Кто-нибудь это чудо уже видел/пробовал?
http://www.sigsauer.com/Products/ShowCatalogProductDetails.aspx?categoryid=70&productid=307
В Guns&Ammo был обзор, разумеется хвалебный (других обзоров в журналах не бывает).
Ствол у него забавный.
Вот заруби меня комар, если полноразмерный СИГ ещё туда-сюда, то компакт с таким высоко сидящим стволом как-то вселяет сомнения...
Было бы интересно сравнить его с субкомпактным Сиг-250. На бумаге габариты у них выглядят очень похожими при том что у 250-го вдвое больше патронов в магазине.
Я все надеюсь и жду что кто-то когда-то создаст наконец-то идеальный компакт в нормальном калибре. Но, наверное, так и не дождусь.
Нормальный калибр по вашему - это какой?
9х19 мм и выше по энергетике.
AT
Я все надеюсь и жду что кто-то когда-то создаст наконец-то идеальный компакт в нормальном калибре. Но, наверное, так и не дождусь.
А чем Карр не угодил?
Этот Зиг весьма интересный,но его чуть ли не год как показали, а их всё нет и нет..
Пластмассовые Кары не отличаются супернадежностью, а железные тяжеловаты.
а чем G36 не угодил?
Большой.
AT??????????????????????? Да Вы чего????
Было бы интересно сравнить его с субкомпактным Сиг-250. На бумаге габариты у них выглядят очень похожими
Р250 вовсе не субкомпакт ни разу - это обычный среднеразмерник с 2-х рядным магазином и полной толщиной 33 мм.
тогда как именно Р290 - это именно субкомпакт с однорядным 6-ти зарядным магазином (до 8, но торчит) и толщиной 22.9 мм - это совершенно разные пистолеты. Р290 - прямой конкурент Вальтера PPS и всяких Каров
в принципе, мне понравился - плоский. конечно, зря они такую массивную затворную задержку ввели, с ней толщина заметно возрастает и она мешаться будет, лучше бы ее вообще убрали - на субкомпакте она не нужна, достаточно снимать обычным оттягом назад. Ну и ждем версию 40
Михаил HORNET
??????????????????????? Да Вы чего????
Р250 вовсе не субкомпакт ни разу - это обычный среднеразмерник с 2-х рядным магазином и полной толщиной 33 мм.
Я ничего. Он так называется и называл его не я.
http://www.sigsauer.com/Products/ShowCatalogProductDetails.aspx?categoryid=54&productid=269
так это же маркетинг 😊 но 290 и 250 ну очень сильно различны.
Идеальный компакт - толщина 21-22 мм, калибр 40, магазин на 6, выступ над рукой - максимально маленький (в этом смысле сиг290 весьма грамотен), никаких предохранителей и выступающих ЗЗ
Я просто обозначил, с чем хочу сравнить P290, а как оно называется, не важно.
Пистолеты с магазинами на 6 патронов у меня в любом случае вызывают только академический интерес. Вот если бы они сделали вариант на 12 патронов толщиной 21-22 мм, это было бы уже очень интересно с практической стороны.
интересно, а как это можно сделать, если металлический магазин в калибре 9пара с шахматным расположением патронов имеет толщину 21 мм??? 40, соответственно, еще толще.
даже в самом оптимистическом варианте под 9 пара с 2-х рядным магазином тоньше 24-26 мм пистолет не сделать.
да и реально ли надобность для субкомпакта, применяющегося на самых близких дистанциях, с большем нежели 6 количестве?
Вы же долгое время были поклонником и носили 5-ти зарядный револьвер. Неужели постоянно не хватало патронов 😊?
вообще этот Р290 действительно очень хорош - довольно плоский - 23 мм, хороший бренд, неплохая компоновка, противоскользящие вставки с завода.
есть статьи-сравнения субкомпактов под 9 пара?
Единственный смысл в субкомпакте - замена револьверу (для ношения в кармане). При этом замена будет иметь смысл, если емкость магазина будет хотя бы вдвое больше чем у револьвера, иначе можно прожолжать пользоваться револьвером. Пять патронов меня всегда смущало, но практической альтернативы револьверу для ношения в жарком климате я не нашел.
Чтобы получить двухрядник толщиной 21-22 мм, надо рукоятку делать магазином. С обойменным заряжанием. Меня бы такой вариант устроил. В принципе наверное и 24-26 мм по рукоятке тоже устроили бы, надо смотреть.
А что касается емкости, то пусть лучше останутся неизрасходованные патроны в 12-заряднике, чем не хватит одного в 6-заряднике.
