Switzerland to vote on gun controls

Voters in Switzerland are due to go to the polls in a referendum aimed at restricting gun ownership.

If approved, it would end the long practice of Swiss men keeping their weapons at home both during and after compulsory military service.

Weapons would have to be registered and owners prove they know how to use them.

Supporters of the controls say suicides and gun crime would be reduced. Those against say locking weapons in arsenals would undermine trust in the army.

There are an estimated two to three million guns circulating in Switzerland, but no-one knows the exact number because there is no national firearms register, says the BBC's Imogen Foulkes in Geneva.

In addition to the semi-automatic assault rifle that all those serving in the army store at home, there are thousands of hunting rifles and pistols.

Serving and former soldiers have been allowed to keep their weapons at home since World War II.

National institution
The proposal to end that custom is backed by a coalition of doctors, women's groups and police associations.

Although Switzerland's overall crime rate is low by European standards, the country has the highest rate of gun suicide in Europe.

The proposal's backers say keeping soldiers' firearms locked up in armouries would reduce the suicide rate.

A number of recent high-profile killings have also lent support for greater gun control.

But the Swiss army is a national institution, and changing anything about it is controversial, says our correspondent.

Opponents of the proposals say taking soldiers' guns away would undermine the military and could open the door to abolishing Switzerland's citizen army all together.

Opinion polls suggest the nation is fairly evenly divided over the issue.

http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-12441834

Ну и ещё одну на затравочку перед сном:

http://www.bbc.co.uk/news/world-us-canada-12442100

US man 'kills four people' in New York 28-hour rampage

Mr Gelman was described by police as an unemployed drug user
A man fatally stabbed his step-father, ex-girlfriend and her mother, before running over a pedestrian, in a 28-hour rampage in New York City, police said.

The man, alleged to be Ukrainian-born Maksim Gelman, 23, was armed with five knives when he went on a stabbing spree early Friday, officials said.

Four other people were also knifed but survived the attacks.

Mr Gelman was finally arrested on a train on Saturday morning after a all-night manhunt, police said.

Charges against him are pending.

"It's so horrendous and bizarre. We have no reason to know why he did this," said Police Commissioner Raymond Kelly.

He said had not recalled seeing "anything like this" in the decades he had worked for the New York police department.

'Stabbed 11 times'
Police said the suspect had stabbed three people to death, hijacked two cars, ran over a pedestrian, and attacked several others in the violent spree which covered three New York City boroughs.

The attacks are said to have begun after 0500 local time (1000 GMT) on Friday when Mr Gelman allegedly killed his step-father, Aleksandr Kuznetsov, in Brooklyn's Sheepshead Bay neighbourhood.

The suspect had had a fight with his mother after she refused to allow him to use her car, a Lexus, and 54-year-old Mr Kuznetsov had intervened, police said.

The attacks began after an argument between the suspect and his mother
Less than six hours later, at about 1030 local time, Mr Gelman then went to his ex-girlfriend's home, where he killed her 56-year-old mother, Anna Bulchenko, according to Commissioner Kelly.

Returning home, Yelena Bulchenko, 20, is said to have discovered her mother and called police.

The attacker, who was still in the house, then chased her outside and stabbed her 11 times, police said.

Police said he then drove away in the Lexus, hitting another car in Brooklyn's Midwood neighbourhood.

When the driver confronted him, Mr Gelman allegedly stabbed him three times in the chest. The victim survived and is in a stable condition.

The suspect then allegedly hit a pedestrian, 62-year-old Stephen Tanenbaum, who died of his injuries.

'Knife in hand'
At about 0100 local time on Saturday, the suspect then confronted a cab driver in the Crown Heights area, stabbing him. He then approached a couple in a Nissan and knifed the man in the hand several times before taking their car. Both men survived.

Later that morning, according to Commissioner Kelly's account, a passengers on an upper Manhattan train got off and told police officers a man fitting Mr Gelman's description had knocked a newspaper out of her hand and said: "Do you believe what they're writing about me?"

Police say Mr Gelman then got off the train, crossed the tracks and boarded a different train, where he then stabbed a passenger.

Mr Gelman made his way up to the driver's compartment and knocked on it, claiming to be police, Commissioner Kelly said.

A police officer in the driver's cab opened the door and wrestled Mr Gelman to the ground, knocking a knife from his hand, police said, before he was taken into custody.

Police described the suspect as an unemployed drug user with 10 previous arrests, mostly linked to graffiti and drugs.

После этого они сделают нюёрк но-найф зоун?

а можно в переводе если не затруднит.

Швейцарцы на референдуме отклонили проект ужесточения оружейного закона, в котором в частности предполагался запрет хранить военное оружие приписанное за резервистом дома.

Что сказать, респект швитцерам - молодцы!

что сказать. Молодцы. вот это общество. респект.

Молодцы швейцарцы. Хоть где-то здравый смысл победил.

Niko82
а можно в переводе если не затруднит.

Швейцарский народ СПРОСИЛИ, не хочет ли он ограничений существующего порядка владения и хранения оружия. В числе причин для ограничений упоминался высокий уровень самоубийств в Швейцарии с применением огнестрельного оружия. Народ проголосовал против. Теперь, во всяком случае, швейцарцам, желающим добровольно склеить ласты придётся не убиваться "ап стену", а по-прежнему покидать мир более традиционным способом. 😊

Originally posted by :
что сказать. Молодцы. вот это общество. респект.

Примечательно, что 43% (!) этого общества заипало количество бесконтрольных железяк в шкафах соседей... 😛

fd15k

Есть информация что "за" выступала женская часть населения.

и кто додумался дать женщинам право голоса?

TTom
кто додумался дать женщинам право голоса?

Вики: Референдум о женском избирательном праве был проведён в Швейцарии 1 февраля 1959 года. Большинство швейцарцев проголосовало против, хотя в некоторых кантонах женщины получили поддержку. До 1971 года Швейцария оставалась последней западной республикой, где женщины не имели права голоса. В некоторых кантонах женщины не имели права голоса на местных выборах и после 1971 года. Последним кантоном, уравнявшим женщин в правах с мужчинами, в 1991 году стал Аппенцелль - Иннерроден.

Какие молодцы - сопротивлялись до последнего.

Мне все больше нравится Швейцария.
Мечети можно строить?
Референдум, ответ - нет
Оружие запретим?
Референдум, ответ - нет
А как там в горах красиво и хорошо...

zav.hoz
Швейцарцы на референдуме отклонили проек

Молодцы. Показали либеральной пидарасне.

TTom
и кто додумался дать женщинам право голоса?

Проклятые либералы.

Европа, следуйте примеру Швейцарии.

Вызывает уважение то, что правительство Швейцарии было против референдума , то есть на стороне нормальных граждан.

The Swiss government opposed the referendum, arguing that soldiers are now allowed to store their weapons on base and that civilian gun possession laws-once very liberal-are now tight enough.

IPSCShooter
Мне все больше нравится Швейцария.
Мечети можно строить?
Референдум, ответ - нет
Оружие запретим?
Референдум, ответ - нет
А как там в горах красиво и хорошо...

На самом деле не всё так там хорошо с оружейным законодательством, ограничений там много. Кстати если кто есть от туда расскажите. А в горах там действительно красиво пару раз на лыжах катался , воспоминания на всю жизнь...

fd15k
Есть информация что "за" выступала женская часть населения.

Насколько я вижу, самые большие противники оружия в США это "цветные" женщины. "Почему" мне лично было понятно но вслух политкорректные белые граждане это не говорили. Но недавно одна такая черная женщина в интервью сказала буквально следующее - "мы не хотим чтобы наши дети были убиты нервными белыми в сложной ситуации". Очевидно, "сложная ситуация" это когда "ихние дети" забираются к нам в дом. Черные женщины знают, что пока у белых есть оружие, "их дети" рискуют.

Одна такая сейчас собирается судиться с полицией Окленда которая застрелила её сына в какой-то фантастической ситуации - чувак (с судимостями) попер с двумя нелегальными пистолетами на наряд полиции угрожая всех перестрелять, после сеанса преследования на автомобилях. А черная женщина повторяет одно и то же: "я хочу знать ответ на вопрос - почему погиб мой сын". Логичный ответ "потому что был мудак" она с негодованием отвергает. Зато она точно знает, что оружие должно быть запрещено (впрочем, её сына застрелили полицеские и ему бы это не помогло).

качание слоновьих яиц... точно так же так же бездельницу шейлу джексон волнует вопрос расистская была или нет реклама пепси, вместо того штобы ее волновал вопрос безработицы среди черного населения...

инаштоденюшкиналогоплательщикоффидутебтвоюмать!!!

IPSCShooter
Мне все больше нравится Швейцария.
Мечети можно строить?
Референдум, ответ - нет
Оружие запретим?
Референдум, ответ - нет
А как там в горах красиво и хорошо...

Кто вам про мечети сказал? По моим сведениям вполне можно, ограничена только высота минаретов. Насколько мне известно, в европе только в Дании мечети строить нельзя, пока нельзя, но уже долго обсудается как и строительство мусульманских кладбищь.

holger

Насколько я вижу, самые большие противники оружия в США это "цветные" женщины. "Почему" мне лично было понятно но вслух политкорректные белые граждане это не говорили. Но недавно одна такая черная женщина в интервью сказала буквально следующее - "мы не хотим чтобы наши дети были убиты нервными белыми в сложной ситуации". Очевидно, "сложная ситуация" это когда "ихние дети" забираются к нам в дом. Черные женщины знают, что пока у белых есть оружие, "их дети" рискуют.

Одна такая сейчас собирается судиться с полицией Окленда которая застрелила её сына в какой-то фантастической ситуации - чувак (с судимостями) попер с двумя нелегальными пистолетами на наряд полиции угрожая всех перестрелять, после сеанса преследования на автомобилях. А черная женщина повторяет одно и то же: "я хочу знать ответ на вопрос - почему погиб мой сын". Логичный ответ "потому что был мудак" она с негодованием отвергает. Зато она точно знает, что оружие должно быть запрещено (впрочем, её сына застрелили полицеские и ему бы это не помогло).

.

tyty
Кто вам про мечети сказал? По моим сведениям вполне можно, ограничена только высота минаретов. Насколько мне известно, в европе только в Дании мечети строить нельзя, пока нельзя, но уже долго обсудается как и строительство мусульманских кладбищь.

Не - высота минаретов не ограничена, их просто нельзя строить.
Референдум был по поводу минаретов, а не мечетей - в результате новые минареты строить запретили.
Есть четыре минарета в Швейцарии построенных и один был не достроен на момент голосования. Сносить их не будут - по назначению все равно никто не использовал, в соответствии с законом о тишине.
В этом собственно и суть споров и возмущений.
Против минаретов выступили как против символа исламизации, а не как против чего-то шумного и жить мешающего.

fantic

Не - высота минаретов не ограничена, их просто нельзя строить.
Референдум был по поводу минаретов, а не мечетей - в результате новые минареты строить запретили.
Есть четыре минарета в Швейцарии построенных и один был не достроен на момент голосования. Сносить их не будут - по назначению все равно никто не использовал, в соответствии с законом о тишине.
В этом собственно и суть споров и возмущений.
Против минаретов выступили как против символа исламизации, а не как против чего-то шумного и жить мешающего.

