ПМ или ТТ ? Дайте совет..

Редактировать сообщениеУдалить сообщениеПожаловаться на это сообщениеОтветить с цитатой ПМ или ТТ совет дайте...
Malvado > менее минуты назад

Сегодня суббота. Зашёл в Арму. Продавец Марис мне показывает две модели ТТ, один обычный за 320 долларов, дороговато, другой- классный, кастомизрованный. В спусковом крючке три дыры проверчено, нижняя часть- никелем блистает, верхняя- чёрная, с левой стороны петелька для ремешка спилена, мушка изменена и всё за 270 долларов. Марис сказал, что претендент с разрешением у него был, но исчез без вести.. и он мне теперь этот никелево-воронёный предлагает.

Через 30 минут захожу к Виестуру на Шарлотес 1. Тот говорит, что потому покупатель убёг, что этот тюнинг-кастомайзинг не стреляет и там скрытые сюрпризы могут быть и что Арма тебя раз уже нае..ла, и ты, дурак, ещё раз хочешь? Не будет кастомайз стрелять нормально, а Арма наживётся на лохе-тебе. Бери лучше у меня ПМ, ПМ-Байкал, или Астра-60 .380 АПК Констебль за 200 долларов и всё, чем за 270 или 320 долларов кота в мешке брать.
Плюс рана и останавливающее действие 9Х18 лучше, нежели 7.62Х25, и сверхмощный патрон выбрасыватель угробит и ствол порвёт и нарезы сотрёт.

В США типа ПМ куда более, чем ТТ уважают и по надёжности он на порядок больше.
Дайте совет, что бы вы брали на моём месте исходя из денег, надёжности (без ослепления эстэтикой) и величины поражающего действия. ПМ,ТТ. Астра 60.. что лучше..

Бери ПМ. Как дешевое оружие самообороны - вполне кошерный. Я у Виестура ПМ брал, он мне даже по гарантии з/з поменял.

Fantask
ПМ,ТТ. Астра 60

Из предложенного - ПМ.

Поясню. Судя по предложенным вариантам, надо "дёшево и сердито".
При том, ПМ и Астра это вещи одного класса. Но патроны к Астре Вам будут обходится вдвое дороже. Смысл?

И потом, запчасти и аксессуары. Где взять к Астре кабуру или запасной магазин?
Я например не знаю. А к ПМ всего этого море.
Переимущество Астры тока в немного меньшем весе. Но судя по тому, что назван и ТТ, это Вам не сильно актуально.

Сам ТТ же не рассматриваю всерьёз вообще. Исторический курьёз, интересный на полку, но уж никак не в качестве первого пистолета.

ПМ.

ТТ !

Глок?
😀

Lehmen
Глок?

Ну Вы блин даете. Если нужен пистолет а не игрушка то ПМ, ТТ и прочая экзотика в бегом в лес а если игрушка то брать оба 😊 Кстати вы будете смеятся господа но 50 баксов это 4 коробки дешевых патронов. т.е. даже на 1 тренировку не хватит только на пострелушки .т.е. это на выбор влиять не должно вообоще.

Я однозначно за ПМ. Я тут опять походил с ПМ, и как-то меня мысль грызть начала, а не продать ли мне свой Вальтер ППС? В принципе, ношение ПМ не шибко хуже, а запчасти, обслуживание, надежность у ПМ на высоте.

ПМ гениальный сбалансированный пистолет. Происходит от ВАльтера, но доведен до совершенства. Это калаш среди пистолетов по надежности. Бери не думай. Арсенал у русского без ПМа не полный 😀

ПМ,однозначно.ТТ для коллекции,и то при условии состояние идеал,не подвергался ремонту и воронению,год именитый,33-й,45-й,иначе смысл?

К ТТ можете докупить ствол в 9х19 и будете иметь один пистолет в двух калибрах. А в целом, добавить денег и купить нормальный.

Baltimore
К ТТ можете докупить ствол в 9х19 и будете иметь один пистолет в двух калибрах.

http://www.youtube.com/watch?v=eH3EbkpM5Ck

This video quickly showcases an example of a NRA grade "Excellent" handgun.

ПМ с коричневой рукояткой есть и с чёрной-Байкал... какой лучше?

Покупать ТТ который трогали шаловливые ручки нельзя в принципе. У него и так-то ресурс не особо, а если его шаманили - то однозначно нахер.

Так что, если Глока нет, остаётся ПМ брать.

благодарю Кит.

Лчше брать дореволюционный ПМ, совсем хорошо бы - до 80ых. Байкал - совсем не есть хорошо.

ПМ однозначно, очень надежная конструкция, "револьвер среди самозарядных пистолетов".

Гатлинг
ПМ однозначно, очень надежная конструкция, "револьвер среди самозарядных пистолетов".

Я интересуюсь - у вас какой опыт с ПМом и другими пистолетами этого класса? А то прям *однозначно* и *очень надёжная*... Я вот так написать бы не смог, в виду не слишком большого опыта.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Цалех:
[Б]
Дополнительный ствол регистрируется тут как отдельный пистолет, а в случае с ТТ и стОит примерно столько же. Никакого смысла.[/Б][/QУОТЕ]

У нас (в США) никак не регистрируется, а свой брал за $30.

Есть ПМ-Байкал с чёрной накладкой и есть ПМ советский с коричневой.. какой лучше?

ПМ советский, понятно дело.

Совершенно однозначно ПМ. Единственный смысл владение ТТ - ето тяга к коллекционированию или наличие очень дешевых патронов. ТТ в принципе не слишком хороший пистолет и популярен только потому что их много и они дешевые. Он недостаточно прочен для своего патрона и ергономически безобразен.
Годится TT лишь на то чтоб раз в гoд выташить его в тир ,пострелять,убедится что стрельба из него небольшое удовольствие и положить обратно в сейф забыв еше на год.

Whale

Я интересуюсь - у вас какой опыт с ПМом и другими пистолетами этого класса? А то прям *однозначно* и *очень надёжная*... Я вот так написать бы не смог, в виду не слишком большого опыта.

Я бы еше добавил что револьвер не есть однозначный еталон надежности.

xwing
Я бы еше добавил что револьвер не есть однозначный еталон надежности.

Товарищ с Украины лучше знает, не лезь.

Гатлинг
ПМ однозначно, очень надежная конструкция, "револьвер среди самозарядных пистолетов".

............... 😛

xwing
Совершенно однозначно ПМ. Единственный смысл владение ТТ - ето тяга к коллекционированию или наличие очень дешевых патронов. ТТ в принципе не слишком хороший пистолет и популярен только потому что их много и они дешевые. Он недостаточно прочен для своего патрона и ергономически безобразен.
Годится TT лишь на то чтоб раз в гoд выташить его в тир ,пострелять,убедится что стрельба из него небольшое удовольствие и положить обратно в сейф забыв еше на год.

