукта. А не брендики и бейджики. Надо к етой традиции вернутся а не мудаков спасать.

Well

Strelok13
Well, я рад что Вы уехали туда, где Вам настолько нравится, что хочется ходить на выборы.

Мило.
😊

Well

Strelok13
Смешно то, что в России выборы не фабрикуются, или по крайней мере, количество нарушений очень незначительно. Народ реально голосует за Единую Россию и Путина, вот такая демократия. Я сам на выборы не хожу, но говорю с людьми, ходят и голосуют.

Почему? Ну, отчасти то, о чём я писал, нежелание менять команду что-то начавших и делающих на неизвестно кого, особенно менять насосавшихся на голодных. Да и нету никого, все кто может, в Единую Россию сбежались. Это такое явление, партия власти в России, всегда одна. Это не хорошо и не плохо, но в этом разница с Америкой, где партий власти две и можно менять одну на другую.

Это вовсе не смешно. Я перестал ходить на выборы тогда, когда на участке, где проголосовал Немцов со всей своей семьей, при подсчете голосов не нашли НИ ОДНОГО голоса, за его партию 😊
Потом, конечно, все проверили и нашли сколько-то там десятков голосов. Все объяснили "происками".
Короче, каждому своё.

Freightliner

Где-то читал, что 1 раб место на производстве авто тянет на 8-9 мест в смежных отраслях. Людям будет не сладко.


http://autorambler.ru/journal/autobiz/06.11.2010/560963762/

holger

Американцы умеют производить прекрасные автомобили. Тойоты, Хонды, Ниссаны и прочие автомобили, созданные мозгами американских конструкторов и руками американских рабочих, радуют потребителей по всему миру. Вы в курсе где делаются это автомобили и кем ? Кстати, на заводах, где не разрешены профсоюзы.

Я наблюдал в течении нескольких лет как GM выдавливала, пользуясь владением большим пакетом акций, Исузу с американского рынка. Условия были такие, что Исузу не имела права конкурировать в сегментах рынка с GM. Производство Исузу было в Огайо, на 55% состояло из американских деталей. Кончилось это революцией - Исузу выкупило акции и ушли с американского рынка и развязали себе руки. На азиатском рынке теперь Исузу кроет GM как бык овцу, на остальных рынках тоже дела пошли наконец. Кому от этого всего стало лучше ? Всё равно GM, фактически, обанкротилась. Сидят теперь на нашей шее. Потребитель потерял выбор - сейчас на рынке компактных пикапов кроме Тойоты и Ниссана фактически пусто, на рынке компактных нормальных СУВов тоже. Мы кормим дармоедов в GM.

Единственным заводом Тойоты с юнионами был завод в (сюрпрайз, сюрпрайз!) Калифорнии, город Фримонт. Недавно Тойота таки его закрыла, 20,000 людей на улице. Такомы и Короллы теперь произвдят в других штатах с более нормальным законодательством и без юнионов. Так юнион защитил своих людей.

http://www.inthesetimes.org/working/entry/5693/hed_union_agrees_to_settlement_with_toyota_over_factory_closing/


Davis

Ursvamp
Совершенно верно. Они его, народ этот, немножко только напрявляют в нужное русло, и все. Не приходится подделывать - только статистика поддельная, не знаю зачем им это надо. Все выборы если что делаются в главном компьютере - а на участках это не нужно уже. Почему-то завышается доля всенародной любви к Путену и его хозяевам. Хотя про хозяев этот народ ничего и знать не хочет.
Имею инфу из первых рук, и весело ее фильтрую.. 😊

Абсолютно правильно.

Путин по испански значит Шлюхин. Пута- шлюха. Вот он весь свой народ и имеет, плюс стравливает и натравливает друг на друга народы Кавказа, провоцируя одну войну за другой, дабы прибрать к рукам всё большие площади геополитического пространства.

Вина США в том, что не оказывают достаточно сильного давления на Расистскую Педерацию и позволяют откровенным нацистским упырям держаться у власти лишь симулируя видимость демократии.

И какая демократия может быть в стране практикующей до сих пор рабство своих граждан?

Davis

gunsm
Случайно наткнулся на (слабонервным не смотреть):

http://vkontakte.ru/video-14577273_139179155?noiphone

Это п....ц, это реально существующая политическая организация ? На каких выборах они хотят быть представлены ?

/Eugene


Это отрывок из хуёжественнаго триллера 😊 😊 😊

Такая же реальность как фильм в стиле "снафф", для запугивания обывателей из тертьих стран...

Первая поправка конституции США разрешает снимать всё что угодно и орать любой бред... Не стоит переживать из за туфты...

Davis

Whale
Мудрые латины даже после смерти кроют белых мужиков в Коммифорнии как бык овцу. 😀

Я не понял, кто из двух умер? Оропеза или Сони тоже не стало?

