а започём у вас СВД?

а то тут чудеса творятся, за неё 7 килобаксов в России просят:
http://guns.allzip.org/topic/187/820377.html
(тема удалена)

около 3х килодолларов видел в магазине

Бессмысленно спрашивать что где сколько стоит. Советский ТТ без переделок в штатах 900 баксов, а в какой-нибудь Болгарии 100 хорошо если дадут. Если продукт эксклюзивен для конкретного рынка, то что толку аргументировать что мол "за морем телушка - полушка"

Lehmen
Бессмысленно спрашивать что где сколько стоит.

Их не ввозят с 1993 года, поетому их мало и цены где-то от 3-х штук но не так чтоб за ними гонялись, один и тот же короткий Тигр я встречаю на ган шоу уже лет 5.

Я конеШна дика извиняюсь, а когда Тигр по ссылке стал СВД ?

ПростоНик
а когда Тигр по ссылке стал СВД

а там кагбэ намекают, что это она и есть

В Болгарии "Тигр" в 7,62х54 лежит на прилавках за около 1400евро, с складном прикладе -2000евро. В прошлом году видел СВД производства 80-х с оптикой за 2600 евро.Популярности не ползуются, так как за ети деньги можно купить отличной болт,полуавтоматы БАР или НК.

ИМХО СВД в США - ружжо для коллекционеров. Ни точностью, ни доступностью, ни ценой они здесь в штатах не отличаются.

Eugenis
нафига на охоте полуавтомат?

Eugenis
болт, а нафига на охоте полуавтомат?

Полуавтомат нужен много для чего на охоте но реч не об етом.

Настоящих армейских СВД в штаты привезли всего 100 штук. Ясен ху, коллекционеры за эту сраную кочергу заплатят много.

Кстати, когда их только привезли, эти 100 штук не могли продать несколько лет, а пялить их в то время пытались то ли по $1.5K, то ли по $2.5K, не помню уже.

Eugenis
для чего в России в хозяйстве СВД?

Eugenis
платить 200000 р ... даже за свд - явный перебор

Eugenis
принято, лично владею на данный момент тремя "легионовскими" карабинами, считаю, что платить 200000 р за супер пупер тигр и даже за свд - явный перебор

Баксов за 700 я бы его взял дороже уже можно М1А найти. У нас.

После того,как я увидел потроха БАР2,СВДуха теперь кажется просто совершенством

crank
После того,как я увидел потроха БАР2,СВДуха теперь кажется просто совершенством

Вам шашечки или ехать? Мой Safari BAR II .338WM w/BOSS стабильно давал меньше 1MOA группу из 10 выстрелов фабричными патронами со ста метров. А это меньше 29мм.

Ваша СВ(пёрд-)Д(уха) даст в лучшем случае 3 МОА 10-ю фабричными патронами. В лучшем!

"мои" исправные СВДухи дают максимум 80мм по четырём пробоинам любым патроном от ближайшего пулемёта,и через близорукий ПСО1,впрочем для практики достаточно.

Если уж точная стрельба то уж точно не полуавтомат.

СВД в италии стоит 3000-3200Евро,спросом поьзуется только у колекционеров. 😀

xwing

Баксов за 700 я бы его взял дороже уже можно М1А найти. У нас.

Я когда в армии служил имел возможность сравнить М1А с трофейным СВД.Я хоть и не фанат совецкого оружия,но СВД стреляет точнее надо сказать и само по себе легче и комфортнее при стрельбе.

Old Fart

Вам шашечки или ехать? Мой Safari BAR II .338WM w/BOSS стабильно давал меньше 1MOA группу из 10 выстрелов фабричными патронами со ста метров. А это меньше 29мм.

Ваша СВ(пёрд-)Д(уха) даст в лучшем случае 3 МОА 10-ю фабричными патронами. В лучшем!

Во-первых суб-моа группа из 10 ето художественный свист. Во-вторых СВД даст лучше 3-х из 5 скорее всего. В третьих суб-моа группа из 10 на охотничьей винтовке нахер не нужна.

nehalem

http://www.dragunov.net/tiger.html
IIRC, California Armory Tiger in 1996 - $1100.