я был фанатиком эргономики ТТ, особо любил его квадратно-прямоугольные формы. Стрелял автоматными сверхдешёвыми чешскими патронами, по 0.18 доллара за штуку и со скоростью 560 м\с 865 джоулей...
Но польский ТТ вдруг через полтора года эксплуатации стал облезать, стал совершенно хоррибл анд угли, и в августе прошлого года стал осекаться на каждом пятом выстреле...
Сдал его назад в магазин за 80 долларов, а в феврале 2007 покупал за 200.
Счас опять с рук предлагают купить, а я боюсь- уедет человек и всё и ТТ снова польский. А я безработный на пособии и денег лишних нет. Да и почему чел вдруг продаёт свой "новый ТТ в прекрасном состоянии с двумя магазинами"? И нахваливает его ещё. Не потому, ли что избавиться хочет? И не вернёшь ему никак, а в магазине ПМ и Байкалы хоть с гарантией...

(Я ваще фанат больших отдач, с удовольствием бы Смита .500 Магнум или Лайнбо прикупил и палял, но в Латвии более 9мм всё запрещено. ТТ остаёцца и магнум .357.)

Ежелиб ТТ с гарантией были и не польские и в магазине- брал бы ТТ, а так мне все ПМ и Байкал императивно предлагают.
Типа и кнострукция проще и стоппинг пауэр на высоте и рана в мерзавце больше и с первого выстрела сдохнет и показаний против тебя не даст, не дай Б-г такая ситуация конечно....

Fantask
а так мне все ПМ и Байкал императивно предлагают.
Типа и кнострукция проще и стоппинг пауэр на высоте и рана в мерзавце больше и с первого выстрела сдохнет и показаний против тебя не даст, не дай Б-г такая ситуация конечно....

Какой хороший пистолет. Аж завидно 😞

Fantask

я был фанатиком эргономики ТТ, особо любил его квадратно-прямоугольные формы. Стрелял автоматными сверхдешёвыми чешскими патронами, по 0.18 доллара за штуку и со скоростью 560 м\с 865 джоулей...
Но польский ТТ вдруг через полтора года эксплуатации стал облезать, стал совершенно хоррибл анд угли, и в августе прошлого года стал осекаться на каждом пятом выстреле...
Сдал его назад в магазин за 80 долларов, а в феврале 2007 покупал за 200.
Счас опять с рук предлагают купить, а я боюсь- уедет человек и всё и ТТ снова польский. А я безработный на пособии и денег лишних нет. Да и почему чел вдруг продаёт свой "новый ТТ в прекрасном состоянии с двумя магазинами"? И нахваливает его ещё. Не потому, ли что избавиться хочет? И не вернёшь ему никак, а в магазине ПМ и Байкалы хоть с гарантией...

(Я ваще фанат больших отдач, с удовольствием бы Смита .500 Магнум или Лайнбо прикупил и палял, но в Латвии более 9мм всё запрещено. ТТ остаёцца и магнум .357.)

Ежелиб ТТ с гарантией были и не польские и в магазине- брал бы ТТ, а так мне все ПМ и Байкал императивно предлагают.
Типа и кнострукция проще и стоппинг пауэр на высоте и рана в мерзавце больше и с первого выстрела сдохнет и показаний против тебя не даст, не дай Б-г такая ситуация конечно....

Среди бюджетных пистолетов ПМ мало равных. ТТ любой будет глючить если из него регулярно и много стрелять - ето его врожденная особенность. Обьективно говоря ТТ пистолет не слишком удачный в принципе. Почему и был заменен на АПС и ПМ после войны.

map
[B][/B]

В любом случае луцше любго Цы-Зы в плане надежности космически.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы хwинг:
[Б]

В любом случае луцше любго Цы-Зы в плане надежности космически.[/Б][/QУОТЕ]
---------------------------------------------------------------------

Если Цы-Зы сделать с такими щелями и зазорами как у ПыМы, то он будет не менее надежен... 😛 А вот если ПыМы сделать с дпусками Цы-Зы, то ПМ вооще стрелять не будет... 😉

А что есть CZ с такой же длинной ствола как у ПМ который намного точнее? Тогда нахрена ети маленькие зазоры и дурацкие внутренние рельсы?

xwing
А что есть CZ с такой же длинной ствола как у ПМ который намного точнее?

Да про ето уебише я в курсе - и что - точнее ПМ?

Нене, никаких сомнений у безработного быть не должно, надо ПМ брать. Машинка надежная, компактная и достаточно мощная, стоит очень недорого (как пара приличных туфель), дешевых патронов дукуя, запчастей море. Брать лучше советский, немецкий или болгарский, можно и пользованый, тока осмотреть надо хорошо.

ПМ- ПИСТОЛЕТ МАЛООБЕСПЕЧЕННОГО. Вчера смотрел Байкалы у Виестура. Один Байкал шибко потёрт с правой стороны, Виестур обещал подкрасить. Второй Байкал разобрали, оказалась пыль+песок со смазкой и ржавчина внутри. Виестур быренько убрал его с прилавка, в керосине типа отмачивать и извинился, сказал, что этот Байкал он мне не хотел продавать...типа не думал, что чел такое гэ сдаст на продажу...

Андроник, скажите, на что в первую очередь следует обращать внимание, а то я внешний вид, да внешний вид...а внутри что чаще всего ломается?

То ободранный, то ржавый ...
А чё на этом Шарлотинском подвале свет клином сошёлся?
Поговорите в других оружейных, их то в городе с десяток, и ПМ-ы дефицитом никогда не были ....

Байкал N 1- был ободран сбоку, Байкал N2- настолько засерен, что сам продавец убрал с прилавка.
Зато два ПМ с корчневыми рукоятками 86 года оба- как конфетки были....

Виестур Шарлотский из всех продавцов мне кажется наиболее доверия заслуживающим. Бывший мент, о недостатках товара говорит и себя не хвалит. В отличие от Стрелниекса и упаси Б-же Армы. А в Арме молодой продавец Марис ваще оружием не обладает и слабо представляет себе, как разрешение дают...

Так на что в ПМ в первую очередь кроме внешнего вида обратить внимание надо?

Нарезы глянь в тех что 86-го,дульный срез,шептало с курком,дабы не сточены были под спуск короткий,а то очередями бить будет.

Виестур Шарлотский из всех продавцов мне кажется наиболее доверия заслуживающим. Бывший мент, о недостатках товара говорит и себя не хвалит. В отличие от Стрелниекса и упаси Б-же Армы. А в Арме молодой продавец Марис ваще оружием не обладает и слабо представляет себе, как разрешение дают...

