Германия и турки

Для начала немного статистики, чтобы развеять несколько мифов о турках в Германии.

В 2009 году германское население составляло 81 904 000 человек, из них 15 703 000 (19,2%) или иммигрировали в Германию после 1949 года, или имеют иностранное гражданство, или родились в Германии, но, по крайней мере, один из родителей у них иммигрировал в Германию после 1949. Таких людей в Германии называют "mit Migrationshintergrund", то есть с миграционным прошлым. Из них иностранцы, то есть не имеющих немецкого гражданства 7 220 000 (8,8%), а с немецким гражданством - 8 479 000 (10,4%) человек.

24,8% иностранцев с ненемецким гражданством - это турки, в абсолютных цифрах людей с турецким гражданством в Германии 1 790 560 (или 2,19% от всего населения Германии). Из людей с миграционным прошлым 18,8% или 3 014 000 человека имеют свои корни в Турции. То есть вместе с людьми с турецким гражданством в Германии проживают 4 804 560 (5,87%) человека, которые имеют отношение к Турции.

Интересно при этом заметить, что в 2009 году на 10000 больше людей уехало из Германии в сторону Турции, чем приехало оттуда (39 615 vs. 29 544). Так что слухи о массовой турецкой иммиграции в Германию сильно преувеличены.

В конце февраля турецкий премьер Эрдоган посетил Германию. Помимо его посещения компьютерной выставки CeBIT и встречи с бундесканцлерин Меркель он встретился с турецкими соотечественниками в Дюссельдорфе. Немецкий журнал Der Spiegel так описывает эту встречу:

"В зале снова и снова звучат слова песни: "Страна принадлежит нам всем". Тысячи прислушиваются. Под этими словами имеется в виду не Германия, а Турция. Сотни турецких флагов развеваются над стадионом, громкие крики, оглушительная музыка. Одна женщина кричит: "Турция велика" в микрофон. Излияния восторга рядом с ней. Атмосфера, как на футбольном матче на стадионе Iss-Dome. Сборную зовут Ресеп Таййип Эрдоган.

Приблизительно 10 000 человек приехали со всей Германии, чтобы увидеть его. Они говорят слова типа: "Немцы никогда не примут нас, зато у нас есть Эрдоган" или "наконец-то кто-то заботится о нас, первый раз турецкий премьер не забыл своих соотечественников за границей". Одна женщина говорит: "Может, Эрдоган сумеет добиться, чтобы Меркель увидела нас как часть этого общества. Он наш спаситель".

Спаситель пришёл с полуторачасовым опозданием на трибуну. "Турция гордится тобой", - скандируют люди в Рейнланде. "Мы гордимся вами", - скандирует обратно Эрдоган. Он хочет с самого начала воззвать к сердцам людей: "Я здесь, чтобы почувствовать с вами вашу тоску, я здесь, чтобы проследить за вашим благополучием", - говорит он. "Я здесь, чтобы показать, что вы не одни!"

Эрдоган хочет дать людям ясное самосознание. "Вас здесь называют гастарбайтерами, иностранцами или немецкими турками. Но все равно, как они всех называют: Вы мои сограждане, вы мои люди, вы мои друзья, вы мои братья и сестры!" Это двусмысленный пароль: "Вы принадлежите к Германии, но вы также принадлежите к великой Турции", - говорит турецкий премьер.

Права человека, инновации, прогресс - о людях в Германии турецкий премьер в Дюссельдорфе упоминает поздно. Деревенской жизни, которую люди знают по Турции 60-х годов, больше не существует. "Мы не можем больше на этом остановиться", - говорит он.

"Я хочу, чтобы вы учили немецкий, чтобы ваши дети учили немецкий, они должны учиться в университетах, защищать магистерские. Я хочу, чтобы вы становились врачами, профессорами и политиками в Германии" - говорит Эрдоган.И тогда он повторяет то, что уже вызвало скандал три года назад при его приезде в Кельн, свое предупреждение об ассимиляции: "Да, интегрируетесь в немецкое общество, но не ассимилируетесь. Никто не имеет права отделять нас от нашей культуры и самоидентификации".

И ещё он привёз с собой конкретный подарок своим соотечественникам - двойное гражданство-лайт. "Голубая карточка", с которой у мигрантов с немецким паспортом будет больше прав, будет ещё ценнее. Кто имеет эту карточку, имеет те же права в банках и учреждениях, что и турецкий гражданин. Время от времени со сцены идёт дождь из красно-белого конфетти - выступление Эрдогана закончено.

