А что в Америке творится?

Уважаемые господа, от живущих в Америке хочу знать - как у вас дела?

Как работа/безработица, негры, мексиканцы?
Как влияют на экономику напечатанные доллары? Хорошо это или плохо? Для вас лично, для всей страны.
Как и что происходит у вас и в тех штатах, откуда вы получаете известия.
Интересуют ваши личные впечатления.

А то в российских СМИ полно всяких апокалиптических прогнозов.

(только прошу без мата и личных оскорблений, сообщения с руганью и переходом на личности буду просто убирать).

Личные впечатления - увольняют людей, закрываются предприятия, но до апокалипсиса еще далеко. Напечатанные доллары на экономику никак не влияют, потому что их сразу увозят в Россию. Наличными я пользуюсь очень редко, и никогда больше двадцатки у меня наличными нет. Негров в моем штате нет, мексиканцы работают как и работали раньше. Те мексиканцы, кто остался без работы - уезжают назад в мексику. Нелегалов, если нарушили закон, за счет налогоплательщиков самолетом вывозят назад в Мексику. Ситуация не фонтан, но лучше, чем в России в 1991-2010.

Уважаемые господа, от живущих в Америке хочу знать - как у вас дела?

нормально всё

Личные впечатления - увольняют людей, закрываются предприятия

А нанять кого толкового - так никого на рынке труда почему-то нету либо уже рассматривают другие предложения.

Да все как было так и есть, никаких сильных изменений не вижу. Ни один из моих друзей не потерял работу или дом. Никто не пересел на машину дешевле. Магазины в выходной непротолкнутся. Где етот кризис - хер его знает. Дома тоже нихрена не подешевли что и радует и злит.

А до Аляски чёт ващще кризис пока не дошёл... через горы на собаках... да и свежо тут у нас...

Руслан,
если не секрет, чем Вы себе на жизнь на Аляске зарабатываете ? Просто мне трудно представить - ни промышленности, ни высоких технологий :-)

На Аляску Европеицы на охоту любят ездить- стоит 5000 на брата... сводил троих в лес- можно 3 месяца не работать 😊

svt1941
На Аляску Европеицы на охоту любят ездить- стоит 5000 на брата... сводил троих в лес- можно 3 месяца не работать

5000 чтобы туда, потом еще по 5000 чтобы вывел из леса 😀

xwing
Дома тоже нихрена не подешевли что и радует и злит.

Цена на недвижимость это как ни странно цифра эфемерная. официально у нас цены упали только процентов на 20-30 (не знаю как они меряют такую "цену"). В моём городке стоимость реальных сделок упала процентов на 55% - то есть цена "реальная" упала больше чем в два раза. Почему "официальная" цена отличается от реальной ? Потому что налоги исчисляются от цены "официальной". Поэтому местные власти (каунти ассессор) считает что жильё стоит столько, а рынок считает что жилье стоит совсем другую цену.

У нас в штате безработица около 15% сейчас. Цены на жильё кое-где упали более чем в два раза. Цены на всё взлетели (я был в нашей хоумоунер ассосиэйшн директором и я следил за ценами на всякие ютилитиз). Если это не кризис, то что это ?

fd15k

5000 чтобы туда, потом еще по 5000 чтобы вывел из леса 😀

А сколько надо дать тому мужику, который будет бегать по тундре в шкуре белого медведя и изображать добычу ?

У нас в штате по субьективным оценкам просели цены на жилье процентов на 30. Интересное наблюдение- застройщики в "элитных" застройках цены не снижают. Прекратили строить в них, но цены не снижают. Цены просели во всех остальных учатсках застройки. У нас в целях сокращения бюджетных трат поувольняли водителей щкольных автобусов, так как учителей трогать побоялись. Теперь ребенка приходится возить в школу.

holger

Цена на недвижимость это как ни странно цифра эфемерная. официально у нас цены упали только процентов на 20-30 (не знаю как они меряют такую "цену"). В моём городке стоимость реальных сделок упала процентов на 55% - то есть цена "реальная" упала больше чем в два раза. Почему "официальная" цена отличается от реальной ? Потому что налоги исчисляются от цены "официальной". Поэтому местные власти (каунти ассессор) считает что жильё стоит столько, а рынок считает что жилье стоит совсем другую цену.

У нас в штате безработица около 15% сейчас. Цены на жильё кое-где упали более чем в два раза. Цены на всё взлетели (я был в нашей хоумоунер ассосиэйшн директором и я следил за ценами на всякие ютилитиз). Если это не кризис, то что это ?

я не по каким-то абстрактным "оффициальным ценам" сужу а по тому что стоит на маркете и что реально продается. Упало мах на 10% от самой пиковой цены. Здесь жилье востребованно.

Дорогие оружейные заказы исчезли, народ деньгу стал беречь, или вкладывать во что-то другое. Пошли дерьмовые заказы, которыми раньше брезговал. За них и плата соответствующая.
В ювелирной промышленности полный крах, 47-я "бриллиантовая" улица в НЙ просто развалилась, там строят гостиницы, а 75% ювелиров закрыли бизнесы. Это вместе с продавцами камней, металлов и литейнми мастерскими. Как только объявили тираж новых долларов, золото подскочило с 1300 за унцию до 1420 долл. Десять лет тому было 350. Его перестали покупать в виде украшений, берут сертифицированные брикетики по страшной силе. А мне с ним приходится постоянно работать. И это при том, что цены за работу снижаются, иначе ничего не получишь.
Знакомый сантехник жалуется, что вызовы стали редкие, народ норовит сами своими пальцАми чинить дома, или нанимают мексиканцев за гроши (сантехники у нас очень в цене).
Может кому и нет кризиса, а меня сильно зацепило.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы холгер:
[Б]

А сколько надо дать тому мужику, который будет бегать по тундре в шкуре белого медведя и изображать добычу ?[/Б][/QУОТЕ]

Ну вот... на каждого туриста-один в лес ведет, другои в шкуре бегает... поголовная занятость, как при коммунизме. А вы говорите- безработица...

Кризиса у некоторых нет, пока они по клавиатуре нажимают за больше $100К в год. А вот когда этой работы вдруг не станет, то выясняется что с работой в принципе жопа на такие деньги. То есть или её совсем нет, или если специальность востребована то зарплаты просели вполовину почти.

Это при том что налоги, цены и всякие другие поборы идут вверх. Недавно получил счёт за воду и прихуел - обычно платил около $60 за квартал, а тут пришёл счёт на $150 за то же количество. Пришло так же письмо что в результате того и сего цена на газ этой зимой поднимается на 30%. Страховку на машину подняли на 50% вообще без причины. Страховку на медицину - на 20%. Регистрационные сборы на мотоцикл - больше чем в два раза. На машину - на 20%. Налог на дом - на 15%. Жрачка стала заметно дороже стоить. Тот же хлеб и молоко наверное в полтора раза подорожали. Всё это только за этот год.

Кроме нажиманий на кнопки надо еше головой чуток соображать, те у кого ето получаются почему-то нихуя не встречаются в толпах безработных. Хорошего ДБА хуй найдешь. Работа в ИТ есть, не так много но есть. И всегда будет. Поскольку без етих долбанных информационных тэнологий хуй что может быть вообше.

PAULIUS
Дорогие оружейные заказы исчезли, народ деньгу стал беречь, или вкладывать во что-то другое. Пошли дерьмовые заказы, которыми раньше брезговал. За них и плата соответствующая.
В ювелирной промышленности полный крах, 47-я "бриллиантовая" улица в НЙ просто развалилась, там строят гостиницы, а 75% ювелиров закрыли бизнесы. Это вместе с продавцами камней, металлов и литейнми мастерскими. Как только объявили тираж новых долларов, золото подскочило с 1300 за унцию до 1420 долл. Десять лет тому было 350. Его перестали покупать в виде украшений, берут сертифицированные брикетики по страшной силе. А мне с ним приходится постоянно работать. И это при том, что цены за работу снижаются, иначе ничего не получишь.
Знакомый сантехник жалуется, что вызовы стали редкие, народ норовит сами своими пальцАми чинить дома, или нанимают мексиканцев за гроши (сантехники у нас очень в цене).
Может кому и нет кризиса, а меня сильно зацепило.

ювелирка естественно что накрылась, ето было ясно что уедет в дешевую часть планеты. Сантэников надо вешать - брать такие деньги за соединения двух труб - ето нереально. Мне научится тому что он делает - полгода. Ему научится тому что делаю я - скорее всего не хватит оставшейся жизни. С какого хуя они зарабатывают столько же?

Whale
Кризиса у некоторых нет, пока они по клавиатуре нажимают за больше $100К в год. А вот когда этой работы вдруг не станет, то выясняется что с работой в принципе жопа на такие деньги. То есть или её совсем нет, или если специальность востребована то зарплаты просели вполовину почти.

Это при том что налоги, цены и всякие другие поборы идут вверх. Недавно получил счёт за воду и прихуел - обычно платил около $60 за квартал, а тут пришёл счёт на $150 за то же количество. Пришло так же письмо что в результате того и сего цена на газ этой зимой поднимается на 30%. Страховку на машину подняли на 50% вообще без причины. Страховку на медицину - на 20%. Регистрационные сборы на мотоцикл - больше чем в два раза. На машину - на 20%. Налог на дом - на 15%. Жрачка стала заметно дороже стоить. Тот же хлеб и молоко наверное в полтора раза подорожали. Всё это только за этот год.

Если сперва палтить патрульным по 80 штук а потом через 20 лет платить им по 2/3 зарплаты - никаких налогов не хватит никогда. Потому что если он вышел сцук на пенсию в 45 - то есть шанс что он просидит на пенсии дольше чем работал. И нахуй ето надо?

В Россииских СМИ полно апокалиптических прогнозов? Так там всегда их было полно, ешe во времена развитого социализма. Запад все загнивает, загнивает... и никак до конца сгнить не может 😊

Если сперва палтить патрульным по 80 штук

скока-скока :wow:?

xwing
Кроме нажиманий на кнопки надо еше головой чуток соображать, те у кого ето получаются почему-то нихуя не встречаются в толпах безработных. Хорошего ДБА хуй найдешь. Работа в ИТ есть, не так много но есть. И всегда будет. Поскольку без етих долбанных информационных тэнологий хуй что может быть вообше.

Слушай, xwing, ну не может всё общество быть программистами и дибиэями. Здоровое общество должно включать в себя и сантехников, тоже, и у них тоже должна быть сносная жизнь - сантехник к тебе домой должен приходить не с помойки и смотреть чего бы стырыть, а из своего оффиса и выполнять работу по-человечески. И дети сантехника должны спокойно учиться в той же школе где и твои дети, а не бегать беспризорниками и не лупить твоих детей по подворотням и не тырить у них мелочь и продавать наркотики. Это так в здоровом обществе. У нас программистов сейчас всё хорошо - людей действительно не хватает - но зарплаты реальные все же поменьше (в относительной покупательной способности) чем были в году 1999, плюс мне просто некомфорно видеть вокруг себя кризис и разруху, даже если он меня (пока) не касается. Я не верю в то что может быть стабильная гавань в тонущем обществе для отдельно взятой специальности - как бы нам сейчас ни было хорошо, ОНИ до нас рано или поздно доберутся.

Вообще, моя теория состоит в том, что мы (средний класс) офигенно сейчас мешаем и от нас всячески хотят избавиться. Деньги давно все "нормальные люди" зарабатывают в Китае, а в США устраивается просто мировой курорт (с рапродажей земли дубайцам и катайцам). В США должна быть идеальная экология (курорт) и некоторая масса нишего населения как обслуги на курорте (то есть мексиканцы). Мы, назойливые среднеклассовцы, никак не хотим в это вникнуть и принять и мы пытаемся как-то жить, покупать дома и участвовать в производстве в США (которое давно никому не нужно - все денежки давно в Китае). От нас же реально страна просит только одного: тихо исчезнуть, не рожать детей, уехать доживать на сошиал секюрити в Гватемалу и не высовываться. Страна переходит в постиндустриальую фазу, жить в ней будут только очень богатые и нищие. Выразители этой прогрессивной линии - Демократы, партия нищих и богатых. Спилберг говорит, что "мы должы научиться жить малым в интересах экологии". То есть богач, имеющий кучу домов и авто и самолетов нам открыто говорит что наше существование ему мешает. Наверное он рассчитывает что он будет жить на огромном пустом курорте, обслуживать его будут мексиканцы и фильмы его будут смотреть в Китае. Замечательная картина в их головах, но мы в неё не вписываемся, и мы должны понимать что вся это либеральная шушера это наши враги буквально в биологическом смысле - речь идет не о борьбе идей а о выживании. Пока средний класс это не поймет и не перестанет за них голосовать, они будут продолжать нас уничтожать.

john
скока-скока ?

holger

Слушай, xwing, ну не может всё общество быть программистами и дибиэями. Здоровое общество должно включать в себя и сантехников, тоже, и у них тоже должна быть сносная жизнь - сантехник к тебе домой должен приходить не с помойки и смотреть чего бы стырыть, а из своего оффиса и выполнять работу по-человечески. И дети сантехника должны спокойно учиться в той же школе где и твои дети, а не бегать беспризорниками и не лупить твоих детей по подворотням и не тырить у них мелочь и продавать наркотики. Это так в здоровом обществе. У нас программистов сейчас всё хорошо - людей действительно не хватает - но зарплаты реальные все же поменьше (в относительной покупательной способности) чем были в году 1999, плюс мне просто некомфорно видеть вокруг себя кризис и разруху, даже если он меня (пока) не касается. Я не верю в то что может быть стабильная гавань в тонущем обществе для отдельно взятой специальности - как бы нам сейчас ни было хорошо, ОНИ до нас рано или поздно доберутся.

