Вопрос камрадам из Европы

Скока вы платитеза киловт час електро и тепловой енергии?

Германия: 15-23 евроцентов за киловатт в час, в зависимости от поставщика.

Цены потихоньку растут. Вот график:

Ето за електроенергию? И скока у вас стоит газ бытовым потребителям?

8 рублей в среднем, по нашему. Хм... У нас пока до 2 не дошло. Слава Газпрому и Ермаку, который отвоевал для нас Сибирь!
😊

Varnas
Ето за електроенергию? И скока у вас стоит газ бытовым потребителям?

Да, за нее. За газ не знаю, его пытаются искоренять из частного обихода, помоему даже вполне успешно.

А чем плох газ для домашнего обихода? Хорошая же вещь.

Llandaff
А чем плох газ для домашнего обихода? Хорошая же вещь.

Увы, зеленые в парламенте, это раз. Они принципиально толкают программу вырабатывания энергии из навоза, и поэтапного запрета традиционных энергоносителей. Учтите себе на будующее, и если у вас попытаются партию создать, лучше их сразу в расход. Нам уже поздно.

Второе - поставки газа с перебоями. То украина сворует, то газпром не с той ноги встанет, то еще какая беда, поэтому страшно, стабильности поставок нету. Поэтому идет повсеместное искоренение, что-бы не быть зависимыми от чужих прихотей.

Вы не подумайте, я ничего не имею против ни украины, ни газпрома, просто константирую факты.

За газ не знаю, его пытаются искоренять из частного обихода

Мои родственники как-то не говорили... А как это? Назначают завышенные цены?

зеленые в парламенте

С трудом представляю выработку энергии из навоза в отдельно взятом частном доме...
Блин, и так вся Германия летом воняет...

blackbox

Мои родственники как-то не говорили... А как это? Назначают завышенные цены?

Нет, правительство спонсирует, а в некоторых случаях и принуждает на переоборудование газовых отоплений/камфорок на другие.
Я по рынку квартир сужу, если лет 5 назад квартир с газом было одна на 10, то сейчас их - одна на 1000 максимум.

Ну, кроме того, идет своя пропаганда в СМИ, где ее нету? О том, что газ окружающей среде вредит (зеленые), о том, что поставки под угрозой, опасность взрыва и все такое. Люди и меняют, поддавшись пропаганде.

Рано или поздно в теме появится Завхоз. Он и осветит проблему лучше меня, он помоему знаток. Я так, простой обыватель в этом вопросе.

Увы, зеленые в парламенте, это раз. Они принципиально толкают программу вырабатывания энергии из навоза, и поэтапного запрета традиционных энергоносителей.

Второе - поставки газа с перебоями. То украина сворует, то газпром не с той ноги встанет, то еще какая беда, поэтому страшно, стабильности поставок нету. Поэтому идет повсеместное искоренение, что-бы не быть зависимыми от чужих прихотей.

Varnas
А с електричеством перебоев небывает? останетса вдомах тока електроенергия и при серезных проблем с ее поставкой города превратитса в фильмы ужасов...

С электричеством перебоев не бывает. В полях понаставили ветряков миллионами, они и добывают. Вон блекбокс должен подтвердить сей факт, он недавно катался тут.

Насчет зеленых, ну сумашедшие они, им место в дурке, а не в правительстве. В парламент выплывают за счет молодежи, которой уже десятилетиями обещают легализовать марихуану. Вот молодняк и ведется каждый раз 😞

Вот так выглядит типичный немецкий пейзаж, везде, куда ни плюнь:

да блин - вот почему так ползет цена за електричество....

А может быть это тоже из-за них? Тормозят землю?

Зачем иронизировать? Електроенергия из ветряков самая дорогая.

Ну извините, я без злого умысла.
Возможно вы и правы. Только взаимосвязи не вижу. Ветрянный электрогенератор по идее ничего не потребляет, расход только на его строительство и все. Ну еще техобслуживание, но оно, подозреваю, дешевле, чем техобслуживание угольного или газового завода.