Это был призыв к интеграции со строгими условиями. Послание: Немного приспособьтесь, но не давайте себя в обиду и если что - я ваш спасательный круг! Это была речь, это было выступление, которое не укрепило принадлежность к Германии - Эрдоган апеллировал постоянно к турецкому национальному чувству тех, которые уже четыре поколения спустя должны были быть в Германии, как дома".

При всем неоднозначном отношении к нему и безотносительно Германии, как места событий - Эрдоган вызывает уважение за его отношение к турецкой диаспоре за рубежом. Он видит в этом потенциал развития для Турции, а вот правители ех-СССР-овских осколков о своих бывших граждан готовы ноги вытереть.

правители ех-СССР-овских осколков о своих бывших граждан готовы ноги вытереть.

Тому уж лет двадцать минуло, как вытерли. Поплакали да успокоились 😊.

У стартового поста есть продолжение 😊 :
" А теперь,уважаемый читатель,закройте на минуту глаза и представьте себе подобную сцену в Эстонии, когда российский премьер-министр приезжает в Эстонию, встречается с 30% населения Эстонии, имеющего русские корни, и призывает их к интеграции в этой стране, к учебе и карьере, а также призывает бороться за свою культуру и самоидентификацию. Не получается?"

Azamator of F***ed
Тому уж лет двадцать минуло, как вытерли. Поплакали да успокоились .

Вы, видимо, давно в российском посольстве зарубежом не были. Такого мезкого отношения к своим гражданам я нигде не видел. Жаль пока не получается убедить жену что российское гражданство ей не нужно.

Whale
Вы, видимо, давно в российском посольстве зарубежом не были. Такого мезкого отношения к своим гражданам я нигде не видел. Жаль пока не получается убедить жену что российское гражданство ей не нужно.

Вы, видимо, давно в российском посольстве зарубежом не были. Такого мезкого отношения к своим гражданам

Да я знаю 😊. Пришлось заглянуть с год назад в посольство... Размышлял как-то, отчего России не удается с остальным миром в мире жить и пришел к выводу, что до тех пор не удастся, пока отношение к своим же гражданам не поменяет. Перед российским чиновником(любого ранга) всегда будет стоять не ГРАЖДАНИН, но ПРОСИТЕЛь сиречь зависимый от него источник дохода 😞.

zav.hoz
вот правители ех-СССР-овских осколков о своих бывших граждан готовы ноги вытереть.

Azamator of F***ed
Да я знаю . Пришлось заглянуть с год назад в посольство... Размышлял как-то, отчего России не удается с остальным миром в мире жить и пришел к выводу, что до тех пор не удастся, пока отношение к своим же гражданам не поменяет. Перед российским чиновником(любого ранга) всегда будет стоять не ГРАЖДАНИН, но ПРОСИТЕЛь сиречь зависимый от него источник дохода .

Может поэтому там так палестинцев любят - родственные души?

Не знаю... я так не вижу ничего плохого втом, что турецкое правительство пытается сберечь своих людей от ассимиляции. Как не вижу ничего плохого и в том, что многие молодые турки получив в Германии качественное образование уезжают в Турцию и пытаются иам поднять своё дело. Проблема то в том, что им навстречу едут толпы чурок, неграмотных чабанов, едут с целью осесть навсегда, жить на дурнину и плодится.

Whale
... Такого мерзкого отношения к своим гражданам я нигде не видел...

Это относится и к Канаде. Они смотрят и разговаривают с обратившимися к ним, как к холопам. Чванливость и высокомерие.
Никакого российского гражданства детям, вот достигнут совершеннолетия, пускай сами решают, надо оно такое им или нет.
А открытие российской визы это вообще полнейший дурдом. Раньше это занимало 7 рабочих дней, теперь - 20!

Whale
Жаль пока не получается убедить жену что российское гражданство ей не нужно.

А зачем нужно ходить в роспосольства за рубежом? Особенно если уже есть иное гражданство?
Меня вот русские заставляли в Россию визу получать в российском посольстве, несмотря на российское гражданство ( в том числе ). Идиотизм?