Так на что в ПМ в первую очередь кроме внешнего вида обратить внимание надо?

Ню-ню. Хоть в Иерочи то зайдите.
Там вроде не так давно приличного болгарина смотрел.

А смотреть прежде всего износ. Реальный, от стрельбы. На потёртости от ношения пох.
Это видно, внутри. Ствол, все места сопряжения трущихся поверхностей, пружины.

И на советую экспортные российские Ижики с передвижным целиком. Он там нахер не нужен, тока сбивается.
У самого такой. Правда, сделал уже давно этот целик как надо, так что и не парит. Но гемор с ним был, кабы знал тогда, то выбрал бы с обычным.
С обычным целиком - надо смотреть. Производство уже российское, вероятность брака там конечно поболее.
Но это не значит, что их нет и хороших.

Проще не брать после 91-го года.Смотрел парочку выпуска 200 -х годов,кошмарики.

xwing
Да про ето уебише я в курсе - и что - точнее ПМ?

Да.

Fantask
Виестур Шарлотский из всех продавцов мне кажется наиболее доверия заслуживающим.

так он и не втюхивал, сказал, что не очень, но готов в цене уступить, при мне разбирать начал, и тут же, извинившись с прилавка убрал....сам сказал, что ПМ носит...

а в Арме бы втюхнули, там мне ТТ прошаманеный и тюнингованый втюхнули и всегда одна и та же песня про хромированный ствол.. Паскудно, когда торговец забывает свою песню, которую пел 2 года назад и ту же лапту гонит... Вообще хочу Арме отомстить... непокупкой... бойкотом, пусть ждут меня, а я у других куплю... по карману надо отлуп давать....

Fantask
Вообще хочу Арме отомстить... непокупкой... бойкотом, пусть ждут меня, а я у других куплю...

ТТ можно брать, но только новый или почти новый и советский послевоенный, с мелкой насечкой на рамке. К сожалению теперь большая редкость. Я свой новый такой покупал в 96-м году на Шарлотес, в складской консервации. По сей день стреляет безотказно, правда настрел не большой - прим. 2000-2500 качественными патронами (за 15-то лет! 😊). Редко из него стреляю, т.к. для тира МЦМ есть. По точности не хуже ПМ (на 25м у меня результаты получаются лучше чем из ПМ). Но с патронами 7,62Х25 сейчас настала жопа, дешёвые - отстой, качественные остались только дорогие S&B и Winchester по 25 сантимов за штуку 😞. По этому критерию ПМ будет лучше, российские патроны почти 2 раза будут дешевле. Ну и если для ношения, тогда тоже ПМ покомпактнее будет, а ПСМ ещё легче но не бюджетен для безработного 😊. ПСМ сейчас в Иерочах лежит за 250 лат, но за эти денежки уже другие горизонты открываются и патроны к нему по пол евро штука.

Китайский Норинко, польский, юговский или венгерский-все лучше советского послевоенного. При выборе ТТ-ПМ, ПМ, конечно, советский, не россеянский новодел.Болгарский ничем не хуже, ГДРовские перекалены (?), затворы иногда трещат.

На венграх сталь гавно говорят.

xwing
На венграх сталь гавно говорят.

У кого были- не жаловались.

Зачем безработному пистолет для ношения? Откуда у него так много ценностей, разве станет безработный мишенью для нападения квалифицированных вооружённых преступников? Пистолет нужен тем, кто ходит либо с ценностями (и об этом могут узнать!), либо тем, кто ходит в нехорошее время в нехорошие места.
Добропорядочный социальщик должен ходить в три места: домой, в дешёвый магазин и в агенство по трудоустройству, причём везде - в светлое время суток. В каком из этих мест социальщика ждёт убийца с оружием???
Цена пистолета, как правильно заметили коллеги - это цветочки. Ягодки - цена патронов и аренды тира/стрельбища.
Выходит, что и носить не нужно, и стрелять постоянно - дорого. Так зачем? Для понтов? Тогда всё равно, что брать...

blackbox
Зачем безработному пистолет для ношения?

А что,где то запрет появился?

При чём тут запрет?
Просто это напоминает езду на джипе и в то же время житьё в снятой комнате...
Странные приоритеты. Меня вообще несколько смущают личности, которые живут не по средствам и тянутся при этом к оружию...
А так - да, запрета нет, свободная страна, завидую. Хотя никаких неудобств лично сам по поводу запрета КС в России не испытываю. Ходить с железякой под килограмм весом на боку не стану ни в каком случае (в мирное время). В бою бесполезно, в быту непригодно 😊
Стихия пистолета - короткий бой в ограниченном пространстве. Точнее - руководство этим боем 😊

Ну, ещё из него прикольно пострелять, особенно на соревнованиях. Упражнения под пистолет можно понастроить гораздо более интересные, чем под ружъё или карабин. Но ведь такие пострелушки - дело весьма недешёвое. Тут уже не важно, 200 долларов или 1000 стоит сам пистолет. Разница быстро нивелируется за счёт патронов и аренды объекта.
Лично меня вполне устраивает клубный Викинг, записан на меня, никто из него кроме меня не стреляет. Чистить самому не надо - отдал 200 рублей (7 долларов!) и ОК. Могу купить на клуб и Глок, и чезет, и к-100 и зиг. Но надо ли? Ни малейшего желания таскать с собой подобную дуру не испытываю (было желание, да прошло).
Вот и автору совет - может, лучше настреляться в клубе и остыть? Ведь на коллекцию - денег нет, носить с собой - смысла нет, стрелять постоянно - дорого, очень.

ИМХО, мальчишество это всё. Проходит после первых 2-3 тысяч выстрелов...

blackbox
ИМХО, мальчишество это всё. Проходит после первых 2-3 тысяч выстрелов...

До этой фразы я просто читал эту ветку и охреневал - не понимал ни изначального вопроса, ни ответов, ни вообще реакции участвующих. Но дошел до этой фразы и понял - вы все тут стебетесь, да ? Не разрушайте мою веру в человечество, скажите что всю эту херню на трех страницах вы тут писали не всереьез.

мою веру в человечество

Вера в человечество - это хорошо. Покупать на последние деньги пистолет - это не хорошо. Лучше потратить их, эти деньги, на поиски работы. Хотя, конечно, можно и пистолет превратить в орудие производства. С неясными, но, вероятнее всего, печальными последствиями 😊

А ещё можно стать Робин Гудом - отнимать у богатых и отдавать бедным! 😛

blackbox
А ещё можно стать Робин Гудом - отнимать у богатых и отдавать бедным!