Davis

http://www.scpr.org/news/2010/05/21/state-senator-jenny-oropeza-diagnosed-blood-clot/

А Соня от чего преставилась? Рак брюшной полости? Кровотечение?

Экзот

holger
Потребитель потерял выбор - сейчас на рынке компактных пикапов кроме Тойоты и Ниссана фактически пусто, на рынке компактных нормальных СУВов тоже. Мы кормим дармоедов в GM.

У вас там что - Д-мах запрещён? И Хантера нету?

Ursvamp

Davis
Вина США в том, что не оказывают достаточно сильного давления на Расистскую Педерацию и позволяют откровенным нацистским упырям держаться у власти лишь симулируя видимость демократии.
Не вина а выгода.. Уж на Путена компромата в ЦРУ навалом, на его хозяев тоже. Все финансы они на западе держат, поэтому со своим кошельком спорят только для проформы.. Население искренне ненавидит "пендосов", ненависть воспитана многоракурсной пропагандой. А над происхождением политического поста тех, кто пропаганду заказывает, население не задумывается - не тот уровень. Надо жрать, срать и кого-нибудь ненавидеть.

Strelok13

Davis

Абсолютно правильно.

Путин по испански значит Шлюхин. Пута- шлюха. Вот он весь свой народ и имеет, плюс стравливает и натравливает друг на друга народы Кавказа, провоцируя одну войну за другой, дабы прибрать к рукам всё большие площади геополитического пространства.

Вина США в том, что не оказывают достаточно сильного давления на Расистскую Педерацию и позволяют откровенным нацистским упырям держаться у власти лишь симулируя видимость демократии.

И какая демократия может быть в стране практикующей до сих пор рабство своих граждан?

Вопрос к модераторам: процитированное выше сообщение не противоречит нормам общения в разделе и политике руководства форума?

Whale

Противоречат. Ограничиваю участнику Давис доступ на неделю.

PAULIUS

Вернёмся к GM.
Кто сейчас помнит Студебэкер? А был знаменит.

Caucasian64

Davis

Абсолютно правильно.

Путин по испански значит Шлюхин. Пута- шлюха. Вот он весь свой народ и имеет, плюс стравливает и натравливает друг на друга народы Кавказа, провоцируя одну войну за другой, дабы прибрать к рукам всё большие площади геополитического пространства.

Вина США в том, что не оказывают достаточно сильного давления на Расистскую Педерацию и позволяют откровенным нацистским упырям держаться у власти лишь симулируя видимость демократии.

И какая демократия может быть в стране практикующей до сих пор рабство своих граждан?

Гы-гы..а по-английски он звучит гораздо симпатишнеееее-просто жестянка с дерьмом или дерьмовая жестянка. Кому как нравится. 😀

Strelok13

PAULIUS
Вернёмся к GM.
Кто сейчас помнит Студебэкер? А был знаменит.

Я помню, как раз в связи с этой темой вспоминал. А сколько марок, принадлежащих существующим сейчас концернам, ушли в прошлое? Нет Бьюиков и Плимутов, а они были традиционны для Америки. Но хоть в целом Дженерал Моторс и Крайслер есть. А что на смену приходит? В лучшем случае Тойота, а то Хундай. Машины одинаковые для всего мира, безликие, дешевые, одноразовые.

Я не могу себе представить у коллекционера в 2040-м году коллекционный Хундай Гец 2002-го года. А коллекционную Барракуду 1972-го года, я себе сейчас у коллекционера хорошо представляю. И не надо рассказывать про Мазератти, Бентли и Ламборджини, во-первых современные Мазератти, Бентли и Ламборджини через 30 лет не особо кому нужны будут, во-вторых это машины из совсем другой категории. А то ведь были доступные, массовые, почти бюджетные. Барракуда допустим из немного выше среднего класса была, но были Чарджеры и Роад Раннеры, которые тоже сейчас стоят в коллекциях, это были доступные машины для небогатых людей, предпочитающих спортивный стиль, с шестицилиндровыми моторами прямо скажем очень доступные, да и большие тогда стоили не дорого.

Idalgo

Strelok13
Нет Бьюиков
Есть. Последняя модель 2010-го года называется Buick Regal

Strelok13

Ну надо же, спасибо. Не знал, не видно их у нас совсем, вот и подумал что уже нет, уверен был.

Саныч

Бьюики, кстати, по 2010 (или по 2009???) году признаны самыми надежными американскими авто. И выглядят замечательно...

Whale

Пожилые люди их очень любят - они по моему до сих пор диваны ставят.

