3-12Х42 или 4-16Х42 ?

Стою нараскоряку, не могу выбрать. Помогите, плиз.

Если не стрелять на 15 метров - я бы брал 4-16.

gunslover
Если не стрелять на 15 метров - я бы брал 4-16.

Т.е. 3-12х42 хорош только на 15 метров?

Почему? Вона, на Олимпиадах ваще хуйярят с железных прицельных и в хуй не дуют.

У тебя лично какая самая высокая кратность у прицела?

Если поставить твой прицел на самую высокую кратность, и стрелять стоя с рук, какой минимальный разброс ты можешь достичь на 100 метров?

А в какого размера круге на 100 метров ты можешь стабильно удерживать перекресте прицела стоя с рук?

У тебя лично какая самая высокая кратность у прицела?

Если поставить твой прицел на самую высокую кратность, и стрелять стоя с рук, какой минимальный разброс ты можешь достичь на 100 метров?

Т.е. 3-12х42 хорош только на 15 метров?

gunslover
12

И на какую дистанцию тебе 12х не хватает?

И как снайперы в ВВ2 оходились 3.5х ПУ?

И на какую дистанцию тебе 12х не хватает?

И как снайперы в ВВ2 оходились 3.5х ПУ?

gunslover
от 200 и дальше

А-а, тогда я склоняюсь к 3-12, мне 200м - за глаза.

Тебе для чего? Если для того болта - ето легкая охотничья винтовка.По идее - для ходовой охоты. Если ходить - кратность от 1.5. Если со стенда - с 3-х.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Олд Фарт:
[Б]

А-а, тогда я склоняюсь к 3-12, мне 200м - за глаза.[/Б][/QУОТЕ]

На 200м 3-9x40 за глаза.

xwing
Тебе для чего?.

А хуй знает. Наверно - щоб було.

Baltimore
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Олд Фарт:
[Б]

На 200м 3-9x40 за глаза.

Согласен.

На 200м 3-9x40 за глаза.

gunslover
Лично я рассмотреть дырку от пули в 9-ти кратный прицел на 200 м не могу.

А нахуя ее рассматривать в прицел?

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы гунсловер:
[Б]
Ну вы просто орлы ! Лично я рассмотреть дырку от пули в 9-ти кратный прицел на 200 м не могу. В трубу - легко. Так у неё кратность 45х.
Я не вполне уверен, что кратность прицела и трубы это одно и то же, но всё-таки...[/Б][/QУОТЕ]

Если для охоты, то дырку зачем видеть? А для мишеней есть труба (как вы заметили) и мишени соотв-е (правда чуть дороже).

Old Fart
Стою нараскоряку, не могу выбрать. Помогите, плиз.

Если для охоты, то дырку зачем видеть?

А для мишеней есть труба

А нахуя ее рассматривать в прицел?

gunslover
Что-бы положить вторую пулю в дырку первой. Или рядом. Или в шляпку гвоздя.
Или в донце гильзы. Во всё то, что я могу рассмотреть на мишени или использовать в качестве мишени.

Тогда вам надо вот это: http://www.osprey-optics.com/scopes/tactical/tactical-10-40x50-mil-dot-rifle-scope.html

gunslover
Что-бы положить вторую пулю в дырку первой. ..

Для этого не надо видеть дырку от пули, достаточно прицеливаться также, как и пердыдущий раз.

Многовато, на километр мне стрелять негде, да и 10х в нижнем пределе , но в принципе попробовать было-бы интересно.

Для этого не надо видеть дырку от пули, достаточно прицеливаться также, как и пердыдущий раз.

gunslover
Мне лично не нравится пялиться в трубу после каждого выстрела. .

Дык мой пойнт и есть в этом: не надо пялиться в трубу после каждого выстрела, надо прицеливаться каждый раз одинаково, пули и лягут рядом.

gunslover
Попробуй оба, неподходящий сдай обратно.

Нам такой хоккей не нужен.

omsdon

Тогда вам надо вот это: http://www.osprey-optics.com/scopes/tactical/tactical-10-40x50-mil-dot-rifle-scope.html

Судя по ценам ето настояшие китайские прицелы. А Люпольды разве перестали продовать?

я че-то не вкуриваю - ето легкая охотничья винтовка. С тонким стволом. Какие дырки вы предлагаете наблюдать? И зачем? Ето не винтовка для высокоточки. Туда надо купить приличный прицел - Люп или Никон Монарх или Буш 4200 где-то 3-9х40 и успокоится.

У меня знакомый fild target стреляет с постоянником 40х и ему кратности много не кажется, хотя дистанции до 50 м. и стреляет из PCP 5.5.

xwing

Судя по ценам ето настояшие китайские прицелы. А Люпольды разве перестали продовать?

Они покупают линзы в японии, а собирают изделия в китае.

Понятно. Мусор короче.

Насчет Люпов ты как всегда несешь ахинею - большинство Люпов собирают в США. Даже их самую дешевую линию Redfield собирают в Орегоне.

Економия на прицелах бывает выливается в испорченную охоту - когда взял выходных , поэал хз куда, еше на месте заплатил, встал хз во сколько увидел зверя - и тут тебе прицел показывает кукишь. Люди потом обычно Сваровски покупают...

xwing
Туда надо купить приличный прицел - Люп или Никон Монарх или Буш 4200 где-то 3-9х40 и успокоится.

Писдарики, решился. Заказываю Монарха 3-12х42 Side Focus BDC. Заказал бы 2.5-10х42, но они идут без side focusa.

Мне BDC не понравился - перегружет ИМХО сетку но ето дело вкуса. Хороший вариант получится, закажи только люповские кольца.

gunslover
положить вторую пулю в дырку первой. Или рядом. Или в шляпку гвоздя.
.

У меня таких винтовок все равно нет и не будет. А на те, которые у меня есть, хоть телескоп Хаббл прикрути - попадать из них вторым выстрелом в дырку от первого я все равно не смогу.

xwing
закажи только люповские кольца.

Кольца я уже заказал, браунинговские, вотети:

У меня таких винтовок все равно нет и не будет

А на какую винтовку? Если на X-bolt? то 3-12х42 до жопы хватит. Да и быстросъём там не нужен, 5 лет назад поставил на лонгтрек прицел на маковские быстросъёмы, с намерением пользоваться ночником, ночник пристрелял и положил в ящик, прицел до продажи так и не снимал.

