Не сделали..

http://shurigin.livejournal.com/98870.html

Чушь.ИМХО

Alexgermany
Чушь.ИМХО

"Обоснуй"(с)

Хорошая проблема поднята, но сложная. Есть настоящие русские за рубежом, и дело тут не в православии или классиках.

А Россия все-таки что-то делает для поддержки - в Риге есть дом Москвы, проходят культурные мероприятия, некоторые студенты на русском языке получали стипендию из России.

Мне представляется это из за нашей религии. Православие слишком "всечеловеческое" вселюбивое. Любить всех это значит никого не любить в том числе и себя по-настоящему.
дурацкий постулат "Москва третий Рим" провозглашенный во время присоединения земель к России. Это анахронизм такой же как не употребление свинины магометанами-когда то было актуально но не сейчас.
Россия сейчас это СССР меньшего размера внутренняя (не внешняя) политика аналогичная. Поэтому Россия рано или поздно раздробится на несколько меньших государств.

Mar
Есть настоящие русские за рубежом.

А как отличить настоящего руского от ненастоящего?

Old Fart
А как отличить настоящего руского от ненастоящего?

Очень просто. "Игрушечный" русский, например в Прибалтике, будет за интеграцию, признание оккупации и покаяние перед коренным населением, за право эстонских властей сносить памятники и т.п. Ну и ненавидеть Россию, само собой 😊

Как учили, бытие определяет сознание. Национальность "русский", как "русская литеретура", всех достаточно 😊.

SeSaSha
Как учили, бытие определяет сознание. Национальность "русский", как "русская литеретура", всех достаточно 😊.

Вы извините, но я нихуя не понял из Вашего поста. Пожалуйста, поясните подробнее, как практически отличить настоящего русского от ненастоящего?

В РФ c "русскими" тоже не все ясно... в конституции о них нет ни слова, национальных русских республик нет, кто они такие енти "русские"? Осталось только переименовать русский язык в российский.

ivik

"Обоснуй"(с)

Кому? 😀

Автор сего текста знает о предмете "по наслышке",не более.Лично видел обратное тому,что он пишет в своей статейке.
Да и вообще сейчас стало модно кричать о том,что всем нам (русским) пришел пиздец.
Все сугубо ИМХО.

Очень просто. "Игрушечный" русский, например в Прибалтике, будет за интеграцию, признание оккупации и покаяние перед коренным населением, за право эстонских властей сносить памятники и т.п. Ну и ненавидеть Россию, само собой

Мар,ты утомил.деятель комсомольский! твою бы энергию,да туда,куда надо! раз такой правильный,чтож ты не поехал в Тлн тогда? Говно вопрос- 4 часа на машине!Или что? работал допоздна? Денег на бензин не было? Но это же вопрос принципиальный! Все у кого есть "совесть" должны были быть там!

Интеграция-утопия.Это ассимиляция.Её -не получится. Да-госязык уже вводят в школе (препордавание многих предметов). Знать еще один язык-не вредно.Для мозгов.и конкурентноспособность будет выше. Кому плохо? Тебе?
Признание оккупации? Мне пох,но ведь это так и было. Разве нет? Кто пришел сюда в 40-вом? И здесь кстати русских дохрена было.Знаешь ,что с ними стало?

И ,Мар,я проясню,я проясню. я- русский,но я-не ваш.
Покаяние? У русских?Перед населением? За что?

Про ненавидеть Россию...А что мне ее ненавидеть?? Жить бы там ,наверное,не хотел бы.даже несмотря на то ,что здесь совсем сейчас не сахар,но разница-есть. Я в Росси жил,учился.Долго. А ты?

Мар,ты- теоретик. Смотрящий дохрена телеящик.Утомляешь просто. такое ощущение,что машиной времени занесло сюда пионера 13-тилетнего ,который заблудился лет на 30.

Old Fart

Вы извините, но я нихуя не понял из Вашего поста. Пожалуйста, поясните подробнее, как практически отличить настоящего русского от ненастоящего?

Россия -многонациональная страна. Если допустить, что все евреи настоящие, то с русскими наоборот. За исключением тех, кто здесь и сейчас побожится, что он русский. 😊 😀

:D

vulcan

такое ощущение,что машиной времени занесло сюда пионера 13-тилетнего ,который заблудился лет на 30.

Точно! А я все думал, кого он и Troll мне напоминают? 😀

vulcan
Мар,ты утомил.деятель комсомольский!
...
И ,Мар,я проясню,я проясню. я- русский,но я-не ваш.
...
Мар,ты- теоретик. Смотрящий дохрена телеящик.Утомляешь просто. такое ощущение,что машиной времени занесло сюда пионера 13-тилетнего ,который заблудился лет на 30.

А чей ты русский ? "Их", что ли ? Так им русские не нужны 😀

Ну а по поводу твоей эмоциональной реакции - видимо, узнал себя в моем посте. 😛

vulcan
Мар,ты утомил.деятель комсомольский!
...
И ,Мар,я проясню,я проясню. я- русский,но я-не ваш.
...
Мар,ты- теоретик. Смотрящий дохрена телеящик.Утомляешь просто. такое ощущение,что машиной времени занесло сюда пионера 13-тилетнего ,который заблудился лет на 30.

А чей ты русский ? "Их", что ли ? Так им русские не нужны 😀

Ну а по поводу твоей эмоциональной реакции - видимо, узнал себя в моем посте. 😛

Mar
"Игрушечный" русский, например в Прибалтике, будет за интеграцию, признание оккупации и покаяние перед коренным населением, за право эстонских властей сносить памятники и т.п. Ну и ненавидеть Россию, само собой

Казалось бы, при чем здесь Лужков короткоствол?..

щаз темку прикроют нахуй и в очередной проебецца историческая возможность решить "русский вопрос"...

Так надо банить сразу бронетехнику, чтобы провокации не устраивали.

Mar
Очень просто. "Игрушечный" русский, например в Прибалтике, будет за интеграцию, признание оккупации и покаяние перед коренным населением, за право эстонских властей сносить памятники и т.п. Ну и ненавидеть Россию, само собой

Old Fart

Вы извините, но я нихуя не понял из Вашего поста. Пожалуйста, поясните подробнее, как практически отличить настоящего русского от ненастоящего?