Вообще, моя теория состоит в том, что мы (средний класс) офигенно сейчас мешаем и от нас всячески хотят избавиться. Деньги давно все "нормальные люди" зарабатывают в Китае, а в США устраивается просто мировой курорт (с рапродажей земли дубайцам и катайцам). В США должна быть идеальная экология (курорт) и некоторая масса нишего населения как обслуги на курорте (то есть мексиканцы). Мы, назойливые среднеклассовцы, никак не хотим в это вникнуть и принять и мы пытаемся как-то жить, покупать дома и участвовать в производстве в США (которое давно никому не нужно - все денежки давно в Китае). От нас же реально страна просит только одного: тихо исчезнуть, не рожать детей, уехать доживать на сошиал секюрити в Гватемалу и не высовываться. Страна переходит в постиндустриальую фазу, жить в ней будут только очень богатые и нищие. Выразители этой прогрессивной линии - Демократы, партия нищих и богатых. Спилберг говорит, что "мы должы научиться жить малым в интересах экологии". То есть богач, имеющий кучу домов и авто и самолетов нам открыто говорит что наше существование ему мешает. Наверное он рассчитывает что он будет жить на огромном пустом курорте, обслуживать его будут мексиканцы и фильмы его будут смотреть в Китае. Замечательная картина в их головах, но мы в неё не вписываемся, и мы должны понимать что вся это либеральная шушера это наши враги буквально в биологическом смысле - речь идет не о борьбе идей а о выживании. Пока средний класс это не поймет и не перестанет за них голосовать, они будут продолжать нас уничтожать.

Нет не могут все и сантэмиком быть не зазорно. Но не может достаточно примитивный физический труд оцениватся наравне с квалифицированным интеллектуальным. Расценки сантэников завышены системой лицензирования и муниципальными правилами. Не может замена бачка унитаза стоить 150 баксов, едо бред. В кризис проишодит коррекция таких перегибов. Так что никуда сантэник не денется - покряхтит и начнет менять бачки за 30-ку,а больше ета работа не стоит.

Вторую часть комментировать не буду.

holger
...многа букаф...

xwing
Нет не могут все и сантэмиком быть не зазорно. Но не может достаточно примитивный физический труд оцениватся наравне с квалифицированным интеллектуальным.

советский лозунг "уважать чужой труд" надо понимать не в платоническом смысле, а буквально - платить достойную цену. а достойным себя будет чуствовать человек не раньше чем сможет нормально кормить семью.
поэтому нельзя сравнивать работу "у станка" за компом с индивидуальной услугой.

К слову про сантехника. Я электроинжинер, продаю и устанавливаю генераторы любой мощности и конфигурации. Работаю от фирмы которая берёт за мой труд $160 в час, но я с этой суммы получаю намного меньше (годовую зарплату оговоренную при устройстве). В офисе надо так же кормить всех бухгалтеров, менеджеров, сэйлс персонов итд итп, хотя реальные деньги именно приходят с моих проэктов и проэктов моих проджект теам инжинеров. Вот клиенту перепродаю генератор на 25-30% больше чем заводская цена, он может согласиться или нет а если принял условия сделки то тут уже пожалуйсто плати по полной программе инжинерного рэйта. Технишены наши к слову имеют рэйт $109 в час, тоже не кисло (масло поменять в генераторе и фильтра, эдак часа 4 поработал и со стоимостью фильтров и масла и травел майледж выходит больше штуки). Цена сантехника вам до сих пор кажется большой?

xwing
Нет не могут все и сантэмиком быть не зазорно. Но не может достаточно примитивный физический труд оцениватся наравне с квалифицированным интеллектуальным.

Снимите розовые очки и оглянитесь где вы находитесь сейчас. Ваш труд Айтишника стоит гораздо дешевле труда сантехника. Ведь цена это то, за сколько можно продать, верно ? Существование АйТи и софтваре девелопмента в Америке это анахронизм - это чисто политическое решение и добрая воля менеджеров - объективной необходимости в наличии программистов и айтишников в США нет, 99% работ можно прямо сейчас отправить в Китай, за гораздо меньшие деньги. Нет никаких объективных причин платить Вам столько, сколько вы получаете. И процесс выпылесосивания этих работ в Китай идет страшным ходом - я вижу этот процесс и мне пришлось его оседлать, я рулю дешевыми китайскими программистами - это пока единственная ниша для нас американских программистов. Скоро они подтянутся и мы им будем не нужны - и что тогда ? Пойтиме, что креативити и профессионализм это второстепенная характеристика работника на рынке. Главное в умах менеджеров - это стоимость. Охренительная разница в содержании американского программера или айтишника (и это далеко не только зарплата) с китайским перевешивает все прочие ваши профессиональные качества буть вы хоть самим Линусом Торвальдсом во плоти. Я вижу эту проблему, развивающуюся у меня на глазах, и я понимаю что если не будет политического решения на самом верху "США-быть, технологиям - быть, среднему классу - быть", то нам тут скоро будет каюк.

Лет через 10 я еще на пенсию не выйду, но работ в моей области уже не будет.

Так вот, главное: сантехник в США получает гораздо больше, чем программист в Китае. Подумайте об этом. Это достаточно важная вещь.

чень даже может. это не "труд", это "услуга". это немножко другое.
обслужить как положено один сантехник может ну 2 ну 3 человек в день.
а машине ездить-то надо, а инструмент и материалы закупать надо, а всем поборникам в виде шефов и налогов отчислить надо, а страховки и пенсия тоже денюшку хотят или как?
вот и выходит, что айтишник зарабатывающий в год 100к при 260 рабочих днях имеет 384 бакса в день при практически нулевых накладных расходах.
а сантехнику хорошо если с того бачка в 150 долларов чистыми 50 остается.
и главное, что делать если какое-то время нет заказов? у айтишника заказ на годы вперед обеспечен если фирма не сдохнет, а вот у сантехника далеко не каждый день улов может быть....

советский лозунг "уважать чужой труд" надо понимать не в платоническом смысле, а буквально - платить достойную цену. а достойным себя будет чуствовать человек не раньше чем сможет нормально кормить семью.
поэтому нельзя сравнивать работу "у станка" за компом с индивидуальной услугой.

Вот и получается что сантexник в моем случаее идет нахуй широкой дорогой, слава Богу руки на месте, инструмента целая клодовка, Хоме Депот под боком. То же касается всex остольных строителей и частично - автомexаников. Заодно почему-то качество труда выше получается. Меня приучили не боятся руки пачкать а на советские лозунги мне насрать. Все что могу - всегда делаю сам.

holger

Снимите розовые очки и оглянитесь где вы находитесь сейчас. Ваш труд Айтишника стоит гораздо [b]дешевле

труда сантехника. Ведь цена это то, за сколько можно продать, верно ? Существование АйТи и софтваре девелопмента в Америке это анахронизм - это чисто политическое решение и добрая воля менеджеров - объективной необходимости в наличии программистов и айтишников в США нет, 99% работ можно прямо сейчас отправить в Китай, за гораздо меньшие деньги. Нет никаких объективных причин платить Вам столько, сколько вы получаете. И процесс выпылесосивания этих работ в Китай идет страшным ходом - я вижу этот процесс и мне пришлось его оседлать, я рулю дешевыми китайскими программистами - это пока единственная ниша для нас американских программистов. Скоро они подтянутся и мы им будем не нужны - и что тогда ? Пойтиме, что креативити и профессионализм это второстепенная характеристика работника на рынке. Главное в умах менеджеров - это стоимость. Охренительная разница в содержании американского программера или айтишника (и это далеко не только зарплата) с китайским перевешивает все прочие ваши профессиональные качества буть вы хоть самим Линусом Торвальдсом во плоти. Я вижу эту проблему, развивающуюся у меня на глазах, и я понимаю что если не будет политического решения на самом верху "США-быть, технологиям - быть, среднему классу - быть", то нам тут скоро будет каюк.

Лет через 10 я еще на пенсию не выйду, но работ в моей области уже не будет.

Так вот, главное: сантехник в США получает гораздо больше, чем программист в Китае. Подумайте об этом. Это достаточно важная вещь. [/B]

Вы ,очевидно не совсем в курсе того что проишодит как в ИТ индустрии так и с оутсорсингом. Обьясню.
1. Далеко не все можно послать в Китай. Есть проекты и данные которые за границу посылать просто нельзя. Все что касается реальных данных клиентов - под замок. Базы - туда же. Просто нельзя.
Государтво не разрешит.
2. На самом деле ресурсы в Китае не безграничны а зарплаты - не так малы как 10 лет назад и ростут. Т.е. маржа неумолимо и постоянно уменьшается. При етом менеджемент проектов с участием заморских друзей - штука непростая. Частенько выходит дороже чем если бы делали на месте. Проблемы контроля, знания бизнеса, просто елементарной етики. Языковые проблемы в конце концов. Не так с аутсорсингом все радужно как вам кажется. И охренительная разница в содержании американского и китайского айтишника очень быстро сокрашается с каждым днем. Через 10 лет она может вообше к 0 уexать. Скажу больше - кабы не откаты - то львиной доли аутсорсинга не было бы вовсе.
Да еше одно - уровень жизни програмиста в Китае зачастую может быть выше чем в США. Как не пародоксально. С ростом стоимости жизни - а китайцам от етого никуда не дется - будут рости и зарплаты. Желаюших работать за миску риса там давно уже немного, во всяком случае среди програмистов.
Ваши идеи напоминают мрачные прогнозы 80-х - мол миром будут править японцы. Где японцы-то? В глубокой жопе.

В строительном бизнесе полная жопа... Правда мне отсутствие работы по фигу... Месяц назд упал рукой на работающий инструмент и порезал на запястье сухожилия и нервы... Так что пока всё равно не до работы...
Кстати, если у кого был подобный случАй, то поделитесь опытом, какие могут быть перспективы? Операцию сделали месяц назад и пока три пальца на правой руке по прежнему нечуствиттельны.

Ринго Сталин1
В строительном бизнесе полная жопа... Правда мне отсутствие работы по фигу... Месяц назд упал рукой на работающий инструмент и порезал на запястье сухожилия и нервы... Так что пока всё равно не до работы...
Кстати, если у кого был подобный случАй, то поделитесь опытом, какие могут быть перспективы? Операцию сделали месяц назад и пока три пальца на правой руке по прежнему нечуствиттельны.

worker's comp?

В строительном бизнесе полная жопа

Но до етого-то он пер шо пиздец почти десятилетие. Не может ничего бесконечно расширяцца. Откорректируется и опять пойдет на лад. Кто ж виноват что строители домов настроили в полтора раза больше чем нужно?

xwing

worker's comp?

Ринго Сталин1
377 долларов в месяц. Да их ещё месяца три ждать... Если дадут.

к лоеру ходил?

Зачем? Я сам виноват в своей небрежности. Мне ещё предложили деньги по какому то SSI что ли (600 с чем то в месяц)... Но этот "асисяй" обставляется слишком неудобными флажками в смысле дополнительных доходов и отчётности за них, что я решил не подписываться. Как нибудь заработаю без помощи государства. А фудстемпы брать это вообще западло...

почитаешь ваши оптимистичные прогнозы и становится радостно на душе
наши дети будут жить при коммунизме ....

xwing
к лоеру ходил?

С безработицей понятно, хотя ответов мало, но ясно, что "не фонтан".
Я уточню вопрос по деньгам: Мало того, что печатаются около 600 млн. долларов, увеличивается гос. долг. А ведь это ДОЛЖНО вести к инфляции. (по крайней мере нас так учили , да и в крайне 20 лет показали, что печатный станок ведёт к обвалу экономики).

Есть ещё такой факт - Китай скупает огромное количество амер. гос. бумаг.
Т.е. произведя товар, продал в Америку, а на вырученные деньги купил амер. гос. бумаги. Чем это "отольётся" для Америки?

Или в очередной раз амер. финансисты придумают хитрый финт типа отмены доллара, и таким образом "обнулят" все свои долги?

xwing
2. На самом деле ресурсы в Китае не безграничны а зарплаты - не так малы как 10 лет назад и ростут.

"Китай" - понятие не конкретное а абстрактное. После Китая будет Индонезия, потом Нигерия, и так далее - хватит чтобы уничтожить остатки хайтека в США.

Ринго Сталин1
Кстати, если у кого был подобный случАй, то поделитесь опытом, какие могут быть перспективы? Операцию сделали месяц назад и пока три пальца на правой руке по прежнему нечуствиттельны.

Полтора года назад порезал нервы и сухожилия на указательном пальце правой руки (баловался боевым ножичком). Делали операцию, хороший нейрохирург. Сказали что всё пришили на место - и нервы и сухожилия. Я долго ходил на терапию. Палец очень медленно, до сих пор, восстанавливается. Только недавно я смог опять стрелять правой рукой, и то далеко не из всякого оружия (там где триггер джоб сделан могу, а из обычного не могу). Зато научился стрелять левой рукой. Ножом владеть не мешает особо. Но мне уже ясно, что владеть этим пальцем нормально я и через 10 лет не смогу. Так что перспективы не очень, сорри.

Примерно год палец был одновременно и болезненным и немым - как это может сочетаться, не попробовав не поймешь. Сейчас он скорее немой, и некоторая сила и 50% подвижности к нему вернулось.

Руслан,
если не секрет, чем Вы себе на жизнь на Аляске зарабатываете ? Просто мне трудно представить - ни промышленности, ни высоких технологий :-)

Технологий здесь хватает.. и военных баз тоже....

xwing
Вот и получается что сантexник в моем случаее идет нахуй широкой дорогой, слава Богу руки на месте, инструмента целая клодовка, Хоме Депот под боком. То же касается всex остольных строителей и частично - автомexаников. Заодно почему-то качество труда выше получается. Меня приучили не боятся руки пачкать а на советские лозунги мне насрать. Все что могу - всегда делаю сам.

коррекшн офисер florida (state prison) - 32000 county ~40000

xwing

Если сперва палтить патрульным по 80 штук а потом через 20 лет платить им по 2/3 зарплаты - никаких налогов не хватит никогда. Потому что если он вышел сцук на пенсию в 45 - то есть шанс что он просидит на пенсии дольше чем работал. И нахуй ето надо?