Фарт говорил конкретно о СВД, не надо путать божий дар с яичницей.

Кстати, последний раз я видел советскую СВД на арфкоме около года назад, просили $7К, не знаю чем закончилось.
А если честно, то ну их нахрен! за такие деньги можно целое отделение вооружить. М14 может и тяжелее, но в кучности не уступит ни разу а АР10 еще и фору даст.

nehalem

А чувства? Сентиментальные? Слеза по прикладу?

Нету, я в армейке полагался на АКС-74. И до сиз пор люблю этот аппарат.

Советский ТТ без переделок в штатах 900 баксов

как бы не совсем в тему, но пару лет назад совейские ТТ с ремонтными клеймами у северных соседей были за 200 гагарских тугриков.

Тигры у нас в 1990-е продавались по 500 баксов...надо было купить-просто што бы был для разнообразия,выигрывать матчи я бы с ним и не пытался. Так же как и с Скс-ом или СВТ 40...но для поддержания разговора- пусть себе стоят в шкафу- кушать не просят 😊

Old Fart
даст в лучшем случае 3 МОА 10-ю фабричными патронами.

сто метров, две серии подряд по пять выстрелов, на одном листе А4

nehalem
не мне отвечаете.

DIDI

Я когда в армии служил имел возможность сравнить М1А с трофейным СВД.Я хоть и не фанат совецкого оружия,но СВД стреляет точнее надо сказать и само по себе легче и комфортнее при стрельбе.

У меня друг есть, снайпер американец. У него если не ошибаюсь в Ираке была М24. Так он мне рассказывал, что очень любил СВД считал его очень хорошим оружием.

У меня друг есть, снайпер американец. У него если не ошибаюсь в Ираке была М24. Так он мне рассказывал, что очень любил СВД считал его очень хорошим оружием.

Digest
СВД и есть хорошее оружие, но чудес кучности из нее ожидать не следует.

Смотря для чего ее покупать. Для войны она подходит. Кучность думаю на болтовике будет гораздо выше. Но мой друг ею иногда пользовался вместо своего штатного М24

Yep
сто метров, две серии подряд по пять выстрелов, на одном листе А4

Не верю. Не даст серийная СВД фабричными патронами такие группы.

И чего влруг вторая группа настолько влево ушла?

Old Fart
Не верю. Не даст серийная СВД фабричными патронами такие группы.

Old Fart
И чего влруг вторая группа настолько влево ушла?

Yep
а это не свд, это тигра легионовская, типа с отбором по кучности.

Вы приперли эту мишень в качестве опровержения моего утверждения, что СВД фабричными патронами даст в лучшем случае 3МОА группу из 10 выстрелов. Теперь оказывается это и не СВД, да и патроны, наверно, не фабричные. Ну и причем тут эта мишень тогда?

Old Fart
Теперь оказывается это и не СВД

Old Fart
патроны, наверно, не фабричные

Yep
экстра

Это те, что считаются снайперскими? И которых днем с огнем искали снайперы в Чечне и не находили? 😊

sgt
Это те, что считаются снайперскими?

Yep
в России в любом магазине лежат

Мало ли, что лежит в магазине сейчас. Читал, что там, где надо, их не было. Поэтому заряжались пулеметными.

BKLYN_C

а АР10 еще и фору даст.

Думаю,что да,у меня Оберланнд ОА10,это немецкий клон американской АР10,так он похоже поточнее СВД будет.

На форуме есть примеры субминутных Тигров - считай СВД. Сам владею легионовским Тигром с "отстрелочной" кучей 14 мм, чем стреляно неизвестно. Сам так не стреляю, в Бисерово с ПСО1 на 150 м из 5 выстрелов было 6 см - лучшее что я смог. Тамошний инструктор сделал из него в процессе пристрелки с мешков 4 см на туже дистанцию. Патрон - новосибирская Экстра разбитая на группы по 5 по весу электронными весами.

Это те, что считаются снайперскими?

walet
На форуме есть примеры субминутных Тигров =.

Примеры - есть, а сабминутных Тигрв в природе - практически нет. Т.е. может один-два где-нить и есть, но вот так, чтобы пошел в магазин и купил сабминутный Тигр - хуюшки.