Причитай книгу Сергея Алексеева "Россия- мы и мир"
Всё подробно описано.

http://books.google.ca/books?id=9nNya0t0hGcC&printsec=frontcover&dq=%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D1%8F+%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B0+%22%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F-+%D0%BC%D1%8B+%D0%B8+%D0%BC%D0%B8%D1%80%22&source=bl&ots=jQCyX6TLA3&sig=QfWt0d3McQHqsRUFdgmreR6ibR8&hl=en&ei=agwqTYaJAY3mnQexp5HEAQ&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=2&ved=0CB4Q6AEwAQ#v=onepage&q&f=false

http://bookz.ru/authors/alekseev-sergei/rossia-_673/1-rossia-_673.html

Рецепт салата "русский": смешать национальность в графе паспорта, профессию, православие + иные религии, культуру, воспитание, образование, идеологий тачку и еще всякого и всё в один тазик.

Calex
Прости за откровенность, но дурак ты Миш, и не лечишся.
Не сочти за желание обидеть, просто констатация факта.

Ничего страшного. Ты тоже укладываешься в приведенную мной формулировку, хотя в последнее время и начал поругивать правящий режим 😊

Mar
Ничего страшного. Ты тоже укладываешься в приведенную мной формулировку, хотя в последнее время и начал поругивать правящий режим

А смысла в твоём определении кто есть кто нету совершенно, даже разбирать по косточкам лень.

Съезди в Россию, а лучше поживи там хоть чуток, илюзии и исчезнут. Ты для них фашист и прибалт, а никакой не свой, и никак иначе.

Serega80
В РФ c "русскими" тоже не все ясно... в конституции о них нет ни слова, национальных русских республик нет, кто они такие енти "русские"? Осталось только переименовать русский язык в российский.

А ведь и вправду есть же к примеру Башкиры и есть для них автономия, точно так же как и для Татар, Удмуртов, Хакасов, Калмыков, даже для богом-избранного народа 😊 а для представителей большинства (русских) никакой автономии нет.... WHY ?

Calex
Миш, режим я поручивал всегда, ты зацикленный на своём не замечал просто.
Это традиция такая, ещё от совка. )))

А смысла в твоём определении кто есть кто нету совершенно, даже разбирать по косточкам лень.

Съезди в Россию, а лучше поживи там хоть чуток, илюзии и исчезнут. Ты для них фашист и прибалт, а никакой не свой, и никак иначе.

Ойййй как всё запущенно !

а для представителей большинства (русских) никакой автономии нет.... WHY ?

вот начинаецца... 😀 щаз за попкорном побегу...

VIRTUS

А ведь и вправду есть же к примеру Башкиры и есть для них автономия, точно так же как и для Татар, Удмуртов, Хакасов, Калмыков, даже для богом-избранного народа 😊 а для представителей большинства (русских) никакой автономии нет.... WHY ?

Типа есть мнение(имхо неверное) что русские это имперский этнос и им автономии и республики ни к чему. Для них вся федерация понимаш а то, что в некоторых нацреспубликах русских почти не осталось, в других скоро не останется - так это мелочи...

Calex
А смысла в твоём определении кто есть кто нету совершенно, даже разбирать по косточкам лень.

Съезди в Россию, а лучше поживи там хоть чуток, илюзии и исчезнут. Ты для них фашист и прибалт, а никакой не свой, и никак иначе.

Тут на форуме много евреев, и 90% из них живет не в Израиле, и не собираются туда. Но никогда не слышал, чтобы они плохо говорили об Израиле или евреях. Это только у некоторых "русских" бывает.

гы-ы-ы-ы-ы-ы... 😀

Mar
Но никогда не слышал, чтобы они плохо говорили об Израиле или евреях. Это только у некоторых "русских" бывает.

Ursvamp
Евреи говорят про Израиль конструктивно. Что я считаю правильным, в отличие от истерик про Россию, что хвалебных что ругательных.
Кто считает эстонских жителей, в т.ч. и русских - фашистами? НАШИ и прочее дерьмо от тов. Путьки, и это далеко не Россия. Отделяйте ужо одно от другого.
КОНСТРУКТИВНО!!

Все верно. Надо конструктивно, о преимуществах и недостатках.

И русских в Прибалтике фашистами, я уверен, мало кто считает. Лично я даже наоборот, считаю русских в Эстонии, кто воспротивился сносу памятника и вступил в стычки с полицией, героями без всякого преувеличения. Они показали, что не все потеряно, и есть люди, которым не все равно.

Mar
Лично я даже наоборот, считаю русских в Эстонии, кто воспротивился сносу памятника и вступил в стычки с полицией, героями без всякого преувеличения. Они показали, что не все потеряно, и есть люди, которым не все равно.

Ursvamp
Кто считает эстонских жителей, в т.ч. и русских - фашистами? НАШИ и прочее дерьмо от тов. Путьки, и это далеко не Россия. Отделяйте ужо одно от другого.
КОНСТРУКТИВНО!!

Ну я не считаю эстонских жителей фашистами 😊

"А чей ты русский ? "Их", что ли ? Так им русские не нужны "

Я сам по себе мальчик,свой собственный (с)

"Ну а по поводу твоей эмоциональной реакции - видимо, узнал себя в моем посте"

Я тебе ответил. Читать не умеешь? ты теоретик. И там- тоже не был и своими глазами не видел. Тебе было бы стыдно,если ты конечно знаешь,что это такое.

И русских в Прибалтике фашистами, я уверен, мало кто считает.

Ты в России был вообще? давно? Надолго? Я там жил. Вопросов "интересных "задают шопесец,как только узнают откуда я. Мозги промыты основательно.Как твои. И когда к тебе будет "интересное " отношение, я хотел бы посмотреть на обиженное лицо пионера .когда он скажет:

- Так нечестно! Я же ваш! Советский!