Деньги за визу это доход.
Удивляюся, как это украинцы прогнулись, что можно из США туда без визы ездить...
"Мимо носа носят чачу,
Мимо рота - алычу..."

Наоборот, правда, ездить без визы нельзя.

Ursvamp
А зачем нужно ходить в роспосольства за рубежом? Особенно если уже есть иное гражданство?
Меня вот русские заставляли в Россию визу получать в российском посольстве, несмотря на российское гражданство ( в том числе ). Идиотизм?

А с этого места подробнее. Ничего не понял. Моё понимание ситуации такое (проверенное практикой многих людей вокруг):

1) Если есть российское гражданство, то в Россию никакой визы не надо, сколько бы других гражданств не было. За много лет и многие поездки мне ни разу не пришло в голову получать визу в Россию.

2) Если есть другое гражданство, то вам НЕЛЬЗЯ получить российскую визу. Была ситуация - российский гражданин по разным причинам хотел въехать в Россию как американец и хотел получить визу как американец. Не получилось ! Нельзя. Пользуйся русским паспортом если есть.

Ursvamp
заставляли в Россию визу получать в российском посольстве, несмотря на российское гражданство

Это - крепкая пятерка. Заставлять своего гражданина получать визу на въезд в свою страну (я правильно вас понял?) - новое слово в конституционном праве.

sgt

Это - крепкая пятерка. Заставлять своего гражданина получать визу на въезд в свою страну (я правильно вас понял?) - новое слово в конституционном праве.

Я ни разу о таком не слышал. Я езжу совершенно свободно в Россию много раз. Показываю все паспорта что у меня есть на въезде и пускают молча. И даже - что гораздо важнее - потом выпускают назад тем же алгоритмом !

Больше того, как-то человеку надо было въехать как американцу в Россию, хотя у него есть российское гражданство. Визу не дали - нельзя россиянину визу в Россию ! поехал человек по российскому паспорту.

holger
Я ни разу о таком не слышал.

В самом начале своего незалежного пути, Латвия заставляла своих неграждан брать разрешение на возвращение при выезде за границу. Впрочем, этот дурдом быстренько прекратился.

Я думаю что Ursvamp чего-то тут недоговорил. Например, что у него не было действующего российского паспорта. Если у человека нет паспорта, то это вполне серьезная причина не впустить его на границе.

Вообще, по теме, российское консульство в Сан-Франциско нельзя назвать таким уж плохим, вполне нормальное учреждение. Скажем так, средний уровень совковости его посетителей гораздо выше среднего уровня совковости работников этого учреждения, по моим наблюдениям.

sgt
крепкая пятерка

В Сан Франциско вполне себе культурное русское консульство. Со мной как-то раз даже сидел офицер с пол-часа после закрытия, надо было бумаги подправить. Для русской конторы нечастый случай, согласитесь.

Как-то зашел в Риге в посольство РФ, там одна симпатичная дама разговаривала со мной как фройляйн Барбара Крайн с радисткой Кэт. Точь в точь интонации "у вашего резидента нет второго передатчика!" 😊. Впрочем, все объяснила и даже сделала ксерокопию для меня.

В нашем российском консультстве, в Сиэтле, с недавнего времени поменялся консул и набрали в клерки молодёжь, не испорченную совковым воспитанием. Уровень обслуживания улучшился разительно. "Старая гвардия", что сидела там ранее, гавкала на посетителей аки пёс цепной, в лучших советских традициях.

А я им не рад! 😊У меня они с терроризмом ассоциируются и торговлей дури около Хауптбанхофа. И их дёнеры я не покупаю. Лучше с голодухи умру, но не сьем. Хотя в моей степи их мало.

Silberwolf
Лучше с голодухи умру, но не сьем.

не только денер сьешь

denn Döner macht schöner! А ещё я в турецкой лавке беру чай и халву, ну и так чего по мелочёвке.

Gino 702
А ещё я в турецкой лавке беру чай и халву, ну и так чего по мелочёвке.

А я у турков хлеб-лепёшку беру всегда, здоровая лепёха, всегда свежая, и всего по рублю... пардонте, по ойрику.
У моего брата лучший арбайтсколлега турок, приглашал его в мечеть. Брат ходил, понравилось. Они в мечети не только Аллаху молятся, а это у них как типа клуб. Сидели, турецкую пиццу ели, чай пили. Турок этот ножеман конченый, у него больше ста ножей, покупает тайком от жены, она его пилит за это. Я ему здесь в ганзе ножевой раздел показывал, он жалел что по русски не бумбум.