согласен

Switzerland today became the first country in Europe to vote to curb the religious practices of Muslims when a referendum banning the construction of minarets on mosques was backed by a solid majority.

The surprise result, banning minarets in a country that has only four mosques with minarets and no major problems with Islamist militancy, stunned the Swiss establishment, which was bracing itself for a backlash in the Middle East.

The result looks likely to cause strife where there was relative peace, sully the country's image abroad, damage investment and trade with the Muslim world, and set back efforts to integrate a population of some 400,000 Muslims, most of whom are European Muslims - and non-mosque-goers - from the Balkans.

The campaign to ban minarets was described by the country's justice minister as a "proxy war" for drumming up conflict between ethnic Swiss and Muslim immigrants. But the ban was supported by a majority of 57.5%, 20 percentage points more than predicted in opinion polls in the run-up to the vote.

бригадир
Примечательно, что 43% (!) этого общества заипало количество бесконтрольных железяк в шкафах соседей... 😛

Вообще речи о железяках в шкафах не шло, скорее на чердаках 😊

Не первый раз поднимают тему отмены домашнего хранения армейского нз и оружия.
Дома у военнообязанных - хранится их табельное стрелковое оружие, в основном это штурмовые винтовки или как принято говорить по-русски - автоматы, модификации SIG 550 серии.
Периодически кто-нибудь вышибает мозги себе или жене или жена мужу - пользуя это оружие. Примерно 300 раз в году это происходит.
Два сценария - самоубийство и убийство на почве ревности + самоубийство.
Стреляются из него - в основном мужики попавшие на бабки крепко.
Стреляют из него - чаще бабы в неверных мужей, но и наоборот тоже... паритет.

Вот в разных странах разные предпочтения на тему суицида - вены вскрывать, снотворное, вешаться, у нас - стреляются из табельных стволов, благо под рукой они.

Общественность либеральная стало-быть предлагает бороться с этим делом просто - сдать армейское оружие в армейские оружейки.
Разная другая общественность на это отвечает что даже дискуссии на эту тему - подрывают доверие к собственной подлинно народной армии нещадно.
Кто-то подливает масла на тему - если оружие сдавать, то и армию в профессиональную регулярную переделывать... готовьте бабки граждане.

В чем собственно суть. Речь не о "бесконтрольных" железяках, а об очень даже контролируемых. Пользоваться ими как-либо кроме как во время сборов или реальной войны нельзя. Патроны выданные на хранение трогать тоже нельзя. Это просто армейское имущество которое хранится дома. Свистнули - взял и потопал.

IPSCShooter
согласен

У нас общество нетолерантное совсем.
Стволы нельзя покупать выходцам "не оттуда" и минареты строить... примерно им же.
Короче - заебали всех албанцы крепко.

tyty
только в Дании мечети строить нельзя

Не совсем так. Строить можно что угодно, включая минареты, только разрешение нужно получить... на строительство и тут возникают проблемы с существующим зонированием (никто в перспективные планы развития любых фрагментов территории Дании - мечети не вставлял), которое нужно менять и придавать новый статус территории.
Тут вопросов много - как с участка платить налоги, платить ли вообще, как платить налоги с того что на нем построено и платить ли, что это за статус такой сооружения и т.п.

Не было в Дании мусульман - не было вопросов. Появились мусульмане - появились вопросы. Сорок с лишним лет терли и... дотерли наконец. Все! Будут вам шикарные мечети, всем на зависть. С минаретами, как положено - все как у людей.

fantic

Не совсем так. Строить можно что угодно, включая минареты, только разрешение нужно получить... на строительство и тут возникают проблемы с существующим зонированием (никто в перспективные планы развития любых фрагментов территории Дании - мечети не вставлял), которое нужно менять и придавать новый статус территории.
Тут вопросов много - как с участка платить налоги, платить ли вообще, как платить налоги с того что на нем построено и платить ли, что это за статус такой сооружения и т.п.

Не было в Дании мусульман - не было вопросов. Появились мусульмане - появились вопросы. Сорок с лишним лет терли и... дотерли наконец. Все! Будут вам шикарные мечети, всем на зависть. С минаретами, как положено - все как у людей.

[URL=http://img.allzip.org/g/52/orig/4292068.jpg][/URL]

Не совем так 😊 В Дании религия не отделена от государства, так что статус церкви, это очень серьезно, это гос учереждение т.е. в православной церкви в Дании можно женится и крестится так же как в мэрии, или там или там, со стороны закона это равнозначно. Ислам не имеет официально стауса религии в Дании и молельные завдения мусульман не имеют статуса церквей. Снимать помещения и там молится (не громко) им никто не запрещает. Тоже самое с кладбищами, или надо хоронить по общепринятой процедуре или вывозить трупы за пределы страны (но не уверен, возможно место где то выделено, но оно не имееет статуса кладбища)

Есть проекты строительства молельных домов, но я не уверен, что им дадут статус церкви, т.е. во всех официалных документах они не смогут называтся цековью или мечетью, сейчас подобные заведения именуются "культурными центрами" Есть также весьма активное движение за запрет строительства подобных культурных центров и тем более чего то похожего на мечеть. http://www.aarhus-mod-moskeen.dk/ На уровне города предствители этого движения вроде уже входят в городской совет.

tyty
уже долго обсудается как и строительство мусульманских кладбищ

fantic
В чем собственно суть. Речь не о "бесконтрольных" железяках, а об очень даже контролируемых. Пользоваться ими как-либо кроме как во время сборов или реальной войны нельзя. Патроны выданные на хранение трогать тоже нельзя. Это просто армейское имущество которое хранится дома.

fantic
У нас общество нетолерантное совсем.Стволы нельзя покупать выходцам "не оттуда" и минареты строить... примерно им же.

Главный муфтий рассказал об истории мусульманской общины в Эстонии, ведущей начало с 1928 года, когда были созданы молельня в Таллинне и мечеть в Нарве.

Сейчас в Эстонии живут около 5000 активных мусульман, однако, как с прискорбием отметил главный муфтий, в отличие от Литвы, где у мусульман есть мечеть, в Эстонии нет даже молельного дома. Обряды проводятся в наемных квартирах, а для больших религиозных праздников арендуются залы.

Все обращения по поводу строительства мечети, адресованные правительству Эстонии, по сути, проигнорированы.

Как подчеркнул муфтий, мечеть - не только место отправления религиозных обрядов, но и культурный центр, где можно изучать арабский язык, учиться в воскресной школе, знакомиться с богатой историей и культурой арабских народов. Такие центры существуют в Германии, Испании, Польше и других странах.

Эдгар Сависаар выразил сожаление, что Эстония не сумела уделить должное внимание арабским государствам. «Таллинн, - сказал он, - хочет быть хорошим партнером для всех религий, ведь каждый человек имеет право на собственные религиозные убеждения. Мусульмане в Эстонии тоже нуждаются в понимании и поддержке».

Участники встречи договорились о дальнейших контактах."

tyty

Не совем так 😊 В Дании религия не отделена от государства, так что статус церкви, это очень серьезно, это гос учереждение т.е. в православной церкви в Дании можно женится и крестится так же как в мэрии, или там или там, со стороны закона это равнозначно. Ислам не имеет официально стауса религии в Дании и молельные завдения мусульман не имеют статуса церквей. Снимать помещения и там молится (не громко) им никто не запрещает. Тоже самое с кладбищами, или надо хоронить по общепринятой процедуре или вывозить трупы за пределы страны (но не уверен, возможно место где то выделено, но оно не имееет статуса кладбища)

Есть проекты строительства молельных домов, но я не уверен, что им дадут статус церкви, т.е. во всех официалных документах они не смогут называтся цековью или мечетью, сейчас подобные заведения именуются "культурными центрами" Есть также весьма активное движение за запрет строительства подобных культурных центров и тем более чего то похожего на мечеть. http://www.aarhus-mod-moskeen.dk/ На уровне города предствители этого движения вроде уже входят в городской совет.

Так я про что, я о том же.
Только все уже разобрались со статусом, внесли поправки соответствующие и все страшно этим довольны. Ты ездил чтоль куда или так проспал этот момент?

zav.hoz
Fantic - а как насчет пострелять в тире? Улучшить, так сказать боевую подготовку? Мне знакомый швейцарец рассказывал, что такое практикуется.

Да можно. И общественные региональные соревнования также проводятся.
Армейская валовка продается по специальным ценам под это дело - со скидкой.

Ursvamp
Приехал в страну, получил вид - беги за пушкой.

У нас какбы тоже, но не для всех - не оттуда откуда надо приехал - нельзя пушку и все.
Нетолерантное общество - фашисты сволочи одним словом. Приехал из Croatia, Bosnia, Macedonia, Turkey, Sri Lanka, Albania, Algeria - носи часы с кукушкой.

zav.hoz
А кладбища чего? Пускай строят - там же тихо, никто не блеет по утрам.

Ибо нехуй! Ты не в курсе? Если пальц даш, всю руку откусят.

Чесно говоря я не вникал, скорее всего просто внешний вид этого дела народу не нравится и с большой вероятностью проблемы со статусом кладбищеской земли и требования к способу захоронения.

В датком языке есть слово "кадбище" там по мусульманскому обряду не хоронят, и есть слово "место захоронения" там все хоронят, место где можно закапывать трупы, там вроде хоронят.

fantic

Так я про что, я о том же.
Только все уже разобрались со статусом, внесли поправки соответствующие и все страшно этим довольны. Ты ездил чтоль куда или так проспал этот момент?

Видимо проспал. Про планы давно слышал, про мечеть не знаю, не слышал. Молельным домам дали статус церквей??????

Насколько я знаю, на халялных придуктах в Дании стоит печать исламского культурного центра, официально они никогда себя мечетью не называли, все уже изменилось? Надо бригадира спросить у него есть телевизор и он вроде газеты читает.

fantic
У нас общество нетолерантное совсем.

Фантик, объясни пожалуйста, один раз и навсегда - какой у тебя статус в Швейцарии? А то ты то про Россию пишешь *у нас*, то про Швейцарию. Заодно, расскажи как в Швейцарию иммиграция происходит. А то интересно именно с той точки зрения что вроде как нет туда имммиграции. Спасибо.

+100500 Особенно про иммиграцию, или хоть вид на жытельство 😊

tyty

в европе только в Дании мечети строить нельзя

Можно, можно. И построят. Одну,модерновую для суннитов, другую - традиционной архитектуры, для шиитов... 😊
http://ing.dk/artikel/116446-nu-bliver-bigs-mosk-opfoert-paa-islands-brygge

http://ing.dk/artikel/115730-se-koebenhavns-to-nye-mosker#0

бригадир
Можно, можно. И построят. Одну,модерновую для суннитов, другую - традиционной архитектуры, для шиитов...