Мар,твоя сложность в том ,что ты не разделяешь русских ,как народ и Россию.как государство.

Для тебя ,Мар.еще раз : Эстонию-не боготворю.Правительством -не доволен .В интеграцию -сказал,не верю.Язык учить-не вредно,а наоборот,окупация в 40-ом- была ( хочешь оспорить? ) ,каяться перед населением -не в чем.
Жил долго в России .Я могу сравнить. А ты? если ты такой "русский" русскее всех остальных "приспешников " и "евреев",почему ты живешь в Риге,а не там,где твое горячее сердце?

Mar

Все верно. Надо конструктивно, о преимуществах и недостатках.

И русских в Прибалтике фашистами, я уверен, мало кто считает. Лично я даже наоборот, считаю русских в Эстонии, кто воспротивился сносу памятника и вступил в стычки с полицией, героями без всякого преувеличения. Они показали, что не все потеряно, и есть люди, которым не все равно.

Эх, хороше вот так безоглядно, как в прорубь с головой, конструктивно, с верой, что не потеряно, что не залетим и не подхватим, о преимуществах и недостатках.

vulcan
окупация в 40-ом- была ( хочешь оспорить? ) ,каяться перед населением -не в чем.
Жил долго в России .Я могу сравнить. А ты? если ты такой "русский" русскее всех остальных "приспешников " и "евреев",почему ты живешь в Риге,а не там,где твое горячее сердце?

Если оккупация была - покажи документы. Кроме того, признание оккупации автоматически делает сегодняшних русских наследием оккупации и оправдывает дискриминацию.

А живу я ровно там же, где родился, и половина моих предков - староверы из Латгалии, живут тут лет 300 😊 Кстати, староверы полностью сохранили язык и идентичность.

Хорошо там где человек чувствует себя счастливым и где по возможности он гармонично развивается. там и есть его родина.

Если оккупация была - покажи документы.

Смена режима ,правительства и власти как называется?

признание оккупации автоматически делает сегодняшних русских наследием оккупации и оправдывает дискриминацию.

Дискриминации оправдания нет никогда. Но почему должны резко возлюбить русских за поворот в их истории я не пойму. Может ты объяснишь?
Да,Мар эстонцев- люблю! 😊 Даж жил с одним (женского пола) несколько лет . душа в душу. МВН ее видел,соврать не даст.

Mar
староверы из Латгалии, живут тут лет 300
Кстати, староверы полностью сохранили язык и идентичность.

Calex
Свою Миш, свою собственную. Для того и уходили из России те самые 300 лет назад.

Уходили из-за вопросов веры. Но сегодняшнее православие признает обряды староверов "равночестными". Поэтому в целом отделять староверов от русского народа неправомерно. 😊

vulcan
Смена режима ,правительства и власти как называется?

По документам, все было добровольно 😊

Mar
Уходили из-за вопросов веры. Но сегодняшнее православие признает обряды староверов "равночестными"

Mar

Уходили из-за вопросов веры. Но сегодняшнее православие признает обряды староверов "равночестными". Поэтому в целом отделять староверов от русского народа неправомерно. 😊

Более того РПЦ в 1971году признало формы и методы проведения реформы 1666г приведшие к расколу неправомерными. Дословно не смогу написать как то так.

По документам, все было добровольно

Дядя Петя ,ты -дурак? (с)

vulcan
Дядя Петя ,ты -дурак? (с)

Я нет, а ты ? 😊 Ввод войск был на основании договора, и правительства стран Прибалтики сами все, что надо, подписали. Вот если бы было хоть символическое сопротивление и капитуляция - тогда да, а так надо доказывать 😊

Вот если бы было хоть символическое сопротивление и

Оно было не символическое.далеко не символическое. И в 40-ом и позже.

Хочу быть понятым правильно.Я никого не защищаю. Но разговаривал с людьми-очевидцами.Мар,насколько разница с официальными версиями ( и с той и с другой сторон) -не поверишь.

vulcan
Дядя Петя ,ты -дурак? (с)

vulcan
Оно было не символическое.далеко не символическое. И в 40-ом и позже.

И какие были боевые действия в 40-м году ?

vulcan
Смена режима, правительства и власти как называется?

Када Союз рассыпался, русскоязычное население в своём подавляющем большенстве выступило за независимость прибалтийских республик и проголосовало соответственно. Основное желание -уйти от Совка.

SeSaSha
Када Союз рассыпался, русскоязычное население в своём подавляющем большенстве выступило за независимость прибалтийских республик и проголосовало соответственно. Основное желание уйти от Совка.

Это не так. Кто поглупее - да, выступал, думали их тут признают за равных и гражданство дадут 😊 А большинство были как раз против.

Mar

Ввод войск был на основании договора, и правительства стран Прибалтики сами все, что надо подписали. Вот если бы было хоть символическое сопротивление и капитуляция - тогда да, а так надо доказывать 😊

Верно. Я собственно раньше считал что Прибалтику юридически оккупировало СССР. Потом
посмотрел передачу по ТВ. передача была большая. показывали все документы 39-40годов. По данному вопросу, скурпулезно перечисляли кто подписывал, когда, условия при подписании.
Был период когда условия политические при которых действовали прибалтийские политики менялись едва ли не каждую неделю.
Смысл можно свести к следующему. Прибалты могли войти в состав Германии НО на условии полной потери национальной самоидентификации, они превратились бы в немецкое генерал-губернаторство. Такой период был, они им не воспользовались и СССР т к оно дружило с Германией не стало бы этому препятствовать. Этот период повторюсь был но недолго.

Был второй вариант войти в состав СССР на правах республик национальных, хоть что то, хоть сохранить национальную принадлежность данной территории.
Прибалтийсике политики выбрали второй вариант.

Т е если прибалты выбрали бы первый вариант- вошли в состав Германии то после войны 41-45годов их бы перекроили по усмотрению стран победительниц, как ТЕРРИТОРИЮ Германии и так как они добровольно вошли бы в состав Германии в 40м то суверенитета бы им никто не дал по крайней мере автоматически. были бы частью ГДР например как вариант.В общем вариантов несколько. Но суверенными бы не были.