Кольца я уже заказал, браунинговские, вотети:

Мы про 100 метров говорим ?

xwing
[b]Они покупают линзы в японии, а собирают изделия в китае.
Понятно. Мусор короче.

.[/B]

gunslover
Мы про 100 метров говорим ?

Да хоть и про 100.

omsdon

У тебя есть привычка обсерать всё с чем ты не нзаком.

Я знаком с оптикой, сделанной в Китае. Место ей - в мусорном баке.

Какие-то перцы, которые только начали заниматся производством прицелов чего-то там покупают у джапов , везут в Кетай и что-то там собирают.
Хорошее стекло стоит одинаково и для Найкона и для Люпа, если прицел дешевле - значит стекло хуже. В оптике не бывает НИКОГДА хороших дилов, баргайнов и удачных покупок - там принцип what you pay is what you get - железный.

xwing

Я знаком с оптикой, сделанной в Китае. Место ей - в мусорном баке.

Я со своим прицелом клоду три пули так, что они косаются друг друга.
И не стоит путать прицелы собранные китайцами из китайских линз, и под руководатво китайского ОТК.
С прицелами собраными китайскими рабочими, из японских линз и под контролем американского ОТК.

Да не критерий обсолютно куда ты пули кладешь. То что в прицел что-то видно и что его можно пристрелять - еше ничего не значит. А вот насколько быстро он скиснет в сумерках в сравнении с люпом, насколько хорошо держит СТП при ищменении кратности, насколько легко даст дуба при ударе, насколько он не склонен будет вдруг начать потеть - ето совсем другая история. Американское ОТК ето красивая сказка. Да и еше - японские линзы ето не так чтобы очень круто само по себе.

xwing
Какие-то перцы, которые только начали заниматся производством прицелов чего-то там покупают у джапов , везут в Кетай и что-то там собирают.
Хорошее стекло стоит одинаково и для Найкона и для Люпа, если прицел дешевле - значит стекло хуже. В оптике не бывает НИКОГДА хороших дилов, баргайнов и удачных покупок - там принцип what you pay is what you get - железный.

Мне главное ето опыт компании и ее репутация. И сотни тысячь довольных юзеров по всему миру за последние х десятков лет. Невозможно с нуля вдруг начать делать прицелы на уровне Люпа.

Костэн
У меня знакомый fild target стреляет с постоянником 40х и ему кратности много не кажется, хотя дистанции до 50 м. и стреляет из PCP 5.5.

Стрельбу из РСР трудно назвать стрельбой в полном смысле; ни отдачи, ни забот 😊
правда после такой практики, трудно будет попадать из чего-либо остального 😞

Оптика кстати - один из немногих случаев когда имя на етикетке значит очень и очень много.

omsdon

Тогда вам надо вот это: http://www.osprey-optics.com/scopes/tactical/tactical-10-40x50-mil-dot-rifle-scope.html

Мне очень трудно поверить, что за 200 долларов может быть даже полу-приличный 10-40 прицел с 50мм(!) объективом и подсвеченой сеткой.

Опоздал на обсуждение но тут правильная мысль у кого то промелькнула. Главное не кратность прицела а прозрачность и чистота оптики. До недавнего сам полбзовался дешёвыми прицелами типа Бушнела, но недавно напрягся и взял Никона простаф 3х9х40 (простенькая модель), мама дорогая я обалдел от качества стёкол. Видно всё прекрастно и на 100 и на 200 метров, даже в тёмное время суток (не ночью конечно) уверенно можно попадать в цель на 100 метров. Я думаю что монарх будет ещё лучше. Также слышал от людей пользователей сто Люпы тоже хороши. Я перед покупкой ходил в BassPro Shop, и смотрел прицелы в моей ценовой категории, Люпы были дорогие поэтому я их не смотрел, от Никона я был просто в восторге.

xwing
Оптика кстати - один из немногих случаев когда имя на етикетке значит очень и очень много.

Да уже не всегда. Вона, у Цейсса есть серия Конквест: сливает никоновскому монарху по качеству картинки, я глазам своим не мог поверить.

правда после такой практики, трудно будет попадать из чего-либо остального

xwing
Да не критерий обсолютно куда ты пули кладешь. То что в прицел что-то видно и что его можно пристрелять - еше ничего не значит. А вот насколько быстро он скиснет в сумерках в сравнении с люпом, насколько хорошо держит СТП при ищменении кратности, насколько легко даст дуба при ударе, насколько он не склонен будет вдруг начать потеть - ето совсем другая история. Американское ОТК ето красивая сказка. Да и еше - японские линзы ето не так чтобы очень круто само по себе.

Я свои винтовки изпользую на охотах. А на охоту я всегда хожи с начёвкой. Видимость в них лутше чем в Люпе, именно по йетому я и замнил Люполд. СТП стоити не плывёт, винтовками я гвозди не заколачиваю, но отдельные неизбежные удары на прицеле не отразиличь.
Пули на винтовке используются от 147 до 220 грайн, после первичной пристрелки под пули каждого веса корректировка проводится просот баробаном. Учитывая то что цена клика на барабане 1/8 минуты, то регилеровка очень точная, и зная на сколько кликов надо повернуть барабан, новой пристрелки не требиетйс.
Прицельнай сетка очень удобна и её подсветка очень хорошо помогает в лесу в сумерках.
По моему опыту прицел значительно превосходит Люполд.
Ты-же как всегда судиш без опыта лихим кавалерийским наскоком.

stas73
Главное не кратность прицела а прозрачность и чистота оптики. .

Во! Вот мне и кажется, что пердосратость дешевой оптики народ пытается компенсировать кратностью прицела, потому и популярна всякая хуита типа 24-50х44 фирмы "Пупкин и Сыновья".

взял Никона простаф 3х9х40 (простенькая модель), мама дорогая я обалдел от качества стёкол. Видно всё прекрастно и на 100 и на 200 метров, даже в тёмное время суток (не ночью конечно) уверенно можно попадать в цель на 100 метров. Я думаю что монарх будет ещё лучше.

omsdon

Я свои винтовки изпользую на охотах. А на охоту я всегда хожи с начёвкой. Видимость в них лутше чем в Люпе, именно по йетому я и замнил Люполд. СТП стоити не плывёт, винтовками я гвозди не заколачиваю, но отдельные неизбежные удары на прицеле не отразиличь.
Пули на винтовке используются от 147 до 220 грайн, после первичной пристрелки под пули каждого веса корректировка проводится просот баробаном. Учитывая то что цена клика на барабане 1/8 минуты, то регилеровка очень точная, и зная на сколько кликов надо повернуть барабан, новой пристрелки не требиетйс.
Прицельнай сетка очень удобна и её подсветка очень хорошо помогает в лесу в сумерках.
По моему опыту прицел значительно превосходит Люполд.
Ты-же как всегда судиш без опыта лихим кавалерийским наскоком.