Причин может быть масса, и заметьте, местные это понимают и ими не интересуются.
От поиска вакансии охранника, куда без оружия не возьмут, до жилья в социальном доме с соответствующими соседями.

А судить издали, почему другом человеку что-то не нужно, это легко и просто.
ИМХО - каждый способен решить этот вопрос для себя самостоятельно.

В конце концов просто сходить в кино. 😀

куда без оружия не возьмут

Эка у вас интересно... Гримасы капитализьма!
А охфицеров в армию - только со своим танком?
😛

blackbox
Эка у вас интересно... Гримасы капитализьма!

blackbox

Эка у вас интересно... Гримасы капитализьма!
А охфицеров в армию - только со своим танком?
😛

😊 нет, в армии всёже некая стандартизация присутствует. Офицерам выдают Глоки. А чего плохого в том, если охранник должен иметь свой пистолет? Имхо, это очень правильно.
Оружие скорее понадобится простому обывателю, вечером идущему пешком домой по гопницкому спальному району, чем успешному бизнесмену, живущему в фешенебельном районе с нулевой преступностью.

Эка у вас интересно... Гримасы капитализьма!

И где вы их находите, этих гопников???
Гостил и в Германии, и в Голландии у родни и знакомых в самых что ни на есть босяцких районах - социалка, скоро под снос, куда уж дальше.
Тишь, гладь и божья благодать. Громче всех мы с тестяриком по пьяни шумели 😊
А что, в Прибалтике не так? Не поеду тогда к вам, у вас там гопнеки злые!

blackbox
И где вы их находите, этих гопников???
Гостил и в Германии, и в Голландии у родни и знакомых в самых что ни на есть босяцких районах - социалка, скоро под снос, куда уж дальше.
Тишь, гладь и божья благодать. Громче всех мы с тестяриком по пьяни шумели 😊
А что, в Прибалтике не так? Не поеду тогда к вам, у вас там гопнеки злые!

Точно такие-же как в России, тоже ходят в китайских трениках с лампасами, в основном говорят русским матом и оболваниваются в том-же информационном поле - ОРТ и РТР 😊

blackbox

Покупать на последние деньги пистолет - это не хорошо. Лучше потратить их, эти деньги, на поиски работы.
А ещё можно стать Робин Гудом - отнимать у богатых и отдавать бедным! 😛

А работы по любасу нет в ЛР, потому можно покупать пиздюлет на деньги пособия или накопить со ста лат...
А наши лачплешробины отымают у бедных и дают богатым...

Приобрёл наконец ПМ 1986 года, слава Виестуру. Скидку в 7 лат сделал и ещё 8 патронов Барнаул за даром подарил. Вместо 147 платил 140 лат.
Тьфу, тьфу, тьфу через плечо и тук-тук-тук по дубу, чтоб не сглазить.
Под жутким дождём поехал на ВЭФ, благо-близко. Заплатил 2 лата за 15 минут стрельбы восемью Барнаулами на 25 метров. Первые три патрона- ушли в молоко, хотя самый первый попал в досочку, что была чуть выше мишени. Полетела щепа и довольно обильно, как маленький взрыв, а вот когда из ТТ стрелял, тот аккуратные отверстия сверлил в 8мм в дереве и никогда взрывов не делал. Я решил, что то же должно происходить в тушке нападающего злодея и в его черепе. Микровзрыв, хотя пуля- тупой хардбалл, в отличие от 9Х19. Зрелище столь восхитительное, что мне понравилось. Не ожидал от 9Х18, прямо скажу ибо относился к Макару с презрением до сегодняшнего дня. Видно не дураки советские менты и товарищ Сталин(ой что то я антигосударственное и недемократическое ляпнул ) были, когда в 1951 на вооружение принимали. Кстати в августе этого года надо отметить 60 лет ПМ. Обещаю проставиться.
Да, извиняюсь за лирическое отступление. Это про три патрона, что не туда попали.
Четвёртый прильнул в девятку, пятый-в пятёрку, шестой-также в девятку,седьмой-также в девятку, при чём сделал двойную дыру с шестым патроном, восьмой попал в пятёрку.
С ТТ я таких результатов не показывал, стреляю я хуже, чем херово, но с ПМ был сам себе удивлён. Особенно выстрел удавался, когда крюк пальцем не рвал, не дёргал, и мягко-примягко чуть прижимая на себя увеличивал давление до хлопка.
Тэтэха же сама вздрыгивает, рви спуск- не рви, одно-х-ственно. Отдача у ПМ тяжелее, чем ТТ, тяжёлая пуля чувствуется, но очень мягкая и её контролировать легко. У ТТ была не отдача, отдачка, зато с каким резким и коротким брыком. В момент выстрела сбивалось всё, а тут себя на мысли поймал, что ствол взлетая на верх сам в центр мишени и возвращается, словно мышцы кисти предыдущее место помнят. У тэтэхи не выходило так. Хлопок выстрела ТТ меня глушил, а тут можно наушники снимать. Сам себя не глушишь. Даже не веришь, что такую штуковину приобрёл, хочется благодарить всех, кто посоветовал. Такие вот дела... Обсирал ПМ, как пистолет советской ментуры, а теперь вот стыдно стало..Всёж не козлы работали в советском МВД (КГБ,ЦК КПСС,ГРУ, СА,а также тульском КБ)

Да, ещё байка из подвала на Шарлотес.
В 1950 испытывали стволы на урках. Урке дают заточку арматурную, изолентой обмотанную, и говорят беги по коридору 10 метров и ткни манекен-мента в новой типа форме, для ножа непробиваемой, а мы тебе срок скостим, испытания.
Когда урок начинал бежать, чуть спереди сбоку открывалось окошечко небольшое, оттуда рука с оружием высовывалась и урке в брюхе-бац, один раз.
Когда из Нагана, ТТ, Боло-Маузера стреляли, уголовник успевал до манекена добежать и рядом с ним падал, умирал не сразу, приходилось добивать. А вот когда ПМ стали испытывать, то не получалось до манекена добежать.. Тот же результат и все стволы под 9Х19 давали.
При чём некоторым уркам перед испытанием герыч и морфий кололи, сто грамм давали, кокаин и амфетамин втирали в слизистую... всё равно даже под кайфом последние пять метров преодолеть не могли. Бух! Падение на спину, или на бок, ногами дрык-дрык и затих...
редко, кто более минуты в сознании был и никто не выжил. Всех добили. Доктора из лаборатории Майрановского фиксировали всё..и результаты отсылали в Тулу. Такая вот жизнерадостная байка про ПМ.