Я случайно обратил внимание на какое-то нездоровое злорадство у вас каждый раз что с белыми европейцами или американцами что-то не очень хорошее происходит. Или мне кажется? Или вы один из тех несчастных что с трудом заставляют себя жить в тылу врага, каждое 23ее февраля шёпотом распевая гимн Советского Союза?

+100500 Особенно про иммиграцию, или хоть вид на жытельство
#37 IP
P.M. Ц

Originally posted by :
Я случайно обратил внимание на какое-то нездоровое злорадство у вас каждый раз что с белыми европейцами или американцами что-то не очень хорошее происходит. Или мне кажется? Или вы один из тех несчастных что с трудом заставляют себя жить в тылу врага, каждое 23ее февраля шёпотом распевая гимн Советского Союза?

Я поправил камрада tyty, в чём проблема? Не замечайте всякую ерунду и будьте счастливы. 😊 Следите лучше за своим базаром. А то иногда пишете хер знает что.

"Оружепозволяющее" вид на жительство-permis C,после 5-10 лет жительства по разрешению В.Для этого иностранцу надо находиться в Швейцарии не меньше 180 дней в году,кажется.Так что на арапа не просто.

Whale

Я случайно обратил внимание на какое-то нездоровое злорадство у вас каждый раз что с белыми европейцами или американцами что-то не очень хорошее происходит. Или мне кажется? Или вы один из тех несчастных что с трудом заставляют себя жить в тылу врага, каждое 23ее февраля шёпотом распевая гимн Советского Союза?

Злорадство и сарказм это разные вещи.

бригадир

Можно, можно. И построят. Одну,модерновую для суннитов, другую - традиционной архитектуры, для шиитов... 😊
http://ing.dk/artikel/116446-nu-bliver-bigs-mosk-opfoert-paa-islands-brygge

http://ing.dk/artikel/115730-se-koebenhavns-to-nye-mosker#0

[/URL]

[URL=http://img.allzip.org/g/52/orig/4294957.jpg]

Во бля! Точно все проспал, т.е. реально статус церкви им дали или это молельнъе дома в вуде мечетей? Они там венчать имеют право? Бумаги для фолкерегистра заполнять?

Whale

Или мне кажется?

Скорее всего Вам кажется....Кажется, что строительство мечети = "что то не очень хорошее для белых европейцев и американцев", ну и естественно отсюда вывод, что Вы разделяете европейцев , американцев на белых и черных , то есть расовые предрассудки налицо, про религиозную нетерпимость и предвзятое отношение к Исламу даже говорить не будем..

Gibbon
про религиозную нетерпимость и предвзятое отношение к Исламу даже говорить не будем..

Давайте поговорим про религиозную терпимость и отношение к, скажем, христианству в мусульманских странах. А то про терпимость и права мусульмане любят поговорить - но только там где они в меньшинстве. В арабских странах про терпимость они даже не вспоминают.

holger

Давайте поговорим про религиозную терпимость и отношение к, скажем, христианству в мусульманских странах. А то про терпимость и права мусульмане любят поговорить - но только там где они в меньшинстве. В арабских странах про терпимость они даже не вспоминают.

Дафайте поговоримм...
Щас tyty расскажет нам как с этим дела обстоят в эмиратах...

бригадир
Я поправил камрада tyty, в чём проблема? Не замечайте всякую ерунду и будьте счастливы. Следите лучше за своим базаром. А то иногда пишете хер знает что.

Я разве рекомендовал что вам делать? Почему вы решили что в праве что-то рекомендовать мне?

Gibbon
Скорее всего Вам кажется....Кажется, что строительство мечети = "что то не очень хорошее для белых европейцев и американцев", ну и естественно отсюда вывод, что Вы разделяете европейцев , американцев на белых и черных , то есть расовые предрассудки налицо, про религиозную нетерпимость и предвзятое отношение к Исламу даже говорить не будем..

То что ислам неприемлим для людей моего круга я уверен. Поэтому любое навязывание чуждых людям ценностей, буде то ислам или гомосексуализм, у меня встречает одинаковое неприятие. Если бы мусульмане не занимались агрессивным миссионерством впополам с угрозами, то мне было бы абсолютно наплевать на то как вы молитесь, что едите и пьйёте и кого трахаете. Но, коли вы, как религия и социум, пытаетесь навязать ваши далеко неоднозначные ценности другим, то имеете то что имеете. Незванных продавцов религгии нигде не любят. А уж если они с ножом пришли, то могут и убить. И это правильно. Пока вас никто не заставляет есть свинину и пить водку - сидели бы тихо.

Gibbon

Дафайте поговоримм...
Щас tyty расскажет нам как с этим дела обстоят в эмиратах...

Зачем? Я тоже могу. Алкоголь пить в Эмиратах запрещено. Женщины без сопровождения мужчин в европейской одежде ходить не могут. Взимается налог с иноверцев. Немусульманин не может владеть недвижимостью или лицензией на профдеятельность.

Причём, меня лично всё это устраивает. Очень хотелось бы что бы ровно наоборот было в иудео-христианских странах.

Whale
Алкоголь пить в Эмиратах запрещено. Женщины без сопровождения мужчин в европейской одежде ходить не могут. Взимается налог с иноверцев. Немусульманин не может владеть недвижимостью или лицензией на профдеятельность.

Whale
. Очень хотелось бы что бы ровно наоборот было в иудео-христианских странах.

Пусть хотя бы не пытаются шариатить тут... Нравится им шариат - пусть уябуют нахуй в ту страну, где эта пердосрань является законом.

Whale

То что ислам неприемлим для людей моего круга я уверен. Поэтому любое навязывание чуждых людям ценностей, буде то ислам или гомосексуализм, у меня встречает одинаковое неприятие. Если бы мусульмане не занимались агрессивным миссионерством впополам с угрозами, то мне было бы абсолютно наплевать на то как вы молитесь, что едите и пьйёте и кого трахаете. Но, коли вы, как религия и социум, пытаетесь навязать ваши далеко неоднозначные ценности другим, то имеете то что имеете. Незванных продавцов религгии нигде не любят. А уж если они с ножом пришли, то могут и убить. И это правильно. Пока вас никто не заставляет есть свинину и пить водку - сидели бы тихо.

Кит, извини пожалуйста, ибо пишешь все правильно и вполне логично.
Но гадкая память под это выдает только одну картинку =()

Whale

То что ислам неприемлим для людей моего круга я уверен. Поэтому любое навязывание чуждых людям ценностей, буде то ислам или гомосексуализм, у меня встречает одинаковое неприятие. Если бы мусульмане не занимались агрессивным миссионерством впополам с угрозами, то мне было бы абсолютно наплевать на то как вы молитесь, что едите и пьйёте и кого трахаете. Но, коли вы, как религия и социум, пытаетесь навязать ваши далеко неоднозначные ценности другим,

А я просто уверен, что люди вашего круга не нужны Исламу, так же как ненужен любой другой который не понимая сути религии перешел в нее из каких то других соображений, и тем более Ислам не приемлет навязывание и принуждение людей к себе...
Другое дело призыв к истине и активное отстаивание интересов растущего мусульманского населения в различных странах мира, и именно это отстаивание своих прав воспринимается вами как навязывание, диктовка мусульманами своих условий...это поведение похоже на раздраженное кудахтанье курицы несушки, самодовольно сидящей на своих яйцах в сторону мирного прохожего, идущего по своим делам,,, ей просто кажется что он идет отнять у нее яйца...
Лично Вам кто нибудь что нибудь навязывал или навязывает?...

Whale

Зачем? Я тоже могу. Алкоголь пить в Эмиратах запрещено. Женщины без сопровождения мужчин в европейской одежде ходить не могут. Взимается налог с иноверцев. Немусульманин не может владеть недвижимостью или лицензией на профдеятельность.

Ебать колотить...смотрите на них что творится, установили в своей стране закон, что водку пить нельзя, на святое покусились басурмане...Нет чтобы как в нормальной демократичной стране дом с двумя кухнями запретить...
А чего это вы в штатах наркотой торговать не позволяете, свободу гады душите?...

А на счет недвижимости в эмиратах Вы конечно приврали...люди с деньжатами любой религиозной пренадлежности со всех концов света давно уже имеют недвигу в Дубаи и на островах - пальмах.

Gibbon
именно это отстаивание своих прав воспринимается вами как навязывание, диктовка мусульманами своих условий...

Да, да, это всё мы уже слышали. Судетские немцы угнетаемы чехами, Данциг - исконно немецкий город, нам всего лишь нужно жизненное пространство на востоке, ибо это наще священное право.

tyty

Во бля! Точно все проспал, т.е. реально статус церкви им дали или это молельнъе дома в вуде мечетей? Они там венчать имеют право? Бумаги для фолкерегистра заполнять?

Строить разрешили только-только. Насчёт статуса вроде ничего не было (или я тоже проспал). 😊
Но это не меняет главной сути. Говорят именно про мечети и будут их так называть. Символический эффект значительнее, чем возможность заполнения бумаг для фолькерегистра.

Ох чувствую тема погрязет во флуде.

Применительно к России и не затрагивая других стран.
У нас конечно в Конституции записано, что мы многоконфессиональное государство. Но ведь все понимают, что никакая другая религия не могла сделать для страны больше чем Православная церковь.
У меня через дорогу от дома построили мечеть. Меня это не задевает и не настораживает - если люди хотят в этом месте обращаться к своему Богу, это их дело.
Но если на близлежащем перекрестке будут резать баранов по праздникам или каким-то другим образом нарушать порядок и покой этого микрорайона. Это наверняка вызовет непонимание и агрессию со стороны жителей.

Gibbon
posted 16-2-2011 00:08
Ебать колотить...смотрите на них что творится, установили в своей стране закон, что водку пить нельзя, на святое покусились басурмане..

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
да нет просто дискриминировали немусульман в правах . всего-то . так вот точно так же надо бы дискриминировать нехристиан и неиудеев в немусульманских странах .
будет справедливо

IPSCShooter
У меня через дорогу от дома построили мечеть. Меня это не задевает и не настораживает

ПС А что такое "глобалист"? Космополит?

brigand
Gibbon
posted 16-2-2011 00:08

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
да нет просто дискриминировали немусульман в правах . всего-то . так вот точно так же надо бы дискриминировать нехристиан и неиудеев в немусульманских странах .
будет справедливо

Вы недопоняли...у них закон такой... ни своим ни чужим нельзя пить, хотя приезжим вроде можно в отелях и специальных ресторанах...никакой дискриминации...

если вы готовы заменить собой толпы рабочих,дворников,строителей и водителей маршрутных такси - то велкам.
Если нет, то что вы пытаетесь сказать? Не надо строить мечети? Так почитайте Конституцию, ее не я писал. А если отказывать в строительстве по формальным признакам,то проблемы начнуться от нашей собственной пятой колонны.
Тут же полезут правозащитники,эксперты,сочуствующие и тд.
В микрорайоне по соседству то жить не им =)

Gibbon

Вы недопоняли...у них закон такой... ни своим ни чужим нельзя пить, хотя приезжим вроде можно в отелях и специальных ресторанах...никакой дискриминации...