У нас например злые языки утверждают, что эти ветрогенераторы вырабатывают особый шум, от которого у народа депрессняк случается. Пока это просто домыслы, не подтвержденные фактами.
А ссылку привел в качестве идеи.

Возможно вы и правы. Только взаимосвязи не вижу. Ветрянный электрогенератор по идее ничего не потребляет, расход только на его строительство и все. Ну еще техобслуживание, но оно, подозреваю, дешевле, чем техобслуживание угольного или газового завода.

С ценой чего, извините, обычного генератора? Если их лепят миллионами в полях, значит есть завод, который их клепает миллионными тиражами, поидее не должно быть особо дорого. Тем более, что он от обычного автомобильного не отличается ничем, только размером.
Откуда тогда заоблачная цена?

Насколько я знаю, завышение цен идет за счет солнечных батарей, которые тоже лепят на целые поля и крыши. Вот они дороги в производстве. А ветрогенератор - как-то сомнительно.

С ценой чего, извините, обычного генератора?

В Латвии обыватели пока платят еврик за 10квтч.Обещают подорожание на 10 процентов. http://www.latvenergo.lv/portal/page?_pageid=79,285904&_dad=portal&_schema=PORTAL

В Латвии обыватели пока платят еврик за 100квч.

Varnas
Сам генератор то еще дешего. Но вот крылчатка. Если неошибаюсь композит. То есть как крыло планера. Дале - повышающий редутор.Еще и малошумный. Иначе генератор понадобитса сравнимых с крылчаткой размеров. Система регулировки скорости вращения - ето копеечный микропроцеро с некопеечными сервомеханизмами для изменения угла установки лопастей. То есть крылчатка получаетса регулируемого шага. Плюс надо все ето монировать вертикальной оси и большим подшипником и устанавливать скользящие токосемники. Плюс исполнение должно быть дождеустойчивой, а то и вовсе герметичной. Плюс все ето должно быть очень надежным. Вот так цена и зашкаливает. Да - ето в том случии если генератор производит сразу переменный ток. В чем я очень сомневаюсь - так как ето стребует очень постоянной частоты вращения. Значит постоянный ток + преобразовыватель в переменный. Сильноточный и малозависимый от входного напряжения.

Ок, принято, убедили.

http://www.latvenergo.lv/pls/portal/docs/PAGE/RUSSIAN/FILES/Tarifs_RU.pdf
73 сантима еврик стоит.

так ето за 10 а не за 100 киловат. и все равно значительно ниже чем в Литве. А за теплоенергию?

Varnas
так ето за 10 а не за 100 киловат.

ладно - может в теме еще ктото отпишетса 😊

Varnas
Зачем иронизировать? Електроенергия из ветряков самая дорогая.

И вообще в Литве очень много самых умных...
Вон энергетики недополучили прибыль из-за некоторый должников (как правило гос-учереждений, бо гражданам очень быстро крантики перекрывают), так теперь эту недополученную прибыль будут возмещать именно граждане - исправно всё оплачивающие, но теперь по новой и ессно более дорогой цене....
http://ru.delfi.lt/news/live/mer-schitaet-chto-zhiteli-dolzhny-vernut-dolgi-vilniaus-energija-v-techenie-3-let.d?id=41015503

БЛЯДИ!!! Имхо ессно 😛

Бляаааа.... Ну когда же черт заберет етого кубилюса и всю его шоблу.... Вот у нас так борютса енергетической зависимостью от России.
П.С. Толи я слеп и глух, но вроде в литовском делфисе етого небыло.

Varnas
но вроде в литовском делфисе етого небыло.

Поищите - запощу в тему на наших сайтах. А то люди возмущаютса как так может тепло стоить...

Varnas
Поищите - запощу в тему на наших сайтах.

Спасибо 😊

В Болгарии цена електричества ЕОN прибл.5 евроцента за кВт/ч.
Газ в моем городе - 45евро за МВт/ч.