И какие были боевые действия в 40-м году ?

Они- не боевые. Резня, стрельба. Саботаж и терроризм.Страшно было.Отводили за сарай и расстреливали. Хутора-сжигали.В колодец-связку гранат. Потом на зондер -команды устраивали засады и...не дай Бог никому. (по рассказам очевидца)

ivik
Я собственно раньше считал что Прибалтику юридически оккупировало СССР. Потомпосмотрел передачу по ТВ.

vulcan
Они- не боевые. Резня, стрельба. Саботаж и терроризм.Страшно было.Отводили за сарай и расстреливали. Хутора-сжигали.В колодец-связку гранат. Потом на зондер -команды устраивали засады и...не дай Бог никому. (по рассказам очевидца)

Очевидцы иногда такого порасскажут... 😊

Факт в следующем - официального сопротивления в 40-м году никакого не было, а если кто-то в частном порядке кого-то убивал - так это юридически банальный бандитизм.

Calex
Ну что тут сказать? Не смотрите зомбоящик.

Учи историю.

И Пятс добровольно потом поехал в ссылку. Хе-хе, ну чего так упираться в каких-то немыслимых фэнтэзи?

Бабка моя рассказывала и видела сама, когда Советы входили. И Пятс речь по радио сказал - на тему невозможности сопротивления и типа "храни Бог Эстонию". Как-то не сходится, если он все сам затеял. 😊

Так а самое главное - даже если не было оккупаций никаких и убийств - как вошли в СССР так и вышли. Дальше-то что? Мечта всех под путино крыло?

Mar

Это не так. Кто поглупее - да, выступал, думали их тут признают за равных и гражданство дадут 😊 А большинство были как раз против.

Уж поверь свидетелю событий. Народный фронт гарантировал всем равные права, ДННЛ обещало гражданство всем сторонникам независимости. Иначе
русскоязычные проголосовали бы против отделения и выборы провалились бы. Ведь в выборах участвовало всё население.
Более того, офицеры гарнизона в разговорах не допускали военного насилия в Риге подобного вильнюсским событиям.

Mar
Учи историю.

В 93-м кажись паспорта всем желающим давали. Кто не взял - тот очень не хотел, мечтая о воссатановлении Совка.
С сереньким-то удобнее! 😊 Тебе все должны - а ты ничего не обязан.

Calex
Какую именно? Советскую учил в школе и университете. Латвийскую читал потом. Историю своей семьи знаю и так.
Но вот проблема, версии произошедшего совершенно не совпадают. Предпочитаю верить людям, а не книгам.

Люди могут трактовать все субъективно, историю извращать в угоду политике, но подписанные документы - это неоспоримые факты. Так вот, по документам все было добровольно. Нет ни одного документа того времени, где было бы сказано, что правительство Латвии не желает присоединения к СССР и вообще объявляет войну и будет бороться за свободу. Вероятно, это была личная трусость Ульманиса, но тем не менее.

ivik
Прибалтийсике политики выбрали второй вариант.

Да-да, и в Афган совейские войска ввели по просьбе законного правительства Бабрака Кармаля, которого туда привезли из Чехословакии на совейском военном самолете.

Mar
Люди могут трактовать все субъективно, историю извращать в угоду политик

Old Fart

Да-да, и в Афган совейские войска ввели по просьбе законного правительства Бабрака Кармаля, которого туда привезли из Чехословакии на совейском военном самолете.

я не спорю. Просто когда говорят что СССР оккупировало прибалтику (юридически не оккупировало) никто не упоминает что была сохранена национальная государственность народов. были бы в Германии не имели бы и этого.
Лично мое мнение- я нисколько не жалею о развале СССР простые люди жившие в РСФСР ничего с этого не имели в республиках СССР жили лучше чем в собственно рсфср

Calex
Вот этим ты и занимаешься.

Margaritas ante porcos

Ему бесполезно что-то объяснять.

Calex
Вот этим ты и занимаешься.

Приведи хоть одно доказательство оккупации, если можешь.

ivik
Лично мое мнение- я нисколько не жалею о развале СССР простые люди жившие в РСФСР ничего с этого не имели в республиках СССР жили лучше чем в собственно рсфср

"Очевидцы иногда такого порасскажут... "

это очень старые люди.глаза которых видели многое.им уже-все равно.Современное правительство они тоже склоняют,будь уверен. Никаких выгод они -не получают и ,кстати.таким ядом ,как ты-не брызжут.Порэтому я им склонен верить . такие вещи-не придумывают.

"Факт в следующем - официального сопротивления в 40-м году никакого не было, а если кто-то в частном порядке кого-то убивал - так это юридически банальный бандитизм. "

Точно.сопротивление законным властям.Устанавливающим всеобщее равенство и избавляющимся от чуждых новой идеологии элементов.
Мар,правильно?

TankT34

http://shurigin.livejournal.com/98870.html

Так радоватся надо, люди живут в согласии с самими собой. Кому нравится в России там и живут, кому не нравится уезжают и живут жизнью той страны которая им нравится, живут там как родные. А зачем ехать жить в другую страни и ностальгировать по исторической родине? Раздвоение личности какое то, живи там где нравится и не парься!

Большинство представителей нормальных (на мой личный взгляд) равитых народов живут в чужих странах особо не кучкуясь, ощущая свою ценность в самих себе даже на фоне местного неселния и наоборот, представители например Сомали, без куче себе подобных не ощущают себя полноценными людьми, прямо как футбольные фанаты, чуствуют себя комфортно только в толпе себе подобный страдая по одиночке от собственной неполноценности.

Old Fart

Точно! А я все думал, кого он и Troll мне напоминают? 😀

Троль больше прикалывается, просто все время на одну тему, а Мар, да, унылый пионер, инфантильная жертва пропапаганды.

Mar
Приведи хоть одно доказательство оккупации, если можешь.

Calex
Кому? Тебе? А смысл?

Если не можешь ответить за слова, зачем писать ? 😊 То что ты не любишь русских, будучи сам им формально, давно известно.