подтверждаю,в отелях дубая наливают
а вообще идея про зеркальные меры на своей территории интересная

IPSCShooter
если вы готовы заменить собой толпы рабочих,дворников,строителей и водителей маршрутных такси - то велкам.

Gibbon

posted 15-2-2011 22:57

ну и естественно отсюда вывод, что Вы разделяете европейцев , американцев на белых и черных , то есть расовые предрассудки налицо, про религиозную нетерпимость и предвзятое отношение к Исламу даже говорить не будем..
_______________________________________________________________________
мусульмане в европейских странах , пользуясь социалом , которого нет в исламских странах , серут на местную культуру и ведут себя так что немусульманина за это в исламской стране давно уже убили бы .
тему про религиозную ненависть и прочую хуйню , уж оставьте мягкотелым либерастам .

Gibbon

posted 16-2-2011 01:00
Вы недопоняли...у них закон такой... ни своим ни чужим нельзя пить, хотя приезжим вроде можно в отелях и специальных ресторанах...никакой дискриминации...
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
это вы недопоняли . мне нравится такой закон в исламской стране . еще по моему курить нельзя ? двумя руками ЗА !
мне не нравится то , что расширяя свое жизненное пространство в других странах , мусульмане не дают делать этого в своих .

IPSCShooter

posted 16-2-2011 01:02
если вы готовы заменить собой толпы рабочих,дворников,строителей и водителей маршрутных такси - то велкам
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
кто вам такую чушь сказал что они работают по вышеупомянутым специальностям ?
скорее торговля , наркота или проституция ,
а самое распространенное сидеть на социальном пособии и плодиться .

посидите на соц. пособии в современной россии
боюсь больше 2 недель не сумеете
а наркотики и тд. - есть такое,но это немного за рамками темы

Gibbon
Лично Вам кто нибудь что нибудь навязывал или навязывает?...

holger

Давайте поговорим про религиозную терпимость и отношение к, скажем, христианству в мусульманских странах. А то про терпимость и права мусульмане любят поговорить - но только там где они в меньшинстве. В арабских странах про терпимость они даже не вспоминают.

Религия не определяет общую ебанутость станы, наприме в Абу Даби спокойно существуют христианские церкви насмотря на гос религию ислам. Обобщения всегда ложны, не надо проецировать заморочки одной страны на все, иначе получится, что христианство это просто мрак если судить по Ольстеру, где католики и протестанты не один десяток лет друг друга взрывают и стреляют.

Gibbon

Дафайте поговоримм...
Щас tyty расскажет нам как с этим дела обстоят в эмиратах...

Да расскажу, так как я там работаю и при условии соблюдения законов не ощущаю ни какого угнетения со стороны мусульманского большинства. Как то вознижкли проблемы на паспортном контроле, меня пригласил в кабинет начальник смены, напоил чаем, развлек разговором пока с проблемой разобрались, потом вызвал чела который оформил мне все штампы прям в кабинете и проводил через паспортный контлоль. Про гостиницы и пр. я даже не говорю. Заходил на военную базу (по работе) в период байкота Дании, по датскому паспорту. Нет проблем. В Москве одноверцы начиная с паспортного контроля в десятки раз хамовитей и неприятней.

Не смотря на это, я не хотел бы чтоб европа становилась мусульманской, всяк порядок хорош там где он рожден, не надо тащить его на другую почву.

tyty
Нет проблем

Whale

Зачем? Я тоже могу. Алкоголь пить в Эмиратах запрещено. Женщины без сопровождения мужчин в европейской одежде ходить не могут. Взимается налог с иноверцев. Немусульманин не может владеть недвижимостью или лицензией на профдеятельность.

Причём, меня лично всё это устраивает. Очень хотелось бы что бы ровно наоборот было в иудео-христианских странах.

Что то напутано явно 😊 Есть магазины с алкоголем, есть со свининоий. По закону нельзя предлагать алкоголь мусульманину. Пить никто не запрещал, кроме публичных мест днем в рамадан. Гостиница не может получить 5 звезд не имея круглосуточного акогольного бара, посмотрите сколько гостиниц с пятью звездами в эмиратах.

Насчет баб тоже все спокойно, никто не запрещает ходить в шортах. Налог вообще ни с кого не взимается, одно из самых лучших трудовых законодательств для работников, например для работющих на улице законодательно запрещено работать летом с часу до трех, работники очень защищены. Недвижимостью не имеют права владеть не граждане, без указания вероисповедания. Религия не имеет ни какого отношения к проф дептельности, сейчас у нас там головная контора, владелец датчанин и его ничем не заманить обратно в Данию. Христианские церкви кстати спокоойно функционируют.

Не надо перегибать палку, ислам в тех местах где он исторически существует совершенно органично вписывается в жизнь, проблемы возникают когда его пытаются перетащить на не характерную для него почву.

Ursvamp
Есть еще одна фича - за ходьбу по улице европейцу в нац. арабской одежде полагается "турма сыдэт".
А земельным участком может владеть только правоверный, так как земля вся - аллахова. и он ее только своим разрешает пользовать. Поэтому они продают искуственные острова евробогатым людям. Всегда выкрутятся.

Откуда вы это взяли? Одежда продается повободно, ходите в чем хототе! 😀 😀 😀

Gibbon

А на счет недвижимости в эмиратах Вы конечно приврали...люди с деньжатами любой религиозной пренадлежности со всех концов света давно уже имеют недвигу в Дубаи и на островах - пальмах.

С недвижимостью все таки немного все сложней, и по разному в каждом из семи эмиратов. Но это законы страны, их каждая страна вправе у себя устанавливать как считает нужным.

Но если кто то хочет имет две жены в Дании он должен будет уехать или иметь только одну жену, у нас тоже свои законы 😀 Также если баба хочет ездить в автобусе по проездному ей надо показывать лицо контролерам или платить штраф за безбилетный проезд, закон однако 😀

бригадир

Строить разрешили только-только. Насчёт статуса вроде ничего не было (или я тоже проспал). 😊
Но это не меняет главной сути. Говорят именно про мечети и будут их так называть. Символический эффект значительнее, чем возможность заполнения бумаг для фолькерегистра.

Т.е. у этих зданий статуса церкви по прежнему не будет? Значит это будет называтся как и раньше "Культурный центр" В случае чего культурный центр снести гораздо легче чем церьков 😊 Не говоря уже о дотациях от государства и пр. Т.е. собстеванно мало что изменилось, по закону это не мечеть.

brigand
Gibbon
posted 16-2-2011 00:08
Ебать колотить...смотрите на них что творится, установили в своей стране закон, что водку пить нельзя, на святое покусились басурмане..

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
да нет просто дискриминировали немусульман в правах . всего-то . так вот точно так же надо бы дискриминировать нехристиан и неиудеев в немусульманских странах .
будет справедливо

Где? В Эмиратах? Расскажите это дтчанам, сербам, румынам которые там у нас работают, они смоотрят на меня часто с жалостью и не хотят возвращатся например в Данию именно из за непомерного диктата государства. Среди персонала приемерно половина женщины. Совершенно нормальнся страна, со своими странностями, но их не больше чем в любой цивильной стране и по всякому намного меньше чем например в России.

Gibbon

Вы недопоняли...у них закон такой... ни своим ни чужим нельзя пить, хотя приезжим вроде можно в отелях и специальных ресторанах...никакой дискриминации...

Алкоголь, дома, в ресторане и гостинице, не в публичных местах. Вроде в европе тоже нельзя распивать в публичных местах, как мне кажется и в Америке примерно так. Закон один для всех. Виноводочные магазины есть, порядок покупки разный в разных эмиратах. Есть такие где не продют, опять же всем.

brigand
Gibbon

posted 15-2-2011 22:57

ну и естественно отсюда вывод, что Вы разделяете европейцев , американцев на белых и черных , то есть расовые предрассудки налицо, про религиозную нетерпимость и предвзятое отношение к Исламу даже говорить не будем..
_______________________________________________________________________
мусульмане в европейских странах , пользуясь социалом , которого нет в исламских странах , серут на местную культуру и ведут себя так что немусульманина за это в исламской стране давно уже убили бы .
тему про религиозную ненависть и прочую хуйню , уж оставьте мягкотелым либерастам .

А при чем тут мусульмане??? Европейцы сами приняли такие законы, не нравится? Надо принять другие, раз не принимают, значит все нравится. Кждый волен создавать политические партии, боротся за свои права законными методами, пидарасы, мусуламне, если большинству это надоест, примут запретительные законы, не принимают? Значит не надоело. Не надо искать причины в других.

Ursvamp
Неверным можно покупать только рукотворную землю (насыпные острова) и надвижимость-квартиры, так как они в воздухе. Нельзя покупать землю - так ли это на самом деле?

Повторюсь, с землей все сложно, но это связано с законом страны он один для всех и делит людей только на граждан и не граждан, насколько мне известно религия в нем не упоминается. Законы свои в каждым эмирате. Насколько я понимаю, в Абу Даби для не граждан (все равно какой веры) только долговремнная аренда, в Дубаи возможно можно приобрести в собственность, точной информации у меня нет.

tyty

Ношение арабской одежды:

"Национальная одежда ОАЭ:

Большинство мужчин носят традиционную одежду, которая представляет собой длинную рубаху, называемую в ОАЭ дишдаша, реже - гандура. Обычно она белого цвета, но в сельской местности, а также в городе в зимние месяцы можно встретить также голубую, черную и коричневую дишдашу. Данью современности в дишдаше стали привычный для нас воротник и наличие карманов.

Приглядевшись, можно заметить у городских жителей «галстук» - шнурок, который может быть различной формы, и называется тарбуша. Головной платок - гутра - обычно белый. Зимой он может быть из более плотной материи с до-бавлением шерсти и с красным орнаментом. Удерживающий его на голове игаль. имеющий вид толстого шнура, по преданию, восходит к веревке, которой бедуин привязывал на ночь верблюдов, а днем, свернув, хранил ее на го-лове. У жителей ОАЭ часто можно видеть два тонких черных шнура, свисающие с игаля, - для пущей красоты Концами гутры можно закрывать нижнюю часть лица, спасаясь от песка или холода, а можно закидывать их наверх или затыкать под игаль, сооружая нечто вроде тюрбана, чтобы не мешались. Под гутру надевают кружевную тюбетейку гахфин.

Если вам встретится дишдаша более традиционная - без современного воротника и карманов, более узко скроенная а, возможно, даже иного цвета, чем все перечисленные выше, значит, перед вами житель соседнего государства - султаната Оман. Впрочем, оманца легко узнать прежде всего по тюрбану, который он носит вместо головного платка. Тюрбан сложно закручен, обычно он яркого цвета и с вышивкой по краю.