Infinity Hicap Tiki-T
так револьвер удобнее в плане носки в кармане и в паховой кобуре. У него такая эргономичная ручка - недостижимо для любого пистолета. стоит ли удобство увеличенной емкости, да еще ценой обоймы и итоговой толщины все же не менее 25 мм, ну пусть 24 - это немногим менее ПМ. и 12 не войдет, для субкомпакта будет 10. собственно, ведь такой пистолет но в калибре 380 , уже был создан - grendel p-10, как раз толщиной около дюйма
http://www.weaponspecialists.com/grendel-p-10
потом идею перенял Kel-Tec, но реализовал уже классически - с отъемным магазином
http://www.youtube.com/watch?v=_i_uUERldsI&feature=related
Как часто вы слышали от других (по-возможности оцевидцев или читали/смотрели случаи самообороны, когда не хватает 5 выстрелов 357 магнум?
у нас в РФ даже по статистике резинострелов - 4 выстрела обычно хватает в 95% случаев. а резинострел... сами понимаете, с 357 несерьезно сравнивать
AT
Было бы интересно сравнить его с субкомпактным Сиг-250. На бумаге габариты у них выглядят очень похожими при том что у 250-го вдвое больше патронов в магазине.Я все надеюсь и жду что кто-то когда-то создаст наконец-то идеальный компакт в нормальном калибре. Но, наверное, так и не дождусь.
rorhbaugh 9mm...
LC-9 - мне понравился и цена смешная, буду брать...
ATРазвитие субкомпактов к этому может и прийти. Что мы имеем на примере Вальтера PPS - базовый магазин на 6 патронов делает пистолет невероятно компактным и настолько же неудобным (у меня в руке он потерялся просто, нормальный хват был нереален), при использовании расширенных магазинов на 7, а лучше 8 патронов - магазин продлевал рукоятку ровно до уровня минимальной достаточности, при этом 8-зарядник торчал наружу на 25% от длины базового.
Чтобы получить двухрядник толщиной 21-22 мм, надо рукоятку делать магазином.
Следующим шагом могла бы быть конструкция с продуманным крепежом горловины и магазином эргономической формы, повоторяющем рукоятку.
Надо поспрошать оружейников-конструкторов, на какие грабли такая конструкция может наступить - но принципиально, задача решаемая, вон на Блазере R8 магазин вообще вместе со спусковым крючком снимается - и все работает.
а почему грендел-то Р10 не пошел? всего три года выпускали - 1988-1991.
он был единственный такой. Может, потому, что 25 мм толщины - это все же слишком много для субкомпакта? или тогда идея субкомпактов в 380 еще не дошла до общественного сознания?
так ли уж мало 6+1 9 пара в, например, 22,9 мм Р290 с учетом возможности быстрой замены магазина, нежели 10 в 380 при 24,5-25 мм?
И все же как на этом фоне традиционные 5-ти зарядные револьверы.
действительно была бы интересна более обширная статистика, а те данные, что есть сейчас,уверенно говорят о том, что для оружия САМООБОРОНЫ (а не перестрелки) 5 патронов уверенно достаточно, особенно если это 9пара и 357 магнум.
380 - вообще не патрон, на самом деле, это крайне неуверенное, вероятностное поражение с кучей возможностей для нападающего вас зарезать. 5 357-х решают задачу намного эффективнее 10 380-х
Санычда ,цена хорошая. каллибр хороший. Также присматриваюсь. Надеюсь что "recall"a небудет на эту модель Rugerа 😊
LC-9 - мне понравился и цена смешная, буду брать...
AT
Единственный смысл в субкомпакте - замена револьверу (для ношения в кармане). При этом замена будет иметь смысл, если емкость магазина будет хотя бы вдвое больше чем у револьвера, иначе можно прожолжать пользоваться револьвером. Пять патронов меня всегда смущало, но практической альтернативы револьверу для ношения в жарком климате я не нашел.Чтобы получить двухрядник толщиной 21-22 мм, надо рукоятку делать магазином. С обойменным заряжанием. Меня бы такой вариант устроил. В принципе наверное и 24-26 мм по рукоятке тоже устроили бы, надо смотреть.
А что касается емкости, то пусть лучше останутся неизрасходованные патроны в 12-заряднике, чем не хватит одного в 6-заряднике.
Вот и я в недоумении,почему концепт Грендела не ужился.Идея весьма понравилась.
fantic
Infinity Hicap Tiki-T
Выглядит неплохо, но он тоже однорядник. Если габариты как у трехдюймого Эклипса, то носить только на поясе или за поясом.