А я турок обычно уже потрошеными и ощипанными покупаю перед днем Благодарения.

Old Fart
А я турок обычно уже потрошеными и ощипанными покупаю перед днем Благодарения.

Каннибализм в чистом виде 😊

Hoff
Это относится и к Канаде. Они смотрят и разговаривают с обратившимися к ним, как к холопам. Чванливость и высокомерие.

Ради интереса, что за контора была? Я к тому, что сколько эти суки получают сидя на жопе весь день и перекладывая бумаги с одной стороны стола на другую, пожаловаться на них чтобы им мозги прочистили по поводу обслуживанию поситителей - очень даже правельное дело.

Гы-ы-ы

ДНК-анализ выявил родство между армянами, турками, курдами, ассирийцами и евреями?

Результаты проведенного ДНК-анализа в рамках «Armenian DNA Project» выявили родство между армянами, турками, курдами, ассирийцами и евреями, пишет газета Миллиет.

Целью проекта было выявить генетические связи между армянами, которые после Геноцида армян 1915 года рассеялись по миру. Попутно тесное родство на генетическом уровне было обнаружено у народов, веками проживающих в бок о бок с армянами. Результаты исследования, опубликованные армянской газетой Агос, поразили ученых. Самые различные народы региона оказались связанными тесным родством.

http://armtoday.info/default.asp?Lang=_Ru&NewsID=41114&SectionID=0&RegionID=0&Date=03/26/2011&PagePosition=1

приглашал его в мечеть. Брат ходил, понравилось. Они в мечети не только Аллаху молятся,

Мусульманин на моём месте тебе сразу же выложил бы ролик где белый крестоносец сажает на перо невинную беременную двенадцатилетнюю мусульманочку ))
Соседей, коллег надо респектировать, если они хорошие люди. Мух отделять от котлет, таксказать. А то получится как со мной- напоминали мне какую-то Хатынь, (сожжённую кстати неким советским пред.колхоза). А я ни сном ни духом, ни в эсэсе не состоял, ни в колхозе не числился.

Sensemann
Когда с голодухи будешь помирать, не только денер сьешь, а денер покажется манной небесной...

46527
выложил бы ролик где белый крестоносец сажает на перо невинную беременную двенадцатилетнюю мусульманочку

Так выложи. А мы посмотрим, белый ли это? А то получится как с таджикской девочкой.

VIRTUS
Гы-ы-ы

ДНК-анализ выявил родство между армянами, турками, курдами, ассирийцами и евреями?

Результаты проведенного ДНК-анализа в рамках «Armenian DNA Project» выявили родство между армянами, турками, курдами, ассирийцами и евреями, пишет газета Миллиет.

Целью проекта было выявить генетические связи между армянами, которые после Геноцида армян 1915 года рассеялись по миру. Попутно тесное родство на генетическом уровне было обнаружено у народов, веками проживающих в бок о бок с армянами. Результаты исследования, опубликованные армянской газетой Агос, поразили ученых. Самые различные народы региона оказались связанными тесным родством.

http://armtoday.info/default.asp?Lang=_Ru&NewsID=41114&SectionID=0&RegionID=0&Date=03/26/2011&PagePosition=1

Я несколько раз слышал, что армяне раньше были голубоглазыми и светлыми, а из за турецкого нашествия почернели. Вот наверное так и породнились 😊 НУ а по другой гипотезе все из Африки вышли. Так значит все братья и сёстры 😊

Silberwolf
Я несколько раз слышал, что армяне раньше были голубоглазыми и светлыми, а из за турецкого нашествия почернели.

Мой приятель-армянин в армии утверждал, что армяне были рыжими, но из-за турок... Ненавидел турок и азеров страшно.

sgt вот и ты это слышал. НУ а что вполне реально. Черные крови всегда доминируют, вот наверное и перекрасились с годами 😊

Silberwolf
sgt вот и ты это слышал.

Так я это не только от армян слышал, еще от евреев 😊.

От Евреев слышал про армян? 😊

Silberwolf
От Евреев слышал про армян?

С чего вдруг евреи будут говорить про армян? Нет - про евреев.