С каким конкретно люпом сравниваем?

stas73
Никона простаф ... Я думаю что монарх будет ещё лучше. .

Так точно. У Монарха - просто песдецкая оптика.

stas73
Опоздал на обсуждение но тут правильная мысль у кого то промелькнула. Главное не кратность прицела а прозрачность и чистота оптики. До недавнего сам полбзовался дешёвыми прицелами типа Бушнела, но недавно напрягся и взял Никона простаф 3х9х40 (простенькая модель), мама дорогая я обалдел от качества стёкол. Видно всё прекрастно и на 100 и на 200 метров, даже в тёмное время суток (не ночью конечно) уверенно можно попадать в цель на 100 метров. Я думаю что монарх будет ещё лучше. Также слышал от людей пользователей сто Люпы тоже хороши. Я перед покупкой ходил в BassPro Shop, и смотрел прицелы в моей ценовой категории, Люпы были дорогие поэтому я их не смотрел, от Никона я был просто в восторге.

Рядом с Бушем Елит 4200 Простафф нервно курит.

Old Fart

Так точно. У Монарха - просто песдецкая оптика.

Неплохая да. Уровня Люпа VX2. Которого он немного дороже.

Рядом с Бушем Елит 4200 Простафф нервно курит.

Костэн
При разнице в цене в разы? У нас Елит 4200 стоит от 900$ а простаф 150.

Там было написанно про дешевые прицелы типа Буша. Я как бы обратил внимания на то что кроме дешевого гавна у Буша есть вполне приличные прицелы.

Олд, бери тот ПО у которого при равной кратности менее всего выраженна аберрация.

Old Fart

Да уже не всегда. Вона, у Цейсса есть серия Конквест: сливает никоновскому монарху по качеству картинки, я глазам своим не мог поверить.

Ето их попытка сделать дешево для всx, она получилась немного того. Опять же - производство отдельно от основного.

xwing

Неплохая да. Уровня Люпа VX2. Которого он немного дороже.

Я уже писал, что сам сравнивал в магазине Монархи с Люпами, которые гораздо дороже. Люпы (все) просрали вчистую.

Ну и сказки о том, что оптика одной из крупнейших оптических компаний мира хуже, чем у мам-н-пап гаражной мастерской (Найкон по сравнению с Люпом) - оставьте для дефективных детишек.

Old Fart

Я уже писал, что сам сравнивал в магазине Монархи с Люпами, которые гораздо дороже. Люпы (все) просрали вчистую.

Ну и сказки о том, что оптика одной из крупнейших оптических компаний мира хуже, чем у мам-н-пап гаражной мастерской (Найкон по сравнению с Люпом) - оставьте для дефективных детишек.

Найкон делает великолепные фотоаппараты, ето правда. Прицелы они делают не так давно как некоторые. Прицелы у них неплохие , хорошие прицелы. Могут конкурировать со средними и дешевыми сериями люпов.

Рассматривание через прицел полок в магазине особо ни о чем не говорит.

Там есть кое какие мелочи, вроде ай релиф , которые слегка лучше у люпа. Которые в магазине вроде как незаметны а когда я ставил на винтовку Монарх - опа, не хватило. А у Люпа - хватило. Прицел - ето не только линзы.
Но при всем при етом конкретно тобой выбранный прицел - великолепен.

Я как бы обратил внимания на то что кроме дешевого гавна у Буша есть вполне приличные прицелы.

xwing

Найкон делает великолепные фотоаппараты, ето правда. .

Найкон делает объективы , а это оптика. Да хуль тут спорить, я ж не слепой, чтобы на форумах спрашивать наебали меня мои глаза или нет.

Old Fart

Найкон делает объективы , а это оптика. Да хуль тут спорить, я ж не слепой, чтобы на форумах спрашивать наебали меня мои глаза или нет.

Обьектив фотоаппарата и прицел - ето несколько разные штуки.

xwing

Неплохая да. Уровня Люпа VX2. Которого он немного дороже.

Болтать пустой, но мудозвонкой ерундой - не мешки таскать:

Leupold VX-II 4-12x40mm Adjustable Objective - Sale Price $449.99

http://www.opticsplanet.net/leupold-vari-x-ii-4-12x40mm-adjustable-objective-rifle-scope.html

Nikon 8420 Monarch 3-12X42 BDC Side Focus - Sale Price: $328.56

http://www.calssportingarmory.com/Nikon_Monarch_Rifle_Scope_3_12X_42_BDC_Matte_1_S_p/nk8420.htm

Т.е. самая сратенькая серия Люпа и та дороже, чем Nikon Monarch. ЧИТД.

xwing

Обьектив фотоаппарата и прицел - ето несколько разные штуки.

Ага, разные. Объектив фотоаппарата оптически несопоставимо сложнее сделать качественным, чем прицел.

http://www.opticsplanet.net/custom-leupold-vari-x-ii-3-9x40mm-rifle-scope.html

Олд бери монарха даже не думай, он все твои задачи выполнит. Я так думаю ты не собираешься на пол километра орлу в жопу ночью засандаливать!

Ты люп из кастом шапа зачем прицепил?

Род бери монарха даже не думай, он все твои задачи выполнит

Кстати цены Найкон снизил. Когда я брал себе прицел - Монархи были дороже VX2 на 50-100 баксов. Что есть то есть , тут ты прав.

Олд бери монарха даже не думай, он все твои задачи выполнит. Я так думаю ты не собираешься на пол километра орлу в жопу ночью засандаливать!

С него и на полкилометра можно , ну не орлу в жопу и не ночью но вполне. Прицел очень хороший. И цена, признаю, совершенно охуительная сейчас.

xwing
когда я ставил на винтовку Монарх - опа, не хватило. А у Люпа - хватило. .

Ты почитай какунить статью элементарную про прицелы, штоле. Ай рилиф, филд оф вью и увеличение - завязаны дург на друга. Если у Люра был больше ай релиф при равном увеличении и диаметре объектива, значит у него был меньше филд оф вью.

xwing
http://www.opticsplanet.net/custom-leupold-vari-x-ii-3-9x40mm-rifle-scope.html

А, ты хочешь 3-9х40 сравнивать? Ну давай.