Напоминающая плащ или бурку широкая накидка на дишдашу (чаще черного цвета), расшитая по краю золотым или серебряным галуном, называется бишт. Материал, из которого она сделана, и его качество зависели когда-то от соци-ального положения хозяина. Бишт надевается по особо торжественным случаям и на свадьбу. Хороший бишт с ручной вышивкой стоит недешево. Традиционная одежда, в которой женщина показывается на публике, - черное длинное платье - абак. У женщин побережья абаи сделаны из легкой ткани (шелк, сатин), у бедуинок ткань более плотная и грубая. Под абаей может быть традиционная арабская одежда, например, традиционное цветное платье (гандура), украшенное вышивкой (из золотых и серебряных нитей или талли - из цветных и серебряных нитей), а могут быть и самые дорогие модели из Парижа или Милана. Под гандуру надеваются шальвары (сируаль). Голова женщины вне дома покрыта черным платком или шарфом (шеля), а лицо может быть скрыто под тонким черным газом-вуалью (гишуа), который дает возможность видеть вас, но не дает вам возможности рассмотреть то, что под ним. Возможен другой вариант, когда платком закрыта нижняя часть лица, оставляющая на воле только глаза. В сельской местности и у пожилых женщин встречаются полумаски (бырга) из ткани, закрывающие большую часть лица. Арабки в европейской одежде с непокрытой головой скорее всего приехали в Дубай из другой арабской страны,

На видимых частях тела используется макияж: кохль - черная краска, которой подводятся глаза, и хна (хвнна) - натуральный краситель из листьев небольшого дерева лавсонии, красно-желтого или более темного цвета, которым изображаются причудливые узоры, сохраняющиеся в течение 2-4 недель.

В отличие от некоторых других стран Ближнего Востока, в Дубае отсутствуют строгие условности в отношении одежды. Так, на пляже допустимы плавки и купальные костюмы вплоть до бикини (но топлес и нудистский вариант исключены!). Тем не менее люди здесь привыкли придерживаться определенных традиций. Поэтому в общественных местах стоит избегать одежды, которая может быть воспринята как вызывающая или оскорбляющая местные традиции: женщинам не стоит носить откровенно открытую одежду (обнаженные плечи, большой вырез, мини-юбки), сильно обтягивающие брюки, а мужчинам - появляться в плавках, шортах, майках и резиновых тапочках. Особенно тщательно желательно следить за своей одеждой во время мусульманских праздников и Рамадана - месяца мусульманского поста. В дорогой ресторан мужчинам принято надевать пиджак и галстук, женщинам - платье. Можно надеть соответствующую одежду азиатского стиля. Появление в общественном месте в арабской одежде иностранцам запрещено." (c)

Gibbon

Вы недопоняли...у них закон такой... ни своим ни чужим нельзя пить, хотя приезжим вроде можно в отелях и специальных ресторанах...никакой дискриминации...

Так никтож не спорит. Имеют право. И правы. Нужно точно так же - ни своим, ни чужим не разрешать стоять раком на улице под видом религиозного обряда - только в специально отведённое время и место и что бы никто не видел. Не разрешать резать животных на улицах особо циничным способом. Запретить пропаганду ислама полностью (в мусульманских странах за пропаганду христианства тюрьма или казнь). Запретить паранджу, как форму одежды оскорбляющую чуства феминисток. Запретить строительство мечетей и молельных домов - так же как в мусульманских странах практически невозможно построить церковь или синагогу. Заставить мусульман платить особый налог на их религию - так как в в Иране это полагается евреям. За любую, даже минимальную пропаганду ислама высылать нерождённых тут мусульман. Запретить трансляцию любых мусульманских СМИ - как в Эмиратах. Ну и т.д. - чётко взять законы Эмиратов и Ирана и поменять получателя на мусульман.

Whale
Нужно точно так же .....

Gibbon
Лично Вам кто нибудь что нибудь навязывал или навязывает?...

В моём городе живут около 35% религиозных, в той или иной степени, евреев. Это около 10,000 человек. Через речку есть город Патерсон в котором проживает большое число арабов. Из Нью Йорка в через мой городок в Патерсон ходит рейсовый автобус-экспресс. В нашем городе он останавливается один раз. То есть основные пассажиры автобуса - арабы.

Так вот, несколько лет назад, какая-то ассоциация мусульман из Патерсона подала в суд на мерию нашего городка за то что во время Ханнуки перед мерией, вместе с ёлкой и христианскими скульптурными группами ставят большую менору. Менора действительно большая - метра два в высоту с яркими синими лампами.

Так вот, менора эта, а так же скульптурная группа рождения Христа, оказывается, дискриминировали нежные чуства мусульман ездящих через наш город в автобусе, ибо наш город никак вообще не отмечает мусульманские праздники, а тут...

И их вящму неудовольствию, дело перевели из суда в их графстве в наше, где судья предложил им на выбор или оплатить самим установку в автобусах непрозрачных штор, или пойти нахуй бесплатно. Угадайте что выбрали ваши единоверцы?

tyty

Да расскажу, так как я там работаю и при условии соблюдения законов не ощущаю ни какого угнетения со стороны мусульманского большинства.

Меня всегда удивляло стремление некоторых иммигрантов устроить на новом месте привычное им говно.

Я это к тому что проблемы в Европе, да и у нас не от выходцев из Эмиратов, а как раз от тех кто только недавно перестал ебать ишаков, в виду бедности, но уже хочет эту практику не только возобновить на новом месте, но и заставить всех местных уважать этот их давный обычай.

Ursvamp
[b]tyty

Ношение арабской одежды:

"Национальная одежда ОАЭ:

Большинство мужчин носят традиционную одежду, которая представляет собой длинную рубаху, называемую в ОАЭ дишдаша, реже - гандура. Обычно она белого цвета, но в сельской местности, а также в городе в зимние месяцы можно встретить также голубую, черную и коричневую дишдашу. Данью современности в дишдаше стали привычный для нас воротник и наличие карманов.

Приглядевшись, можно заметить у городских жителей «галстук» - шнурок, который может быть различной формы, и называется тарбуша. Головной платок - гутра - обычно белый. Зимой он может быть из более плотной материи с до-бавлением шерсти и с красным орнаментом. Удерживающий его на голове игаль. имеющий вид толстого шнура, по преданию, восходит к веревке, которой бедуин привязывал на ночь верблюдов, а днем, свернув, хранил ее на го-лове. У жителей ОАЭ часто можно видеть два тонких черных шнура, свисающие с игаля, - для пущей красоты Концами гутры можно закрывать нижнюю часть лица, спасаясь от песка или холода, а можно закидывать их наверх или затыкать под игаль, сооружая нечто вроде тюрбана, чтобы не мешались. Под гутру надевают кружевную тюбетейку гахфин.

Если вам встретится дишдаша более традиционная - без современного воротника и карманов, более узко скроенная а, возможно, даже иного цвета, чем все перечисленные выше, значит, перед вами житель соседнего государства - султаната Оман. Впрочем, оманца легко узнать прежде всего по тюрбану, который он носит вместо головного платка. Тюрбан сложно закручен, обычно он яркого цвета и с вышивкой по краю.

Напоминающая плащ или бурку широкая накидка на дишдашу (чаще черного цвета), расшитая по краю золотым или серебряным галуном, называется бишт. Материал, из которого она сделана, и его качество зависели когда-то от соци-ального положения хозяина. Бишт надевается по особо торжественным случаям и на свадьбу. Хороший бишт с ручной вышивкой стоит недешево. Традиционная одежда, в которой женщина показывается на публике, - черное длинное платье - абак. У женщин побережья абаи сделаны из легкой ткани (шелк, сатин), у бедуинок ткань более плотная и грубая. Под абаей может быть традиционная арабская одежда, например, традиционное цветное платье (гандура), украшенное вышивкой (из золотых и серебряных нитей или талли - из цветных и серебряных нитей), а могут быть и самые дорогие модели из Парижа или Милана. Под гандуру надеваются шальвары (сируаль). Голова женщины вне дома покрыта черным платком или шарфом (шеля), а лицо может быть скрыто под тонким черным газом-вуалью (гишуа), который дает возможность видеть вас, но не дает вам возможности рассмотреть то, что под ним. Возможен другой вариант, когда платком закрыта нижняя часть лица, оставляющая на воле только глаза. В сельской местности и у пожилых женщин встречаются полумаски (бырга) из ткани, закрывающие большую часть лица. Арабки в европейской одежде с непокрытой головой скорее всего приехали в Дубай из другой арабской страны,

На видимых частях тела используется макияж: кохль - черная краска, которой подводятся глаза, и хна (хвнна) - натуральный краситель из листьев небольшого дерева лавсонии, красно-желтого или более темного цвета, которым изображаются причудливые узоры, сохраняющиеся в течение 2-4 недель.

В отличие от некоторых других стран Ближнего Востока, в Дубае отсутствуют строгие условности в отношении одежды. Так, на пляже допустимы плавки и купальные костюмы вплоть до бикини (но топлес и нудистский вариант исключены!). Тем не менее люди здесь привыкли придерживаться определенных традиций. Поэтому в общественных местах стоит избегать одежды, которая может быть воспринята как вызывающая или оскорбляющая местные традиции: женщинам не стоит носить откровенно открытую одежду (обнаженные плечи, большой вырез, мини-юбки), сильно обтягивающие брюки, а мужчинам - появляться в плавках, шортах, майках и резиновых тапочках. Особенно тщательно желательно следить за своей одеждой во время мусульманских праздников и Рамадана - месяца мусульманского поста. В дорогой ресторан мужчинам принято надевать пиджак и галстук, женщинам - платье. Можно надеть соответствующую одежду азиатского стиля. Появление в общественном месте в арабской одежде иностранцам запрещено." (c)[/B]

Как все длинно! 😊 В каждом эмирате свои законы, я не буду спорить, но я не слышал о таком запрете в Дубаи или Абу Даби, в течении двух - трех недель я должен туда поехать, если не забуду, спрошу.

В каждом эмирате свои законы

Whale

Так никтож не спорит. Имеют право. И правы. Нужно точно так же - ни своим, ни чужим не разрешать стоять раком на улице под видом религиозного обряда - только в специально отведённое время и место и что бы никто не видел. Не разрешать резать животных на улицах особо циничным способом. Запретить пропаганду ислама полностью (в мусульманских странах за пропаганду христианства тюрьма или казнь). Запретить паранджу, как форму одежды оскорбляющую чуства феминисток. Запретить строительство мечетей и молельных домов - так же как в мусульманских странах практически невозможно построить церковь или синагогу. Заставить мусульман платить особый налог на их религию - так как в в Иране это полагается евреям. За любую, даже минимальную пропаганду ислама высылать нерождённых тут мусульман. Запретить трансляцию любых мусульманских СМИ - как в Эмиратах. Ну и т.д. - чётко взять законы Эмиратов и Ирана и поменять получателя на мусульман.