Сабминутный Тигр - это Тигр, который способен стрелять сабминутные 10-выстрельные группы серийными патронами.

Экстра - заводской патрон, Тигр у меня легионовский - можно и в магазине купить. Думаю КОНСТРУКТИВНО Тигр-СВД могут делать субмоа-группы, вопрос только в сборке-подгонке, что, увы, не так часто встречается. Вопрос очень серьёзный в стрелке, не всякий стрелок может стрелять субмоа-группы не с мешка.

DIDI

Я когда в армии служил имел возможность сравнить М1А с трофейным СВД.Я хоть и не фанат совецкого оружия,но СВД стреляет точнее надо сказать и само по себе легче и комфортнее при стрельбе.

Странно я из М1А стреляю с открытого прицела тульскими патронам лутше чем получилось из тигра.

nehalem

Мне кажется, что конструктивно СВД не может делать саб-минутных групп.

Ну почему же? Конечно может. Если весь день стрелять группы по 3 патрона, то несколько из них будут сабминутными.

А вот 10-патронную группу сабминутную она за день сделать не сможет, это факт. Надо месяц круглые сутки стрелять, чтобы одна десятипатронная группа сабминутной получилась, наверно.

серийными патронами

nehalem

Ни кем стреляно, ни чем, ни на какой дистанции... Повторить даже близко не выходит...

Но, товарищ, верь - это субминутный Тигр!

Стреляно мной со 150 метров, повторяемость в наличии, 150 метров - 6-7 см повторяется у меня часто, меньше 6 не получалось пока, стреляю без заднего упора, локтями в распор со стола. Да и Оптика - ПСО- не верх совершенства
Инструктор в Бисерово - Олег Викторович (если не ошибаюсь) повторил из этого карабина свой результат с 2-х мешков, Я не могу, но КАРАБИН может. У участника Калугина Тигр субмоа-кучи делает, но самокрутом.

Old Fart

Ну почему же? Конечно может. Если весь день стрелять группы по 3 патрона, то несколько из них будут сабминутными.

А вот 10-патронную группу сабминутную она за день сделать не сможет, это факт. Надо месяц круглые сутки стрелять, чтобы одна десятипатронная группа сабминутной получилась, наверно.

10-и патронные не стрелял - попробую, но 5 патронные стабильны вполне, если стрелять раз в 30секунд - минуту с прогретого ствола. Кстати, по моему наблюдению пресловутый "отрыв" у Тигра-СВД происходит как раз потому что стреляют раз в 10-15 секунд группу, и пятый или ещё какой патрон "уходит" по перегретому стволу. Если стрелять в равные промежутки - проблемы нет. Ещё важно сильно не упираться в цевьё при вкладке, потому как это тоже даёт уводы вверх-в сторону, свол-то не вывешен и цевьё связано с СТП.

На Ижмаше или ТОЗе с шестидесятых ни оборудование ни технологии не поменялось, да и материалы тоже лучше не стали. Весьма трудно поверить в субминутный тигр и даже если такие есть то это скорее случайность чем что либо другое.
А вот DPMS или ERShaw делают дешевенькие столы с гарантией одной минуты, вот только они нихрена не xромированные а нержавейка или хромовые сплавы. Отсрелял из такого тысяч 2-3 и пошел новый купил за $200, опять таки с минутной гарантией. Да и поменять его займёт минут 15, не больше.

Ни кто же ведь не спорит, СВД замечательная и в чем-то уникальная винтовка и прекрасно справляется с задачами снайперской винтовки звена отделение-взвод но на большее она не тянет. А для спортивной стрельбы она вообще третий сорт.

На Ижмаше или ТОЗе с шестидесятых ни оборудование ни технологии не поменялось,

Думаю сурок на до 600 с хорошей оптикой при джиновском кроне Экстрой 70 или самокрутом хорошим по качеству экземплярам доступны. 😊 Это практически для любой охоты более чем достаточно, главное чтобы стрелок не подводил...

