почти созрел для AR-15, бюджет килобакс

хочу сделать тактический карабин себе
в сущности, стою на перепутье, брать девственную сайгу и делать из нее клона AK104 - такого:

или не сношать себе мозги и купить не очень навороченный AR

смотрю на rock river LAR-15 entry tactical
http://grabagun.com/rra-lar15-entry-tac-556nato-16-30rd.html

или собрать на базе Spikes upper и какого-нибудь средне-паршивости ловера, как например:
http://www.aimsurplus.com/product.aspx?item=XSTU5025MOE&name=Spikes+Tactical+16%22+M4+5.56%2f.223+Upper+Receiver&groupid=55
http://www.palmettostatearmory.com/1560.php
http://www.palmettostatearmory.com/1633.php

ну и там магпуловские мбусы и 45 градусов ручку на цевье - это уже мелочи

бюджет - килобакс включая red dot sight - думаю для начала http://www.amazon.com/Vortex%C2%AE-StrikeFire-Rifle-Scope-Suitable/dp/B001Q8GEWS

пользовать хочу для пару тактических курсов - вспомнить молодость ну и IDPA пострелять, и SHTF вариант

у меня уже есть длинная сайга, поэтому ностальгию не надо привлекать.

С Днем Рождения!

примерно за то же можно нарисовать СИГ 556- ето вместо Калаша и Ар 15 вместе взятых 😊 А если слегка подержанныи купить, то и в килобакс можно уложится. При гражданском использовании из них явно много не стреляли, особенно при нынешнеи дороговизне патронов...а когда патроны были дешевыми, етих СИГов ешо не было на рынке.

Каждому-свое 😊 У меня АР 15 только для репрезентации, в бои ее с собои никогда не возьму 😊

svt1941
Каждому-свое 😊 У меня АР 15 только для репрезентации, в бои ее с собои никогда не возьму 😊

Чтоб не досталась проклятым янки, которые так и норовят прибрать к рукам трофейные калаши.

--
Коган-варвар

Дык, я и сам- проклятыи янки... 😊

или не сношать себе мозги и купить не очень навороченный AR

Я бы посоветовал купить Кольт :

http://www.colt.com/law/ar15a3.asp

хм, почитал, посмотрел, решил, буду строить свой из Spikes и Daniel Defense и Magpul частей.

поршневый Сиг, конечно не плохо...но мне тоже чем-то надо зиму всю заниматься 😊, да и слишком жирно мне, а Кольт особенно.
мне еще оптику надо вместить в килобакс

пока вот сделал такую прикидку частей - где-то в $850 думаю вьеду

http://www.aimsurplus.com/product.aspx?item=XSTU5035MOE&name=Spikes+Tactical+16%22+Mid-Length+5.56%2f.223+Upper+Receiver&groupid=55
http://www.aimsurplus.com/product.aspx?item=F1STSL&name=Spike%27s+Tactical+AR15+Lower+Receiver&groupid=53
http://www.aimsurplus.com/product.aspx?item=XSTLPK&name=Spike%27s+Tactical+AR15+Lower+Receiver+Parts+Kit&groupid=53
http://www.aimsurplus.com/product.aspx?item=XMAG310Blk&name=Magpul+CTR+Carbine+Stock+M-Mil+Black&groupid=57
http://www.aimsurplus.com/product.aspx?item=XDSABK&name=DSA+Complete+Buffer+Tube+kit&groupid=57
http://www.aimsurplus.com/product.aspx?item=XMAG414BLK&name=Magpul+AFG2+Angled+Fore+Grip+Black&groupid=51
http://www.aimsurplus.com/product.aspx?item=XMAG246Blk&name=Magpul+MBUS+Flip+Up+Adjustable+Rear+Sight+Black&groupid=48

Имею М-4 от S&W, очень доволен. А, если тебе хочется с поршнем, то у них сейчас есть и с поршнем.

чего-то мне оса под хвост попала - хочу - ПОСТРОИТЬ а не купить 😊

Поддерживаю 😊
Это гораздо интереснее, и получается именно то, что хочешь сам.
Процесс доставляет, результат радует 😊 Сам начал новый проект, уже "повзрослее" - AR-10 в .308.

igor61
или не сношать себе мозги и купить не очень навороченный AR

А фото разбитых машин сюда можно постить?