Whale
Налоги тут не совсем к слову, если не сказать что совсем ни при чём. На примере Нью Джерзи, полицейский пенсионный фонд состоит из взносов самих ментов и таких же по суммам взносов их работодателя. Каковым является город, графство или штат. Больше в тот фонд ничего не поступает. И с этих денег им платят пенсию. В принципе, ничем не отличается от хорошего 401К плана в частной компании. Что же касается $80К в год патрульным, то да - вроде много. По мнению программиста. А я, например, считаю что платить айтишникам по $120К в год за то что они на бикмановских курсах за полгода вы учили - бардак. За в четыре раза меньше можно из Индии и Китая нагнать желающих. Что, в общем-то и делается. К вящему возмущению оных рыцарей клавиатуры и мышки.

Не очень-то получается нагнать желаюших из Индии. В 7 случаях из 10 приходится нанимать таки местных чтобы потом разгрести парашу, которую они накреативили и таки заставить проект работать. Плюс ресурсы ,как не странно, в Индии практически исчерпаны - не так много там людей, знаюших английский и ИТ тэнологии. Текучка кадров жуткая и зарплаты прут вверх постоянно.

Потом - никто не мешает стать програмистом никому. Страна свободная.

Дык это - в полицию пойти тоже вроде никто не мешает. Ну - окромя зоновских рассуждений о *западло*.

Whale
Дык это - в полицию пойти тоже вроде никто не мешает. Ну - окромя зоновских рассуждений о *западло*.

Мне лично нахуй невперлось носить на работу форму, работать в организации с полувоенной структурой. Кроме того я не хочу профессионально делать людям гадости, моей карме ето плохо. Вроде спидинг тикетов или арестов за нарушение рестрейнт ордера, зафайланого очередной истеричкой в процессе обдирания мужа как липко. Как-то так. Кроме того работать среди очень большого процента людей с сомнительными моральными качествами коих среди ментов согласись немало.

xwing

Мне лично нахуй невперлось носить на работу форму, работать в организации с полувоенной структурой. Кроме того я не хочу профессионально делать людям гадости, моей карме ето плохо. Вроде спидинг тикетов или арестов за нарушение рестрейнт ордера, зафайланого очередной истеричкой в процессе обдирания мужа как липко. Как-то так. Кроме того работать среди очень большого процента людей с сомнительными моральными качествами коих среди ментов согласись немало.

Поносить полицию стало хорошим тоном... Миша, а куда звонить будем если вдруг жареный петух в жопу клюнет?

xwing

Мне лично нахуй невперлось носить на работу форму, работать в организации с полувоенной структурой. Кроме того я не хочу профессионально делать людям гадости, моей карме ето плохо. Вроде спидинг тикетов или арестов за нарушение рестрейнт ордера, зафайланого очередной истеричкой в процессе обдирания мужа как липко. Как-то так. Кроме того работать среди очень большого процента людей с сомнительными моральными качествами коих среди ментов согласись немало.

Имеешь полное право. Вот только несколько лицемерием попахивает такая позиция. Ибо если эти самые пидарасы в форме хоть чуть чуть ослабят вожжи конкретно в твоём городе - то очень быстро все станут передвигаться перебежками и только в светлое время суток.

Whale

Имеешь полное право. Вот только несколько лицемерием попахивает такая позиция. Ибо если эти самые пидарасы в форме хоть чуть чуть ослабят вожжи конкретно в твоём городе - то очень быстро все станут передвигаться перебежками и только в светлое время суток.

Станет хуже - я уеду. Мир - он большой и круглый. Запасной аеродром найдется, полоса расчишенна. Потом мне не обязательно кого-то сильно любить чтобы пользоватся их услугами. Я и таксистом быть не хочу и ассинезатором - что мне терь в такси не ездить или в гавне утонуть?

maks777

Поносить полицию стало хорошим тоном... Миша, а куда звонить будем если вдруг жареный петух в жопу клюнет?

Я не поношу полицию а обьясняю почему я не хочу быть полицейским. Есть разница.

Кстсти - означает ли что ты мне должен говорить спасибо каждый раз как свайпаешь кредитную карточку? Ну не ты, а скажем тот у кого есть карточка к кот. я имею косвенное отношение? Мусора вроде не бесплатно по улицам ходят? Большинство из них никогда бы не смогли заработать головой или руками близко к тому что им платят в полиции. Такой обшественно-полезный велфер. Т.е. симбиоз.

Если ты это мне, то спасибо тебя никто никому говорить не просит. Лишь комментирую твою брезгливость и презрение к полиции. Ибо с понтом написать *уеду, нах* совсем не то же самое что это осуществить. Ибо мнится мне что там где у тебя *полоса расчищена* работы нет ни для тебя, ни для твоей семьи. Вообще, просматривается закономерность: там где есть работа для программистов и прочих оффисных специальностей (за больше чем $5 в час) - там и *ментов-пидарасов с плохой кармой* много. А там где их мало, как правило, местные жрут роуд килл и ебут своих сeстёр.

maks777
а куда звонить будем если вдруг жареный петух в жопу клюнет?

😀

Whale
Если ты это мне, то спасибо тебя никто никому говорить не просит. Лишь комментирую твою брезгливость и презрение к полиции. Ибо с понтом написать *уеду, нах* совсем не то же самое что это осуществить. Ибо мнится мне что там где у тебя *полоса расчищена* работы нет ни для тебя, ни для твоей семьи. Вообще, просматривается закономерность: там где есть работа для программистов и прочих оффисных специальностей (за больше чем $5 в час) - там и *ментов-пидарасов с плохой кармой* много. А там где их мало, как правило, местные жрут роуд килл и ебут своих сeстёр.

Во-первых в ИТ сейчас найти работу так, чтобы работать из дому - несложно. Во-вторых вдали от мегаполисов и богатых сабербий как раз в полицию попадает гораздо больший процент нормальных людей, поскульку там на ети деньги можно прожить. Посему департменты не подбирают отбросы рынка труда.

Огромное уважение местным ментам. За их труд небольшие деньги.

xwing
Во-первых в ИТ сейчас найти работу так, чтобы работать из дому - несложно. Во-вторых вдали от мегаполисов и богатых сабербий как раз в полицию попадает гораздо больший процент нормальных людей, поскульку там на ети деньги можно прожить. Посему департменты не подбирают отбросы рынка труда.

Давай определимся: ты недоволен высокими зарплатами ментов, на которые тебе налогов жалко, или маленькими зарплатами ментов из за которых там работают *отбросы рынка труда*? Бо я запутался...

Миша просто всегда недоволен на форумах. В жизни он покладистей.

xwing

Нет не могут все и сантэмиком быть не зазорно. Но не может достаточно примитивный физический труд оцениватся наравне с квалифицированным интеллектуальным. Расценки сантэников завышены системой лицензирования и муниципальными правилами. Не может замена бачка унитаза стоить 150 баксов, едо бред. В кризис проишодит коррекция таких перегибов. Так что никуда сантэник не денется - покряхтит и начнет менять бачки за 30-ку,а больше ета работа не стоит.

Вторую часть комментировать не буду.

вы мне не поверите, но в мск замена унитаза стоит 100-150 дол.
100 - в жеке
150-коммерч. фирма

Сидней Фридман

вы мне не поверите, но в мск замена унитаза стоит 100-150 дол.
100 - в жеке
150-коммерч. фирма

Нда - дорого нынче быть безруким.

xwing
Кстсти - означает ли что ты мне должен говорить спасибо каждый раз как свайпаешь кредитную карточку? Ну не ты, а скажем тот у кого есть карточка к кот. я имею косвенное отношение?

xwing
Если платить всяким чурбанам по 80 штук и потом их содержать еше полжизни

xwing
Если вся страна выходит на пенсию в 67 - с какого перепугу менты должны ыходить раньше? Печень донатами подорванна? Работа опасная? Я вас умаляю.
Такая же вероятность у сантэника утонуть в нужнике. Оромная толпа госсилужаших с непонятными префернциями заебла до крайности. Хорошо бы полицию вообше приватизировать - чтоб типа Блеквотер етим занимался. Сразу бегать начнут как заведенные а не сидеть на жопе весь день.

brigand
иногда хочется убить ай-тишника когда глючит какой-нибудь девайс по причине криво сляпанного софта .

Как и в любом бизнессе проблема в сокращении расходов ради увеличения прибыли. Массовое производство кода
переносится в Индию и Китай, на качество закрывают глаза - главное чтобы выглядело красиво. В общем если Вам
хочется кого-то убить, убейте какого-нибудь капиталиста 😀

fd15k
В общем если Вам
хочется кого-то убить, убейте какого-нибудь капиталиста 😀

+1

А главное, мне непонятно всё это вообще. Переносят девелопмент в Китай - расходы падают в 2 раза - но количество работающего кода тоже падает, но уже в 3 раза, и сроки все увеличиваются в 2-3 раза. Зато сидит больше людей и что-то делает за меньшую зарплату. Отчетность наверное улучшается, и возможно это единственное что волнует менеджеров. Мне такой бизнес непонятен. Боюсь что главная движущая реальная сила оффшора сейчас - это откаты (которые получают менеджеры - часто китайские).

fd15k
В общем если Вам
хочется кого-то убить, убейте какого-нибудь капиталиста

holger
А главное, мне непонятно всё это вообще.

Я думаю дело в объеме. Пока оффшорная команда небольшая и хватает ресурсов их грамотно контролировать, такая модель неплохо
работает. Но когда объем сотрудников переходит некоторую критическую массу, начинаются такие вот проблемы. И главное сделать
практически ничего нельзя - к тому времени все критическое производство уже перенесено в оффшор.

holger
Зато сидит больше людей и что-то делает за меньшую зарплату. Отчетность наверное улучшается, и возможно это единственное что волнует менеджеров. Мне такой бизнес непонятен. Боюсь что главная движущая реальная сила оффшора сейчас - это откаты (которые получают менеджеры - часто китайские).

[/B]

[B]

brigand
мой знакомый работал в одной фирмочке , потом его уволили взяли троих дистанционно работать из Сингапура с целью сокращения расходов . через три месяца позвонили знакомому и попросили выйти на работу . так как трое не справлялись и с половиной работы что делал он .

В моей конторе никого не увольняют, но дополнительный персонал нанимают в Китае. Пока всего несколько человек... им платят
раза в 4 меньше чем своим на месте, поэтому конторе очень соблазнительно пользоваться услугами китайцев.

xwing

Я не поношу полицию а обьясняю почему я не хочу быть полицейским. Есть разница.

Обычно такое презрительное отношение к ментам бывает у людей сидевших, живущих по "понятиям", или готовищихся присесть.. А как с пожарниками у нас обстоят дела? 😊

maks777

Обычно такое презрительное отношение к ментам бывает у людей сидевших, живущих по "понятиям", или готовищихся присесть.. А как с пожарниками у нас обстоят дела? 😊

Обычно такое презрительное отношение к пожарникам бывает у людей горевших, или живущим около склада горюче-смазочных материалов, или готовящихся получить страховку как погорельцам...

Whale
Дык это - в полицию пойти тоже вроде никто не мешает.

xwing

Дык распутайся, кто ж мешает. Если платить всяким чурбанам по 80 штук и потом их содержать еше полжизни - никаких денег не хватиут. Юнионы и все ништяки такого рода должны пойти нахуй, ибо пенсионные дела ментов и пожарных уже давно ни в какие ворота. Если вся страна выходит на пенсию в 67 - с какого перепугу менты должны ыходить раньше? Печень донатами подорванна? Работа опасная? Я вас умаляю.
Такая же вероятность у сантэника утонуть в нужнике. Оромная толпа госсилужаших с непонятными префернциями заебла до крайности. Хорошо бы полицию вообше приватизировать - чтоб типа Блеквотер етим занимался. Сразу бегать начнут как заведенные а не сидеть на жопе весь день.

Имеешь полное право так думать. Я даже твою позицию мещанина хорошо понимаю.

теоретег
Не знаю, как у вас в Америках, а в Германии ни в армию, ни в полицию "просто так" не попасть.

maks777
куда звонить будем если вдруг жареный петух в жопу клюнет?

JPaganel
Смотря как клюнет. Скорее всего никуда. В нашем городе полиция звонки об угоне машин просто престала принимать и звонить надо на штрафстоянку. Там забьют номер в базу и большой йух на тебя. Когда мне пьяная дура разбила машину проскочив на красный оператор 911 сказал мне что если у меня нет видимого кровотечения то никто не приедет и мне нужно зайти в участок и заполнить протокол самому. Пистолет я и сам ношу. Нет, я всё ещё звоню, но всё меньше понимаю зачем.

Но ведь если к Вам в дом грабители вломятся, менты местные приедут сразу? Или как пример, нападению на улице подвергнитесь, менты ведь не скажут заполните протокол уже в участке ?

Maksim V
Перекати поле .

Моя жизнь для меня первична. Как не странно.

Я-то тут при чём? Это ты у нас типа кухонный выживальщик которому не нужны никакие госструктуры. Пока светофоры работают, паромы в Манхаттан ходят и в госпиталях свет горит.

если все накроется медным тазом (а усе к тому и идет), то единственное што действительно может понадобится - зольдатики, полицеиские, врачи, нерсы... ну и унитазчики тоже... все остальные (включая либералов, консерваторов, нелегалов, работников умственного фронта и нежых исскуйств) пойдут пополуротно нахуй мелкими шагами под бой барабанов и с развернутыми знаменами... а может случицца так што и ВСЕ хором пойдут...

maks777

Но ведь если к Вам в дом грабители вломятся, менты местные приедут сразу? Или как пример, нападению на улице подвергнитесь, менты ведь не скажут заполните протокол уже в участке ?

Почему-то толко у мусоров делать то, за что им платят деньги считается невьебенной доблестью. В частном секторе человек делает то, что должен в силу занимаемой должности - ето нормально , иначе и быть не должно.

le_boudin
если все накроется медным тазом (а усе к тому и идет), то единственное што действительно может понадобится - зольдатики, полицеиские, врачи, нерсы... ну и унитазчики тоже... все остальные пойдут пополуротно нахуй мелкими шагами под бой барабанов и с развернутыми знаменами... а может случицца так што и ВСЕ хором пойдут...

Если все накроется медным тазом менты тебя зашишать не будут. Они и за деньги свою работу делают с большой ленцой. За бесплатно да еше в случае опасности - смотри события в Новом Орлеане и поведение тамошнего департамента полиции.

менты тебя зашишать не будут

ну я имею в виду силовые структуры подготовленные для часа Х...