вот технологии
http://www.youtube.com/watch?v=N2rLAWksyMQ&feature=related

и вот еще
http://www.youtube.com/watch?v=1jUluiJSE1k&feature=related

а вот ижмаш там и драгунов
http://www.youtube.com/watch?v=7awiCsvzMcg&feature=related

BKLYN_C
На Ижмаше или ТОЗе с шестидесятых ни оборудование ни технологии не поменялось, да и материалы тоже лучше не стали

мне так кажется ИМХО руками на ижмаше делали лучше чем не станках.

Не знаю как на ИжМаше, а на ТОЗе оружие делают явно не руками. У меня есть ТОЗ-120. Так пока я все заусенцы лично не спилил брал его в руки исключительно в рабочих рукавицах. Стволы просверлены криво, спаяны криво, резьба для чоков нарезана криво, эжекторы нихрена не работали пока я не вмешался хирургически. Планка кривая. Короче одна видимость от ружбайки. Накоротке на стенде тарелки колотить вроде ничего, сыпет широко, но на трапе уже и на средней дистанции обносит. А дальних я всего пару штук взял из него. Беру Кригхоф - колочу на всех дистанциях. Беру Браунинг - то же самое. А ТОЗик.... отсасывает.

Оставил его в качестве подопытного кролика для изготовления лож и граверки.

Да шо вы вклещились в эти саб и пры минуты из СВД?Это оружие тактической поддержки ,а не высокоточная винтовка.И пользовать её должон был по задумке не снайпер профи,а срочник -двухгодичник.На ней ишо и штык имеетцо...

walet
У участника Калугина Тигр субмоа-кучи делает, но самокрутом.

walet
Думаю КОНСТРУКТИВНО Тигр-СВД могут делать субмоа-группы, вопрос только в сборке-подгонке, что, увы, не так часто встречается.

Дмитрий .М
Не знаю как на ИжМаше, а на ТОЗе оружие делают явно не руками. У меня есть ТОЗ-120. Так пока я все заусенцы лично не спилил брал его в руки исключительно в рабочих рукавицах. Стволы просверлены криво, спаяны криво, резьба для чоков нарезана криво, эжекторы нихрена не работали пока я не вмешался хирургически. Планка кривая. Короче одна видимость от ружбайки. Накоротке на стенде тарелки колотить вроде ничего, сыпет широко, но на трапе уже и на средней дистанции обносит. А дальних я всего пару штук взял из него. Беру Кригхоф - колочу на всех дистанциях. Беру Браунинг - то же самое. А ТОЗик.... отсасывает.

Оставил его в качестве подопытного кролика для изготовления лож и граверки.

Когда учился в Туле были и нас практические классы на ТОЗе. Мне тогда показалось что все станки у них еще с времен Русско-Японской войны. На выпускном курсе ездили на практику в Питер, не помню завод назывался, там делали стволы кажется к 122мм или 152мм гаубицам, не имеет значения, но все оборудование там было до-военное.

BKLYN_C
А вот DPMS или ERShaw делают дешевенькие столы с гарантией одной минуты, вот только они нихрена не xромированные а нержавейка или хромовые сплавы. Отсрелял из такого тысяч 2-3 и пошел новый купил за $200, опять таки с минутной гарантией. Да и поменять его займёт минут 15, не больше..

Слышал, что нержавейка даже на биметалле походит дольше хрома.
В смысле-что до точности хромированного ствола при одинаковом настреле она никогда не "опустится" и когда хром облетит и пули начнут уже боком приходить-нержавейка все еще будет стрелять.

omsdon

Странно я из М1А стреляю с открытого прицела тульскими патронам лутше чем получилось из тигра.

Не исключено.
Но это говорит скорее о Вас как стрелке,чем о оружии в целом.
М1А наверное один из наиболее точных серийных армейских карабинов полуавтоматов,но как снайперская винтовка-полуавтомат не задумывался изначально.Вот его последующая эволюция с целью зделать из этой оружейной системы снайперский полуавтомат привела в итоге к М21.М21 я к сожалению не имел возможности сравнивать с СВД,посему от коментариев по этому поводу воздержусь.

руками на ижмаше делали лучше чем не станках.