Mar

По документам, все было добровольно 😊

По документам и в Кабул войска вводили по просбе правительства.

официального сопротивления в 40-м году никакого не было,

Мар,а у нас дохуя чего официально не было. И секса тож .А я ему жизнью обязан! (с) 😛

То что ты не любишь русских,

Мар,а почему их любить надо? Объясни! Аргументировано."Ответив за слова" (откуда у тебя слэнг такой? Гы! )
Любовь-поповское слово.
За себя-русских люблю,Вот не далее чем вчера... А она мене еще и блины испекла.и варенье было малиновое.Только чай не из самовара,а из иделогически невыдержанного чайника фирмы "Бош"(а ведь мы(русские) у них выиграли! )

tyty

По документам и в Кабул войска вводили по просбе правительства.

А не по документам иначе? Где то года 1,5 назад смотрел передачу по ТВ показывали бывшего офицера сов армии который посетил страну, встречался со своими афганскими друзьями, показывали постаревших моджахелов, воевавших с сов армией.

бывший моджахед:
- У нас есть с чем сравнивать. раньше был СССР и всего хватало ( имеется ввиду гуманитарной помощи) А сейчас кого только нет и американцы и англичане и международные общественные организации и ничего не хватает. Советские нам строили все ( было построено в афгане советами около 200объектов фабрики мосты дороги и т п) а мы с ними воевали

сов офицер бывший:
- а чего воевал тогда ты?

бывший моджахед:
-дурак был потому что.
Вот и весь разговор.

vulcan
Мар,а у нас дохуя чего официально не было. И секса тож .А я ему жизнью обязан! (с) 😛

Кстати, все три президента стран Прибалтики пришли к власти в результате военных переворотов, упразднили демократический режим и были диктаторами, то фактически Сталиным или Гитлером в миниатюре 😊 Потом пришел диктатор покруче и они добровольно ему отдались, вот и все.

Сопротивляться надо было еще до упразднения демократии в Прибалтике.

Всё так и есть. Статья правильная.

Mar
Если не можешь ответить за слова, зачем писать ? То что ты не любишь русских, будучи сам им формально, давно известно.

vulcan
Мар,а почему их любить надо? Объясни! Аргументировано.

Не то, чтобы надо любить всех русских без разбора. А просто нужно осознавать свою принадлежность к народу и культуре. И объединяться в случае критических событий. Я давно говорю - у евреев надо учиться 😊

vulcan

Только чай не из самовара,а из иделогически не выдержанного чайника фирмы "Бош"(а ведь мы(русские) у них выиграли! )

У них то мы выиграли, только вот плоды победы - малоощутимы, для народа вовсяком случае.

ivik

А не по документам иначе? Где то года 1,5 назад смотрел передачу по ТВ показывали бывшего офицера сов армии который посетил страну, встречался со своими афганскими друзьями, показывали постаревших моджахелов, воевавших с сов армией.
бывший моджахед:
- У нас есть с чем сравнивать. раньше был СССР и всего хватало ( имеется ввиду гуманитарной помощи) А сейчас кого только нет и американцы и англичане и международные общественные организации и ничего не хватает. Советские нам строили все ( было построено в афгане советами около 200объектов фабрики мосты дороги и т п) а мы с ними воевали

сов офицер бывший:
- а чего воевал тогда ты?

бывший моджахед:
-дурак был потому что.
Вот и весь разговор.

Достаточно было посмотреть на здание генштаба и дворец Амина, что бы сделать выводы о добровольности.
😀 😀 😀

ivik

была сохранена национальная государственность народов.

Ага, и народы эти эшелонами в теплушках вывозили в Сибирь и Казахстан.

Mar

Не то, чтобы надо любить всех русских без разбора. А просто нужно осознавать свою принадлежность к народу и культуре. И объединяться в случае критических событий. Я давно говорю - у евреев надо учиться 😊

Зачем???? В случае критических событий постараюсь держатся как можно дальше от русских и особенно их выборных руководителей, как показывает исторический опыт ни один враг не способен убить столько русских как их любимые руководители.

Old Fart
Ага, и народы эти эшелонами в теплушках вывозили в Сибирь и Казахстан.

А у вас негров линчевали ! 😊

tyty
Зачем???? В случае критических событий постараюсь держатся как можно дальше от русских и особенно их выборных руководителей, как показывает исторический опыт ни один враг не способен убить столько русских как их любимые руководители.

Исторический опыт показывает, что цивилизованные немцы тоже на многое способны, а тебе из Дании до них будет ближе 😊

А у вас негров линчевали !

А у вас - всех подряд! Бе-е-е-е!

Mar

А у вас негров линчевали ! 😊

Да, линчевали, и уже давно признали, что это было преступлением.

И немцы давно осудили нацизм.

А российские поцтреоты до сих пор преступлений совейского режима не признают, до сих пор готовы булки раздвигать, чтобы очередной вурдалак их открячил во имя очередной Великой Идеи.

tyty
Достаточно было посмотреть на здание генштаба и дворец Амина, что бы сделать выводы о добровольности.
😀 😀 😀

Величие и могущество государства и благосостояние конкретного человека вещи совершенно не тождественные. Совершенно.
Мне совершенно безразлично кто сидит в Кремле и как он пришел к власти- законно незаконно чей там он ставленник или не ставленник. Если я могу гармонично развиваться, если стало у меня возможностей больше чем прежде-значит хорошо что в Кремле тот кто есть, если стало хуже, если возможностей у меня меньше чем было ранее кто сидит в Кремле имеет значение.

Простым афганцам при Советах было лучше чем до Советов. Они так говорят они скучают по Советам я смотрел на простых афганцев в той передаче-все были рады тому офицеру. Только мы уже не такие дураки.
И киргизы бы рады опять под крыло Москвы только они нам на ..й не нужны как сказал бы Олд Фарт. Такие дела.

Old Fart
А российские поцтреоты до сих пор преступлений совейского режима не признают, до сих пор готовы булки раздвигать, чтобы очередной вурдалак их открячил во имя очередной Великой Идеи.