Whale
Я-то тут при чём? Это ты у нас типа кухонный выживальщик которому не нужны никакие госструктуры. Пока светофоры работают, паромы в Манхаттан ходят и в госпиталях свет горит.

Ты теперь будешь еше и привирать походу? Где я писал что мне "не нужны никакие госструктуры"? Ссылочку приведи поскольку пиздеть некрасиво.

le_boudin

ну я имею в виду силовые структуры подготовленные для часа Х...

worked very well in New Orleans, right?

меня точно никто защищать не будет... когда придет час Х (если не дурак догадаешся о приходе часа Х дней за десять) я валю в канаду к брательнику... в халибертон... и пей круг... а там видно будет...

maks777
Но ведь если к Вам в дом грабители вломятся, менты местные приедут сразу?

maks777
Или как пример, нападению на улице подвергнитесь, менты ведь не скажут заполните протокол уже в участке ?

Хотя, если учесть что в городе есть система автоматической триангуляции выстрелов...

То они точно знают куда сразу соватся не стоит. 😀

Подверждаю как бывший Ново-Орлеанец, после "катрины" полицейские угоняли кадиллаки с дилершипов, придурки.

xwing

Почему-то толко у мусоров делать то, за что им платят деньги считается невьебенной доблестью. В частном секторе человек делает то, что должен в силу занимаемой должности - ето нормально , иначе и быть не должно.

Так ведь дело в том, что именно у ментов их работа связанна с прямым риском для жизни.. Не у водопроводчиков, унитазоремонтников, програмеров... А именно у ментов.. По этому хотя бы спасибо сказать за хорошо проведенную работу можно.. По мне это самое малое, что общество может для них сделать..

Миша, твои оргументы что там только бездари работают, фигня полная... Куча людей с высшим образованием, которым просто нравится эта работа... И не все будут смотреть в другую сторону когда тебя будут пиздить или убивать.. Вспомни 11 сентября, сколько ментов погибло спасая чужие жизни... Ведь у каждого был выбор, и они его сами сделали... По этому ты слишком котегоричен... Как говорят израильтяне, есть и есть... А у Вас больше зоновские какие то понятия

xwing

Нда - дорого нынче быть безруким.

Я могу поменять унитаз, но у меня это займет как минимум два часа, т.к. я не делаю это регулярно. А скорее всего больше двух часов с учетом времени на поезду в магазин. За это время я могу заработаь значительно больше, занимаясь к тому же тем, что мне нравится. Выполнять самому неинтересную работу - это скорее признак бедности, а не безрукости.

xwing

ювелирка естественно что накрылась, ето было ясно что уедет в дешевую часть планеты. Сантэников надо вешать - брать такие деньги за соединения двух труб - ето нереально. Мне научится тому что он делает - полгода. Ему научится тому что делаю я - скорее всего не хватит оставшейся жизни. С какого хуя они зарабатывают столько же?

Вы обе стороны спора совсем увлеклись и несете свою экстремальную чушь, каждый со своей стороны.

Полицейские в США это замечательный институт, особенно если сравнить с аналогичыми институтами других стран. Полиция США делает важное и нужное дело для общества. Коррумпированность полицеских уникально низкая на общемировом фоне. Молодцы, в целом.

Теперь переходим к черной стороне. Вопрос зарплаты возможно спорный, тут я не буду участвовать в дискуссии. Я не имею мнения на этот счет. Но вот выход на пенсию в 45-50 лет с сохранением 120% и более зарплаты (!!!) пожизненно, со всеми медицинскими бенефитами и прочим, причем не патрульными или детективами, а оффисными функционерами - это дебилизм и с этим надо бороться. У нас в Калифорнии есть прокол в пенсионном законодательстве, в результате которого нехитрыми манипуляциями полицейский или пожарник может довести свою пенсию до 120% и более. Вокруг этого ломаются копья но пока полицейский юнион блокирует все попытки убрать этот прокол. Пользуются этим в основном полицеские начальники. Пенсии по 200 и более штук для мелкого начальника местного городка (где серьезное преступление совершается раз в 20 лет) это у нас распространенное явление. Уважения к полиции это конечно у местных граждан не добавляет.

Эта ситуация совершенно не возможна с финансовой точки зрения и потому наши городки просто уже не могут содержать полицию - все деньги уходят на пенсии и мы все по уши уже в долгах. Полицеские департаменты сокращаются или аутсорсятся куда-то. К чему это приведет в ближайшем будущем я не знаю.

omsdon
Когда научишся делать то что делает снатехник тогда узнаеш почему они столько зарабатывают.

JPaganel
Я умею. Деньги они берут за то что у них есть лицензия.

omsdon
Слабо получить лиценьзию?

JPaganel
Не хочу. То что я могу это делать не значит что оно мне нравится. Для себя я могу и без лицензии обойтись.

omsdon

Но ты в отличии от крестокрыла вроде их зароботкам не завидуйеш?.

Американских полицейских и пожарных пока не трогайте

если фудстемпщиков и SSI из России перестанем кормить - денег хватит

есть еще одна категория аборигенов - но тут по крупному промашку сделали 200 лет назад, теперь их не вывезти назад в ЮА
Даже обсуждать нетолерантно

прямо в точку 😊

выстрадано

Ну про аборигенов я думаю обобшение.

По моему, здесь, как и в бСССР, есть нормальные полицейские, а есть гандоны. Как и в любой другой профессии.

По поводу outsorsing IT jobs - довелось мне участвовать в одном проекте в Южном Техасе. Там разработку не в Китай, а в Индию отправили. Те перцы нифига не сделали за 9 мес. Нас позвали переделывать. Потом ходил на митинги - Outsorcing Lessons learned :-) По мне - все пробkема в менеджменте.

omsdon

Но ты в отличии от крестокрыла вроде их зароботкам не завидуйеш?.

Я никому никогда не завидую. Разговор был о том почемы у сантэника заработки упали. Я обьяснил - потому что кризис корректирует несуразное ценообразование. Брать за труд, который любой взрослый мужчина может освоить за несколько часов нереальные деньги больше не получается. Не я жалуюсь - сантэник.

Мне етим заниматся естественно неохота профессионально, поетому профессионально я етим не занимаюсь. Дома НИКОГДА никого не вызвал, все сам как-то. Ну бойлер приятель помог поставить. Унитаз, кстати, поменять занимает минут 20 если не спешить.
Я и паркет сам циклевал, ниче , получилось хорошо. Хотя меня етому никто не учил. И лестницу паркетом оббивал (когда запросили 4 штуки за то же самое). И кафель клал. И електрику делал. Мне, в приниципе, интересно учится что-то делать ну и деньги економлю. И избавляю себя от необходимости обшатся с пролетариатом, не люблю я его , грешен.

AT

Я могу поменять унитаз, но у меня это займет как минимум два часа, т.к. я не делаю это регулярно. А скорее всего больше двух часов с учетом времени на поезду в магазин. За это время я могу заработаь значительно больше, занимаясь к тому же тем, что мне нравится. Выполнять самому неинтересную работу - это скорее признак бедности, а не безрукости.

Его снять/поствить - 20 минут. В магазин все одно за унитазонм ездить придется, сантэники редко приезжают со своим. Плюс придет очередной Стив и сделает все через жопу все равно, у профессиональных пролетариев здесь руки из жопы растут через одного.

holger
Теперь переходим к черной стороне. Вопрос зарплаты возможно спорный, тут я не буду участвовать в дискуссии. Я не имею мнения на этот счет. Но вот выход на пенсию в 45-50 лет с сохранением 120% и более зарплаты (!!!) пожизненно, со всеми медицинскими бенефитами и прочим, причем не патрульными или детективами, а оффисными функционерами - это дебилизм и с этим надо бороться. У нас в Калифорнии есть прокол в пенсионном законодательстве, в результате которого нехитрыми манипуляциями полицейский или пожарник может довести свою пенсию до 120% и более. Вокруг этого ломаются копья но пока полицейский юнион блокирует все попытки убрать этот прокол. Пользуются этим в основном полицеские начальники. Пенсии по 200 и более штук для мелкого начальника местного городка (где серьезное преступление совершается раз в 20 лет) это у нас распространенное явление. Уважения к полиции это конечно у местных граждан не добавляет.

Эта ситуация совершенно не возможна с финансовой точки зрения и потому наши городки просто уже не могут содержать полицию - все деньги уходят на пенсии и мы все по уши уже в долгах. Полицеские департаменты сокращаются или аутсорсятся куда-то. К чему это приведет в ближайшем будущем я не знаю.

Может быть в своё время была статья о таких будущих пенсионных бонусах, чтобы привлечь людей в полицию, но потом это стало просто "лакомым куском", а то, что теперь его отнять нельзя, значит полицейскими руководит алчность.
А это уже носит элементы тоталитаризма и коррупции.

А в общем, господа, прошу придерживаться темы.
Тему "полиция VS IT-шники VS сантехники" уже обсудили. 😊

PILOT_SVM
Если малая часть населения может влиять на такие решения, то это больше похоже на военную диктатуру, хотя и в территориально ограниченных рамках.

Это не диктатура. Всё очень просто, это плохая сторона демократии. Идут выборы, допустим. Вы видите на экране телевизора рекламу: "Мы полицеские все как один против нехорошего бестолкового кандидата Джо Чмо. Героический патрульный оффицер Карлос Сантана сертифицировал этот мессадж.". И у вас уже к Джо Чмо совсем другое отношение, каким бы он хорошим не был. Поэтому политики так боятся полицеского юниона. Денег у них на рекламу немеряно. У пожарников тоже. У Шварценеггера хватило политического капитала пощипать только один юнион - работников исправительных учреждений (надзирателей). На этом у Шварца дыхалка сдохла.

PILOT_SVM
Может быть в своё время была статья о таких будущих пенсионных бонусах, чтобы привлечь людей в полицию, но потом это стало просто "лакомым куском", а то, что теперь его отнять нельзя, значит полицейскими руководит алчность.
А это уже носит элементы тоталитаризма и коррупции.

Нет, это просто прокол в бухгалтерских правилах. Называется эта штука "pension spiking". Один "гениальный" юнионовский бухгалтер обнаружил как можно совершенно легально сделать себе пенсию больше 100% зарплаты, и в эту дырку все ломанулись. Сейчас устранить этот глюк не могут из-за противодействия юниона.

holger
Сейчас устранить этот глюк не могут из-за противодействия юниона.

holger
Нет, это просто прокол в бухгалтерских правилах. Называется эта штука "pension spiking". Один "гениальный" юнионовский бухгалтер обнаружил как можно совершенно легально сделать себе пенсию больше 100% зарплаты, и в эту дырку все ломанулись. Сейчас устранить этот глюк не могут из-за противодействия юниона.

Хотя это и частный вопрос взаимодействия одной организации с властью, но структура показательна: когда "работа + достойное вознаграждение" превращается в "больная зарплата + усилия по удержанию создавшегося положения" - это и коррупция, и компанейщина и пр. имитация кипучей деятельности. В принципе, если это не носит повсеместный характер, то большой угрозы нет.
(с этим случаем мне ясно) 😊

Вобщем, нет счастья в жизни.
Или-или. Или у чиновников низкая зарплата, возможность воровать и обычный возраст выхода на пенсию.
Или - пенсия в цветущем возрасте, хорошая зарплата, они не воруют... но РАЗОРЯЮТ страну!
Вот я и думаю: а что лучше? Какой способ разорения страны менее страшен для обывателей? Российский или американский?
Впрочем, есть ещё идеологическая уздечка. Работает недолго, но эффективно. Гитлеровская Германия, СССР в начале своего существования, исламские "республики"...

xwing

Ты теперь будешь еше и привирать походу? Где я писал что мне "не нужны никакие госструктуры"? Ссылочку приведи поскольку пиздеть некрасиво.

А, ну извини, не так понял тебя. То есть нужны, но дешевле, да? Но не отбросы рынка труда. Но дешевле. Но ответственные. Но дешевле.

Whale
То есть нужны, но дешевле, да? Но не отбросы рынка труда. Но дешевле. Но ответственные. Но дешевле.

Конечно гос. структуры нужны, но за соответствующую цену.
Если нет контроля, будет разворовывание. На примере СССР мы это уже прошли.

А можно еще такой момент узнать.
Сколько будет стоить ребенка от первого класса, до последнего курса университета довести?
Берем в расчет обыкновенную, не "крутую" школу, и обыкновенный университет.

Whale

А, ну извини, не так понял тебя. То есть нужны, но дешевле, да? Но не отбросы рынка труда. Но дешевле. Но ответственные. Но дешевле.

Дешевле? Ща будет - TSA!

(pics to follow)

PILOT_SVM

Конечно гос. структуры нужны, но за соответствующую цену.
Если нет контроля, будет разворовывание. На примере СССР мы это уже прошли.

По поводу кризиса... пару месяцев назад продал дом: покупатели в очередь стояли. Сейчас живу рядом с Океаном, по выходным хожу на пляж: все кафе, рестораны забиты под завязку, яблоку упасть негде...

maks777

Но ведь если к Вам в дом грабители вломятся, менты местные приедут сразу? Или как пример, нападению на улице подвергнитесь, менты ведь не скажут заполните протокол уже в участке ?

оКунь
А можно еще такой момент узнать.

дорого, но в кредит

miramar17
По поводу кризиса... пару месяцев назад продал дом: покупатели в очередь стояли. Сейчас живу рядом с Океаном, по выходным хожу на пляж: все кафе, рестораны забиты под завязку, яблоку упасть негде...

Вот харрикейн вмажет, и в ресторанах места появятся. Правда не надолго.

Whale

А, ну извини, не так понял тебя. То есть нужны, но дешевле, да? Но не отбросы рынка труда. Но дешевле. Но ответственные. Но дешевле.

Ну например мне бы хотелось чтобы прикрыли мухлеж с овертаймами перед пенсией. Как один пример.