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Самал Ришон:
[Б]чего-то мне оса под хвост попала - хочу - ПОСТРОИТЬ а не купить 😊[/Б][/QУОТЕ]

Конечно строить! Сразу соберете что нравится, сэкономите деньги и самое главное фан. 😊

fd15k
Примерно за 1400 можно нарисовать Сиг 516 (AR15 с поршнем). Я от своего тащусь, Саныч такой заимел недавно - интересно бы
второе мнение получить.

Пока все нравится, вот обвешиваю по-тихоньку, без фанатизма - накладки на цевье, рукоятка туда же, основную рукоятку поменял, прицельные от Трой Индрастриз, колиматор Аймпойнт-Про добавил, сейчас с фонарем буду решать...

igor61

[/URL]
[URL=http://img.allzip.org/g/52/orig/4850622.jpg]

надо было к нижней фото объяснение написать, что так мол и так - владелец кидался ею со всей дури, как в голову простреленный с целью проверить прочность нового прицела. Прицел не пострадал.

DC
[B][/B]

Гыггыгыыы... 😀 😀 😀

И про обвес

По обвесу тоже имеется 😊
Проще надо быть 😊

Снимок из Ирака?

SFWM
в целом адабрямс, но:

1. труба от DSA идет лесом, она из неправильного сплава, лучше возьми аналогичную от Daniel Defense или BCM
2. Вместо CTR можно поставить приклад МОЕ, съекономив пару копеек. Не будет friction lock (нафиг не нужен) и QD крепления (нужен или нет - тебе виднее).
3. чтобы AFG засобачить на МОЕ handguard, нужен дополнительнуй рэйл кит. Вообще, AFG - девайс сильно на любителя. Как по мне, так это выброшенные деньги.
4. без магпуловской же рукоятки и кривого триггергарда стрелялко нихрена нитактикульно. Вопщем, возьми такой ЛПК, в котором это уже есть: http://palmettostatearmory.com/1361.php

за бюджетной оптикой - сюда. Их рэд доты и 1-4х переменник вполне приличные:

http://www.primaryarms.com

спасибо за заметки, значит трубу будем брать другую, про АФГ, посмотрим потом, +1 за ЛПК, кстати, а как ловеры у палметто?

такой например:
http://www.palmettostatearmory.com/1560.php - тоже пару копеек сэкономить?

про оптику, спасибо

fd15k
У меня AFG2 стоит - нравится 😊

[URL=http://talks.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/004851/4851040.jpg][/URL]

Точно такую же и поставил...

ОК, нащел очень неплохо выглядящий аппер у палметто, правда карабинной длинны, хотел сначала средний ставить...но цевье красивое больно и основание мушки нету

вот полный список частей:
PSA Gen 2 MOE LPK-----http://palmettostatearmory.com/1361.php
PSA 14.5'' Midwest 5C1 Upper--http://palmettostatearmory.com/2255.php
PSA AR15 Lower--http://palmettostatearmory.com/1560.php
MOET M4 Carbine Collapsible Butt-Stock - Mil-spec----http://palmettostatearmory.com/276.php
BCM Milspec Receiver Extension (Buffer Tube) 6 Position---http://www.bravocompanyusa.com/Milspec-Receiver-Extension-Buffer-Tube-p/bcm%20milspec%20receiver%20extension.htm
Mil-Spec Carbine Buffer Spring---http://palmettostatearmory.com/410.php
Car Stock Lock Ring/ Castle Nut---http://www.palmettostatearmory.com/412.php
Car Stock Latch Plate---http://www.palmettostatearmory.com/411.php
Daniel Defense T2 Buffer--http://www.palmettostatearmory.com/953.php
Magpul Front MBUS--http://palmettostatearmory.com/324.php
Magpul Gen 2 Rear MBUS--http://palmettostatearmory.com/1947.php

стоимость полная - $850 тугриков

nehalem

Я бы не посоветовал ствол короче 16", и, на мой взгляд, mid-length может быть предпочтительнее.

+1. Ну и если не уверен наверняка что фиксд фронт сайт - то что надо, то брать нужно с низкопрофильным газблоком.

nehalem
Еще - несколько субьективное - не люблю "складных" прикладов, поставил ACE Skeleton.

За вас штат может не любит, или переехали? 😊

еще вопрос, если потом спилить мушку аля пердун, как тяжело было бы поставить free float handguard? любой подойдет? или просто спилить не получиться и надо будет менять газ блок?