Из твоей сралки:
Leupold VX-II 3-9x40 - $299

Nikon 8464 Monarch UCC 3-9x40mm Matte BDC Rifle Scope - Sale Price: $214.23
http://www.calssportingarmory.com/Nikon_8464_Monarch_UCC_3_9x40mm_Matte_Rifle_Scope_p/nk8464.htm

И в этой категории сратенькая серия Люпа оказалась дороже классной серии Найкона. ЧИТД опять.

Old Fart

Ты почитай какунить статью элементарную про прицелы, штоле. Ай рилиф, филд оф вью и увеличение - завязаны дург на друга. Если у Люра был больше ай релиф при равном увеличении и диаметре объектива, значит у него был меньше филд оф вью.

Вишь ли какое дело - совершенно безразлично какой field of view если ай релифа не хватает. Потому что смотреть в него не получается. Я сейчас характеристики не помню, ето было несколько лет назад. Все там рядом было. Но Люп встал а Найкон - нет. И знаюшие люди меня предупреждали что такая хрень может произойти.

xwing
Ты люп из кастом шапа зачем прицепил?

Я? Ты там рыгаловку хуяришь штоле?

stas73
Олд бери монарха даже не думай,

Уже заказал.

xwing

Вишь ли какое дело - совершенно безразлично какой field of view если ай релифа не хватает. .

Мне трудно представить себе сет-ап, при ктором не хватит 3.7-4 дюймового ай релифа, который есть у всех Монархов. Ну, конечно, кроме случая, когда кто-то попытается припердячить обычный прицел на scout винтовку, и потом искренне удивится, что 4 дюймового ай релифа не хватает, если поставить скоп в 10 дюймах от глаза.

А, ты хочешь 3-9х40 сравнивать? Ну давай.

Из твоей сралки:
Leupold VX-II 3-9x40 - $299

Nikon 8464 Monarch UCC 3-9x40mm Matte BDC Rifle Scope - Sale Price: $214.23
http://www.calssportingarmory.com/Nikon_8464_Monarch_UCC_3_9x40mm_Matte_Rifle_Scope_p/nk8464.htm

И в этой категории сратенькая серия Люпа оказалась дороже классной серии Найкона. ЧИТД опять.

Что ты мне суешь модель, снайтую Найконом с производства и потому продаюшуюся по сниженной цене?

Мне трудно представить себе сет-ап, при ктором не хватит 3.7-4 дюймового ай релифа, который есть у всех Монархов. Ну, конечно, кроме случая, когда кто-то попытается припердячить обычный прицел на сцоут винтовку, и потом искренне удивится, что 4 дюймового ай релифа не хватает, если поставить скоп в 10 дюймах от глаза.

Да, там хорошие цифры написанны были. А прицел не встал. Не все цифры одинаково полезны. О чем меня люди знаюшие предупреждали. А люп - встал.
Винтовка - CZ - там фрезерованная на коробке база под прицел. Есть кое-какие ньюансы установки.

xwing
Что ты мне суешь модель, снайтую Найконом с производства и потому продаюшуюся по сниженной цене?

Во-первых - похую, что снята с производства, она продается везде и ее можно купить. Она тем лбпом полы вытирает, при меньшей цене.

Во-вторых - это ты мне сунул Люп, аналог которого Найкон не производит. А я тебе выше там сравнил два почти аналогичных прицела (у Люпа, правда, объектив посратее - всего 40мм, против Наконовского 42), там классный найкон оказался дешевле сратенького Лбпа.

xwing
Да, там хорошие цифры написанны были. А прицел не встал. Не все цифры одинаково полезны. О чем меня люди знаюшие предупреждали. А люп - встал.
Винтовка - CZ - там фрезерованная на коробке база под прицел. Есть кое-какие ньюансы установки.

У меня на винтовку CZ прекрасно встал и Монарх 3-9х40, и ПроСтафф 4х32. Не могу даже себе представить, как там могло не хватить ай релифа. Вот фото:

xwing

С каким конкретно люпом сравниваем?

У меня на винтовку ЦЗ прекрасно встал и Монарх 3-9х40, и ПроСтафф 4х32. Не могу даже себе представить, как там могло не хватить ай релифа. Вот фото:

Речь о CZ550. Ай релифа, друг мой, может не хватить у кого угодно на чем угодно. Поскольку ето кроме крона и прицела зависит еше от антрапологических данных стрелка и длинны приклада. На 452-й у меня стоит Простафф и ничего. Надо бы его на 10-22 перевесить и поставить настояший прицел.

omsdon

С тем который стоял на винтовке, я её не новую купил.
Какя модель не знаю, но Оспрей оказался значительно лутше.

Ты сам понимаешь что ето не аргумент? У Люпа дохрена разных моделей и делают они их не один год.

Ложа на чизе очень красивая, кстати.А кольца все портят.

Originally posted by :
.

Мне каацца Leupold - просто хорошо раскрученный брэнд, народ готов переплачивать за этикетку. Оптичеки они меня не впечатлили вовсе, Найкон Монарх им легко пинает сраку при меньшей цене.

Ай релифа, друг мой, может не хватить у кого угодно на чем угодно. Поскольку ето кроме крона и прицела зависит еше от антрапологических данных стрелка и длинны приклада.

eye-relief прицела зависит от длины приклада и антропометрических данных стрелка?

xwing
А кольца все портят.

Ничего они не испортили. Как придут заказанные BKL, так и поменяю.

Old Fart

Мне каацца Leupold - просто хорошо раскрученный брэнд, народ готов переплачивать за этикетку. Оптичеки они меня не впечатлили вовсе, Найкон Монарх им легко пинает сраку при меньшей цене.

А мне кажется что Найкон - ето производитель фотоаппаратов который потихоньку учится делать прицелы.

john

eye-relief прицела зависит от длины приклада и антропометрических данных стрелка?

Нет, он не зависит. Перечитайте что я написал, желательно все буквы.

xwing
На 452-й у меня стоит Простафф и ничего. Надо бы его на 10-22 перевесить и поставить настояший прицел.

ПроСтафф 4х32 - прекрасный прицел, и по качеству картинки любой Люп с переменной кратностью ценой до $500-600 отсосет не нагибаясь и причмокивая у этого 110-долларова фикса.