Если сделать трудовое законодательтво как в эмиратах, американские работодатели застрелятся 😊 Отпуска с оплаченной дорогой и не две недели, обязательные мед страховки и пр. В Эмиратх разрешены (не запрешены) любые СМИ без порнографии. Строить церкви можно, с синагогами или буддискими храмамми боюсь хуже.

А в целом согласен, если в Европе будут приняты законы защищающие традиционные культурные ценности, я был бы сильно за. У нас кстати резать животное на улице вроде как преступление.

Ursvamp
Ну и запретить ходить в пиджаках.

Так уже, во Франции, у нас на уровне заведений, наприем есть такие гимназии где нельзя, если кто не доволен, ответ однозначный, не нравится, идите в другое место, гимназии это не обязательное образование. Есть кстати и католлические гимназии, там свои порядки.

tyty
американские работодатели застрелятся

Whale

Через речку есть город Патерсон

Заебись соседи! Патерсон уже можно просто огородить колучкой остатвив снаружи только Вест Патерсон

Whale

Меня всегда удивляло стремление некоторых иммигрантов устроить на новом месте привычное им говно.

Я это к тому что проблемы в Европе, да и у нас не от выходцев из Эмиратов, а как раз от тех кто только недавно перестал ебать ишаков, в виду бедности, но уже хочет эту практику не только возобновить на новом месте, но и заставить всех местных уважать этот их давный обычай.

Ну как бы многое делается, может не быстро но делается, народ же местный добрый, хотят хоть детям их дать возможность, заставлют учится, сдавать экзамены, пытаются. Постоянные попытки найти баланс кнута и пряника, но это у нас, страна не большая, есть возможность менять законы несколько раз в год. В больших странах похуже ситуация, там это может и в погромы вылится при неудачном стеяении обстоятельств. Конкретно у нас я очень болшой проблемы не вижу, многие из приехавших уехали от своих фанатиков, работают, хорошо работают, мясо если не в своем деревенском магазине у них покупаю, халяяьное как то сочней что ли, в общем лучше и цена разумная (кошерного у нас в городе нет) До фига бизнесов где они интенсивно трудятся, но и проблемные представители есть.

Ursvamp
А как там в тюрьмах дела?

Самая главная фича, там нет кондинционеров 😊 Грабежей практически нет, по слухам пойманые грабители все пытаются убежать в процессе перевозки, с летальными как правило последствиями 😊 Воровства практически нет, за вождени в пъяном виде вроде 50 ударов палкой 😊 Но вообще по тюрмам там я не специалист 😊

tyty
А в целом согласен, если в Европе будут приняты законы защищающие традиционные культурные ценности, я был бы сильно за. У нас кстати резать животное на улице вроде как преступление.

А я только об этом и пишу. Пусть мусульманские страны остаются мусульманскими, а европейские - европейскими. И пусть иммигранты в Эмиратах живут по мусульманским законам, а иммигранты в Европе - по европейским. И не надо *привносить* свою культуру никуда. Или ассимилируйся, или живи в стране с близкой тебе культурой.

tyty
Заебись соседи! Патерсон уже можно просто огородить колучкой остатвив снаружи только Вест Патерсон

В наш город из Патерсона ведут два мостика через речку. После того как у них поставили полицейские 24/7 посты, кражи в домах, угоны машин и гоп-стопы в городе упали на 99% в одночасье. По этому поводу, кстати, свободолюбивые жители Патерсона тоже пытались судить нашу полицию - типа, нетолерантно это - арестовывать на улице человека арабо-испанской наружности который всего лишь проверяет двери домов один за другим на запертость.

Ursvamp
Банкиры точно самоубьются. В исламе ростовщичество запрещено - процент только с неверных берется за кредит. И это даже в Татарии местами так.

Перестаньте, каие банкиры без кредитов? Там те же яйца, только в прифиль, вместо того чтоб сказать я тебе займу 100 рублей под процент, говорят я тебе дам 200, без процентов на 10 месяцев, но ты мне будеш отдавать по 20 рублей каждый из 10 меяцев, или подобную шнягу, тонкости на уровне терминологии. И забудьте про неверных, кто вам эту хуйню рассказывает? Вы что каждую пятницу в мечеть дервенскую ходите???? Правила одинаковые для всех клиентов банка, вы что думаете каждый клиент перед входом в банк хуй к осмотру предъявляет?

Whale

А я только об этом и пишу. Пусть мусульманские страны остаются мусульманскими, а европейские - европейскими. И пусть иммигранты в Эмиратах живут по мусульманским законам, а иммигранты в Европе - по европейским. И не надо *привносить* свою культуру никуда. Или ассимилируйся, или живи в стране с близкой тебе культурой.

В ФРГ есть серьезная организация, по защите конституции, вот надо подобное создать по защите культуры, с оружием и правами, зодно изменить постановления ООН о беженцах, если не согласен принять культурные ценности и традиции страны которая тебя принимает, пиздуй обратно.

И еще вашему начальстви люлей отвесить, чтоб не лезли куда не надо со своими культурными ценностями 😊 и нас на это не подбивали! 😊

интересный предмет судебной спора

Whale

В наш город из Патерсона ведут два мостика через речку. После того как у них поставили полицейские 24/7 посты, кражи в домах, угоны машин и гоп-стопы в городе упали на 99% в одночасье. По этому поводу, кстати, свободолюбивые жители Патерсона тоже пытались судить нашу полицию - типа, нетолерантно это - арестовывать на улице человека арабо-испанской наружности который всего лишь проверяет двери домов один за другим на запертость.

Я гулял по городку, по негритянской части, странное зрелище полувымершего города с брошернными домами. Подруга в Вест Патерсоне работала, там большая контота банка не помню уже точно какого, через город она туда не ездила. А Вест Патерсон хорошее место, лес, домики...

tyty
каие банкиры без кредитов?

Whale
Меня всегда удивляло стремление некоторых иммигрантов устроить на новом месте привычное им говно.

Это меня уже много лет ввергает в недоумение... ну приехал ты из хренового места - там же было хреново - теперь здесь тебе стало хорошо - так зачем тут устанавливать те же порядки чтобы и здесь стало хреново ?

Моё понимание этого феномена (на основе общения с советскими иммигрантами) таково, что на самом деле многие иммигранты не видят связи между порядками в стране и благосостоянием страны. Большинство советских иммигрантов думает что "богатство" это территориальное географическое свойство земли никак не связанное с законами общества. То есть "Америка" по определению богата - даже если в ней создать Советские Штаты Америки. Так что логичным и разумным для них выглядит установление привычного советского порядка - только из-за того что это "Америка" будет богато и сытно. Аналогично, как мне кажется, рассуждают мексиканские, канадские и прочие иммигранты. Недалекие муслимы думают, что если тут установить шариат, то будет рай земной - богато и "муслимно".

Не будет. Если здесь установить советский шариат, то будет такая же жопа как в Туркменистане, например. Только еще хуже поскольку у местных людей нет иммунитета против этой заразы и привычки жить по советско-шариатским законам.

holger
Это меня уже много лет ввергает в недоумение... ну приехал ты из хренового места - там же было хреново - теперь здесь тебе стало хорошо - так зачем тут устанавливать те же порядки чтобы и здесь стало хреново ?

Как-то я попал на "испанский" форум, и там в одной из тем парни-эмигранты из РФ жаловались, что девочки-эмигрантки предпочитают знакомиться с испанцами, а не с ними. Типа, живу в Испании уже год, а ни с кем так и не познакомился, дрочу в одиночестве.
На что девочки им ответили, что вы же всё говно привезли в Испанию: треники, посиделки с бутылкой пива на улице, "базары" про "ментов", "крышу", "понятия", кто кого наебал и пр. Т.е. именно то, от чего девочки уехали. И задали правомерный вопрос: мы от этой хуйни из РФ бежали, так неужели вы думаете, что мы захотим в этом вариться и здесь?

На самом деле это в определённом смысле вина принимающей страны - что не запретили эту халабуду сразу, резко и навсегда. Вплоть до *пособие получать три месяца пока язык не выучишь, а потом в Макдональдс, пока не найдёшь работу лучше* и *сдать экзамен на английском про культуру и обычаи США, или нахуй обратно в аул*. А как заикнётся кто про угнетение национальных обычаев - всю семью к ебеням обратно в Йемен.

Whale

По этому поводу, кстати, свободолюбивые жители Патерсона тоже пытались судить нашу полицию

И?

--
Коган-варвар

Были посланы нахуй, что характерно. У двух членов таун кансила магазины рядом с речкой.

Whale
Фантик, объясни пожалуйста, один раз и навсегда - какой у тебя статус в Швейцарии? А то ты то про Россию пишешь *у нас*, то про Швейцарию. Заодно, расскажи как в Швейцарию иммиграция происходит. А то интересно именно с той точки зрения что вроде как нет туда имммиграции. Спасибо.

Статус все тот же - гражданина. Пишу всегда одинаково - когда "у нас" про Швейцарию, когда про Россию, пишу "в России".

В Швейцарию иммиграция происходит если коротко - в основном долго и дорого, чаще всего нудно и хлопотно и никогда - по большой обоюдной любви.

В теории есть все как у людей:
- беженцы
- работа (приглашение на нее)
- учеба
- бизнес

Есть не как у людей:
- аккордные налоги

Иммиграция приточена под европейцев в общем и денежные мешки и мешочки в частности, или под инноваторов... тоже может быть, программ интересных масса, настоящих буйных мало.

У всех вариантов есть нюансы. Благодаря Омсдону и теме "расскажите нам о Швейцарии" я даже семь лет назад прочитал что положено школьникам и откуда беженцев принимают по каким дням, о чем здесь отписывался.

Чем конкретно интересуешься?

tyty
Т.е. у этих зданий статуса церкви по прежнему не будет? Значит это будет называтся как и раньше "Культурный центр" В случае чего культурный центр снести гораздо легче чем церьков 😊 Не говоря уже о дотациях от государства и пр. Т.е. собстеванно мало что изменилось, по закону это не мечеть.

Насколько я понимаю что статус зданий и участков под ними регулируется на местном уровне, например на уровне города, в данном случае Копенгагена.
И собственно реализация проектов только последние 5 лет с момента подачи конкурсных заявок сильно тормозилась из-за непоняток в правовом статусе.
Собственно я читал статью в профессиональном дайджесте о проекте (на мой взгляд очень интересном) и недавно буквально в январе короткую заметку видел где-то что "все мол согласовали все дополнения в городские законы и таки запустили проект" и теже картинки. Мэр вроде как Копенгагена ну очень хочет мечетей таких судьбоносных построить и т.п.
Никаких ограничений на федеральном уровне для мечетей я так понимаю нет и вообще для чего-то религиозного.

""В ФРГ есть серьезная организация, по защите конституции""
Обыкновенная цепная шавка которую выпускают когда надо задавить что нибудь или кого нибудь политическим путем

fantic

Чем конкретно интересуешься?