Мне теперь харакейн пох 😊 Раньше строили на совесть: стены из бетонного кирпича, почти пол метра, даже между комнатами такие, фумдамент почти метр над землёй, монолит, сколько под землёй... не знаю. Пока страховку не брал, не имеет смысла 😊 , да и сезон заракейнов почтл закончился: до 30 ноября, а Гольфстрим в самом деле наверное остывает, уже пару недель погода стоит, просто песня, хорошо, прохладно, окна открыты, кондишен выключен...

По нашему штату веселого мало. Сокращают муниципальных работников, учителей и т.п. пролетариев, закрыли три школы в городе на 600 тысяч - это просто до!@#$%^&уя. Строительство жилья умерло - стоят недостроенные дома, недостроенные коммьюнити, пустые, не освоенные земельные участки. Там, где раньше работали мексы, типа макдональдсов и прочих помоек - теперь с удовольствием работают белые американцы потерявшие работу, рост количества форекложурных домов продолжается по всему штату - жутко смотреть на целые улицы пустых, брошенных или выставленных на продажу домов, сами дома обвалились в цене на 30% и все равно никто ничего не покупает - банки не дают денег людям, держат, ссуки для себя... Нормально чуствует себя только оборонка - хреначат на войну в три смены и постоянно набирают квалифицированный персонал...

оКунь
А можно еще такой момент узнать.
Сколько будет стоить ребенка от первого класса, до последнего курса университета довести?
Берем в расчет обыкновенную, не "крутую" школу, и обыкновенный университет.

Если в школе учиться всерьез - большой шанс в университете отучиться забесплатно...

Полтора года назад порезал нервы и сухожилия на указательном пальце правой руки (баловался боевым ножичком). Делали операцию, хороший нейрохирург. Сказали что всё пришили на место - и нервы и сухожилия. Я долго ходил на терапию. Палец очень медленно, до сих пор, восстанавливается. Только недавно я смог опять стрелять правой рукой, и то далеко не из всякого оружия (там где триггер джоб сделан могу, а из обычного не могу). Зато научился стрелять левой рукой. Ножом владеть не мешает особо. Но мне уже ясно, что владеть этим пальцем нормально я и через 10 лет не смогу. Так что перспективы не очень, сорри.

Примерно год палец был одновременно и болезненным и немым - как это может сочетаться, не попробовав не поймешь. Сейчас он скорее немой, и некоторая сила и 50% подвижности к нему вернулось.

вот как надо, самоокупаемость, бля:
http://www.lifenews.ru/news/43603

В моем штате творится ничего, никто из знакомых не потерял работу, никто не потерял дом, недвижимость в цене в хороших местах не упала (а плохие меня не интересуют, да и очень мало их в штате), бизнесы не закрываются, в общем в моем штате кризис только втелевизоре и газетах.

а что за штат етот чудесный?

Ринго Сталин1
В строительном бизнесе полная жопа... Правда мне отсутствие работы по фигу... Месяц назд упал рукой на работающий инструмент и порезал на запястье сухожилия и нервы... Так что пока всё равно не до работы...
Кстати, если у кого был подобный случАй, то поделитесь опытом, какие могут быть перспективы? Операцию сделали месяц назад и пока три пальца на правой руке по прежнему нечуствиттельны.

Лет 15 назад подобный случай был со знакомым - рука попала в станок, порезало сухожилия на тыльной стороне ладони. Насчет нервов не знаю.
Все зажило, работал потом дальше (столяр).

Varnas
Купите еспандер и упражнийтесь. Иначе никак. Полтора года назад мне намотало перчатку на сверло. Из перчатки получилась выкройка.... Безымянный палец сильно пострадал - второй сустав и теперь намного больше. Пару месяцев согнуть мог тока другой рукой и то с болью. Но разработал понемногу. Хотя сказать что практически забыл о травме могу лиш пару месяцев, не боле. главное несвыкнутса с мыслью что все, луче нестанет. Года три назад вылезли проблемы в шее, неоперабельные. И ничего - теперь живу как здоровый человек. как говоритса -если человек хочет жить, медицина бессильна 😛

Во-первых, я постоянный клиент нашего жима. А в-вторых... У Вас очевидно сухожилия не порвались и их не сшивали. Я правильно понял ?

Ну что можно сказать, интересная получилась тема. Спасибо за откровения господа/ товарищи / сэры.

Тенденция понятная. В России судя по всему тоже прочухали такой расклад, ненужность среднего класса, по этому его даже не культивируют, а то что случайно сложилось в эпоху Ельцина сейчас спешными темпами закатывают в асфальт. Так что Вам в общем то повезло Законы у Вас еще достаточно либеральные и есть возможность пожить в свое удовольствие.

Смотрел сегодня ролик про Детройт, честно говоря стало жутко, пустые улицы и районы, с полуразрушенными домами.

Друг вернулся из Канады, ездил регистрировать свою фирму(был в Торонто). Мягко говоря был в шоке после США. Цены выше, бомжей много и умственно отсталых(ну не знаю так попалось наверное 😊). Но народ добродушный в массе, в хороших районах стоило показать карту сразу же бросались на помощь указывать дорогу. Случайно заехал в США, граница, говорит, только на карте. 😊 Предлагает помощь в оформлении рабочей визы, но я что то призадумался. Судя по всему Канаду ждут не самые лучшие времена. Хотя наверное все же лучше чем у нас здесь.

------------------
С Уважением,
Константин.

. В России судя по всему тоже прочухали такой расклад, ненужность среднего класса

Идея про заговор против среднего класса в США ето фантастическая хуйня совершенно не имеюшая под собпой никакой реальности.

xwing
Идея про заговор против среднего класса в США ето фантастическая хуйня совершенно не имеюшая под собпой никакой реальности.

Школьники села Вунюшино сообщали про местную бабку зою. Все говорят, что она ведьма, что из-за неё урожаи плохие, и внука своего, бывшего отличника василия кормилицына, она превратила в хулигана и двоечника за то, что он снёс в утиль её ногу. Школьники просили разобраться в этой ведьме, в которую они, как пионеры, не верят, и чтобы учёные объяснили научно, как это они портят урожаи и как это они превращают отличников в двоечников
("Сказка о Тройке")

Конечно оформленного "заговора" нет, поймать и посадить некого. Но почему-то большинство людей говорят, что проблема есть, и публикации в прессе тоже об этом говорят. Значит, феномен существует, даже если очень хотеть, как те школьники, не верить в ту злую бабку.

Не далее как сегодня была статья в нашей местной газете посвященная этой проблеме. Верхушка среднего класса (часть "специалистов") действительно сейчас в относительно неплохом положении. Но "средний" средний класс и "низший" средний класс стремительно сжимаются, их работы уходят за границу. Многочисленные бухгалтеры, мелкие менеджеры, вебдизайнеры, часть айтишников, и прочая шушера - сейчас совсем не жируют.

Мы ведь не определяем "средний класс" как врачи-адвокаты со своей практикой, топ-программисты и проджект-менеджеры в больших компаниях ? Это относительно небольшая часть населения.

Вот нашел статью, о которой я говорил, она была в нашей газете перепечатана:

With good jobs going away, middle class downsizes

http://www.mcclatchydc.com/2010/11/11/103600/middle-class-downsizes-as-its.html

я обычно к подобным статьям отношусь критически, но эта вполне согласуется с тем, что я наблюдаю лично в Калифорнии.

А что разве не видно по ситуации в Штатах как и во всём мире что проводится планомерная финансовое порабащение людей. Доказать это невозможно но если проанализировать запланированную инфляцию рост цен и нежелание властей предпринимать какие либо действия для роста зарплаты то всё становиться ясным. В очень даже недалёком будущем вы все в этом убедитесь. Все эти годы даже в кризис так называемый обогащаются и получают сверхприбыли только владельцы крупнейших корпораций и банков но не тех кто в них работает. Готовтесь ребята... Это только начало.

holger
Верхушка среднего класса (часть "специалистов") действительно сейчас в относительно неплохом положении.

"Относительно," - да, а "неплохое" это явная шутка. Я несколько месяцев назад лишился части заработка и попал по официальным критериям в эту самую верхушку среднего класса. Пришлось до минимума сократить расходы и все равно приходилось проедать сбережения - зарплаты даже на минимальную оплату счетов не хватало. Очень такое "относительно неплохое положение."

Понеслись понты.

AT

"Относительно," - да, а "неплохое" это явная шутка. Я несколько месяцев назад лишился части заработка и попал по официальным критериям в эту самую верхушку среднего класса. Пришлось до минимума сократить расходы и все равно приходилось проедать сбережения - зарплаты даже на минимальную оплату счетов не хватало. Очень такое "относительно неплохое положение."

Так ведь ваши расходы изначально были расчитаны под более высокие доходы. Так что при подении дохода естевственно стало не хватать.
К сожалению это достаточно частое явление.

Может и так. Но тем не менее, зарабатывать сегодня в рамках среднего класса - ну его нафиг такое счастье.

Понты неслись.

AT
Может и так. Но тем не менее, зарабатывать сегодня в рамках среднего класса - ну его нафиг такое счастье.

Нет предела совершенству, я заробатываю на 50% меньше своего босса, а мой подченённый на 45% меньше чемя.
Машина у моего подченёного дороже чем у меня, а дом больше чем у моего шефа.
Правда если он забыл дома ланч то купить в столовой уже не может дорого. Зато 7-oй Бимер, и дом 4500 скверных футов.

"Зато 7-oй Бимер, и дом 4500 скверных футов."

На дурака не нужен нож.

xwing

На дурака не нужен нож.

А почему Вы решили, что он - дурак? Мне правда интересно.

omsdon

Нет предела совершенству, я заробатываю на 50% меньше своего босса, а мой подченённый на 45% меньше чемя.
Машина у моего подченёного дороже чем у меня, а дом больше чем у моего шефа.
Правда если он забыл дома ланч то купить в столовой уже не может дорого. Зато 7-oй Бимер, и дом 4500 скверных футов.

Полно таких и у нас. Наберут кредитов и плачут. Забывают, что берут чужие и на время, а отдавать потом нужно свои и навсегда 😊

xwing
Понты неслись.

Какой смысл завидовать? Всегда найдётся более состоятельный.... А кризис никуда не делся, если по теме.

Обратил внимание вот на что: наметилась тенденция перехода с карьерного найма на краткосрочный. Ситибанк тому пример - выгнали кучу народа что работали на них по 15-20 лет и тут же наняли консультантов. На большие бабки, но ни отпуска, ни медицины, ни пенсии... На месяц, с возможностью продления. И так много где.

Обратил внимание вот на что: наметилась тенденция перехода с карьерного найма на краткосрочный. Ситибанк тому пример - выгнали кучу народа что работали на них по 15-20 лет и тут же наняли консультантов. На большие бабки, но ни отпуска, ни медицины, ни пенсии... На месяц, с возможностью продления. И так много где.

В финансовой сфере сейчас это просто резко видно - конкретно увольняют людей что работали очень долго, причём целыми департаментами и на их место нанимают таких же уволенных из другого банка на временный контракт.

это еще мелочи. вот когда выяснится что что бачок унитаза он подключил к ближайшей и не правильной трубе и теперь жену ипать низзя тк у нее 3,14зда вареная, неправильно установленный унитаз лопнул в самый ответственный момент и фарфоровая "розочка" вырезала геморрой без наркоза и по самые гланды, страховой агент сказал:"сам дурак, йух тебе а не компенсация",вот тогда сразу вспоминатся съекономленные 150 баксов.

айтишнегу завидно, то сантехники дохуя получают

omsdon

Нет предела совершенству, я заробатываю на 50% меньше своего босса, а мой подченённый на 45% меньше чемя.
Машина у моего подченёного дороже чем у меня, а дом больше чем у моего шефа.
Правда если он забыл дома ланч то купить в столовой уже не может дорого. Зато 7-oй Бимер, и дом 4500 скверных футов.

Что касается финансовой дисциплины, то я довольно консервативен, ограничиваю свои финансовые обязательства так, что если мои доходы упадут в два раза, то я смогу с этими обязательствами справляться. Последние 6 лет доходы неуклонно и равномерно расли, а в этом году резко, в течение двух месяцев, сократились больше чем в 4 раза. Что сказалось.

Но суть в общем-то не в этом. Суть в том, что в последние несколько лет та прослойка населения, которую характеризуют как средний класс, стала жить по покупательной способности так, как раньше жил низший класс. Чем это вызвано, трудно сказать, но не заметить этого сложно.

Так оно и есть, при этом снижение покупательной способности влечёт за собой сокращение производства товаров. Наращивать неликвидный инвентарь никому не выгодно, продукцию перестают производить в тех количествах, что были раньше, и с ней распускают по домам лишних работников.
Тут на помощь приходят китайские суррогаты за пару долларов и ещё больше добивают местное предпринимательство. Обвал, в общем.
Может интеллигентам у компютеров этого пока не видно, но оно вполне может нагрянуть в их заповедник, экономические сосуды сообщаются.

PAULIUS
Так оно и есть, при этом снижение покупательной способности влечёт за собой сокращение производства товаров. Наращивать неликвидный инвентарь никому не выгодно, продукцию перестают производить в тех количествах, что были раньше, и с ней распускают по домам лишних работников.
Тут на помощь приходят китайские суррогаты за пару долларов и ещё больше добивают местное предпринимательство. Обвал, в общем.
Может интеллигентам у компютеров этого пока не видно, но оно вполне может нагрянуть в их заповедник, экономические сосуды сообщаются.

Да видно это конечно. Я вобще-то писал про то что, была, да и как не странно, ещё есть прослойка людей которые считали и считают что надо взять заём на дом побольше что бы увеличить списание.
Имею несколько знакомых и родствеников которые на полном серьёзе уговаривали меня перефенансирывать дом что бы вынуть из него 100-150К. Мотивация простаяй купишь новую машину по миру поездиш и списание увеличешь. А то ты меньше 40К за дом должен, у тебя-же и списать нечего! А на вопрос насколько понимится мой месячный платёж? на полном серьёзе отвечали: так ты списанием отобьёш.
Ну не понимаю я таких людей, хоть что говорите не понимаю, зачем на себя вешать дополнительные платежи.

AT
в последние несколько лет та прослойка населения, которую характеризуют как средний класс, стала жить по покупательной способности так, как раньше жил низший класс. Чем это вызвано, трудно сказать, но не заметить этого сложно.