Как то тема меняется резко 😊 Но у них дальняя родина Египет, а там светлых нет. Или я не всё знаю ? 😊

Silberwolf
Или я не всё знаю ?

Я не стал в свое время уточнять. В конце концов и древние греки на скульптурах и изображениях выглядят совсем не так, как современные.

sgt
В конце концов и древние греки на скульптурах и изображениях выглядят совсем не так, как современные.

sgt

С чего вдруг евреи будут говорить про армян? Нет - про евреев.

sgt

Я не стал в свое время уточнять. В конце концов и древние греки на скульптурах и изображениях выглядят совсем не так, как современные.

А Вы посмотрите древние русские скульптуры середины 20-го века. На них русские выглядят тоже совсем не так, как современные. Так что это нормальное явление.

Древние греки с ваз выглядят как нынешние греки почти один в один. Средиземноморская раса. И занимаются тем же чем и тогда - и больше ничем. А, еще евро занимают.

Ursvamp
Древние греки с ваз

Вазы какой эпохи? 😊

sgt
какой эпохи

Древние греки с ваз выглядят как нынешние греки почти один в один.

В Германии их ещё Ziegenficker называют...

Ursvamp
Черные завитушки, шнобель и сплюснутый лоб.

Ну да, типа такого 😊

sgt
Ну да, типа такого 😊
[URL=http://img.allzip.org/g/52/orig/4472394.jpg][/URL]

Если мне не изменяет память, на снимке римская скульптура.

Вообще-то римляне, греки, троянцы и скифы все были представителями иранской ветви индоевропейской семьи (к этой ветви еще относятся современные иранцы и армяне). Самыми "чистыми" остались иранцы, из-за того что их не так много завоевывали и ассимилировали. Среди иранцев много светлых и голубоглазых - я сам таких знаю. Поэтому я могу поверить что было много светлых греков.

sgt
Ну да, типа такого

А Вы древних греков как представляли? Похожих на Макса Хедрума?

Silberwolf
Я несколько раз слышал, что армяне раньше были голубоглазыми и светлыми, а из за турецкого нашествия почернели. Вот наверное так и породнились

А это у всех народов так.

sgt

Ну да, типа такого 😊

[URL=http://img.allzip.org/g/52/orig/4472394.jpg][/URL]

Слава Цезарю 😊

Гейдель
Есть ложь, есть наглая ложь, а есть армянская история.
Армяне это цыгане из Индии (шудры в кастовой иерархии), сильно разбавлены тюрками.

Какой жуткий бред.

Гейдель
Сами взрослые и вменяемые армяне это говорят.

Армяне имеют право считать себя кем угодно - хоть шудрами, хоть марсианами, хоть потомками Билла Гейтса. Но есть данные науки лингвистики (такая же точная наука как например физика) по которой они родственники иранцев и греков.

Гейдель
Армяне это цыгане из Индии (шудры в кастовой иерархии), сильно разбавлены тюрками. Сами взрослые и вменяемые армяне это говорят.

holger
Но есть данные науки лингвистики (такая же точная наука как например физика) по которой они родственники иранцев и греков.

Цыгане - это секретное оружие индусов против толерастов.

holger
Но есть данные науки лингвистики (такая же точная наука как например физика)

теоретег
И шо, идишеговорящие евреи - родственники немцев, австрийцев и прочих аллеманов?

Ursvamp
А в СССР считалось, что негры США относились к германцам.

Нет, они были пролетариями при СССР.

Про евреев прекратите глупые вопросы задавать, сами же знаете почему у них такой был язык и в чем там дело.

Ох стоило мне 3 дня тут не появиться и опять речь идёт о РОДНЕ РАСПЯТОГО 😊 ВОт они то наверное имеют к цыганам отношение так как ходили ходили за Моисеем по пустыне, а в итоге до 20 века были как цыгане безземельными 😊А хотя вру в Биробиджане была площадка 😊 К какому выводу приходим? Русский народ великий? 😊

Таки да, а есть сомнения?

Насчёт консульств: у нас в Фи всё неплохо. Звонишь, записываешься по времени, подъезжаешь и не стоя в очередях всё делают. Без хамства, всё культурно. Раньше хуже было, говорят. Я не сталкивался, родители в другом консульстве тоже всем довольны. На границах тоже стало лучше намного: таможня и погранцы ведут себя значительно культурнее.