Fantask
А вот когда ПМ стали испытывать, то не получалось до манекена добежать.. Тот же результат и все стволы под 9Х19 давали.
При чём некоторым уркам перед испытанием герыч и морфий кололи, сто грамм давали, кокаин и амфетамин втирали в слизистую... всё равно даже под кайфом последние пять метров преодолеть не могли. Бух! Падение на спину, или на бок, ногами дрык-дрык и затих...
редко, кто более минуты в сознании был и никто не выжил

Ещё раз повторю - какие хорошие пистолеты! Зависть прямо сжирает 😞 Мне бы такой...

Fantask
Приобрёл наконец ПМ 1986 года, слава Виестуру. Скидку в 7 лат сделал и ещё 8 патронов Барнаул за даром подарил. Вместо 147 платил 140 лат.
Тьфу, тьфу, тьфу через плечо и тук-тук-тук по дубу, чтоб не сглазить.
Под жутким дождём поехал на ВЭФ, благо-близко. Заплатил 2 лата за 15 минут стрельбы восемью Барнаулами на 25 метров. Первые три патрона- ушли в молоко, хотя самый первый попал в досочку, что была чуть выше мишени. Полетела щепа и довольно обильно, как маленький взрыв, а вот когда из ТТ стрелял, тот аккуратные отверстия сверлил в 8мм в дереве и никогда взрывов не делал. Я решил, что то же должно происходить в тушке нападающего злодея и в его черепе. Микровзрыв, хотя пуля- тупой хардбалл, в отличие от 9Х19. Зрелище столь восхитительное, что мне понравилось. Не ожидал от 9Х18, прямо скажу ибо относился к Макару с презрением до сегодняшнего дня. Видно не дураки советские менты и товарищ Сталин(ой что то я антигосударственное и недемократическое ляпнул ) были, когда в 1951 на вооружение принимали. Кстати в августе этого года надо отметить 60 лет ПМ. Обещаю проставиться.
Да, извиняюсь за лирическое отступление. Это про три патрона, что не туда попали.
Четвёртый прильнул в девятку, пятый-в пятёрку, шестой-также в девятку,седьмой-также в девятку, при чём сделал двойную дыру с шестым патроном, восьмой попал в пятёрку.
С ТТ я таких результатов не показывал, стреляю я хуже, чем херово, но с ПМ был сам себе удивлён. Особенно выстрел удавался, когда крюк пальцем не рвал, не дёргал, и мягко-примягко чуть прижимая на себя увеличивал давление до хлопка.
Тэтэха же сама вздрыгивает, рви спуск- не рви, одно-х-ственно. Отдача у ПМ тяжелее, чем ТТ, тяжёлая пуля чувствуется, но очень мягкая и её контролировать легко. У ТТ была не отдача, отдачка, зато с каким резким и коротким брыком. В момент выстрела сбивалось всё, а тут себя на мысли поймал, что ствол взлетая на верх сам в центр мишени и возвращается, словно мышцы кисти предыдущее место помнят. У тэтэхи не выходило так. Хлопок выстрела ТТ меня глушил, а тут можно наушники снимать. Сам себя не глушишь. Даже не веришь, что такую штуковину приобрёл, хочется благодарить всех, кто посоветовал. Такие вот дела... Обсирал ПМ, как пистолет советской ментуры, а теперь вот стыдно стало..Всёж не козлы работали в советском МВД (КГБ,ЦК КПСС,ГРУ, СА,а также тульском КБ)

Страшно подумать что будет если дать вам стрельнуть из 1911 😀

xwing

Страшно подумать что будет если дать вам стрельнуть из 1911 😀

ну что ты, он же такую интересную технику стрельбы освоил, прямо открытие америки, планетарного масштаба откровение:

Fantask
Особенно выстрел удавался, когда крюк пальцем не рвал, не дёргал, и мягко-примягко чуть прижимая на себя увеличивал давление до хлопка.

Как вообще по русски сказать pathetic looser ? Мне знания русского языка не хватает чтобы это перевести.

Не ветка, а сплошной прикол.

holger
Как вообще по русски сказать pathetic looser ?

holger

pathetic looser

С чего бы это? Ну приобрёл чувак ПМ, первый и самый лучший для него ствол в мире...пока. Так что в этом такого???

uote:
holger
pathetic looser

С чего бы это? Ну приобрёл чувак ПМ, первый и самый лучший для него ствол в мире...пока. Так что в этом такого???

Caucasian64

С чего бы это? Ну приобрёл чувак ПМ, первый и самый лучший для него ствол в мире...пока. Так что в этом такого???

Да даже не в ПМ дело. Там всё в комплексе хорошо смотрится. Патетически, так сказать.

Автор, поздравляю!
Ну, теперь дело за "малым" - найти работу, чтобы зарабатывать на патроны 😊
И сходи на соревнования местных IPSC-шников или IDPA-шников. Многие вопросы отпадут, многое станет понятно. Глядишь, втянешься в эту движуху...

Хотя, ПМ не прокатывает по мощности для IPSC. И магазин маловат, там желательно иметь максимально разрешённый, на 15. Про IDPA не знаю, врать не буду. Но в любом случае - посмотреть не помешает!

blackbox
Ну, теперь дело за "малым" - найти работу, чтобы зарабатывать на патроны

Зато ПМ бесподобен для "потешной стрельбы" - не знаю, как на Западе, а у русских IPSC-шников забава популярная. Патрон, магазин, пистолет - всё отдельно на столе, мишенька металлическая в 5-7 метрах, все скидываются по 50-100 рублей, у кого быстрее будет результативный выстрел - тот срывает банк. Так вот, ПМ-овский магазин просто идеален для быстрого втыкания патрона! Вообще хороший результат в "потешке" - в районе 4 сек.

пистолет КГБ

Это пистолет и револьвер под СП-4 (с запиранием газов). Но их не купить...

ПМ, в Латвии, это оружие охраны 😀.
Обычно после того как человек поработал охранником и пришёл к выводу что в профессии этой он ещё задержится, а возможно и останется если понравилось, то что бы расти- и финансово и профессионально- покупают пистолет: самый дешёвый, из которого практически никогда не будут стрелять, и обязательно "с историей", ну типа "надёжный-вечный-не имеющий аналогов".

blackbox

Это пистолет и револьвер под СП-4 (с запиранием газов). Но их не купить...

Не надо рушить мечты пионэров, они за ПСМ так считают. Вон, ужас- "его даже в Штаты не продают" 😀 😀.

А зачем ПСМ в Штатах? Я имею в виду, есть ли смысл заморачиваться с логистикой и прочим, и всё ради того, чтобы покупатель, выпив напоследок вискаря, мог пустить себе пулю в висок, да ещё и с непредсказуемым результатом?
А на бОльшее сей девайс и не годится. Для того и разрабатывался, разве что вместо вискаря целевая аудитория предпочитала армянский коньяк...