Собственно, об этом я и написал. К тому же, мы тут в основном имеем относительно небольшой временной кругозор, а коренные американцы могут обозревать эпохи протяженностью в 20-30-40 лет, и их мнение достаточно резкое - среднего класса в том смысле каким он был в 60 годы уже в США нет.

AT
Я несколько месяцев назад лишился части заработка и попал по официальным критериям в эту самую верхушку среднего класса.

Как я Вас понимаю и сочувствую... аналогичная история приключилась со мной в прошлом году. Я похудел на 40 паундов и мои доходы резко сократились: ведь мои подданные ежегодно выдают мне налог золотом в размере моего собственного веса. Я получил на 40 паундов меньше золота чем обычно, и мой любимый белый слон заплакал от горя и недоедания. Сейчас я усиленно отъедаюсь перед ежегодным торжественным взвешиванием.

Это моя фотка снятая когда я был похудевшим:

Old Fart
А почему Вы решили, что он - дурак? Мне правда интересно.

brigand
а нафуя покупать седьмой бимер если на ланч в столовой не хватает ?

А это его личное дело, как тратить свои баппки.
Вам, например, кажется глупостью покупка бимера вместо ланча, а ему в свою очередь может показаться глупостью переводить бапки на говно, покупая ланч, вместо покупки машины, от которой он кайфует.

holger

Я похудел на 40 паундов

Такого слова нет.

Такого слова нет.

ну да, нет... сказанул тоже... вот например - наслайсайте мне полпаунда московской, плиз...

le_boudin

ну да, нет... сказанул тоже... вот например - наслайсайте мне полпаунда московской, плиз...

купил англо-русский словарь, выучил англо-русский язык(с) 😛

AT
Такого слова нет.

Есть.

holger

Есть.

Вовочка, назови пожалуйста слово из трёх букв
- хуй
- нет такого слова!
- странно, слова нет, а хуй есть
😀

xwing

Вы ,очевидно не совсем в курсе того что проишодит как в ИТ индустрии так и с оутсорсингом. Обьясню.
1. Далеко не все можно послать в Китай. Есть проекты и данные которые за границу посылать просто нельзя. Все что касается реальных данных клиентов - под замок. Базы - туда же. Просто нельзя.
Государтво не разрешит.
2. На самом деле ресурсы в Китае не безграничны а зарплаты - не так малы как 10 лет назад и ростут. Т.е. маржа неумолимо и постоянно уменьшается. При етом менеджемент проектов с участием заморских друзей - штука непростая. Частенько выходит дороже чем если бы делали на месте. Проблемы контроля, знания бизнеса, просто елементарной етики. Языковые проблемы в конце концов. Не так с аутсорсингом все радужно как вам кажется. И охренительная разница в содержании американского и китайского айтишника очень быстро сокрашается с каждым днем. Через 10 лет она может вообше к 0 уexать. Скажу больше - кабы не откаты - то львиной доли аутсорсинга не было бы вовсе.
Да еше одно - уровень жизни програмиста в Китае зачастую может быть выше чем в США. Как не пародоксально. С ростом стоимости жизни - а китайцам от етого никуда не дется - будут рости и зарплаты. Желаюших работать за миску риса там давно уже немного, во всяком случае среди програмистов.
Ваши идеи напоминают мрачные прогнозы 80-х - мол миром будут править японцы. Где японцы-то? В глубокой жопе.

1. Херня - все можно послать куда хочешь и везде нужно блюсти приватность и безопасность информации, когда это необходимо. Нет разницы где писать с точки зрения защиты данных - надо защищать также будешь защищать в США как и в Китае.
2. За оклад 800 бачков в месяц выстраивается очередь в 400-500 соискателей, если неосторожно дать объявление. Из которых человек 60 будут программистами примерно подходящими по параметрам, 15-20 - достаточно знающими английский для работы с ними, 8-10 - реально соответствующими всем критериям (с опытом и прочее) и 2 два способными сходу получив задание написать кусок текста по конкретному требованию - написать его заебись. Брать можно при этом обоих.
На зарплату одного американского умника можно нанять 10 ребят, готовых жопу рвать за эту работу. Дополнительных расходов на них кроме элементарного офисного обеспечения - ноль. При этом их реально можно пасти в офисе и когда они всосали что нужно - пишут в 5-7 раз быстрее кого угодно. Чтобы их пасти нужен один "полностью в теме" с навыками организации коллективной работы и зарплатой в 24к в год. Если платить меньше, периодически кто-то отмораживается написав много текста, начинает подговаривать других требовать повышения зарплаты - просто выгоняешь нах бесжалостно зачинщика и год минимум - полная тишина. На весь проект один белый сидящий дома у бассейна парень, ведущий разработку полностью.

fantic

1. Херня - все можно послать куда хочешь и везде нужно блюсти приватность и безопасность информации, когда это необходимо. Нет разницы где писать с точки зрения защиты данных - надо защищать также будешь защищать в США как и в Китае.
2. За оклад 800 бачков в месяц выстраивается очередь в 400-500 соискателей, если неосторожно дать объявление. Из которых человек 60 будут программистами примерно подходящими по параметрам, 15-20 - достаточно знающими английский для работы с ними, 8-10 - реально соответствующими всем критериям (с опытом и прочее) и 2 два способными сходу получив задание написать кусок текста по конкретному требованию - написать его заебись. Брать можно при этом обоих.
На зарплату одного американского умника можно нанять 10 ребят, готовых жопу рвать за эту работу. Дополнительных расходов на них кроме элементарного офисного обеспечения - ноль. При этом их реально можно пасти в офисе и когда они всосали что нужно - пишут в 5-7 раз быстрее кого угодно. Чтобы их пасти нужен один "полностью в теме" с навыками организации коллективной работы и зарплатой в 24к в год. Если платить меньше, периодически кто-то отмораживается написав много текста, начинает подговаривать других требовать повышения зарплаты - просто выгоняешь нах бесжалостно зачинщика и год минимум - полная тишина. На весь проект один белый сидящий дома у бассейна парень, ведущий разработку полностью.

Ты в принципе не знаешь о чем говоришь. Особенно по пункту 1.

Yep
бу-га-га - айтишнегу завидно, то сантехники дохуя получают, то копы жируют, то ещё кто-то ему на голову из богатых свалился, все равно оставшись богаче него 😀

Никто никому не завидует, мне абсолютно всегда похуй чужиуе люди и их жизнь. И люде в массе вообше. В сотый раз обьясняю - я популярно попытался обьяснить с чего у сантэника упали доходы. При етом насрать мне на него и его заработки, все одно он меньше меня зарабатывает. По поводу понтов - идея о том что на зарплату в 100-150 штук в год нельзя прожить меня смешит, а ето именно уровень верхнего сегмента среднего класса.

С копами и вообше госпрофсоюзами давно творится неописуемая хуйня, высасываюшая деньги из муниципальных бюджетов. О чем я тоже писал а не о том что мне нравятся их зарпалты. Немножко умнее надо быть и если че не знаешь - послушать.

fantic

1. Херня - все можно послать куда хочешь и везде нужно блюсти приватность и безопасность информации, когда это необходимо. Нет разницы где писать с точки зрения защиты данных - надо защищать также будешь защищать в США как и в Китае.
2. За оклад 800 бачков в месяц выстраивается очередь в 400-500 соискателей, если неосторожно дать объявление. Из которых человек 60 будут программистами примерно подходящими по параметрам, 15-20 - достаточно знающими английский для работы с ними, 8-10 - реально соответствующими всем критериям (с опытом и прочее) и 2 два способными сходу получив задание написать кусок текста по конкретному требованию - написать его заебись. Брать можно при этом обоих.
На зарплату одного американского умника можно нанять 10 ребят, готовых жопу рвать за эту работу. Дополнительных расходов на них кроме элементарного офисного обеспечения - ноль. При этом их реально можно пасти в офисе и когда они всосали что нужно - пишут в 5-7 раз быстрее кого угодно. Чтобы их пасти нужен один "полностью в теме" с навыками организации коллективной работы и зарплатой в 24к в год. Если платить меньше, периодически кто-то отмораживается написав много текста, начинает подговаривать других требовать повышения зарплаты - просто выгоняешь нах бесжалостно зачинщика и год минимум - полная тишина. На весь проект один белый сидящий дома у бассейна парень, ведущий разработку полностью.

С индусами можно работать, очобенно кто давно здесь. С китайцами - нахуй. Упертые долбоёбы еще хуже русских. И не понять их вообще нихуя.

Происходят забаыне вещи. Аутсорсеры из всяких хоп мира типа Бангладеш рыщут по Сети в поисках халявной рабочей силы. И находят, тут у нас. Мой сын (17 лет) так работу нашёл - пишет какие-то финансовые прилады на жабе для этих чурок. Ничего, платят тыщёнку в месяц, пусть опыта набирается.

--
Коган-варвар

--
Коган-варвар

В америке достаточно много мест, где можно прожить на 25К в год, но там, где запросто платят 100-150К ++, жить на эти деньги можно впритирку. Впрочем, как и во всех категориях. Каждая категория дохода требует особого образа жизни и соответствующих расходов. Ну, нельзя приходить в оффис на Пятой Авеню, умывшись под мостом в луже и вычистив зубы песком.

fantic

На зарплату одного американского умника можно нанять 10 ребят, готовых жопу рвать за эту работу.

Наши тоже так думали. В результате начальник департмента, вместо того, чтобы делом заниматься, сидит в Индии, пытаясь заставить их приносить пользу. А всё потому, что пытались к ним, как к людям подходить, еще и с чувством вины за маленькую зарплату. Огромная ошибка.

Да, и оклад там даелко не 800 бачков уже. Очень далеко.

--
Коган-варвар

Fantic,
как говорится - это зависит. В первую очередь - от начальства. Если у начальства главное - получить откат, то проекту звиздец по определению. Если действительно что-то разработать - то работы там - дофига и больше. именно работы для НАЧАЛЬСТВА, а не дле программистов. А начальство работать ой как не любит :-) . Нужны толковые спецификации - что надо, чтобы новая система делала. Нужна передача знаний о том, как новое синтегриривать со старым. Правильно органиовать разработку за рубежом - это "не мелочь по карманам тырить" :-). Работатл я на одну компанию. Менеджмент тоже отправил один проект на разработку в индию. Но сделал это через задницу. Ни нормальных спецификаций, ни требований , ничего не было отправлено туда. Когда одной тетке - главному бизнес аналитику, предложили написать бумаги - оне технично согласилась и написала ТАКОЕ, что даже местные не прорубили. Другому архитектору предложили туда поехать - он сказал &(*&(**)(*) . Наняли в Индии кучу умных перцев, но ничего они не написали - за год. Местные написали и поставили в продакшн за три месяца. Так что не все так кучеряво с разработкой за речкой.

holger
Но "средний" средний класс и "низший" средний класс стремительно сжимаются, их работы уходят за границу. Многочисленные бухгалтеры, мелкие менеджеры, вебдизайнеры, часть айтишников, и прочая шушера - сейчас совсем не жируют.

Мы ведь не определяем "средний класс" как врачи-адвокаты со своей практикой, топ-программисты и проджект-менеджеры в больших компаниях?

Тогда по этой классификации все айтишники - пролетарии. Много думал.

вадим
ничего не хуйню. на тот момент все было абсолютно правильно с точки зрения экономики. да и сейчас, хоть мир и сильно изменился, база осталась та же самая и формула себестоимость+прибыль=цена никуда не делась.

Конечно ! Теория безусловно правильна, только вот ведь подлая неправильная реальность всё портит, а так, в идеальных замкнутых условиях рыболовецкого совхоза "Заветы Ильича" теория марксизма вне конкуренции !

вадим
эта теория - чисто экономическая. и в этом качестве прекрасно работает до сих пор. вот если ее брать за основу политического устройства общества - выходит полная хуйня.

Вы хоть поняли чего сейчас сказали... "теория правильна, только её нельзя использовать". Теория экономики, которую нельзя учитывать при построении общества, это забавная штука. Политика это слуга экономики - в моем понимании правильного общества (а не наоборот).

Это описание существующих реалий. И как бы ни прикрывались всяким "командным духом" и "участием в прибылях", тот, кто распоряжается средствами производства и капиталом всегда будет иметь не имеющих средств производства и капитала. Реальность не "неправильная", она именно такова, как её описывает марксизм - характер производства становится всё более общественный, характер присвоения - всё более частный, за счёт монополизации производства. Простейший пример - сколько было автомобильных фирм в тех же США, скажем, в 1948 году и сколько осталось сейчас? В Германии число автопроизводителей сократилось более чем вдвое, во Франции вообще осталось двое - Пежо-Ситроен и Рено.

Вы хоть поняли чего сейчас сказали..

holger

Есть.

Таки нет. Аглицкое слово pound, немецкое - Pfund, русское - фунт. Если говорим по-русски, русское слово и употребляем. Ессно, в самой Америке, где бывшие русские говорят на суржике, это слово допустимо, как и немецкий "поставить антраг".

Old Fart

вы малообразованный человек.

теоретег

Таки нет. Аглицкое слово pound, немецкое - Pfund, русское - фунт. Если говорим по-русски, русское слово и употребляем. Ессно, в самой Америке, где бывшие русские говорят на суржике, это слово допустимо, как и немецкий "поставить антраг".

Забавные рассуждения. Но не более чем забавные. Языковед вам скажет, что слово (в узком смысле) - это устойчивое сочетание звуков, используемое в языке и понятное окружиющим. Признавайтесь: вы поняли что я сказал ? Ведь поняли же ? Значит, есть такое слово !

А в широком смысле слово это любое сочетание звуков, которое используется. Вот я сейчас изобрету набор звуков и каааак использую... и сразу автоматически появится такое слово ! Классики литературы кстати так поступали и мы сейчас эти слова используем. "Мы, классики..."

Да-да, ещё предложите поехать в Украину, для полноты маразма. Или допустить блатно

Да-да, ещё предложите поехать в Украину, для полноты маразма. Или допустить блатной жаргон в приличное общество.

теоретег
Да-да, ещё предложите поехать в Украину, для полноты маразма. Или допустить блатной жаргон в приличное общество.