Old Fart

ПроСтафф 4х32 - прекрасный прицел, и по качеству картинки любой Люп с переменной кратностью ценой до $500-600 отсосет не нагибаясь и причмокивая у этого 110-долларова фикса.

Ты написал хуйню, в сумерках он дохнет наверное на полчаса раньше VX2. Поскольку у меня оба - я сравнивал. Прицел Prostuff неплохой, для 10-22 в самый раз.

Перечитайте что я написал, желательно все буквы.

желательно писать внятнее. Кто ясно мыслит - ясно выражается 😀

по поводу "айрелифа может не хватит кому угодно на чём угодно" - это вы погорячились. Может, дело в неподходящем прикладе, неправильно расположенном прицеле и неподходящей вкладке, a?

Кстати о фиксированных прицелах - у меня был когда-то 4X Weaver K4 - очень светлый был прицел.

xwing

... .

Какой именно ПроСтафф у тебя? И какой именно Люп ты с ним сравнивал?

john

желательно писать внятнее. Кто ясно мыслит - ясно выражается 😀

по поводу "айрелифа может не хватит кому угодно на чём угодно" - это вы погорячились. Может, дело в неподходящем прикладе, неправильно расположенном прицеле и неподходящей вкладке, a?

Все внятно написанно простыми словами. Что там можно не понимать - не представляю.

Old Fart

Какой именно ПроСтафф у тебя? И какой именно Люп ты с ним сравнивал?

Prostuff 4х32 , Люп - VX2. Еше раз напомню что мне абсолютно наплевать на красоту картинки в солнечный день (ето ,кстати,у Найкона всегда красиво), поскольку самое интересное на охоте обычно проишодит или сразу после рассвета или уже на закате. Дык вот в люп я вижу почти до последних 5-10 минут после которых наступает полная темнота. А Простафф сдыхает гооораздо раньше. Монарх не испытывал на ето дело, тут ничего не могу сказать. Должен быть на уровне VX2.

Короче я спать пошел, итог простой - и Люп и Найкон - хорошие прицелы, етот спор - сравнение великолепного с превошодным. У каждого свой вкус, я буду продолжать покупать люпы за их способность работать в сумерках.
Единственное что мне откровенно не нравится у Найкона - сетка BDC которую они очень агрессивно продвигают.

xwing

Люп - VX2.

Какой именно?

xwing

А мне кажется что Найкон - ето производитель фотоаппаратов который потихоньку учится делать прицелы.

Ну, это ты хуйню спорол.
В первую очередь Найкон производитель высококачественной оптики, объективов, в частности.
Прицел - это очень простенький объектив, с очень низкими требованиями, по сравнению с фото-объективами.
Для фирмы, которая умеет делать высококлассные объективы к профессиональнм фотоаппаратам, при наличии такого бюджета на R&D, как у Найкона, сделать качественный прицел - как два пальца обоссать.
А вот Люпольду посл этого конкурировать с Найконом по цене - легче усраться, что мы и наблюдаем на вышеприведенных примерах, когда Люп нижней линейки (т.е. сратенький) пытаются пялить в полтора раза дороже, чем Найкон высшей линейки, которому этот Люп оптически в пупок дышит.

Мое мнение - Люпольд на плаву держится только потому, что еще недостаточно народу распробовало Монархи. Как только такое случится - пиздец наступит Люпольду, как наступил Понтиаку, например. И его не буит спасать федеральное правительство, как спасали ам.автопром, сливщий вчистую японским производителям.

Мое мнение - Люпольд на плаву держится только потому, что еще недостаточно народу распробовало Монархи.

Originally posted by :
[B][/B]

Я примерно об этом подумал уже посдле написания поста: как только Найкон начнет активно пялить свои скопы в армию и полицию - тогда Люпу точно писдарики.
И Найкон таки сделал в этом году первый шаг в том направлении, выпустил серию М-223:

http://www.nikonsportoptics.com/Products/Riflescopes/M-223/index.page

Old Fart
Стою нараскоряку, не могу выбрать. Помогите, плиз.

На легкие болты отлично встает такая штука - Nightforce NXS 2.5-10 x 32 Compact.

На легкие болты отлично встает такая штука - Nightforce NXS 2.5-10 x 32 Compact.

fantic

На легкие болты отлично встает такая штука - Nightforce NXS 2.5-10 x 32 Compact.

1. Cпасибо, я уже закзал Найкон.
2. Даже если бы я и не заказал, тратить 1300 долларов на ненужную мне вешь, которая еще и темная, как срака у гориллы, я не стал бы, т.к. Nikon 3-12x42, Side Focus, BDC стоит всего $351.45 с доставкой на дом и страховкой:

NK8420 Nikon 8420 Monarch Rifle Scope 3-12X 42 BDC Matte 1" Side Focus 1 $328.56

Subtotal: $328.56
Handling: $6.74
Shipping & Insurance: $16.15
Grand Total: $351.45

Old Fart
которая еще и темная, как срака у гориллы

горилле в сраку не заглядывал ничего сказать не могу, а прицел хороший - светлый, сколько стоит второй вопрос.

в принципе если выстрелить из винтовки - 100-300 раз лет за 10, наверное почти все равно какой на ней прицел, главное чтобы видно было что-то когда целишься
если стрелять чаще, скажем тоже самое в неделю например - откроется тайное знание, хороший прицел сделать таки да - намного сложней чем объектив фотоаппарата

Не очень понятно как определяется светлость-темность тех или иных прицелов, каким методом собственно, чтобы приходить постоянно к каким-то парадоксальным выводам.

У Никона есть парочка неплохих бюджетных прицелов. Крупнейший он в оптике или еще какой не знаю - стекла для фото у него всегда были говно по сравнению с разными другими.

Old Fart
которая еще и темная, как срака у гориллы

горилле в сраку не заглядывал ничего сказать не могу, а прицел хороший - светлый, сколько стоит второй вопрос.

в принципе если выстрелить из винтовки - 100-300 раз лет за 10, наверное почти все равно какой на ней прицел, главное чтобы видно было что-то когда целишься
если стрелять чаще, скажем тоже самое в неделю например - откроется тайное знание, хороший прицел сделать таки да - намного сложней чем объектив фотоаппарата

Не очень понятно как определяется светлость-темность тех или иных прицелов, каким методом собственно, чтобы приходить постоянно к каким-то парадоксальным выводам.