Поздравляю автора с покупкой!)))

blackbox
Так вот, ПМ-овский магазин просто идеален для быстрого втыкания патрона! Вообще хороший результат в "потешке" - в районе 4 сек.

4 секунды это медленно

У нас было стоишь перед столом, патрон, магазин, пистолет на столе, в 3 метрах спортивная мишень с чёрным кругом, считался хит-фактор. Что бы иметь шансы забрать призовой фонд, требовалось попасть в не хуже 9 в районе 2 секунд.

Пистолет еще можно в сейф положить, а ключи спрятать. Что б как по-настоящему.

У кого опять какие-то претензии к ПСМ ? 😊 Ну а что в США не продают, я давно говорю - пишите конгрессменам.

требовалось попасть в не хуже 9 в районе 2 секунд.

Ой, чето Легменыч я в это не верю... 😊 Просто достать пистолет из кобуры, передернуть затвор и выстрелить по мишени со временем 2 секунды считается хорошим результатом, а тут? Зарядить патрон в магазин, вставить магазин, передернуть затвор да еще и не плохо прицелиться чтобы попасть в девятку?

У кого опять какие-то претензии к ПСМ ?

Не к пистолету, а к патрону. Им только дырки в брёвнах и досках делать, под крепёж. На стройке ему самое место.

sgt
Пистолет еще можно в сейф положить, а ключи спрятать. Что б как по-настоящему.

Тада топор под рукой должен быть... 😀

blackbox
Не к пистолету, а к патрону. Им только дырки в брёвнах и досках делать, под крепёж. На стройке ему самое место.

Из известных людей, Рохлина и Политковскую убили из ПСМа, плюс еще десятки или скорее сотни менее известных.

Кто-то считает ОД по хитрым формулам, а кто-то просто стреляет и не заморачивается. 😊 http://guns.allzip.org/topic/81/241284.html

Mar, оттуда, с первой страницы:

Помните знаменитое узбекское дело Гдляна и Иванова ? Коррупция в Средней Азии времен Андропова ?
Так вот, будучи разоблаченным, там застрелился один крупный милицейский начальник. Стрелял он себе в висок, лежа, из служебного ПСМ. Весь прикол в том, что он выпустил себе в голову три (!!!) пули и после этого еще некоторое время был жив.

semtex
Тада топор под рукой должен быть...

Неее, нормальный кухонный нож, у нас убивать им привычно, никакого общественного резонанса нет. А попробуй из пистолета - быстро набежит толпа психологов-психиатров, умничающих ментов, письма будут слать в Сейм, на партсобраниях отчитывать - оно надо? А так - прирезал, бытовуха. Если еще и пьян, то вообще ни у кого вопросов нет, как смягчающее пойдет. 😊 По крайней мере, народ если и не одобрит, то сердцем поймет 😊.

blackbox
Mar, оттуда, с первой страницы:

Помните знаменитое узбекское дело Гдляна и Иванова ? Коррупция в Средней Азии времен Андропова ?
Так вот, будучи разоблаченным, там застрелился один крупный милицейский начальник. Стрелял он себе в висок, лежа, из служебного ПСМ. Весь прикол в том, что он выпустил себе в голову три (!!!) пули и после этого еще некоторое время был жив.

Бывает. Я думаю, причина таких случаев в том, что есть киношный стереотип стрелять в висок, а там легко промахнуться мимо мозга, тем более малым калибром.

blackbox
один крупный милицейский начальник. Стрелял он себе в висок, лежа, из служебного ПСМ. Весь прикол в том, что он выпустил себе в голову три (!!!) пули и после этого еще некоторое время был жив.

Отсутствие мозга и твердая кость детектед? 😊

Troll
Ой, чето Легменыч я в это не верю... 😊 Просто достать пистолет из кобуры, передернуть затвор и выстрелить по мишени со временем 2 секунды считается хорошим результатом

а тут? Зарядить патрон в магазин, вставить магазин, передернуть затвор да еще и не плохо прицелиться чтобы попасть в девятку?

semtex
Поздравляю автора с покупкой!)))

Ну, вообще то особо хорошим результатом это не считается

Особо хорошим нет, но лучшие результаты я видел когда стреляли со спортивной кобуры Амадини. Я же имел ввиду кобуру на застежке (можно и без) и скрытую хотя бы рубашкой. Ведь практический смысл этого упражнения-кто быстрее потянет?

sgt

Отсутствие мозга и твердая кость детектед? 😊

Фтему, с соседней ветки http://www.youtube.com/watch?v=ioOIl4c9wsE&feature=related 😀 😀 😀
http://rutube.ru/tracks/4438433.html?v=6106c9d068d6bf460a756f289f54276e

Брате Троль, из скрытой кобуры на защёлке, две секунды с взведением действительно хороший результат. Там ведь что бы до пистолета добраться манипуляций надо произвести ничуть не меньше чем схватить одной рукой магазин другой патрон, одним движением вставить одно в другое, и вбить магазин в рукоять подхваченного пистолета 😛

заметил недостатки макарова- невозможно собрать- то бишь затвор на рамку насаживал 2 часа и не мог понять, как он с рамкой сопрягается...

вторая беда - невозможно затолкать в магазин 7 и 8 патроны.. пружины как алмазные....

Fantask
заметил недостатки макарова- невозможно собрать- то бишь затвор на рамку насаживал 2 часа и не мог понять, как он с рамкой сопрягается...

Fantask
заметил недостатки макарова- невозможно собрать- то бишь затвор на рамку насаживал 2 часа и не мог понять, как он с рамкой сопрягается...

Да....уж...а снимал кувалдой?

Lehmen
Скобу спускового крючка оттягивать пробовали?

quas
И с неоткрытой скобой собрать легко.

А разобрать?

quas
И с неоткрытой скобой собрать легко.

Это как????

Так вот, ПМ-овский магазин просто идеален для быстрого втыкания патрона

Хуже ПМ-ского магазина по удобству снаряжения найти сложно.

И с неоткрытой скобой собрать легко. Это с непривычки, наверное.

А попробуйте.
Собирается как обычно, затвор ведётся чуть выше и в движении немного отводит скобу вниз. Элегантно так.
Матчасть учите, господа. :-)
Разобрать - тут, конечно, отводить скобу надо.

Fantask
заметил недостатки макарова- невозможно собрать- то бишь затвор на рамку насаживал 2 часа и не мог понять, как он с рамкой сопрягается...