А язык меняется, иногда стремительно. Сейчас пишут я говорят на таком языке, который 20 лет назад показался бы ёрническим. И это было во все времена со всеми языками, и даже с латинским ! Вот достаточно неплохой популярный исторический труд - вы посмотрите как он написан. Представьте себе 1980 год и исторический труд, написанный таким языком... невозможное дело:

http://lib.rus.ec/b/157130/read#t1

у меня вопрос к американцам:у вас есть такие фирмочки которые занимаются оптимизацией чужих производств?такие которые появляются на предприятии, неделю везде суются с блокнотом и секундомером. а после их исчезновения начальство обьявляет:кофейный уголок закрываем, чай-кофе растаскиваем по рабочим местам, чайник каждый себе приносит из дома и кофе пьем и курим не сидя а стоя.

Frf -gan
Old Fart
вы малообразованный человек.

А Вы - многообразованный? Хорошо Вам! 😀

вы малообразованный человек.

А Вы - многообразованный?

господа... позвольте мне вставить мои 2 пениса в ваш уважаемый спор...

теорию относительности еще никто не отменял... например fart может быть малообразован по сравнению с... ну я не знаю... ну по сравнению с заместителем министра путей сообщения иностранных дел... а frf-gun может быть весьма образован по сравнению... ну... ну со старшим помощником, младшего ассенизатора при холерных бараках... и вообще о степени образованности говорить трудно... ну разве можно сравнивать образованность физика-ядерщика с образованием студентки института изящных исскуйств имени леонардо да вишни... это ж блядь apples and oranges...

это ж блядь apples and oranges.

Какая прелесть 😊 и всем сразу все понятно

Old Fart
А Вы - многообразованный? Хорошо Вам!

Давайте еще про интеллиХенцию поговорим :-). Frf-gan, скажите , у вас в нике у самого ошибочка -gan . Нет такого слова в английском языке. Есть только сокрашение от Global Area Network. Как у вас самого с образованностью ? Филологический фак. заканчивали ?

И вообще вы нашего дедышку не обижайте, он само кого хош «s»пошлет«/s» обидит, просто он недавно с «s»тюрьмы«/s» бана вернулся

ПростоНик
И вообще вы нашего дедышку не обижайте, он само кого хош «s»пошлет«/s» обидит, просто он недавно с «s»тюрьмы«/s» бана вернулся

Frf -gan
ваш кумир и вождь.

Нету и меня кумиров и вождей.

Кстати, а у вас там в питере уже все памятники картавому вурдалаку снесли?

Old Fart
Нету и меня кумиров и вождей.
Кстати, а у вас там в питере уже все памятники картавому вурдалаку снесли?

Frf -gan
овладеете наконец азами политэкономии и философии.

А нах мне всралась ваши протухшие политэкономия и философия?

Old Fart
А нах мне всралась ваши протухшие политэкономия и философия?

Frf -gan
и главное дешево выйдет.

Нет, дешево - не выйдет, я эту марксо-ленинскую пердосрань согласился бы изучать не меньше, чем за 1000 долларов в час при гарантированной 50-часовой рабечей неделе и конракте не менее, чем на год. Итого - $2.5 миллиона на бочку - и я почитаю писанину Ваших придурков-кумиров.

le_boudin
господа... позвольте мне вставить мои 2 пениса в ваш уважаемый спор...

Old Fart
я эту марксо-ленинскую пердосрань согласился бы изучать не меньше, чем за 1000 долларов в час

Old Fart
Нет, дешево - не выйдет, я эту марксо-ленинскую пердосрань согласился бы изучать не меньше, чем за 1000 долларов в час при гарантированной 50-часовой рабечей неделе и конракте не менее, чем на год. Итого - $2.5 миллиона на бочку - и я почитаю писанину Ваших придурков-кумиров.

le_boudin

студентки института изящных исскуйств имени леонардо да вишни... это ж блядь apples and oranges...

Руки прочь от студенток изящных искусств!

Ваших придурков-кумиров.

вадим
у меня вопрос к американцам:у вас есть такие фирмочки которые занимаются оптимизацией чужих производств?такие которые появляются на предприятии, неделю везде суются с блокнотом и секундомером. а после их исчезновения начальство обьявляет:кофейный уголок закрываем, чай-кофе растаскиваем по рабочим местам, чайник каждый себе приносит из дома и кофе пьем и курим не сидя а стоя.

Конечно есть.

Frf -gan
припрет и ...

а деньги просите у фрс

Усрется припирать. 😀

И причем тут фрс? Они ж не просят меня учить марксиська-ленинскую хуйню.

вадим
зря ты так. Ленин - хоть и демагог, но гениальный. .

А кто гениальнее - Ленин или Гитлер?

Old Fart
причем тут фрс? Они ж не просят меня учить марксиська-ленинскую хуйню.

Конечно есть.

Old Fart
Усрется припирать.

И причем тут фрс? Они ж не просят меня учить марксиська-ленинскую хуйню.

А кто гениальнее - Ленин или Гитлер?

Frf -gan
не учить а хотя бы ознакомиться
...

(Зевнув) Я с этой тупой замудянкой ознакомился еще до того, как Вы в школу пошли. Подозреваю, что Вы и десятой доли той марксиська-ленонаниской хуиты не учили, по которой я экзамены сдавал (раз 5, включая гос. по "научному кумминизьму").

Идите нахуй с учением Маркс-Енгильса-Ленина-Сталина и не возврашайтесь никогда.

xwing
Идите нахуй с учением Маркс-Енгильса-Ленина-Сталина и не возврашайтесь никогда.

Забываете и обижаете современного их последователя и продолжателя - Хусейновича... Учение Ильича-Хусейновича живет, в сумраке разума, как Фредди Крюгер !

Old Fart,
вы случайно не военную бурсу заканчивали ?

Originally posted by xwing:
Идите нахуй с учением Маркс-Енгильса-Ленина-Сталина и не возврашайтесь никогда.

Забываете и обижаете современного их последователя и продолжателя - Хусейновича... Учение Ильича-Хусейновича живет, в сумраке разума, как Фредди Крюгер !

Вы еще идеи чучхе забыли добавить в список.

ПростоНик
Old Fart,
вы случайно не военную бурсу заканчивали ?

Нет, и не случайно. Дисциплину и походы строем я с детства не любил.

В любом нормальном ВУЗе в СССР студенты изучали и сдавали экзамены по следующим предметам:

1. История КПСС
2. Марксиська-ленананиська философия
3. Политэкономия сисилизьма
4. Политэкономия капитализма
5. Научный кумунизьм.

А меня в своё время из пыонэров исключали. Мда, классная руководичка та ещё стерва -коммунисттутка была.

ctb

С индусами можно работать, очобенно кто давно здесь. С китайцами - нахуй. Упертые долбоёбы еще хуже русских. И не понять их вообще нихуя.

Коган-варвар

--
Коган-варвар

упертый долбоеб - это твой папа, который уперся в твою маму, которая и родила такого дебила - русофоба. понял, овца?

Old Fart

А кто гениальнее - Ленин или Гитлер?

"Гений и злодество несовместимы"

xwing

"Гений и злодество несовместимы"

Намекаете, что Ленин с Гитлером не ебся?

Old Fart
posted 18-11-2010 06:36

brigand
а нафуя покупать седьмой бимер если на ланч в столовой не хватает ?

А это его личное дело, как тратить свои баппки.
Вам, например, кажется глупостью покупка бимера вместо ланча, а ему в свою очередь может показаться глупостью переводить бапки на говно, покупая ланч, вместо покупки машины, от которой он кайфует

aab
упертый долбоеб - это твой папа, который уперся в твою маму, которая и родила такого дебила - русофоба. понял, овца?

brigand
так вот в этом то и весь вопрос что не свои он тратит , а взятые в долг у банка . и когда он расчитывается каждый месяц по всем своим кредитам , мотриджам и лоунам у него не остается на дешевый ланч в мексиканской столовке.
а случись так что выгонят его с работы и тогда прощай домик не по средствам и седьмой бимер . благодаря именно вот этой глупости гуляет по Америке финансовый кризис , и больше заметьте нигде .

Кризис гуляет по всей планете причем в бывшем СССР ета тенденция - нахапать не по средствам гораздо более распостранена. И чувак о котором речь - скорее всего русскоязычный, ето вообше распостраненная среди русских в США шняга - дорогая европейская тачка в лиз чтоб не хуже чем у людей.

Кстати в Китае также огромные проблемы с недвижимостью, нераспроданной застройкой, неплатежами и т.д. А казалось бы. И кстати китайцы очень любят покупать дорогие тачки при первой же возможности. Моя коллега жаловалась шо ее брательник ,оставшийся в Китае, став что-то зарабатывать первым делом купил фольксваген в кредит и сифонит бабло у родителей. Правда она тоже X5-й бумер купила недавно :Д Ничто человеческое никому не чуждо.

xwing
Кстати в Китае также огромные проблемы с недвижимостью, нераспроданной застройкой, неплатежами и т.д. А казалось бы. И кстати китайцы очень любят покупать дорогие тачки при первой же возможности. Моя коллега жаловалась шо ее

я уже слежу часа 3-4 как развертываются события вокруг марксистско-ленинской темы и думаю - бежать за попкорном али нет... ведь срач вот-вот начнедзе... а дедунюшке надо отдать должное... оно конешно... вот он оппонентов к хуям посылает, но по интеллигентному...

вадим

posted 18-11-2010 23:27
у меня вопрос к американцам:у вас есть такие фирмочки которые занимаются оптимизацией чужих производств?такие которые появляются на предприятии, неделю везде суются с блокнотом и секундомером. а после их исчезновения начальство обьявляет:кофейный уголок закрываем, чай-кофе растаскиваем по рабочим местам, чайник каждый себе приносит из дома и кофе пьем и курим не сидя а стоя

le_boudin
я уже слежу часа 3-4 как развертываются события вокруг марксистско-ленинской темы и думаю - бежать за попкорном али нет... ведь срач вот-вот начнедзе...

Кризис гуляет по всей планете причем в бывшем СССР ета тенденция - нахапать не по средствам гораздо более распостранена. И чувак о котором речь - скорее всего русскоязычный, ето вообше распостраненная среди русских в США шняга - дорогая европейская тачка в лиз чтоб не хуже чем у людей.

brigand
а вам с родителями повезло ?

скучно и н е скем поболтать? 😊 али адвокат

aab

скучно и н е скем поболтать? 😊 али адвокат

Просто здесь хамов не любят. Одного пердуна за глаза хвотает, но он хотябы в оружии немного разбирается.

но видимо решили сэкономить деньги и после презентации эти специалисты так и не появились .

omsdon
Просто здесь хамов не любят. Одного пердуна за глаза хвотает, но он хотябы в оружии немного разбирается.

aab
я понимаю что русских сравнивать с долбоебами некоторым привычно, но думаю их надо ставить на место... или посылать куда 😊

Вы лаете на неправильное дерево... В Америке когда говорят "русский" имеют ввиду "русскоязычный" или даже "откуда-то из восточной европы". То есть выражение "русский программист-долбоеб" приложимо также и к евреям и к чукчам. Лично свидетельствую что долбоебов хватает и среди этнических русских и "русскоязычных". Хотя я не заметил что "русские" в этом плане хуже других: программирование это такая уникальная профессия в которой почему-то 99% народа независимо от национальности - долбоёбы (на мой взгляд). И я думаю что автор самокритично именно это имел ввиду. А вы возбудились не по делу.

лаете вы, а я вижу чистое русофобство... пример так сказать. и нечего теории выдумывать.
напишите дол... ы евреи программисты... так вас схавают в етом разделе раньше, чем вы писали ответ. и теории не прокатят.. так что не включайте дурочку, уважаемый... тут не дерево, бревно в глазу так сказать.

Интересно, забанят ctb за это? 😀

ctb

С китайцами - нахуй. Упертые долбоёбы еще хуже русских.
--
Коган-варвар

aab
а при чем тут оружие? я понимаю что русских сравнивать с долбоебами некоторым привычно, но думаю их надо ставить на место... или посылать куда 😊
помнится вы весьма рьяно относитесь к своей национальности, так что странно слышать ето от вас.

Я любых националистов не люблю, без исключений. П.С.
Долбоёбами Русских чаще всего выстояют Русские, утверждающие что Евреи, Армяне, Чечнецы, Грузины, Американцы (нужное подчеркнуть) правят Россией и чморят Русских.

...Не забанютъ. А вот если написал бы вместо «...долбоебы хуже евреев» то тогда в миг 😛

omsdon
Я любых националистов не люблю, без исключений.

VIRTUS
А вот если

aab

упертый долбоеб - это твой папа, который уперся в твою маму, которая и родила такого дебила - русофоба. понял, овца?

Думаю что на 6 месяцев бана, для начала, это тянет. И это ещё гуманно. Подумываю о перманентных банах за упоминание семьи оппонента в негативном ключе.

Old Fart
Интересно, забанят ctb за это? 😀

Нет, не забанят. Ибо уверен что речь шла про русскоязычных, а не этнических русских. Что вполне может быть частным мнением. А на репутацию китайцев мне похуй. К тому же они действительно очень странные в большинстве своём.

aab
а при чем тут оружие? я понимаю что русских сравнивать с долбоебами некоторым привычно, но думаю их надо ставить на место... или посылать куда 😊
помнится вы весьма рьяно относитесь к своей национальности, так что странно слышать ето от вас.

Если учесть, что среди упомянутых мною русских значительное число евреев, то возмущение это принимает очень интересный оттенок. Однако, ты всё равно иди нахуй, для профилактики. Только подмыться не забудь и рот прополоскать, а то некоторые утончённые натуры могут и побрезговать. Хуй-то ведь не на помойке нашли...

Разговаривать со мной больше не нужно.

--
Коган-варвар

Whale
речь шла про русскоязычных, а не этнических русских.

Old Fart
А кто гениальнее - Ленин или Гитлер?

зря аабушку обидели

Whale

Нет, не забанят. Ибо уверен что речь шла про русскоязычных, а не этнических русских. Что вполне может быть частным мнением. А на репутацию китайцев мне похуй. К тому же они действительно очень странные в большинстве своём.