Strelok13

Странно, Крайслеров и Доджей у нас много, а Бьюиков вообще не видно, думал их давно не делают. Наверно не возят. Вообще американские машины в России встречаются чаще, чем в остальной Европе, но всё же имеют достаточно ограниченное распространение, я имею в виду чисто американские, а не европейские модели. Джипы конечно и пикапы, на них спрос стабильный, а легковых мало и видимо относительно узкий круг моделей ввозится в заметных количествах.

Strelok13

А диван это хорошо.

Экзот

Strelok13

Я не могу себе представить у коллекционера в 2040-м году коллекционный Хундай Гец 2002-го года. А коллекционную Барракуду 1972-го года, я себе сейчас у коллекционера хорошо представляю.

Тут та же ситуация, что и с оружием. Пистолет 17-го века - это да. Обработка, гравировка, дыхание старины.
Револьвер 19-го века - история, вестерны, романтика.
Наконец, какой-нибудь Люгер начала 20-го века. Вещь! Его же в руки взять приятно.
...А когда доходит до дела, берут безликий полупластмассовый Глок.

Экзот

Диван - это спереди? Давно нету.

xwing

Strelok13

Я помню, как раз в связи с этой темой вспоминал. А сколько марок, принадлежащих существующим сейчас концернам, ушли в прошлое? Нет Бьюиков и Плимутов, а они были традиционны для Америки. Но хоть в целом Дженерал Моторс и Крайслер есть. А что на смену приходит? В лучшем случае Тойота, а то Хундай. Машины одинаковые для всего мира, безликие, дешевые, одноразовые.

Я не могу себе представить у коллекционера в 2040-м году коллекционный Хундай Гец 2002-го года. А коллекционную Барракуду 1972-го года, я себе сейчас у коллекционера хорошо представляю. И не надо рассказывать про Мазератти, Бентли и Ламборджини, во-первых современные Мазератти, Бентли и Ламборджини через 30 лет не особо кому нужны будут, во-вторых это машины из совсем другой категории. А то ведь были доступные, массовые, почти бюджетные. Барракуда допустим из немного выше среднего класса была, но были Чарджеры и Роад Раннеры, которые тоже сейчас стоят в коллекциях, это были доступные машины для небогатых людей, предпочитающих спортивный стиль, с шестицилиндровыми моторами прямо скажем очень доступные, да и большие тогда стоили не дорого.

Пускай коллекционеры тогда за свой счет поддерживают Крайслер, мне ети сопли безразличны. Можно подумать в свое время Chevy Nova ето было нечто выдаюшееся - обычная бюджетная тележка. Терь с ними носятся как с писанною торбой. Найдут что ковырять и в 2040-м году.

xwing

Да - безлкикие одноразовые современные машины кроют то что было на дорогах полвека назад по надежности и ресурсу как тиранозавр морскую свинку.

PAULIUS

Да, Шеви Нова...
Моя первая машина десятилетнего возраста за тысячу долларов, ржавчина из неё сыпалась, поездил два года и встала посреди улицы однажды. Ремонтировать было уже нечего, всё развалилось. Сейчас мои Субару наматывают вдвое больше без тюнинга и ремонтов.

Well

О.
На тему выборов:
http://www.youtube.com/watch?v=1CLBANCVHTw&feature=related
😀

M ifu

Strelok13
Смешно то, что в России выборы не фабрикуются, или по крайней мере, количество нарушений очень незначительно. Народ реально голосует за Единую Россию и Путина, вот такая демократия. Я сам на выборы не хожу, но говорю с людьми, ходят и голосуют.

....

Извините, чуть вернусь к политике - это не так. На выборы ходят процентов 30. Остальные хотели бы проголосовать против, но не могут - нет даже графы "против всех".

А с машинами - забавно, но у нас точно такая же ситуация: заградительные пошлины на иномарки, отечественные заводы не пытаются улучшать качество. И вот из-за того что в одном городе будет кирдык, вся страна его кормит, ругаясь. 😊

Caboverde

Расскажите о второй половине 19 века. Кто в СШа заботился о безруких инвалидах, вьетнамах Энтитама и Буэна Висты? О старых, полуслепых неграх отпущенных хозяином на свободу- умирать? Кто и на чьи средства лечил глаукому нищей старушке-графоманке Бичер-Стоу? Кто спасал бездомных Геккельбери Финнов от туберкулёза,уреоплазма, гонореи и сифилиса?

Если рабочий получил ожоги на пороховом заводе Дюпона- кто платил страховку и каковы были размеры пенсии?

Какой чиновник производил страхование здоровья жителей фронтира, золотоискателей? Какой государственный муж заботился об образовании простых чироки, шайеннов, семинолов, криков?

Кто пропогандировал прививки Пастера и помощь малолетним матерям? На какие деньги?

Кто обучал инглишу испаноязычных иммигрантов?

Почему в 19 веке система работала, а в 21 веке она пошла в разнос?

Сколко получали чиновники в то время?