Просьба помочь со статистикой Литвы.

Z,mey

Камрады, большая просьба - кто может помочь с циферками?
Нужны:
Количество преступлений с огнестрелом за 2008-2009 г.
Количество убийств и покушений на убийства за 2008-2009 г.
Количество легального короткоствола на руках за 2005-2009 г.
Цель сбора информации - аргументация "за КС в России".
P.S. Просьба к модераторам - не сносить тему некоторое время. Хоть и полуофф, но где ж еще спросить?
P.P.S. Просьба ко всем - не устраивать обсуждение "нужен ли КС в России". Это уже совсем офф...

Azamator of F***ed

Аналогичная тема уже была с год назад. Насколько я помню(постил факты по-Эстонии), в Прибалтике связи между вооруженностью населения и спадом криминальной активности не было выявлено. Кол-во преступлений снижалось из-за роста уровня жизни. Сейчас этот уровень упал, а количество преступлений, соответсвенно, выросло при более-менее константной вооруженности.

Кстати, просто для информации - очень многие граждане не в курсе, что оружие вообще "можно" 😊.

Azamator of F***ed

Рассуждения о литовской статистике:

http://guns.allzip.org/topic/52/577008.html

semtex

В Латвии точно вооруженность населения не повлияла на рост преступности. Чаще, но тоже редко, фигурирует как орудие суицида.

Varnas

Насчет влияния так я помню как у нас было популярное преступление в начале 90 годов. Дверь выламывалос, хозайва калечились и забиралос все ценное. После того как нескольких таких молодцов положили из дробовиков на месте, мода так вламыватса пошла на нет.

Z,mey

Рассуждения рассуждениями, а циферки циферками. Я просил не разворачивать здесь диспут, ибо офф. Если кто может помочь с конкретикой - спасибо. Нет - и суда нет...

Calex

Z,mey
Рассуждения рассуждениями, а циферки циферками.
А Вам они зачем? Циферки за соответствующие годы, они гуглятся элементарно.
Даже тут не раз фигурировали, ежели не терпицца, то "ф поиск".
Тока вот их связи с вооруженностью населения не зафиксировано никакой.

Varnas

ну раз так...

Varnas

первый график - зависимость количество оружия от времени. Желтое для охоты, красное для самообороны (КС и дробовики). Собственно сами пистолеты у нас то ли с 93 то ли с 94 года можно покупать.
Второй - количество преступлений совершенных с огнестрелом. И с легальным и нелегальным.

Z,mey

Calex
Циферки за соответствующие годы, они гуглятся элементарно.
... при наличии знания языка. Увы, не владею. Поверьте, прежде чем просить о помощи - стараюсь сделать сам.
Varnas, спасибо.
А отдельно пистолетов нет? До 2003 года были данные...
Calex
Тока вот их связи с вооруженностью населения не зафиксировано никакой.
Возможно, просто совпадение...

Azamator of F***ed

Да, совпадение. Топик-стартер, Вы, похоже, не хотите слышать то, что не соответствует Вашим представлениям. Преступность падала из-за роста благосостояния общества, а ее начальный пик(90-е годы) в объяснении не нуждается.

Calex

Z,mey
Возможно, просто совпадение...
В общем, так оно и есть. А точнее, результат совсем других процесоов происходивших в то же время.

Право же на владение же КС, оно совсем из другой оперы. Из области прав человека.
Если попросту, то нету никакого смысла его запрещать, ибо вреда от этого никакого нет.

Впрочем, как и пользы. Кому оружие интересно, тот его имеет, вот и всё.
Как аргумент за разрешение мифическая общественная полезность не прокатит.
Это даже не факт, так оно и есть на самом деле.

Varnas

А отдельно пистолетов нет? До 2003 года были данные...
да у нас даже нет статистика - с левм оружием стока, а с легальным стока...
Право же на владение же КС, оно совсем из другой оперы. Из области прав человека.
Если попросту, то нету никакого смысла его запрещать, ибо вреда от этого никакого нет.

Впрочем, как и пользы.

Так ли? Ведь в Америке где КС разрешен для скрытого ношения как раз преступлений меньше. И наоборот - после ужесточения законов по поводу оружия преступность меняетса быстрее чем уровень жизни.
А насчет совпадений - 1993 году разрешили дробовики, а в 1994 году пистолеты. А економика в 1994 году неочень то улучалась - как раз наирала силу прихватизация, появилось фальшивомонечество больших масштабов, банкроты многих предприятий...

Calex

Varnas
Так ли? Ведь в Америке где КС разрешен для скрытого ношения как раз преступлений меньше.
В Америце ваабще относительно нас вверх ногами ходють.

А ежели относительно наших краёв, то наложение пары графиков разных явлений никак не свидетельствует о наличии между ними причинно-следственной связи.

Varnas

В Америце ваабще относительно нас вверх ногами ходють.
не аргумент. Впрочем автору топика досточно сравнить графики динамики преступлений в странах постсоветского пространства. В части разрешены КС в части нет. И тогда ответ ясный.

Lehmen

Литовская статистика может показать только то, что покупая пистолеты граждане друг друга массово не стреляют. Прямой связи между количеством пистолетов на руках и преступностью нет. Вся разница - она на уровне отдельного гражданина (кому то пистолет помог оборониться, кому то другому - сесть в тюрьму, кому то непричастному - получить случайную (или не очень случайную) пулю, и так далее), а не общества в целом.

Calex

Lehmen
статистика может показать только то, что покупая пистолеты граждане друг друга массово не стреляют. Прямой связи между количеством пистолетов на руках и преступностью нет.
Именно.

Z,mey

Lehmen
Литовская статистика может показать только то, что покупая пистолеты граждане друг друга массово не стреляют.
Как минимум.