MAXHO
Вот так выглядит типичный немецкий пейзаж, везде, куда ни плюнь:
[URL=http://img.allzip.org/g/52/orig/4173106.jpg][/URL]

Да, ветряков жуть как много, и всё больше и больше. В Ростоке, где у меня родня, есть завод Либхер по этим делам, а тестярик иногда возит компоненты этих ветряков по Европе. Офигенные конструкции, если сделать ещё крупнее - будут реальные траблы с доставкой к месту монтажа...
Я так думаю, что при всей дороговизне ветряки - это плюс. Во-первых, куда уходят деньги? Они идут на зарплаты высококвалифицированным рабочим и инженерам, т.е. остаются в Европе. Деньги за газ - пилятся в России и оседают в американских банках, где бездарно превращаются в мифические "обязательства" ФРС и пр. жуликов.
Во-вторых, производство со временем дешевеет, это закон любого производства.
Одна вещь мне непонятна - почему так много ветряков стоит не вращаясь??? По моим наблюдениям, процентов 20-30 не работают...
Шум слышен, если стоять прямо под установкой. Тесть рассказывал, что как-то устроился на фуре ночевать под такой штукой, по незнанию. Не выспался ни разу 😊

Много платим, была уже тут вроде подобная тема.
Еще и повышают каждый год сцуки.

MAXHO
Я по рынку квартир сужу, если лет 5 назад квартир с газом было одна на 10, то сейчас их - одна на 1000 максимум.

MAXHO
В полях понаставили ветряков миллионами, они и добывают.

Varnas
Гдеж тока навоза взять? Разве что зеленых в навоз перерабатывать...

Махно, заметь - это не я предложил! Хотя полный одобрямс с моей стороны!
Идейка Varnas's можно сказать архи-мега-продуктивная!
Что мы имеем по опыту представительства "зеленых" во власти?
Правильно. Они состоят на 99% из говна - потому переработка в биогаз пройдет с невероятным для промышленности КПД!
;->

Теперь по ветрякам. Основная техническая проблема, почему они собственно и такие дорогие - это эластокибениматика опоры. При таких размерах + ветер + вращение с переменными факторами - эти мельницы производят нехилую вибрацию, которая должна быть опорой скомпенсирована. Любая жесткая конструкция, хоть ты железобетон ставь - просто разрушится от этой вибрации, поэтому производство опор там по технологии и стоимости сравнимо с самолетостроением.
А цены раздутые, потому что государство с пинка "зеленых" (это когда еще Йошка со Шредером в правительстве были) заливает всю биоэлектроиндустрию дотациями, без них - и ветряки, и солнечные панели были бы убыточными (солнечные панели - скорее дольше бы окупались) - затем, эту искусственно-удорожавшую энергию добровольно-принудительно навязывают электрокомпаниям, а они уже повышают цены нам. Немного цены на ветряки пошли вниз, когда их массово начала делать Чехия, но все равно дорого.

Газ в принципе пока особо никто не трогает, даже реклама активно идет, и пока что он остается вторым по дешевизне средством отопления, после дров. Перебоев с поставкой ни газа, ни электричества я тут не помню ни разу. А насчет ресурсов - недавно в Польше открыли серъезное месторождение сланцевого газа, так что если реально прижмет - его начнут разрабатывать, невзирая на Газпром.

А всё-таки, почему так много ветряков стоит неподвижно??? Влупить стока денег и позволять им стоять без дела - как-то не по нашему, не по немецки 😊

blackbox - лучше путcь так стоят, а то этим уродам еще прийдет в голову идея пустить ток в обратку...
;->