Барс 1
да ,цена хорошая. каллибр хороший. Также присматриваюсь. Надеюсь что "recall"a небудет на эту модель Rugerа 😊
Я буду год, а то и два выжидать. Нвыерняка что-то вылезет из детских болезней - как и с LCP было. Но зато последующий результат отличен.
Михаил HORNET
Как часто вы слышали от других (по-возможности оцевидцев или читали/смотрели случаи самообороны, когда не хватает 5 выстрелов 357 магнум?
Я не слышал вообще никаких рассказов очевидцев, у нас это редкое дело. Единственное, здесь несколько лет назад было видео с полицейской камеры, где главный герой упал после восьмого попадания предположительно из сорокового калибра. Думаю, что если предположить, что хватит и двух попаданий, то хорошо если они произойдут из пяти выстрелов в стрессовой ситуации. Т е револьвера нпверное хватит от одного нападающего. А что делать со вторым? А с третьим?
AT
Выглядит неплохо, но он тоже однорядник. Если габариты как у трехдюймого Эклипса, то носить только на поясе или за поясом.
hicap tiki - 11 зарядов 45 аср, 1,25 инча вширь, 700 гр. (примерно) без пулек
а у кимбера есть solo - маленький и легче, но 6 пулек, толщина 1,2 инча
Михаил HORNET
а почему грендел-то Р10 не пошел? всего три года выпускали - 1988-1991.
он был единственный такой. Может, потому, что 25 мм толщины - это все же слишком много для субкомпакта?
Думаю что дело не в толщине, а в принципиально малых размерах рыночной ниши для очень тонких пистолетов. Большая фирма в состоянии такую нишу удерживать, а маленькой это заметно сложнее.
zav.hoz
Развитие субкомпактов к этому может и прийти. Что мы имеем на примере Вальтера PPS - базовый магазин на 6 патронов делает пистолет невероятно компактным и настолько же неудобным (у меня в руке он потерялся просто, нормальный хват был нереален)
Где-то так. На сегодняшний день один из самых оптимальных компактов, это двухрядный Кел-Тек. Может Ругер его немного вылижет и сделает несколько более привлекательным для массового покупателя?
1,25 - это толщина полноразмерника.
Это у тонких-то малая ниша??????????? Ну разве что, наверное, просто до потребителей не донесена мысль и они еще не поняли удобств, поскольку реально тонких пистолетов на Западе не было как таковых - только-только сейчас появляются. Это в России благодаря ПСМ и его газовым и травматическим вариантам народ вполне осознает удобство малой толщины для ношения. На западе же этот предмет на каждой витрине не лежит.
Но зато на западе эту нишу, в сущности, занимали курносые револьверы. Просто это было традиционное оружие, которое сдало позиции под натиском моды, пропагандировал которую Голливуд.
я тоже видел то видео про глок 40калибра и 8 выстрелов в идущего и идущего негра. но не факт что после третьего он был способен на что-то еще, кроме как медленно идти. Даже в том инциденте в Майами - попал бы он в В ТО ЖЕ самое место с той же дистанции из 2инча 357 магнум - и аллес, инцидента бы не было бы как такового, ибо 357 магнум пробил бы его до сердца и кранты.
для оружия самообороны, я бы на этом заострил особенное внимание, ЧРЕЗВЫЧАЙНО важно убойное и останавливающее действие ОДНОЙ пули, ибо судьи и следователи во всех странах скоты, бо отстаивают интересы государства, заинтересованного в несамостоятельных, пресмыкающихся перед властью подданых.
Поэтому нужно выбрать максимально убойный калибр, а не рассчитывать на эффект 2-4 попаданий (как с 380). А таковой применительно к оружию самообороны - 357 магнум!
и справится с 5-ю просто - посещаем курсы МКПС, в ситуации - всаживаем двойку в главаря, по пуле двум оставшимся с приоритетом на самого опасного - с вероятностью 0,92-94 каждый из них выйдет из строя, ну а кто захочет еще - наготове последний, а пока будете выбирать - спидлодер приготовите.
Кстати, АТ, не пора ли обновить Ваш грандиозный труд по сравнению скорости у больших и маленьких и у разных патронов, но с новыми патронами и оружиями. например, пока за рамками осталось падение скорости 40 у субкомпактов - у 70-76 мм стволов
fantichicap tiki - 11 зарядов 45 аср, 1,25 инча вширь, 700 гр. (примерно) без пулек
а у кимбера есть solo - маленький и легче, но 6 пулек, толщина 1,2 инча
Проблема с сорок пятым калибром в том, что в двухрядном варианте его толщина годится только для ношения на поясе. А в однорядном он не особенно превосходит ревльвер по боезапасу. А 9 мм можно в принципе сделать двухрядным при приемлемой толщине и обойти револьвер по количеству патронов.