У Никона есть парочка неплохих бюджетных прицелов. Крупнейший он в оптике или еще какой не знаю - стекла для фото у него всегда были говно по сравнению с разными другими.

fantic

хороший прицел сделать таки да - намного сложней чем объектив фотоаппарата

.

Вас, гуманитария, очевидно, кто-то сильно наебал.
Скорее всего такой же гуманитарий, из тех, что рекомундуют соединять колонки с усилителем только проводами из "бескислородной меди" в руку толщиной.

Костэн
Ещё если найкон пойдёт дальше и выпустит линейку тактических прицелов с соответствующими сетками.

Хоть на пупе он может извербутся - никогда Люпа и компанию не потеснит. Еше раз хочу указать на то что красота картинки в магазине ничего не значит.

В первую очередь Найкон производитель высококачественной оптики

Не был он никогда таковым. Найкон - производитель оптики среднего качества. Но никак не высокого.

Originally posted by :
Хоть на пупе он может извербутся - никогда Люпа и компанию не потеснит.

Да-да, конечно. Fan-boys Понтиака и прочего американского говно-автопрома тоже так говорили про японские машины.

И где теперь тот Понтиак? И где бы был американский говно-автопром, если бы говноОбама не выкупила его за деньги налогоплательщика? То-то. 😀

Originally posted by :
Найкон - производитель оптики среднего качества. Но никак не высокого.

Повторите этот бред это профессиональным фотографам, посмеетесь вместе.

Какими именно объективами Найкон Вы пользовались, и с какими объективами высокого качества Вы владели? Мой бет - никакими, и просто болтаете ерундой.

Да, Найкон производит в том числе и оптику среднего оптического качества, дешевую, для соответствующей ниши рынка.

Да-да, конечно. Фан-боыс Понтиака и прочего американского говно-автопрома тоже так говорили про японские машины.

И где теперь тот Понтиак? И где бы был американский говно-автопром, если бы говноОбама не выкупила его за деньги налогоплательщика? То-то

Американский автопром там же где и был - занимаюший самую крупную нишу на американском и мировом рынке. Форд так вообше не получил никопейки от государства. Производителей европомоек тоже выкупали , так что ето мимо кассы.

а вот Таета в последнее время постоянно жидко обсирается с качеством.

Nikon до Swarowski или Zeiss - как до Москвы раком ето вообше не тот уровень.

Originally posted by :
Производителей европомоек тоже выкупали , так что ето мимо кассы.

Правда штоле? Кого именно - БМВ, Мерседес или Фольксваген?

Originally posted by :
Nikon до Swarowski или Zeiss - как до Москвы раком ето вообше не тот уровень.

Пустая болтовня.

Сравнивать 300-долларовый Найкон с 1500-долларовым Цейссом может только мудак.
А вот результат сравнения Найкона Монарх с четь более дорогим цейссовским Конвестом однозначно совсем не в пользу Цейсса.
Это мнение тех, кто лично сравнивал, в том числе и мое: Конквест, будучи дороже Монарха, просрал вчистую.

Так с какой именно моделью Люпа ты сравнивал Простафф? Че, секрет, штоле?

Вот, кстати, типичный отзыв человека, который лично сравнил Монарх с Конквестом, enjoy:

02-19-2010, 08:14 PM
rbkeiser
Junior Member Join Date: Nov 2007
Location: Northern California
Posts: 16
Japanese Nikon Vs Zeiss Conquest - Wow!

--------------------------------------------------------------------------------

Just purchased a Conquest 3.5-10X w/RZ 800 reticle for my big game stick. Overwhelmingly, I chose it for its reticle and only for that reason. I have been well-satisifed with various Leupolds and a previous generation Nikon 3.3-10 X44 but wanted the speed of multi-stadia reticle for 400 + yd shots. The game doesn't always seem to want to wait for turrets to turn. On my Vari X III's and the aforementioned Nikon I have added Stoney Point (Leupold) or used the midrise turret which came on the Nikon to tape yardage marks which were arrived at by range testing to 800 yds at the Sac Valley Shooting Center. Agree very closely with the online ballistic program, corrected for altitude that I use. The Nikon is a mil-dot and I use it to holdover for distances where I know that will work. (Like 400 yds on my 22-250 Ackley sending 75 gr Amax at 3250.) The Rapid Z (PF) system appealed to me, especially as it lines up beautifully for my 270 WSM/ 140 Berger loads at my normal shooting altitude of 5500 ft. (66 gr 7828, F215 M Match, WW 2.825" OAL 3170 fps) Tested it today and its near perfect out to 600 yds. (Far as I tried today.) Here's the bad news, however... my Nikon has better glass. That's good and bad news, I guess, since I have the scopes on two rifles, but I am dissapointed that the Zeiss glass is not "more wondrous" as it cost twice the $$s or nearly so. I am even more convinced now that shooters are as influenced by marketing hype and "brand" as the rest of the consumer world. Not bitter, the Zeiss is a fine scope but now know (at least in my example) no better "optically" than another product which cost a lot less. As i type this and the sun is going down, I have both pointing at a hillside behind my place to see what changes as it gets darker. I "hope" the Nikon doesn't resolve detail longer than the Deutch product, but that won't surprise me!

02-19-2010, 10:53 PM
wasgas
Silver Member Join Date: Nov 2009
Posts: 101
Re: Japanese Nikon Vs Zeiss Conquest - Wow!

--------------------------------------------------------------------------------

Funny!

I found a great deal on the Zeiss conquest 3-9X40 and bought it on-line through Cabelas, I bought it to replace an older Nikon Monarch of the same size. I waited 1 month to receive it as it was backordered, once it arrived on at my door I was litteraly pulling out of the drive for a weekend archery deer hunt and decided to take the scope with me and play with it as I would be camping out under a full moon. That night I oppened it and it seemed faily clear and good in the moon light. Later that week I took it out on my patio 45 minutes before the sun went down and started to compare it to it's predesessor. I instantly found a flaw in the lense and it a peice of bebris inside of it. So I drove 1.5hr to return it at the Cabelas retail store for an exchange of the same model. That evening I started my same test on the patio about 45min before dusk. I have a large tree behind me where a giant hawk always nests and catches the last rays of the day from. I pulled out the Zeiss and the old Monarch and went head to head with them, at first the Zeiss was fine, but as the sun dissapeared the Monarch started to shine. This went on until night fall looking at various objects and turning back to the hawk to find that the Monarch showed much more detail even well after legal shooting light.