отпишусь и я так , как некоторое время работал в этой отрасле и устанавливал солнечные панели .
почти все электростанции свою себестоимость давно окупили и вся прибыль которую они получают идёт им в плюс . тоесть это как с кредитом за дом , который вы сдаёте после успешного погашения кредита . тоесть учитывая ремонт и прочее у энергокомпаний остаёться очень большой плюс !
и правительство это какраз и использовало как аргумент для нажима на компании . тоесть компании обязались закупать у частников электроэнергию за 41 цент за квч. раньше было больше .
тоесть фермер договаривался с банками о кредите на постройку помещения под сельхозтехнику или урожай или коровник . в стоимомть входил естественно весь набор с помещением , солнечными панелями , преобразователями в переменный ток , страховка , гарантия и техобслуживание .
контракт на покупку энергии заключался на 20 лет с гарантией от государства на эту цену электричества .
в среднем выходило расчитаться с банками за 13 лет . гарантия на всё на 10 лет и страховка от непогоды и прочего . оставшиеся годы фермер получал чистую прибыль . учитывая , что он получал ещё и строение за бесплатно - то это очень выгодно . ежели у него были средства и ему не надо было брать кредит , то и прибыли больше .
часто даже так делолось - шеф моей фирмы ездил по фермерам и заключал с ними договор о постройке у них такой х... или использовании его на уже существующих крышах на 20 лет . все оставались довольны . ведь крыёравно зря простаивают .

НО есть несколько НО !
во первых - электрокомпаниям это очень не выгдно . по сути они теряют очень большую прибыль . а делиться своими кровными деньгами никто не любит . поэтому вышли несколько постановлений .
во первых: встраивается электроника позволяющая выключать подачу электроэнергии в сеть , если сами компании производят на данный момент с избытком . это встраивается как в ветряки , так и в солнечное . тоесть электрокомпании в любой момент могут показать вам кукиш . а вы наивно пологаете , что в эту секунду зарабатываете от солнышка халявные деньки .

во вторых: они добились того , чтобы с нас потребителей - брали завышенную стоимость какраз именно за эту биологиески чистую энергию !

в третьих: все перешли на экономичные лампочки и потребление энергии упало .

сами компании с пеной у рта доказывают , что это не выгодно и они так не выживут . якобы технически это невыгодно и всё такое .

зелёные же обвиняют компании в том , что те не хотят делиться и специально отключают ветряки и солнечники .

лично я и другим не верю .

кстати както опытным путём установили , что покупая у компаний электричество за 20 центов и направив ночъю прожектор на панели получаем энергию , которую продаюм тем же фирмам за 45 центов . и остаёмся в выигрыше ! типа перпето мобили .
НО компании всегда могут видеть график сколько вы произвели и когда . и в случае чего одать за обман и воровство .

а газа меньше - это хорошая технология брать тепло на отопление у грунтовой воды .

Ай Маладца!!! Хоть за Литву порадуемся!

Теперь по ветрякам. Основная техническая проблема, почему они собственно и такие дорогие - это эластокибениматика опоры. При таких размерах + ветер + вращение с переменными факторами - эти мельницы производят нехилую вибрацию, которая должна быть опорой скомпенсирована. Любая жесткая конструкция, хоть ты железобетон ставь - просто разрушится от этой вибрации, поэтому производство опор там по технологии и стоимости сравнимо с самолетостроением.

В Болгарии цена електричества ЕОN прибл.5 евроцента за кВт/ч.
Газ в моем городе - 45евро за МВт/ч.

лично я и другим не верю .

А у нас 2,5 раза больше.... Какие у вас електростанции, есть ли импорт?

Среднея зарплата в евро?

Varnas
Среднея зарплата в евро?

По статистики - 340 евро.Реально, имея ввиду та часть получаемая в конвертах/а ето стало массово в условия кризисса/-больше.

Varnas
Хорошобы что было чему .Вот скажите - у васесли какая нибудь компания для своих нужд вырабатывает електроенергию, то должна налог платить за ето?

По статистики - 340 евро.Реально, имея ввиду та часть получаемая в конвертах/а ето стало массово в условия кризисса/-больше.

Нет. Пока нет.

blackbox
8 рублей в среднем, по нашему. Хм... У нас пока до 2 не дошло. Слава Газпрому и Ермаку, который отвоевал для нас Сибирь!
😊

чет какая-то халява. в Подмосквобадье 3-50