Какие есть пути иммиграции в Швейцарию с последующим получением гражданства?

fantic
Не первый раз поднимают тему отмены домашнего хранения армейского нз и оружия.
Дома у военнообязанных - хранится их табельное стрелковое оружие, в основном это штурмовые винтовки или как принято говорить по-русски - автоматы, модификации SIG 550 серии.
Периодически кто-нибудь вышибает мозги себе или жене или жена мужу - пользуя это оружие. Примерно 300 раз в году это происходит.
Два сценария - самоубийство и убийство на почве ревности + самоубийство.
Стреляются из него - в основном мужики попавшие на бабки крепко.
Стреляют из него - чаще бабы в неверных мужей, но и наоборот тоже... паритет.

Откуда информация про 300 раз(человек) в год. Это каждый день по выстрелу, минус праздники ?
В прошлом году проживал почти месяц, недалеко от Цюриха. И ни одного случая не всплыло. Ни в немецкоговорящих СМИ или по какому-либо "сарафанному радио". А вот цифру 300 слышал в немецкой, русскоязычной тв программе. Что как бы больше на дезу или слухи походило.

Whale

Какие есть пути иммиграции в Швейцарию с последующим получением гражданства?

Кит,тоже заинтересовался горными лыжами? =()
я думаю по профильным сайтам информации много.
Профильный поиск в свое время показал следующее - гражданство,это нечто отдаленное и нереальное, если конечно ты не миллионер и этим не занимается специальная юридическая фирма.
Более реально - вид на жительство. Но цены на недвижимость, при меньшей чем в штатах средней площади дома,высоки.

B_F

Откуда информация про 300 раз(человек) в год. Это каждый день по выстрелу, минус праздники ?
В прошлом году проживал почти месяц, недалеко от Цюриха. И ни одного случая не всплыло. Ни в немецкоговорящих СМИ или по какому-либо "сарафанному радио". А вот цифру 300 слышал в немецкой, русскоязычной тв программе. Что как бы больше на дезу или слухи походило.

На Юнгфрау и Пилатусе был?
Хде фото? =()

IPSCShooter
Кит,тоже заинтересовался горными лыжами?

Нет, я боюсь ездить быстро на предметах не имеющих тормозов и приличного руля. Интерес чисто академический.

Whale

Нет, я боюсь ездить быстро на предметах не имеющих тормозов и приличного руля. Интерес чисто академический.

ваш выбор - ратрак =)

Я озадачен - что это?

http://www.youtube.com/watch?v=yt9aC9spG3U

примерно так, цвет проблесковых маячков на крыше оговаривается при покупке=)

B_F
Откуда информация про 300 раз(человек) в год. Это каждый день по выстрелу, минус праздники ?
В прошлом году проживал почти месяц, недалеко от Цюриха. И ни одного случая не всплыло. Ни в немецкоговорящих СМИ или по какому-либо "сарафанному радио". А вот цифру 300 слышал в немецкой, русскоязычной тв программе. Что как бы больше на дезу или слухи походило.

Куда у вас и что должно всплывать я не понял?
Вы полагаете что все самоубийства куда-то всплывают?

Есть статистика по которой около трехсот раз в год примерно больше/меньше год на год не приходится, принято у либерастов так считать что в среднем - с использованием оружия резервистов совершаются:
- самоубийства
- убийства (в основном на почве ревности и т.п.)

Вы материалы референдума почитайте чтоли или историю вопроса.
Или если вам нравится телевизор смотреть - смотрите каналы на немецком, если вам кажется что по-русски правду вообще никто не говорит никогда.

Количество смертей от огнестрела в быту никто не оспаривает, чтобы утверждать что это именно армейский огнестрел - нужно лезть в дела.
Но раз уже на референдум вышел вопрос как вы думаете у кого-то сомнения есть на тему того "а был ли мальчик", когда всерьез начинают обсуждать переход на профессиональную армию и прочие вещи?

Обыкновенная цепная шавка которую выпускают когда надо задавить что нибудь или кого нибудь политическим путем

Уже сталкивались?

IPSCShooter

На Юнгфрау и Пилатусе был?
Хде фото? =()

На Юнгфрау не срослось. В Люцерне был не раз, но не на Пелатусе. В музее транспорта - Verkerhaus der Schweiz. 😀 На водопаде Rheinfall http://www.rheinfall.ch/ и ближлежащем винограднике. В Берне медведей кормили и часы искали.
Вообще не турпоездка была, а чутка по делам и сo спортивным уклоном. В том числе зрителями на легкоотлетическиx соревнованияx Weltklasse Zürich, Diamond Ligue Athletics.
[/URL]

Whale
Какие есть пути иммиграции в Швейцарию с последующим получением гражданства?

вот тут коротко кое-что
http://www.zurich-relocation.ch/content/work_permits.html

А вот что б почитать по истории Швейцарии? Как эта банда головорезов, часовщиков и банкиров есть пошла быть?

--
Коган-варвар

fantic

Куда у вас и что должно всплывать я не понял?
Вы полагаете что все самоубийства куда-то всплывают?

Есть статистика по которой около трехсот раз в год примерно больше/меньше год на год не приходится, принято у либерастов так считать что в среднем - с использованием оружия резервистов совершаются:
- самоубийства
- убийства (в основном на почве ревности и т.п.)

Вы материалы референдума почитайте чтоли или историю вопроса.
Или если вам нравится телевизор смотреть - смотрите каналы на немецком, если вам кажется что по-русски правду вообще никто не говорит никогда.

Количество смертей от огнестрела в быту никто не оспаривает, чтобы утверждать что это именно армейский огнестрел - нужно лезть в дела.
Но раз уже на референдум вышел вопрос как вы думаете у кого-то сомнения есть на тему того "а был ли мальчик", когда всерьез начинают обсуждать переход на профессиональную армию и прочие вещи?

Вы как то невнимательно читаете. Я про немецкоязычные СМИ и писал. Русскоязычный тв гнал слухи, обобщенные.

Что там у либерастов, я не в курсе. А что это за статистика, откуда берутся 300 случаев применения оружия резервистов, хотелось бы узнать. Могли б просветить, если тема вам знакома.

Eсли от оружия резервистов в год в среднем 300человек погибает, это больше на дикий запад похоже.

Originally posted by :
[B][/B]

два с половиной миллиона автоматов лежит в домах у людей
иногда они из них стреляют

какой дикий запад, о чем речь?

какие нах слухи обобщенные, кто гнал?
Кто конкретно и какие слухи куда гнал? Как вы пришли к выводу о том что смотрите сюжет построенный на слухах?

B_F

На Юнгфрау не срослось. В Люцерне был не раз, но не на Пелатусе. В музее транспорта - Verkerhaus der Schweiz. 😀 На водопаде Rheinfall http://www.rheinfall.ch/ и ближлежащем винограднике. В Берне медведей кормили и часы искали.
Вообще не турпоездка была, а чутка по делам и сo спортивным уклоном. В том числе зрителями на легкоотлетическиx соревнованияx Weltklasse Zürich, Diamond Ligue Athletics.
]

до Пилу зря не доехал, сидишь на террасе на 2000 метрах и жуешь хотдог, запивая пивом...ляпота...
Надо нашеих американских коллег туда зазвать.
Ато дальше National Park(ов) своих не выбираются =)
Феликс,Кит, айда в цюрих? Тонны Сигов по дешевке и тд 😀

ctb
А вот что б почитать по истории Швейцарии? Как эта банда головорезов, часовщиков и банкиров есть пошла быть?

--
Коган-варвар

коротко и официально http://history-switzerland.geschichte-schweiz.ch/
там ссылки на статьи внизу

австрия и германия лучше швейцарии -инфраструктурно превосходят, покатался немного по швецарии впечатления не произвело ,грязновато,женева вообще клоака.цюрих ничего так но ремонт городу требуется.

Почему-то не пишут о швейцарской дороговизне. Знакомый с женой там оба работают уже десять лет, не могут потянуть даже маленький домик. Говорит, что не по доходам. Оба работают клерками.

это есть
страна довольно дорогая
но и австрия не сильно дешевле

ПростоНик
Почему-то не пишут о швейцарской дороговизне. Знакомый с женой там оба работают уже десять лет, не могут потянуть даже маленький домик. Говорит, что не по доходам. Оба работают клерками

куар
вы бы видели ихние супермаркеты в цюрихе ,это пиздец, все навалено по углам,товары так себе, арабы ,черные, какие то шьются, и цены высокие...и везде ножи ,ножи ,как будто только это и нужно.
есть где намного дешевле ,вот берн и чешски крумлов очень похожи а в чешском все примерно в 2 раза дешевле .
выгоднее деньги зарабатывать в например в цюрихе а жить где дешевле...

хуйню тут не гоните

fantic
хуйню тут не гоните

куар
вы бы видели ихние супермаркеты в цюрихе ,это пиздец, все навалено по углам,товары так себе, арабы ,черные, какие то шьются, и цены высокие...и везде ножи ,ножи ,как будто только это и нужно.

можно конкретнее в каком раёне это было или в каком супермаркете ? 😊
сам ходил по Цюриху и пешком и на машине, не один день. ничего такого не попадалось.

куар
я сам видел это в центре у вокзала ,продукты гавно ,все навалено ,втридорога и толпы народа левого,так шо прочисть себе мозг от хуев.

Название супермаркета?

толпы индусов и черных напротив вокзала у супермаркета рядом с мостом и правда тусуются. Но сам магазин нормальный, выбор продуктов и вина отличный.

название не помню ,около моста он,где вокзал,взял выпечку- гавно,набросан мусор около касс, был там летом,больше понравилось озеро около цюриха ,покататься там можно приятно, в женеве тоже полно гадюшников и грязь на улице,цены пиздец, много и черных.у австрийцев в этом плане порядка,чистоты, аккуратности больше,
везде ножи, ножи прям национальный символ
вот еще, из долины к горам (чертов мост,где суворов прошел) нас в тачке перевозили на железн. составе так состав годов 60х скрипит,трясется -старые вагоны вообщем ,в долине пожрать негде было все закрыто.
имхо.швейцария уступает австрии,но по развитости чуток лучше итальянских альп.

B_F
Eсли от оружия резервистов в год в среднем 300человек погибает, это больше на дикий запад похоже.

Самое смешное что таки непохоже, ибо недавно посчитали и выяснилось что за 10 лет освоения Дикого Запада от огнестрела погибли те же 300 человек. То есть - по 30 человек в год.

IPSCShooter
Феликс,Кит, айда в цюрих? Тонны Сигов по дешевке и тд

В Швейцарию в отпуск - хочу. А из оружия меня если СИГи и привлекают, то те - 210ые, первой серии. А так я всё больше по Люгерам и тому подобным Шмидт Рубинам...

имхо лучше на морские побережья европы сьездить ,пользы и красоты больше будет

куар
имхо лучше на морские побережья европы сьездить ,пользы и красоты больше будет

с кучей приезжих цыган ? да уж, лучше 😊

B_F
с кучей приезжих цыган ? да уж, лучше

Whale
недавно посчитали и выяснилось что за 10 лет освоения Дикого Запада от огнестрела погибли те же 300 человек.