Михаил HORNET
Кстати, АТ, не пора ли обновить Ваш грандиозный труд по сравнению скорости у больших и маленьких и у разных патронов, но с новыми патронами и оружиями. например, пока за рамками осталось падение скорости 40 у субкомпактов - у 70-76 мм стволов
Я не АТ, но наверное что-то типа такого?
.40S&W Edge 180 4.5 788
.40S&W Edge 180 4.5 787
.40S&W Edge 180 4.5 788
.40S&W Edge 180 5 950
.40S&W Edge 180 5 915
.40S&W Glock 22 135 5.3 889
.40S&W Glock 22 135 5.7 957
.40S&W Glock 22 135 5.7 1018
.40S&W Glock 22 135 6.4 1181
.40S&W P7 M10 135 6.4 1065
.40S&W G22 Cor Bon 135 1368
.40S&W G23 Cor-Bon 135 1305
.40S&W G27 Cor-Bon 135 1290
.40S&W G35 155 4.8 810
.40S&W G35 155 5 830
.40S&W G22 155 5.3 886
.40S&W G27 155 5.6 956
.40S&W G23 155 6.2 1057
.40S&W G23 155 6.2 1060
.40S&W G23 155 6.2 1065
.40S&W SIG 229 155 6.2 1065
.40S&W G22 155 6.4 1112
.40S&W G23 155 6.4 1088
.40S&W G23 155 6.4 1092
.40S&W G23 155 6.4 1104
.40S&W G23 155 6.4 1140
.40S&W G27 155 6.4 1018
.40S&W G22 155 6.4 1102
.40S&W G23 155 6.4 1153
.40S&W G23 MG 155 MG 6.4 1177
.40S&W Kahr PM40 155 6.4 1002
.40S&W Kahr PM40 155 6.4 1012
.40S&W P7 M10 155 6.4 1121
.40S&W Sig 229 155 6.4 1040
.40S&W G22 165 6.2 1035
.40S&W G22 165 6.3 1075
.40S&W G22 165 6.4 1069
.40S&W Edge Univ 180 PD 4.5 780
.40S&W G22 180 5 900
.40S&W G35 180 5 854
.40S&W G35 180 5 860
.40S&W G22 180 5.3 972
.40S&W G22 180 5.3 956
.40S&W G35 180 5.3 980
.40S&W G35 180 5.3 975
.40S&W G23 UMC 180 935
.40S&W G27 UMC 180 908
.40S&W G35 180 MG 4.4 747
.40S&W Edge 180 Lead 4.6 926
.40S&W Edge 180 PD 4.6 810
.40S&W G35 180 PD 5 873
.40S&W Edge 180 MG 4.4 784
.40S&W Edge 180 MG 4.5 850
Михаил HORNET
1,25 - это толщина полноразмерника.
Это у тонких-то малая ниша??????????? Ну разве что, наверное, просто до потребителей не донесена мысль и они еще не поняли удобств, поскольку реально тонких пистолетов на Западе не было как таковых - только-только сейчас появляются.
Мне самому трудно понять, почему производители избегают тонких вариантов. Особенно удивительно, когда имеющиеся конструкции сознательно утолщаются "трехмерными" накладками или пласмассовыми магазинами.
По поводу совета лучше тренироваться, чтобы лучше попадать, тут нельзя быть уверенным, как себя поведешь в стрессовой ситуации, когда в тебя стреляют. Думаю, что многие будут стрелять в сторону угрозы не зависимо от подготовки. Да и не у всех есть интерес для тренировок. Универсальнее решить проблему неэффективности попаданий на аппаратном уровне.
На дальнейшие хронографические тесты у меня планов нет. Все свободное время уходит на другие занятия, да и если оно возникнет, то с сороковым калибром я не дружу, у меня в нем совсем ничего нет. Проще будет Фоксбата поэксплуатировать, у него в этом калибре есть наверное все, что в природе существует, а кое-что и в нескольких экземплярах.
Foxbat
Я не АТ
Этт точно.
Где пропадал?
фоксбат,спасибо за таблицу,Но требуются пояснения- там нет привязки одного патрона к разным длинам ствола, видимо,указана навеска пороха в гранах? скорость в фут/сек?
Там оно есть - например четыре модели Глоков - 27, 23, 22 и 35, потом еще несколько разных других пистолетов, надо просто смотреть по модели, как тут:
.40S&W G22 Cor Bon 135 1368
.40S&W G23 Cor-Bon 135 1305
.40S&W G27 Cor-Bon 135 1290
fanticЭтт точно.
Где пропадал?
Да хожу... брожу... 😊