I have three Monarchs two are 3-9X40 and the other a 2.5-10X50 ILL the third one is much better in low light than the other two and just not even close to a fair comparison against the Zeiss.

Did I buy two bad Zeiss in a row, or are they not as good as we had thought? I still need to buy one for my sons rifle and like the Zeiss specs for the long eye relief, what should I do common sense has alreay shown me twice what not to buy?

Old Fart
соединять колонки с усилителем только проводами из "бескислородной меди" в руку толщиной

Хуй его знает. Я снимаю в основном на Sinar p3/m - когда надо что-то действительно снять, разными лейками с родными и цейсовскими стеклами для себя и вторым марком объективами л-серии, когда нужно что-то снимать по-быстрому и с известным результатом, в том числе и какие-нибудь хитрые планы постановочного видео.
У меня много лет есть студия и в ней на постоянной основе работает два фотографа, помимо дочери учащейся на кинооператора. В студии три здоровенных чемодана-кофра с оптикой - широкоформатной, среднеформатной и репортажной "узкой".
14 лет она работает, отсняты мегатонны материала, снимали в том числе и приглашенные публичные фотографы, в том числе и призовые работы.
В студии есть много чего интересного - чего в ней нет? Нет камер и стекол Никон.
Почему? Потому что Никон - это отстой и давно. Кто так думает помимо меня? Десятков восемь знакомых мне профессиональных фотографов. Это что касается стекол. Стекла - никогда не были сильной стороной Никон.

Монарх хорошие прицелы? Полагаю что просто отличные за свои деньги.
Лучше чем Найты? Спортсмены поголовно использующие Найты - ничего про это не знают. Есть стекла светлее Найтов? Конечно - у свара например. Но стекла это еще не все что есть в прицеле (хотя и немало).

Киокера доломала баблищем Цейс совершить немыслимое - вывезти производство стекол в Японию чтобы делать объективы для яшики/контакс.
Они поиграли "в розничный рынок фототехники", перевернули несколько интересных страниц и закрыли книжку - не то чтобы не вышло, не вышло так как хотелось. Продолжили заниматься своей обычной херью..., но заводик-то остался и его надо нагружать. Диверсифицировали диверсифицировали и додиверсифицировались до появления японской линии прицелов Цейс.
Пользователи пишут не то чтобы совсем говно - нет просто это не Цейс - это типичное не то. Не покупал, в руки не брал, но верю.

Вы полагаете у меня есть основания думать что вы знаете о фотооптике или оптических прицелах что-то чего я о них не знаю?
Необязательно грузить кого-либо "научными" рассуждениями об R&D расходах Nikon и приводить тексты форумов которые подтолкнули вас купить Никон, а не что-то еще.

Вопрос простой. Каким способом вы определяете что один прицел по оптическим характеристикам превосходит другой, что именно вы делаете когда сравниваете два прицела и делаете вывод что один другому "сливает"?

fantic

Вопрос простой. Каким способом вы определяете что один прицел по оптическим характеристикам превосходит другой?

Ответ тоже простой: собственными глазами. И полученные мною результаты для меня лично достовернее любых цифр и прочей непроебени, т.к. пользоваться этим прицелом буду только я и только через свои глаза. И если мои глаза различают больше деталей и видят более контрастную картинку через Монарх, чем через Конквест, то мне совершенно похую, что по этому поводу думают три миллиона олимпийских чемпионов по стрельбе, я ж не для них прице покупаю, а для себя.
Конечно, если бы я выбирал прицел для "идти воевать", то не ебя никому мозги купил бы какой-нить Hensoldt за 3-5К. Но для меня эти прицелы - просто шоп було, ну и пострелять раз в месяц на 100-300 метров по бумаге. Я даже не охотник. А посему - Nikon Monarch 3-12x42.
Cледующий прицел куплю Nikon M-223 Laser IRT 2.5-10x42 BDC Side Focus, обещают, что он появится на рынке в июне.
И пока я не увижу что-то сильно лучше, чем Монарх, за примерно такую же цену, я буду покупать Монархи.

Вот он, прелесть:

fantic
вторым марком объективами л-серии

Очень смешно, что человек, имеющий кеноновские Эльки, обсирает никоновские стекла. Именно у Элек плавает качество и поэтому кенонисты давно знают, что Эльки нужно обязательно выбирать одну из нескольких.

"В 2009 году Национальное управление США по аэронавтике и исследованию космического пространства (NASA) уже заказало 11 цифровых зеркальных фотокамер D3S и 7 объективов AF-S NIKKOR 14-24mm f/2,8G ED для использования в процессе фотосъемки в космосе.

Стоит отметить, что NASA всегда сотрудничила с Nikon, с помощью её оборудования сотрудники NASA сделали в космосе более семисот тысяч фотографий.

История их сотрудничества начинается с 1971 года с использования в космическом корабле "Аполлон-15" камеры Nikon с видоискателем Photomic FTN.
В 1981 году камера на базе модели Nikon F3 была применена в космическом корабле "Колумбия".
В 1999 году камера Nikon F5 и объективы AF NIKKOR были доставлены на борт шаттла "Дискавери".
В 2008 году NASA взяла на вооружение шесть камер D2Xs.

P.S. для станции МИР Россия закупала камеры Nikon F5"
http://ergonom.livejournal.com/89901.html?thread=502061

sgt

Именно у Элек плавает качество и поэтому кенонисты давно знают, что Эльки нужно обязательно выбирать одну из нескольких.

Я об этом тоже много читал, но лично никогда с этим не сталкивался, а у меня есть 35Л, 85Л Мк2, 135Л, 200Л/2.8 Мк2 и 70-200/4 L IS.

sgt
Очень смешно, что человек, имеющий кеноновские Эльки, обсирает никоновские стекла. Именно у Элек плавает качество и поэтому кенонисты давно знают, что Эльки нужно обязательно выбирать одну из нескольких.[/URL]

Я думаю в студийном кофре с узкой оптикой, сейчас штук восемь элек может больше чуток. На них снимают каждый день.

Когда я еду из штатов домой - как правило везу:
- ножи американские страждущим
- фотообъективы купленные за доллары недорого 2-3 штуки очень часто

Для цифровых зеркалок - это последние лет много Canon (мне все равно, так просят люди просто).

Брака в этих объективах в реальной жизни - не встречалось ни разу. Мне не нравится как они рисуют, но никкор мне нравится точно много меньше.