Преступления Сталина осудили еще при Хрущеве, реабилитировали репрессированных и т.п. Потом, при Ельцине вообще вроде покаялись, в чем только можно 😊

Просто как правильно сказал Путин, кто-то хочет, чтобы Россия каялась каждый год заново.

Old Fart

Ага, и народы эти эшелонами в теплушках вывозили в Сибирь и Казахстан.

Old Fart
Ага, и народы эти эшелонами в теплушках вывозили в Сибирь и Казахстан.

А до этого ЧКисты с прибалтами на руководящих должностях свозили туда же эшелонами русских всех сословий.
Ну и?

Mar

Исторический опыт показывает, что цивилизованные немцы тоже на многое способны, а тебе из Дании до них будет ближе 😊

Своих? Про массовые уничтожения немцев немцами я вроде не слышал. Про заградотряды и наказание семей пропавших без вести и попавших в плен.

Нацисты отправляли в концентрационные лагеря немцев следующих групп: психически больных и рождённых с физическими недостатками, коммунистов, гомосексуалистов.

реабилитировали репрессированных

двоюродного деда -нет. И награды не вернули. И льгот ,как у ветерана -не было.Воевал финскую,Отечественную и ,штрафником(в плену был.бежал к своим.Прибежал.Или.Мар,он тоже врет.как с ним там обращались? ) , с японцами.

Mar

Преступления Сталина осудили еще при Хрущеве, реабилитировали репрессированных и т.п. Потом, при Ельцине вообще вроде покаялись, в чем только можно 😊

Просто как правильно сказал Путин, кто-то хочет, чтобы Россия каялась каждый год заново.

Компартия не запрещена? Нет. Архивы открыты? нет! Даже те которым скоро 100 лет будет, до сих пор боятся правду сказать. Так кто в чем покаялся?

tyty
Своих? Про массовые уничтожения немцев немцами я вроде не слышал. Про заградотряды и наказание семей пропавших без вести и попавших в плен.

А Тельмана кто посадил и замочил ? 😊 Рема и т.п. ? С оппонентами Гитлер был так же крут, как и Сталин, только не проводил таких масштабных чисток, почему и получил покушение.

Нацисты отправляли в концентрационные лагеря немцев следующих групп: психически больных и рождённых с физическими недостатками, коммунистов, гомосексуалистов.

Селекция.

vulcan
двоюродного деда -нет. И награды не вернули. И льгот ,как у ветерана -не было.Воевал финскую,Отечественную и ,штрафником(в плену был.бежал к своим.Прибежал.Или.Мар,он тоже врет.как с ним там обращались? ) , с японцами.

За что он был осужден и сколько сидел ?

Реабилитировать надо только тех, кто с советами воевал. А тех, кто великому вождю всех народов недостаточно жопу лизал, следует так и оставить - расстреляными и забытыми.

JTF2
Нацисты отправляли в концентрационные лагеря немцев следующих групп: психически больных и рождённых с физическими недостатками, коммунистов, гомосексуалистов.

А русские отправляли по любым подсчетам десятки миллионов, даже без суда, по решению тройки под председательством секретаря обкома всех подряд. Разницу чуствуете?

vulcan

Селекция.

Кстати да. Вопрос открыт. Раньше нежизнеспособный не выживал. Рождалось 7чел 3 е умирало в детстве кто выжил кремень.. а сейчас один кое как выродился и колдуют на ним..

За что он был осужден и сколько сидел ?
#102 IP
P.M. Ц

В плен попал. Под Новгородом.Бежал .На третий раз-удалось.в 45-м "искупил". 101 -ый километр и т.д.В шахте работал.

Mar

А Тельмана кто посадил и замочил ? 😊 Рема и т.п. ? С оппонентами Гитлер был так же крут, как и Сталин, только не проводил таких масштабных чисток, почему и получил покушение.

Гитлер что немецкие деревни газом травил? И проводил массовеы казни как советкие маршалы?

Calex

Надо ли по 20 раз повторять, что живём тут те самые пресловутые три сотни лет, и опыт доверия к более поздним пришельцам с востока был, и был обманут не раз?
Зачем?

Это, конечно, 😊очень личное, 😊 но потомки французских аристократов горды, что их предки расстались с жизнью на гильотине. Кажется умные люди, а что сейчас во Франции творится 😞.
В какой-то степени я тоже, и у всех моих родственников и их родственников и жен и их близких, кругом, кого пересожали, расстреляли, кто сгинул в лагерях без вести, в финскую или попозжее. И в этом случае я горд, что в какой-то степени мои разноплемённые предки разделили участь своего народа. Глобально -русского. Замечено, что люди, прошедшие лагеря не испытывали ненависти ни к русским, ни к каким-либо другим лицам нерусской национальности. Ни тогда, ни потом.

vulcan
Селекция.

Mar

Преступления Сталина осудили еще при Хрущеве, реабилитировали репрессированных и т.п. .

Не передергивайте так сильно, оторвется.
Не "преступления Сталина", а "преступления советского режима в целом, и коммунистической партии и ОГПУ-ЧК-НКВД-МГБ-КГБ в частности".
Осудили? Нет, красножопая партия преступников проодолжала тоталитарно править, при поддержке геста.. ой, не гестапо, конечно же, а КГБ.

tyty
А русские отправляли по любым подсчетам десятки миллионов, даже без суда, по решению тройки под председательством секретаря обкома всех подряд. Разницу чуствуете?

Я почуствую разницу, если вы с документами на руках покажите мне, что русских было уничтожено гораздо меньше и к ним, в отличие от других народов, применялись самые законные и гуманные на то время методы обращения и уголовного делопроизводства.

SeSaSha
В какой-то степени я тоже, и у всех моих родственников и их родственников и жен и их близких, кругом, кого пересожали, расстреляли, кто сгинул в лагерях без вести, в финскую или попозжее.

А у меня вот никого ни у родственников, ни у знакомых не репрессировали. Землю и скотину в 40-м году отобрали, было. И прадеда убили "лесные братья" за сочувствие советской власти. Из соседней деревни оказались. После войны их, кстати, судили и никого не расстреляли, а только посадили. Вот и преступления кровавого режима.