Насчет экспериментов на зеках скорее всего туфта. Вон сколько Евсюков на людях кспериментов провел. Убитых только 2.
Одна из раненых описывала в новостях что после ранения в ногу она даже не почувствовла и бросилась бежать.

xwing
Хуже ПМ-ского магазина по удобству снаряжения найти сложно

quas
А попробуйте.
Собирается как обычно, затвор ведётся чуть выше и в движении немного отводит скобу вниз. Элегантно так

Shekspear
Насчет экспериментов на зеках скорее всего туфта. Вон сколько Евсюков на людях кспериментов провел. Убитых только 2.
Одна из раненых описывала в новостях что после ранения в ногу она даже не почувствовла и бросилась бежать.

Lehmen
Что то сомнение берёт

Lehmen
У Евсюкова был не правильный ПМ

Про эксперименты на зеках... Неправоподбно как-то.
Открывалось значит, окошко?
Рука высовывалась? На страшилки детские похоже.
И не остановит ПМ зека обдолбанного. И смысл подобных экспериментов?
И не кидаются по жизни урки на сотрудников милиции с заточкой из арматуры.
В советское время ружья свободно продавались, обрезы редкостью не были.
Но в музее МВД, читал, есть череп, дырявый из ПМа насквозь.. Но то как раз преступников эксперимент.

Shekspear
И не остановит ПМ зека обдолбанного

Видел стреляных с ПМ,с одним общался,в кишки пуля попала,навылет.Говорит больше ничего в жизни не хотелось...

quas
А попробуйте.
Собирается как обычно, затвор ведётся чуть выше и в движении немного отводит скобу вниз. Элегантно так.
Матчасть учите, господа. :-)
Разобрать - тут, конечно, отводить скобу надо.

Такой номер проходит, но не с каждым экземпляром, такшта ненадо тут про матчасть умничать. Этот момент наблюдается по большей части на советских ПМах, и то не всех. ИМХО вызвано низкими требованиями к качеству и допускам.

Такой номер проходит, но не с каждым экземпляром,

низкими требованиями к качеству и допускам.

quas
Затвор при этом надо держать повыше, чем обычно - и всё получится.

Сколько было ПМ и ИЖ в руках - столько так и собирались

из 10 советских не получилось с тремя

filin
Могу предположить,но все же:какие года выпуска у тех,с которыми не получилось?

Када дергал на года не смотрел, оказалось что два были 1965г. и один 1990г.

Я 91-го пользую,до этого 93-го,оба собирались.

Скобу отгибал вниз и налево\направо...потом затвор на себя.. снимается хорошо, надевается -плохо, с отогнутой скобой, курок взведён... некое положение среднее надо найти...чтобы зацепился.. и пружину сжать со всей силы..

Ещё заметил- пластмаска рукятки неплотно прилегает к металлу рамки.. ребром лист бумаги в щель просунуть можно.. это нормально, или брак?
Кажется середина задней мушки не по центру сидит... хотя стелял.. всё уверенно девятки выходят.. с ТТ я давал худшие результаты...

ребром лист бумаги в щель просунуть можно.. это нормально, или брак?

Кажется середина задней мушки не по центру сидит

Fantask
гадевается -плохо, с отогнутой скобой, курок взведён

В щели и зазоры пыль набивается и в руке неэстэтично... рукоятки пахмауэр бы достать к нему, чтоб облегали плотно....если есть такие в природе ваще..

mirage-2
Когда затвор ставите на место,его надо прижать силой к рамке.На 4-5 раз это войдет в автоматику и не будет никаких проблем.

Fantask
рукоятки пахмауэр бы достать к нему, чтоб облегали плотно....если есть такие в природе ваще..

Из ТТ-не делай, из ПМ-не делай... не сотвори кумира себе......заповедь оружейника..

Делай чудеса сам!!!У меня пока более 3-х десяток с 5-и выстрелов не получалось.на мишеньке 4 с 25 метров.

Делай чудеса сам!

filin
Просто удача.

Когда затвор ставите на место,его надо прижать силой к рамке.На 4-5 раз это войдет в автоматику и не будет никаких проблем.

Должно!Затвором надо чуть прижать курок.Тогда затвор встанет туда,куда нужно.

В стрельбе халявы не бывает!

Должно!Затвором надо чуть прижать курок.Тогда затвор встанет туда,куда нужно.

Только халява и бывает..

Насчёт сборки, не надо никакой курок прижимать... сейчас ещё раз попробовал с обоими ПМ-ами (91-го и 79-го года выпуска)... Когда одеваем затвор на ствол, оттянув затвор до упора, нажимаем нижней частью затвора (перед) на зуб спусковой скобы, и всё, затвор одет.

не надо никакой курок прижимать

shOOter59
При опускании затвора взведется.

Вадя!Мы говорим о разных вещах.

mirage-2
Мы говорим о разных вещах.

А я действительно очень боюсь поломать штуковину... особенно раздавить пружину неосторожным движением не туда...

а щелей даже в правильно собранном Макаре до фига...

Fantask
раздавить пружину

а щёлкнет она во время одевания затвора и абздец... на две части щёлкнет и что тогда?

на две части щёлкнет

Как лопается возвратная пружина, встречал. Но это не от/при сборки-разборки.

Fantask
на две части щёлкнет и что тогда?

Originally posted by:
щели

если верхняя часть пластмаски, где полукруги не плотно к металлу прилежит-это щель или зазор?

Это секретка от жены.Заначку прятать. 😀

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Фантаск:
[Б]Из ТТ-не делай, из ПМ-не делай... не сотвори кумира себе......заповедь оружейника..[/Б][/QУОТЕ]
-------------------------------------------------------------------

Ошибаесся. Оружейники говорят: -хочешь иметь кумира - делай его сам... 😛

Если на тебя нападают в касках и брониках, то бери ТТ , а если стрелять по комарам, то бери ПМ 😊 Дело вкуса конечно.......

В етой ситуации нужен .223 и выше.
ПМ же кроет ТТ практически во всем как бык овцу.

Он слабее почти в 2 раза по энергии? Плохо кормили этого быка. 😊

Зато надёжней в 2 и более раз и удобней.
Токарев- коллекционная тема , за исключением Заставы.
А ПМ ещё долго будет актуален и служить ему ещё долго.

Да, есть у токарева глюки, типа залипания спускового крючка если слишком сильно нажать. Но в целом он вполне надежен.

"Надёжен"? Кхм... Значица из того что опробовал:
-после болота не стреляет.
-при недельной носке "на кармане" ОБЯЗАТЕЛЬНО будет "осечка" на магазин, и это как минимум.
-чувствителен к "ближнему бою". Это если применить его как ударный инструмент при задержании какого-либо гоблина, не факт что потом сразу выстрелит.
-при работе на море- песок, солёная вода- на второй день практически выводят ствол из работы. Начинается ржа, недосылы, осечки...
-напрочь не любит морозы. Его хоть маслом заливай, хоть насухо держи, однояйственно будет работать с проблемами.
И это только навскидку из памяти.