Кинь ссылочку, пож., для дальнейшего распространения.

http://www.unpopulartruth.com/2009/04/myths-of-old-west.html

мучисимас грасьяс. Сам пытался искать, но безрезультатно.

Whale
http://www.unpopulartruth.com/2009/04/myths-of-old-west.html

Я слабо верю тому что там написано. Мне кажется это просто дешевая сенсация. Я много читал про Дикий Запад и бывал в исторических местах (Томбстоун например), и просто по чисто экономическим причинам люди должны были много грабить. Возможно, банков действительно мало грабили, если почитать документы тех лет то основные объекты были горнодобывающие компании - в основном в моменты выдачи зарплаты - а это очень много денег, шахтеры зарабатывали много, и месячная зарплата сотни шахтеров это была очень солидная сумма. Еще были дилижансы (стейджкоач) и поезда.

По документам, людей много вешали в городках. Во многих городках бывшее место виселицы - достопримечательность, и там написано сколько вешали. За что, спрашивается, их вешали, если они не грабили и не убивали ? Законы не были очень суровы, чтобы повесить человека он должен был таки что-то серьезное сделать.

То что Билл Хикок убил только 3-х безоружных людей это как-то совсем ни во что не вписывается. Уж очень много про него было написано разными людьми, это должно быть какое-то феноменальное конспираси.

Про Бутча Кэссиди и целое логово бандитов вокруг него много известно чисто документально. Одних поездов он награбил на сотню тысяч долларов, как минимум - по документам пострадавших компаний. Там вокруг него были еще гораздо более темные люди которые перебили немало народу. Так что я бы аккуратнее относился к тому, что можно выловить из интернета.

Это не единственная ссылка на эту тему.

Разгул бандитизма на Диком Западе не более чем кинематографический миф. Там действительно было все не так красочно и когда преступность себя проявила - с ней очень быстро покончили силами местного самоуправления так сказать.

Whale
Самое смешное что таки непохоже, ибо недавно посчитали и выяснилось что за 10 лет освоения Дикого Запада от огнестрела погибли те же 300 человек. То есть - по 30 человек в год.

Больше 1000 самоубийств в год (1300-1400 колеблется) - 19 место в мире.
Из них какое-то стабильное количество с использованием "чердачных автоматов".
Отсюда терки.

Не будут из автоматов стреляться - будут вешаться, в окна прыгать или вены вскрывать. Что - если очень хочется покончить с собой, а автомата армейского нет, то самоубийство откладывают на неопределённый срок?

Хуйня всё это в общем.

Whale
будут вешаться, в окна прыгать или вены вскрывать.

Да, но в этом не будет виновато это гадкое и страшное оружие 😊

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Wхале:
[Б]
Что - если очень хочется покончить с собой, а автомата армейского нет, то самоубийство откладывают на неопределённый срок?
[/Б]
[/QУОТЕ]Пруф в Японии. Оружия нет, вешаются гроздьями.

Вчера на 3 часа застрял в поезде по дороге домой. Причём в 3-х минутах от станции. Очередной долбоёб бросился под скоростной в районе Принстон Джанкшн. До 3-х раз в месяц это происходит. Видно, место удобное. В результате 10 тыщ человек опоздали на 3 часа домой. Убил бы!

--
Коган-варвар

Это из за того что один пистолет в месяц. Теперь если самоубиться - то только под поезд. Ну или Анны Карениной начитались, интеллектуалы, ептить.

Whale
Хуйня всё это в общем.

С тобой согласилось - большинство жителей Швейцарии и что характерно, активно заявив о своей позиции на референдуме по данному вопросу. Как-то так.

Что хорошо.
Всегда есть люди - готовые начать обсуждение любой хуйни.
Есть механизм, позволяющий легко довести это обсуждение до национального референдума и... получить на нем однозначный ответ на поставленный вопрос, являющийся обязательным к исполнению.

Есть предложение (стремное). Поставили на обсуждение и получили - отказ, пиздец проехали тема закрыта, народ высказался.

fantic
Есть предложение (стремное). Поставили на обсуждение и получили - отказ, пиздец проехали тема закрыта, народ высказался.

У вас действительно тема закрывается при этом ? Больше такой вопрос ставить не смогут на референдум ?

В США один и тот же вопрос можно ставить на референдум хоть каждый год, это во-первых. Во-вторых, чего бы там народ ни сказал, судья может отменить результаты референдума (что у нас в Калифорнии часто происходит с разными вопросами). Это ценность референдумов сильно снижает. Может быть, это даже хорошо иногда. Но это приводит к тому, что народ ничем не рискует, ставя стремный вопрос на референдум, и ничем не отвечает.

holger
чего бы там народ ни сказал, судья может отменить результаты референдума

Это самое пиздатое завоевание демократии 😊, которое я встречал, если, конечно, отмена происходит не в результате нарушений процедуры проведения или подсчета.

sgt

Это самое пиздатое завоевание демократии 😊, которое я встречал, если, конечно, отмена происходит не в результате нарушений процедуры проведения или подсчета.

Это на самом деле не так уж и неправильно. Представьте завтра на референдум в Калифорнии вынесут запрет оружия. Уверяю вас - референдум пройдет на ура здесь, народ одобрит. Но судья на следующий день отменит, ибо противоречит конституции. Потому такой референдум даже не ставят на голосование из-за бессмысленности.

holger
референдум пройдет на ура здесь, народ одобрит. Но судья на следующий день отменит, ибо противоречит конституции. Потому такой референдум даже не ставят на голосование из-за бессмысленности.

Кстати, ровно такой сценарий пару лет назад был поставлен в Сан Франциско. Правда, судье понадобилось несколько месяцев чтобы отменить результаты городского реферндума. Эти несколько месяцев любители оружия в городе испытывали самие разнообразные чувства.

holger
запрет оружия. ... народ одобрит. Но судья на следующий день отменит, ибо противоречит конституции.

И абсолютно правильно сделает, т.к. в данном случае рассматривается конституционный вопрос. А процедура изменения Конституции, вероятно, совсем другая. Соответственно, референдум по данному вопросу незаконен.

Вопрос камрадам ганзовцам проживающим в Швейцарии :

Как у вас продаются сотовые с Prepaid тарифами ? По документам али без ?
Может ли находящийся в Швейцарии человек без проблем для себя купить вот это http://okmobile.ch/de/mobile/index.php?id=smartphone
и выслать в Россию ?
Если да , то может кто-то поможет в этом вопросе ?

Прощу прощения за офф , но создавать лишнюю тему посчитал излишним .

aa3
Вопрос камрадам ганзовцам проживающим в Швейцарии :

Как у вас продаются сотовые с Prepaid тарифами ? По документам али без ?
Может ли находящийся в Швейцарии человек без проблем для себя купить вот это http://okmobile.ch/de/mobile/index.php?id=smartphone
и выслать в Россию ?
Если да , то может кто-то поможет в этом вопросе ?

Прощу прощения за офф , но создавать лишнюю тему посчитал излишним .

Есть такая логика, которая не везде работает (не во всем мире) в связи с борьбой с терроризмом.
Там где с терроризмом не борются - предоплатные бывают телефоны (с хорошей скидкой как правило) вкупе с контрактом (постоплатным) на услуги связи или предоплатные услуги связи - без какой-либо связи с телефонами.
Т.е. вы либо можете купить симку за рубь (как правило без документов), активировать и говорить на рубь или телефон за рубь, к которому прилагается контракт на услуги связи, который в большинстве случаев можно заключить... как вы изящно выразились - по документам.
Там где с терроризмом борются - без документов в эфир не пускают, даже на условиях 100% предоплаты за услуги связи.

Другими словами - сотовые отдельно, препейд тарифы отдельно или препейд сотовые, с контрактами. Поэтому никто вам телефон покупать по "суперцене" - не будет.

Другими словами - сотовые отдельно, препейд тарифы отдельно или препейд сотовые, с контрактами. Поэтому никто вам телефон покупать по "суперцене" - не будет.

Опередил. Приблизительно так же хотел сформулировать.

fantic
Есть такая логика, которая не везде работает (не во всем мире) в связи с борьбой с терроризмом.
Там где с терроризмом не борются - предоплатные бывают телефоны (с хорошей скидкой как правило) вкупе с контрактом (постоплатным) на услуги связи или предоплатные услуги связи - без какой-либо связи с телефонами.
Т.е. вы либо можете купить симку за рубь (как правило без документов), активировать и говорить на рубь или телефон за рубь, к которому прилагается контракт на услуги связи, который в большинстве случаев можно заключить... как вы изящно выразились - по документам.
Там где с терроризмом борются - без документов в эфир не пускают, даже на условиях 100% предоплаты за услуги связи.

fantic
Другими словами - сотовые отдельно, препейд тарифы отдельно или препейд сотовые, с контрактами. Поэтому никто вам телефон покупать по "суперцене" - не будет.

fantic

Там где с терроризмом борются - без документов в эфир не пускают, даже на условиях 100% предоплаты за услуги связи.

.

Я не знаю, борются ли в штатах, но телефоны с симками за копейки и без документов тут есть на каждой самой занюханной заправке. Тут же и карточки к ним для пополнения счета. И все - за кзш, хоть сто порций.

Old Fart

Я не знаю, борются ли в штатах, но телефоны с симками за копейки и без документов тут есть на каждой самой занюханной заправке. Тут же и карточки к ним для пополнения счета. И все - за кзш, хоть сто порций.

А в Италии например не так. Симок за копейки сколько хочешь, но товарищей их покупающих - регистрируют.

И. Если какой-нить и-фон - будет на заправке в штатах стоить три местных рубля против его обычной цены - он будет продаваться с двухгодичным контрактом с какой-нить AT&T. Как-то так.

aa3
значит бум из Англии заказывать. цена та же , но правда уже в фунтах.

Логика везде одинаковая... даже в России. 😊

Телефон который стоит 100 рублей, продавать за 10 будут только вместе с контрактом на услуги связи или "залоченным" на какого-то оператора связи (устроителя акции, предоставляющей скидки).

fantic

А в Италии например не так. .

И. Если какой-нить и-фон - .

Я не говорил про Италию.

Я не говорил про Ай-Фон.

Я говорил про боротьбу с терроризмом и сободный выход в эфир без документов в штатах.

Originally posted by :
[B][/B]

Так ить, не передовые США в вопросах борьбы-то.

aa3
значит бум из Англии заказывать. цена та же , но правда уже в фунтах.

Я полагаю что товарищи из Orange (оператор такой) - взяли большую партию по "промо"-цене этих смартфонов и распространяют через "партнерские программы" совместно с производителями энергетических напитков.
"Вложенные" условия у них везде примерно одинаковые и везде... ну очень отвратительные.
Если вы дадите себе труд оторвать взгляд от вожделенного смартфона и потыкаете в разные тексты мелким шрифтом на сайтах, на которые даете скидки - вы откроете для себя... все регистрационные формы и контрактные условия сопровождающие предполагаемую вами сделку.
Возможно краткое ознакомление с ними - снимет вопросы к участникам форума.