SeSaSha
Замечено, что люди, прошедшие лагеря не испытывали ненависти ни к русским, ни к каким-либо другим лицам нерусской национальности. Ни тогда, ни потом.

http://perevodika.ru/forum/lofiversion/index.php/t1318.html

Calex
Дык, ненависти никакой и нет, да и быть не может. Нет просто желания наступать на те же грабли.

Да уж, граблей понакидано. 😀 😞

Mar
По документам, все было добровольно 😊

Lehmen
Добровольно. Через ультиматум. В гробу я видел такую "добровольность".

Путь правителя в том и состоит, чтобы в ответственные моменты, касающиеся судьбы нации, не бояться и не думать только о собственном благополучии.

Mar
"Игрушечный" русский, например в Прибалтике, будет за интеграцию, признание оккупации и покаяние перед коренным населением, за право эстонских властей сносить памятники и т.п. Ну и ненавидеть Россию, само собой 😊

Я у тебя уже спрашивал, какое отношение имеет сегодняшняя РФ к русским, кроме общего языка.
По теме: Шурыгин - мудак. Русских не делает русскими сам Кремль, отказывая им в праве быть единым народом, а не интернациональным быдлом без родства. Т.е. Шурыгин неправильно определяет болезнь, поэтому как доктор идет нахуй со своими советами.

sgt
Я у тебя уже спрашивал, какое отношение имеет сегодняшняя РФ к русским, кроме общего языка.

Хотя бы то, что в РФ в целом русских все равно большинство, и там есть все условия для развития русского языка и культуры.

Mar

А у меня вот никого ни у родственников, ни у знакомых не репрессировали. Землю и скотину в 40-м году отобрали, было. И прадеда убили "лесные братья" за сочувствие советской власти. Из соседней деревни оказались. После войны их, кстати, судили и никого не расстреляли, а только посадили. Вот и преступления кровавого режима.

Противоречивый Вы Миша, и дедушка Ваш вот тоже. 😊 Землю и скотину отобрали советы, а убили лесные братья.

Mar
Путь правителя в том и состоит, чтобы в ответственные моменты, касающихся судьбы нации, не бояться и не думать только о собственном благополучии.

ЗЫ А сами правители, кто подписывал, кто в эмиграцию, а кто в Сибирь. Так что с личным благополучием как то не очень вышло...

SeSaSha
Противоречивый Вы Миша, и дедушка Ваш вот тоже. 😊 Землю и скотину отобрали советы, а убили лесные братья.

Жизнь тогда такая была. Партизаны были с обоих сторон. Еще рассказывали, при немцах арестовали одного бывшего советского деятеля из местных, а он с охранником ходил обедать из тюрьмы к общим знакомым. 😊 Совершенно невозможно те времена и людей четко поделить на черное и белое.

Mar
там есть все условия для развития русского языка и культуры

Нихуя там нету. Русским национальным организациям отказывают в регистрациях. И русский язык их русскими не делает - индусы тоже говорят по-английски, что не делает их англичанами.

Lehmen
Поэтому надо было нацию в бесполезную войну с СССР втягивать?

Да, надо было. Только можно было даже не воевать, а объявить войну и сразу капитуляцию. 😊 Но правители тряслись только за свою шкуру, и слили все три страны без возражений.

Mar
Да, надо было. Только можно было даже не воевать, а объявить войну и сразу капитуляцию. 😊 Но правители тряслись только за свою шкуру, и слили все три страны без возражений.

Mar
По документам, все было добровольно 😊

Гы. Тов.Сталин сделал им предложение, от которого они не смогли отказаться. 😀

Lehmen
Вот ты считаешь что надо, я что не надо. Оккупация и так была очевидна для всех кто два плюс два сложить может. Про шкуру, как сказал выше, это мимо. Все понимали, что или бежать придётся, а кто не сбежит, того сошлют. Убежать выбрали далеко не все.

До войны их не репрессировали, Ульманис агрономом где-то работал. Да, с началом войны арестовали. Времена были суровые и критерии тоже.

Не надо забывать, что и правителей тех никто не выбирал, они все пришли к власти в результате переворотов, незаконно и насильственно.

И оккупация была далеко не так очевидна, как сегодня пишут, в руководстве страной и на местах в основном были местные.

Mar
До войны их не репрессировали

Антанас Меркис
http://ru.wikipedia.org/wiki/Меркис,_Антанас

Lehmen
Последний премьер-министр довоенной независимой Литвы. Из тех, кто выбрал не сбегать. Последний раз Родину видел в 1940 году.

Антанас Меркис
http://ru.wikipedia.org/wiki/Меркис,_Антанас

Ну все, как я и говорил - до войны жил в Саратове, потом арестовали. Я не оправдываю репрессии, но понятно, что они, подписывая все, рассчитывали на личную безопасность. А должны были думать о стране.

Но и назначили после него не чекиста какого, а человека из народа, литовца, учителя и журналиста - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%B8%D1%81,_%D0%AE%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%81

Mar
Ну все, как я и говорил - до войны жил в Саратове

Раз оккупации не было - то Пятс выходит добровольно на поселение выехал? 😊 Его золотые президентские регалии до сих пор не выданы обратно - позоришко для Путинлэнда!!

Бабка моя помнит ту речь, когда Советы вводили войска. Типа, "да поможет Эстонии Бог" и что сопротивление орде невозможно. Это что ж он, раз добровольно вселился в дружную семью советских народов, такие речи толкал?

Многие из Принаровья ходили с красными флагами встречать войска. Бабкин земляк потом после радости получил 15 лет и вернулся инвалидом. Это ее второй муж после стал. А был он тот самый пролетарий - бездельник и болван.
А муж ее родной сестры был белый солдат в прошлом, и сразу понял куда дело идет - прятался, да нашли. Вот такая радость от красных гостей.

Причем если эстонцев еще не всех убивали - больше вывозили, то русских всех расстреляли неугодных.