FRAG
Слышал, что нержавейка даже на биметалле походит дольше хрома.
В смысле-что до точности хромированного ствола при одинаковом настреле она никогда не "опустится" и когда хром облетит и пули начнут уже боком приходить-нержавейка все еще будет стрелять.

кстати, вот остстрелочная мишень.., если не ошибаюсь - 5 выстрелов

walet
остстрелочная мишень.., если не ошибаюсь - 5 выстрелов

crank
Вы верите,что ствол из нержавейки твёрдостью 28-32ед. будут живучей хромированных?Или Вы знаете примеры пулемётных стволов из нержавейки?И какую сталь в качестве "нержавейки" Вы имеете в виду?

Сколько стволов из нержавейки Вы расстреляли и сколько хромированных? Или вы знаете примеры хромированных пушечных стволов?
И что Вы имеете в виду, говоря "живучее"?

Вот и до пушек допизделись 😀 впрочем как всегда начали за здравие а кончили за упокой....

дык пушечные стволы-чем хуже для сравнения с п/а винтовкой, претендующей на снайперские задачи, чем пулеметные? Имхо-так даже ближе, потому, то ими реже стреляют очередьми (в меньшем количестве устройств), чем из пулеметных, для которых автоматический огонь есть приоритетным.
Видел обзор, где тысяч пятнадцать сделали из нержавейки, причем-и очередьми тоже-а она стреляла и кучность была все еще вполне приемлимой-не хуже некоторого нового 😊

Все дело я думаю в производстве, есть компании которые гарантируют сабмоа на своих полуавтоматах , ижмаш далек от такого производства, а если и есть минутные СВД так и палка раз в году стреляет 😊

ижмаш далек от такого производства

filin
Можно сделать - если захотеть.Нет стимула для производства.

Желание получать прибыль - недостаточный стимул?

Социалистический принцип "каждому по труду" не работает 😞 . Чтобы Ижмаш начал нормально работать - нужно сменить собственника.Нужно,чтобы завод нормально управлялся.

filin
Чтобы Ижмаш начал нормально работать - нужно сменить собственника.Нужно,чтобы завод нормально управлялся.

filin
Экстра - спортивный патрон.

В любом случае, он точнее валовых, нет?
Какая кучность у снайперских патронов и "экстры"? Просто для сравнения...

Калаш покупался и покупается странами третьего мира, но как и везде настанет критическая точка когда нужно будет менять все от станков до специалистов в том числе и модельный ряд.

sgt

В любом случае, он точнее валовых, нет?
Какая кучность у снайперских патронов и "экстры"? Просто для сравнения...

Какая кучность у снайперских патронов и "экстры"?

filin
У меня лучше всего стрельба шла "Целевыми" с массой пули 11,7 грамма.

Мне встречались и тигры и СВД с шагом нарезов 240 мм и 320 мм.Одно время разница в стволах Тигров и СВД была минимальной - стволы Тигров не проходили электрополировку.Сейчас у Тигров и СВД разная ширина нарезов,да и технология изготовления стволов разная.Шаг нарезов должен быть одинаковый.

FRAG
дык пушечные стволы-чем хуже для сравнения с п/а винтовкой, претендующей на снайперские задачи, чем пулеметные? Имхо-так даже ближе, потому, то ими реже стреляют очередьми (в меньшем количестве устройств), чем из пулеметных, для которых автоматический огонь есть приоритетным.
Видел обзор, где тысяч пятнадцать сделали из нержавейки, причем-и очередьми тоже-а она стреляла и кучность была все еще вполне приемлимой-не хуже некоторого нового 😊

Ну вы народ сравниваете яблоки и апельсины. Пушечный ствол как МТ12 или танковой пушки есть совсем не то что гаубичный ствол. А проводить параллели между винтовкой и пушкой это вообще не благодарное дело. Попробуйте накрыть цель из СВД на расстоянии 15-20 км, вот то-то и оно 😊