Что касается замены объективов новых из коробки - менял дважды. Оба раза - пездецки, неприлично дорогие стекла Sinar, в том числе и банально ебнутый обо что-то твердое очевидно перед укладкой в коробку объектив, купленный примерно на 6700 ойро. Наши, швейцарские супер-залупер объективы - два раза мне присылали с браком. Правда когда они без оного - сравнивать их особо не с чем.

Я к чему. Не знаю чего такое все знают и обязательно выбирают - я этим пользуюсь много лет, не особо задумываясь над этим. Был бы Никон лучше - покупал бы его.

Old Fart
И если мои глаза различают больше деталей и видят более контрастную картинку через Монарх, чем через Конквест, то мне совершенно похую, что по этому поводу думают три миллиона олимпийских чемпионов по стрельбе, я ж не для них прице покупаю, а для себя

Я думаю что люди занимающиеся стрельбой, даже не чемпионы вовсе, особенно олимпийские - вполне могут счесть резонным то что японский бюджетный Цейс сливает в контрастности картинки не бюджетному (в собственной линейке) Монарху от Никон.

Вопрос простой. Как именно конкретно сей факт - меньшей или большей контрастности устанавливается, я так понимаю при осмотре девайсов в гастраноме. На что смотрим и что видим?

fantic
На них снимают каждый день..

Порнуху, штоле?

fantic

На что смотрим и что видим?

На кусты, деревья, листики, кирпичную трубу дома напротив магазина, стикеры на номерах авто, припаркованных через дорогу. В общем на все, что есть вокруг магазина на дистанциях от 50 до 500 метров.

Вопрос поставлен был изначально не верно.
Если исходить из той винтовки,что на фото,то выбор достаточно велик.
Я-бы орекомендовал прицел Meopta ZD 4-16x44.
http://www.meopta.com/en/zd-4-16x44-1404042228.html

К вышесказанному-сам я поклонник Найтфорсов и у меня их три на разных винтовках,считаю их наиболее предпочтительными по соотношению цена-качество.
Но на мелкашку считаю установку подобного девайса бессмысленной.

http://www.eurooptic.com/meopta-meostar-4-16x44-riflescope.aspx

Old Fart
Порнуху, штоле?

Та ни. В основном пристреливают что-нибудь постоянно перед постановочными съемками или репортаж на выезде. Арт, реклама. У меня есть эвент компания и рекламное агентство, плюс собственные нужды маркетинговые, плюс спонсирование художественной жизни разнообразной. Все время - кто-то торчит в студии и кто-то где-то на выезде снимает. Своя студия интересней во многих смыслах.

DIDI
Но на мелкашку считаю установку подобного девайса бессмысленной.

Речь о 308-ом, легкой винтовке, для (как говаривал Флинт) - рекреационной стрельбы.
Классика в этом жанре - 2.5-10х40 имхо.

Я на полуавтомате Оберланд в 308м использую малый Найтфорс 2.5-10.

DIDI
.
Я-бы орекомендовал прицел Meopta ZD 4-16x44.

Спасибо, но я уже заказал Найкон.

fantic
Классика в этом жанре - 2.5-10х40 имхо.

Я бы и купил 2.5-10х40 Монарх, но они без Сайд Фокуса. А Сайд Фокус начинается только с 3-12. Хуйзнатче на меня нашло даже спрашивать про 4-16, ведь уже сам не раз убеждался, что больше 10х - нах не всралось.

За что люблю ганзу, так это за ее предсказуемость. Человек спрашивает о прицеле в ценовом диапазоне ~ 300 USD, а ему говорят - мол все это хня, бери прицел за 1500. Ежику понятно , что NightForce или US Optics лучше, но про цену забывают упомянуть.

ПростоНик
За что люблю ганзу, так это за ее предсказуемость. Человек спрашивает о прицеле в ценовом диапазоне ~ 300 USD, а ему говорят - мол все это хня, бери прицел за 1500. Ежику понятно , что NightForce или US Optics лучше, но про цену забывают упомянуть.

Вы главное не волнуйтесь так.
Про ценовой диапазон здесь речи не шло.
Полагаю что Фарт может купить вязанку прицелов и речь не о цене, а о том что лучше поставить.

Возбудили вы научный интерес своими препирательствами. Кто-нибудь знает, где можно взять (скачать для распечатки) zeiss test pattern или аналогичные картинки? Хочу свои прицелы на вшивость проверить.

А то вдруг, придеццо бежать и нaйтфорс покупать или какой-нить ещё uso.

Сходил сегодня в лабаз опять, посравнивал прицелы примерно час.

Убедился: Люполд VX-II оптически примерно на уровне переменника Nikon ProStaff и сосет не нагибаясь у никоновских Монархов и М-223.

При этом 110-долларовый Nikon ProStaf fixed power 4x32 дает заметно лучше картинку,
чем 400-долларовый Leupold VX-II 3-9х33 EFR на увеличении 4х.

На этом я успокоился и тему выбора брэнда прицелев для себя закрыл на много лет.

Old Fart
Сходил сегодня в лабаз опять, посравнивал прицелы примерно час.

Убедился: Люполд VX-II оптически примерно на уровне переменника Nikon ProStaff и сосет не нагибаясь у никоновских Монархов и М-223.

При этом 110-долларовый Nikon ProStaf fixed power 4x32 дает заметно лучше картинку,
чем 400-долларовый Leupold VX-II 3-9х33 EFR на увеличении 4х.

На этом я успокоился и тему выбора брэнда прицелев для себя закрыл на много лет.

Чистую хуйню написал. Те уже 25 раз сказали - картинка в магазине значит ровно ноль.Простафф в сумерках хуже чем Redfield, куда ему до VX2

xwing

Чистую хуйню написал.

Не нравится - не читай, мне тоже твои мудовые рыдантя про стрельбу в сумерках полной гороховой хуйнищей кажутся, но я ж не сообщаю тебе об этом. И не долдоню очевидных вешей, типа "Для стельбы в темноте нормальные люди используют ночные прицелы".
Я просто поделился впечатленями от сравнения относительно дорогих Люпов с относительно дешевыми Найконами.
Я своими глазами убедился, что по яркости, четкости и контрасту картнки Монархи вытирают пол Люпольдами VX-II. Более того, даже фикс Про-Стафф открячил по этим параметрам переменник Люпу в дупу. 😀