MVN
"Надёжен"? Кхм... Значица из того что опробовал:
-после болота не стреляет.
-при недельной носке "на кармане" ОБЯЗАТЕЛЬНО будет "осечка" на магазин, и это как минимум.
-чувствителен к "ближнему бою". Это если применить его как ударный инструмент при задержании какого-либо гоблина, не факт что потом сразу выстрелит.
-при работе на море- песок, солёная вода- на второй день практически выводят ствол из работы. Начинается ржа, недосылы, осечки...
-напрочь не любит морозы. Его хоть маслом заливай, хоть насухо держи, однояйственно будет работать с проблемами.
И это только навскидку из памяти.

mirage-2
БрЯЯЯЯхня.......

Еше у ТТ имеет свойство ослабевать грибок зашелки магазина и тот начинает выпадать. Токарев зачем-то решил усовершенствовать надежнейшую зашелку 1911 и сделал безумню хрень с в-образной пластинчатой пружиной. Кстати разобрать етот узел без специнструмента крайне сложно.

MVN
считает ЧЗ-52 совершенством оружия.

xwing
Еше у ТТ имеет свойство ослабевать грибок зашелки магазина и тот начинает выпадать. Токарев зачем-то решил усовершенствовать надежнейшую зашелку 1911 и сделал безумню хрень с в-образной пластинчатой пружиной. Кстати разобрать етот узел без специнструмента крайне сложно.

Он выпадает по сей день и случится ета неприятность может на любом ТТ.
Разбирается он не просто, нужна выколотка с V-образной передней частью, выдавить грибок без нее возможно но нужно повозится ето раз и скорее всего пружина пострадает и использованна вторично быть не сможет ето два.

Я не так говорю.Я говорю,что Чешская оружейная промышленность закончилась на 52 Чезете.

ЦЗ75 намного лучший пистолет нежели етот безумный утюг.

xwing
пружина пострадает

xwing
етот безумный утюг

mirage-2
по голове.

ЧЗ75 тоже за надежность не хвалят тут

Shekspear
ЧЗ75 тоже за надежность не хвалят тут

Там проблемы сугубо качества производства и даже не ето а качество некоторых компонентов , конструктивных косяков у практически ЦЗ75 нет, проблемы же ТТ - конструктивные и не лечатся в принципе.

-при недельной носке "на кармане" ОБЯЗАТЕЛЬНО будет "осечка" на магазин, и это как минимум.

xwing
проблемы же ТТ - конструктивные и не лечатся в принципе.

mirage-2
при недельной носке "на кармане" ОБЯЗАТЕЛЬНО будет "осечка" на магазин, и это как минимум.

Да нет у ТТ проблем.В принципе нет.А Вами перечисленное и не проблемы вовсе.Так,мелкая фигня.

Низкая прочность конструкции - проблема, от которой уйти невозможно. Отвратительная ергономика. Ненадежная зашелка магазина. Пистолет крайне посредственный почему его и решили еше до войны сменить да не успели.

mirage-2
Ты помнишь сколько лет я его оттаскал?И ни одной осечки....

xwing
Еше у ТТ имеет свойство ослабевать грибок зашелки магазина и тот начинает выпадать. Токарев зачем-то решил усовершенствовать надежнейшую зашелку 1911 и сделал безумню хрень с в-образной пластинчатой пружиной. Кстати разобрать етот узел без специнструмента крайне сложно.

Это да, есть такое дело. Но тебе для чего дана вторая рука? 😊Придерживай левой лодошкой и не выпадет. Это в библии написано "Пусть не знает левая рука чтто творит правая" А в жизни при стрельбе из ТТ можно обе руки использовать 😊

Гатлинг
Можно про эту особенность по подробней ?

:D 😀 😀 Это ты хорошо заметил.Про доктора. 😀 За крайние 15 лет докторА лечили,практически,ВСЕ модели,имеющие хождение в Риге. 😀 И,насколько я знаю,у ТТ только ломалась игла ударника.А у других........... 😀

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы МВН:
[Б]
:Ди это говорит человек который считает ЧЗ-52 совершенством оружия.[/Б][/QУОТЕ]

-------------------------------------------------------------------

А он действительно так считает?!! 😊
Господи, как низко он пал!!! 😀
Вот ведь как можно ошибиться в человеке...

😞

mirage-2
у ТТ только ломалась игла ударника

Гатлинг

Можно про эту особенность по подробней ?

Слабость пружин.
Расхождений "губок" магазина...
Да, это всё лечится. Только вопрос- нахрен пациент которому всё время надо доктор?

MVN
Заклинивание гильзы в патроннике

map
А он действительно так считает?

Видел как на ТТ пружина садилась,на спуск жмёшь а курок не реагирует,и так на нескольких.

А не надо держать курок взведенным неделями,а то и месяцами.Конструкцией не предусмотренно.Да и о чем речь.У меня ТТ был 7 лет на постоянных ношении и стрельбах.И за все эти годы только один раз накрылась игла ударника.И то,не на стрельбах,а поиграл сын товарища.И,видимо,ронял.А все косяки,упомянутые
MVN,это от безрукости. 😀 Смотреть за стволом надо.Так это за любым надо.
В 1995 году патронов для ТТ было немерянно,приносили цинками,поэтому затрудняюсь говорить про настрел,а еще надо учесть,что год выпуска то ли 43,то ли 44.И труба была не родная.И ничего......Работал,как часы.

На резинострельном ТТ залипание спуска, но это только на 1 экземпляре, и неизвестно, является ли закономерностью.

Shekspear
На резинострельном ТТ залипание спуска

Да из - за патрона ТТ низзя брать! Макаровский масленок лутше по незищенной биомассе работает. А так один хер - оба недопистолеты!

О!Пришел ....и все опошлил.... 😀

mirage-2
У меня ТТ был 7 лет на постоянных ношении и стрельбах.

Это,как минимум 2 раза в неделю.

Хорошо 😊, но сколько? Даже если взять что одна стрельба это только один магазин- 8 патронов, то два раза в неделю- 16. В месяц, минимум 64. В год, даже по минимуму- 750. А за 7 лет это 5250 выстрелов. Ты сам в это веришь что ТТ столько выдержит? А если взять ещё и год выпуска- 42-44-го года, когда вообще с производством было плохо... ведь даже немцы не стесняются сказать что у выпущенных в годы войны с СССР у их Вальтеров и Люгеров ресурс не более 2 тыс.

Я не понял что мы обсуждаем.Надежность ТТ или настрел?Если надежность,то у меня претензий не было.А сломать можно все.Даже из брони.

mirage-2
И труба была не родная.

mirage-2
Надежность ТТ или настрел?Если надежность,то у меня претензий не было.