раз уж ты такой справедливый и принципиальный филолог - так забанил бы обоих на недельку, это было бы честно...
Ну или обяжи особо утонченных разъяснять нам, тупым, свои еврейские тонкости...

Почему любой топик переходит в срач, на евреев и на личности ? Не хватает только почтовых невест для полного комплекта. Кто-нибудь может дать обьяснение этому феномену ?

ПростоНик
Почему любой топик переходит в срач, на евреев и на личности ? Не хватает только почтовых невест для полного комплекта. Кто-нибудь может дать обьяснение этому феномену ?

Ну срач-то начался с перехода на русских...

Вот я - 100% русский, но будь я модератором, я бы тех, кто умышленно пытается оскорбить по национальному признаку, банил бы по АйПи навсегда. Начал бы с мюллера и стб.

а такая интересная тема была ...

Да, да, вернемся к теме! Что творится в Америке? Русские - упёртые долбоёбы. Китайцы - еще более упёртые долбоёбы, да еще и по-английски не умеют нихуя. Индусы - вежливые, кивающие головой из стороны в сторону, никогда не говорящие "нет" долбоёбы, американцы - самоуверенные улыбающиеся долбоёбы. Англичане - снобы-долбоёбы. Итальянцы - склизкие мудаки-долбоёбы. Евреи - самые умные долбоёбы.

Все - суки, короче.

--
Коган-варвар

Саныч
Ну срач-то начался с перехода на русских...

Old Fart
Вот я - 100% русский,

Саныч
Жидосрач-неотъемлемая часть ганзы

Old Fart
Вот я - 100% русский, но будь я модератором, я бы тех, кто умышленно пытается оскорбить по национальному признаку, банил бы по АйПи навсегда.

Grossfater_Muller
поэтому ты не модератор, а простой форумный петушок

Grossfater_Muller
а зачем?

Саныч
раз уж ты такой справедливый и принципиальный филолог - так забанил бы обоих на недельку, это было бы честно...
Ну или обяжи особо утонченных разъяснять нам, тупым, свои еврейские тонкости...

1. Не справедливый.
2. Не принципиальный.
3. Не филолог ни разу.
4. Еврейская тонкость одна: юдофобам здесь трибуны не будет.

Grossfater_Muller
это потому что 98% жидов считают себя русскими

Неделя ОК будет? Я после ланча добр.

Old Fart
Вот я - 100% русский, но будь я модератором, я бы тех, кто умышленно пытается оскорбить по национальному признаку, банил бы по АйПи навсегда. Начал бы с мюллера и стб.

Whale
юдофобам здесь трибуны не будет

Frf -gan
а маркса вы не поняли надо перечитать.

Вам надо - Вы и перечитывайте всякую пердосраную хуйню. А мне - нах не всралось эту поебень читать.

Old Fart
Вам надо - Вы и перечитывайте всякую пердосраную хуйню. А мне - нах не всралось эту поебень читать.

Frf -gan
тогда не вякайте.

А че Вы так возбудились? Маркс - ваш ебаришко штоле? Расслабьтесь, никто его у Вас не отнимает, сосите наздоровье. 😀

Grossfater_Muller
это потому что 98% жидов считают себя русскими 😀

Саныч

Ну срач-то начался с перехода на русских...

По моему ты не прав. Ты же сам живёш в США и прекрасно знаешь что мы автоматом называем всех русскоязычных Русскими.
И почему это происходит ты прекрасно знаешь.
Я обсолютно уверент что в изначальном посте изза которого разгорелся срачь подразумевались не этнические русские а все русскоязычные из Б-СССР.
П.С.

За упоминание моих родителей в так как они были упомянуты в ответном посте я всегда рихтовал нюхольник.
Но это так личное мнение.

Old Fart
А че Вы так возбудились? Маркс - ваш ебаришко штоле? Расслабьтесь, никто его у Вас не отнимает, сосите наздоровье

Frf -gan
тогда не вякайте о том в чем не рылой, не сракой,
а то всех забанить, он собрался, ишь китайский коммунист прям.

А чего такого мудрого Марла накалякал, что о нем с придыханием?

nehalem

А чего такого мудрого Марла накалякал?

Да нихуища. Обычный графоман с экономическим уклоном, каких пруд пруди. Очень хотел заработать бабла, надрочив дохуя букав, ходил гундеть к Энгельсу, который его подкармливал, пока тот высирал свой Дас Капитал.

Old Fart

Да нихуища. Обычный графоман с экономическим уклоном, каких пруд пруди. Очень хотел заработать бабла, надрочив дохуя букав, ходил гундеть к Энгельсу, который его подкармливал, пока тот высирал свой Дас Капитал.

Барадатый немытый захребетник-пиздобол?

brigand
никогда нельзя быть уверенным на 100% в таких вопросах

Саныч

раз уж ты такой справедливый и принципиальный филолог - так забанил бы обоих на недельку, это было бы честно...
Ну или обяжи особо утонченных разъяснять нам, тупым, свои еврейские тонкости...

- Знакомьтесь, - гражданским тоном сказал подполковник, - это наши маяки. Сержант Тхапсаев, сержант Гафиатулин, сержант Чичиашвили, младший сержант Шахмаметьев, ефрейтор Лаури, рядовые Кемоклидзе и Овсепян...

"Перкеле, - задумался Густав, - одни жиды..."

С. Довлатов, Зона.

тупые еврйские тонкости

Стрела
тупые еврйские тонкости

Сходи для разнообразия на хуй.

Whale

1. Не справедливый.
2. Не принципиальный.
3. Не филолог ни разу.
4. Еврейская тонкость одна: юдофобам здесь трибуны не будет.

Ясно, вполне по-еврейски тонко ты разъяснил, что здесь трибуна исключительно для русофобов...

Саныч, не делай мне нежгит, а?

Народ, заканчивайте друг друга нахуй посылать пожалуйста.

Whale
Народ, заканчивайте друг друга нахуй посылать пожалуйста.

Ммм, а можно спросить куда таки можно посылать? А то я беспокоюсь, вдруг чего выйдет, а я неразобравшись?

nehalem
Ммм, а можно спросить куда таки можно посылать? А то я беспокоюсь, вдруг чего выйдет, а я неразобравшись?

нех-м, сходи у палеса отсоси. не разнообразия для, а по обныкновению.

Стрела
нех-м, сходи у палеса отсоси. не разнообразия для, а по обныкновению.

Стрелка, ты так туп, что ничего, кроме похода на хуй, не заслуживаешь и не получишь.

Стрела
нех-м, сходи у палеса отсоси. не разнообразия для, а по обныкновению.

Стрела, Вы хоть представляете, что бывает такая жизнь, когда не нужно никому отсасывать? Мне кажется, что не можете себе такой "невероятной" ситуебины даже представить!

нех-м, чо кончилась фантазия, вон у ОФ займи - тот в жизни всё попробовал видать. 😀

Закончите ругаться или мне е-банником махать начать?

лучше по теме что-нибудь расскажи. 😊

подождите немного , le_boudin за попкорном побежал . жаль если не успеет .

Я уже его постил здесь?

Стрела
лучше по теме что-нибудь расскажи.

xwing
Ты в принципе не знаешь о чем говоришь. Особенно по пункту 1.

Я в принципе не знаю о чем говоришь ты, особенно по пункту 1.

А так вообще уже сделал проект в Китае - с нуля профинансировал ровно то что написал.
15 китайцев программистов в Шеньчжень + 1 гонконгский товарисч там же их пасти, секретарша..., главный координатор разработки во Флориде и два менеджера в NY и в Цюрихе - все.

Самый что ни на есть интимный сервис для говна всякого типа Merrill Lynch, UBS... и еще десятков трех того же сорта написали.

Бизнес классический - тупо бабла с клиентов получаю больше чем он мне стоит и за 11 месяцев полностью окупил начальный этап разработки.

Не скажу что это было легко для руководителя разработки - полетал он изрядно, но все сложности с китайцами ни в какое сравнение не идут с результатами которые там можно получать. И все остальное пустая болтовня.

ctb
Наши тоже так думали. В результате начальник департмента, вместо того, чтобы делом заниматься, сидит в Индии, пытаясь заставить их приносить пользу. А всё потому, что пытались к ним, как к людям подходить, еще и с чувством вины за маленькую зарплату. Огромная ошибка.

Да, и оклад там даелко не 800 бачков уже. Очень далеко.

--
Коган-варвар

Индия не Китай, я там it-проектов не делал и не собираюсь, ничего не могу сказать.

fantic

Самый что ни на есть интимный сервис для говна всякого типа Merrill Lynch, UBS... и еще десятков трех того же сорта написали.

Гыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыы!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

😀

le_boudin за попкорном побежал . жаль если не успеет .

хеx... я уже давно обеими горстями тесезеть...

з.ы. риторический вопрос... меня просто удивляет откуда все время появляется эта юдофобская срань... как мухи на говно, билят...

le_boudin
з.ы. риторический вопрос... меня просто удивляет откуда все время появляется эта юдофобская срань... как мухи на говно, билят...

Я сам стопроцентно русский на 4 колена вниз (дальше не было возможно узнать, данные утеряны) и злая ирония состоит в том, что у самых порядочных и бескорыстных людей, которых встретил в жизни, были фамилии Клейман и Атанелишвили (оба евреи чистой воды), а у самой патологически жадной твари, кидавшей всех направо и налево за копейки, была фамилия Осокин.

le_boudin

... меня просто удивляет откуда все время появляется эта юдофобская срань... как мухи на говно, билят...

Это все потому, что русофобская срань Вас вполне устраивает...

А что тут сложного?
Вот зашёл тут паренёк из Израиля с автоматом и говорит, а хули тот Гитлер, вот Ленин да, наш человек. Умница большая, революцию для нас сделал. А Гитлер хуйня, что много ума надо было народ немецкий на войну с нами поднять? Мы их за пару столетий так запутали что они у нас в долгах как в шелках. Тут любой взбеленится.
Ну и сидит тут на ветке какой-то Вася, читает и думает, а мы на той войне столько наших положили, а ети хвалятся, ну и на дыбы. Знает же что ети же люди в ФРС сейчас рулят, теперь весь мир через доллар хотят в долги как в шелки.

русофобскую срань абсолютно не приветствую... да у меня довольно сложные чувства по отношению к теперешему российскому руководству, что абсолютно ни в коей мере не влияет на мое отношение к русским... я не приветствую русскую чернорубашечную срань, это да... кстати, а говно есть везде...

вот Ленин да, наш человек. Умница большая, революцию для нас сделал.

Мы

Для меня все люди одинаковые. Только потом они обьединяются в стаи, разного рода кучки.

le_boudin
русофобскую срань абсолютно не приветствую...

Ммм... Напомните пожалуйста, тему про "русских людоедов" от которых нужно отгораживаться ядерными ракетами - не вы ли создавали в свое время?

Если я напишу что от российских людоедов нужно отгораживаться, и т.д. - я русофоб?

Whale
Если я напишу что от российских людоедов нужно отгораживаться, и т.д. - я русофоб?

Да можешь даже не писать... 😀

Это не ответ.

Whale

.. Подумываю о перманентных банах за упоминание семьи оппонента в негативном ключе.

Не комментируя тему в целом, с надеждой вижу вот эти Ваши слова судьбоносными .

надеюсь, фраза "еб твою мать" не будет считаться упоминанием семьи в негативном ключе?

sgt
надеюсь, фраза "еб твою мать" не будет считаться упоминанием семьи в негативном ключе?

А че тут негативного? Судя по возрасту некоторых участников, я вполне мог ебсти их мать, мир-то тесен, вдруг тут ошивается сын мамы, которую я еб до ее замужества, а то и во время?

Old Fart
А че тут негативного? Судя по возрасту некоторых участников, я вполне мог ебсти их мать, мир-то тесен, вдруг тут ошивается сын мамы, которую я еб до ее замужества, а то и во время?

Вот взять к примеру frf-gan, ему - 36, значит его маме - от 52 и выше. Могло такое быть, что я был с ней знаком в молодости? Вполне.

Ну ты меня понял, мужик? 😀

Old Fart
Вот взять к примеру frf-gan, ему - 36, значит его маме - от 52 и выше. Могло такое быть, что я был с ней знаком в молодости? Вполне.
Ну ты меня понял, мужик?

Frf -gan
вранье, ты был так страшен, что тебе в союзе никто не давал

Помню, жарил я одну питерскую маму, у нее сыну 3 года было. Мог он стать frf-ganoм? Вполне. 😀

Old Fart
Вот я - 100% русский,

Old Fart
Помню, жарил я одну питерскую маму, у нее сыну 3 года было. Мог он стать frf-ganoм? Вполне

DIDI
А чем это доказывается? 😀

АХЕЗ, наверно только анализом ДНК. Ну хуйсним, пусть будет так: я не знаю об обстоятельствах, которые бы вынудили меня считать себя нерусским.

Frf -gan
жарил ты .

Да че ты так возбудился? Может это вовсе и не твоя мама была. Мало ли ебливых баб с трехлетними сыновьями было в Питере?

Old Fart
Мало ли ебливых баб с трехлетними сыновьями было в Питере?

Frf -gan
погугли сначала прежде чем о своих древних фантазиях распинаться.

Че гуглить то?

Old Fart
Че гуглить то?

Frf -gan
как появляються дети, 8-9 класс .учебник

Ты думаешь, что от ебли обязательно появляются дети штоле?

frf-gun, мне кажется я понял причину твоего возбуждения, расслабься, я не твой папа. Ура?! 😀

Old Fart
Ты думаешь, что от ебли обязательно появляются дети штоле?

Old Fart
frf-gun, мне кажется я понял причину твоего возбуждения, расслабься, я не твой папа. Ура?!

Frf -gan
так учебник называеться .

Хорошо вам, соплякам, учебник издали для недоумков. А мы и не знали откуда появляются дети, еблись туда - и не знали без учебника. 😀

Old Fart
не знали откуда появляются дети, еблись туда -

Frf -gan
сочуствую

Мне интересно, почему поколение, которое выросло без СССР, такое поголовно неграмотное?

Перерывчик