На самом деле мне кажется что проблема в конструкции самого АК и особенностях его пременения. На сколько я помню, полковая ремрота не имела необходимого оборудования для замены стволов. Они могли запросто поставить новый ствол на Д30, 2С1 или Т72, но АК74 был для них чем-то из другого измерения. Конечно были умельцы которым это было как 2 пальца об асфальт, но дело-то именно в том что наша тактическая доктрина основывалась на массированном автоматическом огне из стрелкового вооружения и хромированный ствол в этом отношении не имеет равных. Получилось что долговечность автомата была обусловлена сроком жизни самого ствола а отсюда и хромирование. К тому же, АК был результатом анализа боевых действий в Отечественной войне и хромирование тогда считалось чуть-ли не единственным способом обеспечения надежности оружия

FRAG

Сколько стволов из нержавейки Вы расстреляли и сколько хромированных? Или вы знаете примеры хромированных пушечных стволов?
И что Вы имеете в виду, говоря "живучее"?

BKLYN_C
На сколько я помню, полковая ремрота не имела необходимого оборудования для замены стволов.

Получилось что долговечность автомата была обусловлена сроком жизни самого ствола а отсюда и хромирование.

crank
Я-ни одного ствола пока не расстрелял в хлам,

жаль, я думал услышать чего, чего я до этого не слышал-например-расстрелял хромированный ствол за н-выстрелов, а нержавеющий-за н-х выстрелов.
www.ar15.com/forums/topic.html?b=2&f=130&t=158390

Кучность "Экстры" из баллствола лучше 7 см на 300 м,

По сайту НВА - сейчас выпускают патроны "Экстра" и "Экстра-70",с кучностью соответственно лучше 8,8 см и лучше 7 см на 300 метров. В 70-е годы "Экстру" делали по другой технологии и на другом порохе.

shOOter59
Кучность "экстры" по книге Юрьева(1971г.)
[URL=http://img.allzip.org/g/52/orig/4775278.jpg][/URL]

Охуительный патрон! Почти 0.5МОА на 300м!!!

Охуительный патрон! Почти 0.5МОА на 300м!!!

FRAG
www.ar15.com/forums/topic.html?b=2&f=130&t=158390

Читайте, увидите 😀

Не понял вопрос.Нужны марки нержавеющих американских ствольных сталей?Есть винтовочные стволы из 17-4,пистолетные из 416.Краткое описание:
http://www.specialtysteelsupply.com/17-4ph-stainless-steel.php
http://www.specialtysteelsupply.com/416-stainless-steel.php
Применяются и другие марки.

Я тоже не понял, в чем вопрос.
Даже если интересует конкретная, которая была на тестируемом стволе-какая проблема найти, если так интересно?
В тесте сказано, что ствол вилсон армз-
гугл работает пока, вилсон, кстати, насколько мне известно-это не лучшее качество, что можно найти, стволик был недорогой, относительно и посредственный.

Погуглил - удивился.STORM LAKE делает пистолетные стволы из стали 416R,нарезы выполнены щеточным шпалером,твердость 40-42HRC.Информации много,на любой вкус.А вот у Вилсон Армс пишут только "хромо-молибденовая",марку не указывают.

м.б. 416я, наврятли 410я

filin
.STORM LAKE делает пистолетные стволы из стали 416R,нарезы выполнены щеточным шпалером,твердость 40-42HRC

FRAG.

416 это сталь это посредственна(по мех.свойствам) сталь,находящаяся на границе коррозионной стойкости.Отпескоструенные детали из этой стали довольно быстро темнеют(личный опыт).Советский аналог этой стали 20Х13.Однако,у 416 содержание серы до 0,15%(!!!!!),это сделано для облегчения обрабатываемости,но по нашим нормам это полный пиздец,так как сера резко снижает красностойкость стали,поэтому военные стволы из этой стали не делают,тем более для автоматического оружия.Эта сталь практически идеальна для формообразования нарезов методом пластической деформации при маломощном оборудовании,то есть дорновании.Масса фирм,фирмочек и просто реднеков с золотыми руками дорнуют стволы из этой стали,и из этих стволов выигрывают соревнования и охотятся.

Machined from certified 416R stainless steel for superior strength, durability, and accuracy.
Barrels are match grade, hardened to 40-42 HRC and cut broach rifled to shoot jacketed or lead bullets.
У нас подобные марки стали называют "условно-нержавеющими".