Вот что забавно- усиленно муссируется тема о том, как несчастные афганцы плачут о временах, когда они воевали с Советами,мол, дураки были, восточные немцы хором рыдают о ГДР, жители бывших республик СССР тоже страдают, бедные, от развала Союза... ЕМНИП, началось это, года эдак с двухтысячного, после того , как мы с "колен подниматься" начали. Сначала в прессе стали появляться статьи о том, что не так уж и хорошо в западных странах живётся, что, мол, бедность, кризис перманентный и т.д.,потом пошли репортажи о том, как при совке, оказывается, хорошо жилось, ну, и к довершению- вот, Прибалтика, надо же ,добровольно присоединилась... Ну так уж прибалтам в лагеря хотелось, так хотелось...

Lehmen
Он сам туда захотел поехать?

Выслали, но не посадили. Потом, с началом военных неудач, Сталин решил изолировать. Жестоко, не спорю.

С другой стороны, вот в Ираке Хуссейн решил сопротивляться, и его за это американцы повесили. Зато ни у кого нет сомнений, что Ирак оккупирован, а не добровольно решил строить "демократию".

Это судьба правителя - в мирное время он потому и получает много денег, почести и т.п. - чтобы, если надо, в критический момент действовать в интересах страны даже в ущерб себе. Только Хуссейн оказался на это способен, а они нет.

Mar
Выслали, но не посадили

ilir
не так уж и хорошо в западных странах живётся, что, мол, бедность, кризис перманентный и т.д.,потом пошли репортажи о том, как при совке, оказывается, хорошо жилось,

Ну я диву даюсь какие вас в начале 21 века волнуют проблемы, господа. Посреди воскресенья... охренеть.

Но красных своих в Прибалтике тоже было немало. Хоть и душили их, за деструктивную роль, но все равно были. И вполне радостно ходили таки с цветами к танкам.

Mar
вот в Ираке Хуссейн решил сопротивляться, и его за это американцы повесили

Lehmen
Арестовали и выслали. Ещё до войны. Премьер-министра. Который подписывал все эти документы. Офигенная добровольность и олтсутствие репрессий, ага.

А не надо было подписывать ! За это могли и расстрелять, но честь нации была бы сохранена, и никаких сомнений в оккупации ни у кого. Страшно ? А кто-то его в премьеры на аркане тащил ? Назвался груздем - полезай в кузов.

Lehmen
Не американцы.

Американцы, руками возмущенных иракских граждан. Думаешь, Сталин не мог такого же провернуть ? Запросто, но он их все же не убил.

Да, старые песни о главном. Самое смешное, что в это верят...

ilir
Вот что забавно- усиленно муссируется тема о том, как несчастные афганцы плачут о временах, когда они воевали с Советами,мол, дураки были, восточные немцы хором рыдают о ГДР, жители бывших республик СССР тоже страдают, бедные, от развала Союза... ...

Дык очевидно, что это - гороховая гебильная пропаганда. Лошары-совчары ее заглатывают с причмоком. 😀

Lehmen
Арестовали и выслали. Ещё до войны. Премьер-министра. Который подписывал все эти документы. Офигенная добровольность и отсутствие репрессий, ага.

Не надо было подписывать. За это могли и расстрелять, но честь нации была бы сохранена, и никаких сомнений в оккупации не было бы ни у кого. Понятно, что это страшно. Но вроде в премьеры никого на аркане не тянут, надо осознавать ответственность.

Mar
Американцы, руками возмущенных иракских граждан

Mar
и никаких сомнений в оккупации не было бы ни у кого

Mar

Времена были суровые и критерии тоже.

.

Гнило-блевотная совчиная отмазка. Попробуйте ее использовать для оправдания нацистских концлагерей.

Не надо было подписывать. За это могли и расстрелять, но честь нации была бы сохранена, и никаких сомнений в оккупации не было бы ни у кого. Понятно, что это страшно. Но вроде в премьеры никого на аркане не тянут, надо осознавать ответственность.

На этот случай имелся вариант типа финского - "народное правительство", "просьба о помощи". Финнам повезло, сумели от такого счастья отбиться, а прибалтам не очень...

Lehmen
Это вроде как "Но и назначили после него не чекиста какого, а человека из народа, литовца, учителя и журналиста"?

Именно. И точно также могли созвать народный суд из литовцев и расстреляли бы всех, а потом тоже сказали - это не мы 😊

Факт в том, что Сталин хоть и был жесток, все же поступил с ними намного мягче, чем американцы (в союзе к стати с прибалтами) поступили с Хуссейном !

Mar
мягче, чем американцы ... поступили с Хуссейном !

Больно, ребята, как в жопу стамеской.
Очи народные плакать взопрели.
Гидрою контры убит Чаушеску.
Вождь Революции подло расстрелян.

Ссохлось ебло от бессильного мата.
Как это, кодлой собравшись однажды,
Верного ленинца - из автомата,
Словно простого троцкиста из граждан?

Как это, взять и подвергнуть аресту
Мудрого брата и верного сына,
И расстрелять посреди Бухареста?
Вы охуели, братья-румыны?!

Нам, значит, можно, а вам расхотелось
Дружно жевать макароны на завтрак?
Что за изнеженность, за мягкотелость?!
Где ваша вера в Счастливое Завтра?

...Хватитесь, сукины дети, а поздно,
Поздно поймёте, кого потеряли!
Как вы теперь без его руководства?
Нужен? А нету! Пиздец! Расстреляли!

...Словно мудя от удара железкой,
Сердце саднит за любимого друга.
Плачет гитара. Убит Чаушеску...

...Что любопытно - вместе с супругой.

Вадим Седов, 1989

чем американцы (в союзе к стати с прибалтами)

Мар,я сейчас заплачу. смеяться уже сил нет. Без нас Американцы бы не справились.

vulcan
Мар,я сейчас заплачу. смеяться уже сил нет. Без нас Американцы бы не справились.

Армии стран Прибалтики принимали участие в оккупации Ирака, значит тоже несут ответственность 😊

Отвлёкся на денёк, а тут... Еппать-тарахтеть... Мару трибуну дали. Ой, вей.