если спилить и антабку и ребра жесткости, а так же крепления штыка-станет любой фри флоат хенгард

Для установки фри-флота со своей гайкой всё равно нужно будет снимать газблок. Фри-флот без своей гайки ( например Daniel Defense Omega Rail ) установится без проблем, как со спиленным, так и не со спиленным 😊
Спиленный газблок поместится далеко не под любой длинный фри-флот. Но под большинство поместится. Под Hogue прорезиненный, например, не поместится. Далось вам то пиление мушки. Нормальный стальной низкопрофильный газблок можно найти и за 20-30 долларов.

Самал Ришон
еще вопрос, если потом спилить мушку аля пердун, как тяжело было бы поставить free float handguard? любой подойдет? или просто спилить не получиться и надо будет менять газ блок?

Поэтому и не надо его брать изначально в такой конфигурации, если не уверены наверняка, чтобы мушки потом не пилить...

AR моя любовь )))

снятие пиленого гасблока для установки новой гайки,-само собой разумелось, имелось в виду, что
пиленый хорошо газблок ничуть не сильнее выступает в стороны, чем лов профайл газблоки, если существуют фри флоат цевья, которые несовместимы с обычными лов профайл гасблоками-ну, тогда и пиленый гасблок для них несовместим

SFWM
.

Стандартный ФСБ ничему не мешает. С ред дотами - ко-витнесс, что большой плюс, а в оптику с увеличением больше 3х его все равно не видно..

Прекрасно его видно в 3х оптику (Burris AR-332 Prizm) и таки да, мешает.

DC
Нормальный стальной низкопрофильный газблок можно найти и за 20-30 долларов.

Хуиту на винтах - можно. А на штифтах - хуя.

Old Fart
Хуиту на винтах - можно. А на штифтах - хуя.

Никакой на DI.
Слышал, что на винтовках с газ-пистоном, особенно с фулл-авто режимом, при интенсивной эксплуатации винтовые газблоки не держатся и сползают. Правда-нет - не знаю.

все, заказал

spikes и аппер и лоуер

http://www.aimsurplus.com/product.aspx?item=XSTU5050MLSDC&name=Spikes+Tactical+14.5%22+Lightweight+5.56%2f.223+DynaComp+Upper+Receiver&groupid=301&search=Spikes+Tactical+14.5%22+Lightweight

Я бы сразу и пистон брал. Ну - что бы два раза не возиться.

Whale
Я бы сразу и пистон брал. Ну - что бы два раза не возиться.

ну, пистон я точно ставить не буду на этот - делаю легкий, прикладистый карабин с легко-профильным стволом. Зачем вес на ствол вешать? почищю лишний раз - в армии чистил и не жужжал, и здесь почищу

Самал Ришон

ну, пистон я точно ставить не буду на этот - делаю легкий, прикладистый карабин с легко-профильным стволом. Зачем вес на ствол вешать? почищю лишний раз - в армии чистил и не жужжал, и здесь почищу

Пистон от Osprey Defence очень легок и не требует навешивания тяжелого газ-блока.

Какой вес? Там лишнего веса - одна пружина. А если газблок поменяете - то вес уменьшится. А как почистите разок ствольную коробку засранную российскими патронами - так сразу поймёте о чём я.

http://centerfiresystems.com/ar-gaspiston.aspx

ну, не одна пружина, а хомут, поршень, и все такое - на таком месте сильно меняет развесовку.

а российские патроны я ей скармливать не собираюсь, сходите по ссылке в теме дешевые патроны, там израильские 5.56 с латтунными гильзами продаются за 24 цента за патрон - всего на 2 цента чем Вольф

да и южно-корейские PMC не намного дороже

Хозяин - барин.

да. я не подвергаю сомнению что поршневая система лучше в целом по дизайну, просто для меня это не так важно, если я буду строить поршневую АР-ку, буду брать аппер уже идущий с ней, скорее всего с более тяжелым стволом - как более серьезную винтовку.

эта постройка задумана как "необременительный карабин для старого больного еврея" - побегать на тактическом курсе с минимумом одышки 😊, поэтому и решил взять 14.5 легкий ствол

У меня пистон что по ссылке выше стоит на М4. Никаких проблем с балансом или с *побегать* нет, а чистить можно в пять раз реже и в десять раз быстрее.

SFWM
с заведомо грязными/коррозионными патронами. Как олдфартовский аппер в 5.45.
.

И в 7.62х39 тоже. (Югославские с латунной гильзой - самые дешевые сейчас)

SFWM
С нормальными патронами и сволом нормальной длины поршень нафиг не нужен и создает больше проблем чем решает. ИМХО.

Попробуйте в фулл-авто режиме хуйнуть 3-5 магазинув подряд с поршнем и без, потом скажете, нужен поршень или нет.

И никаких проблем нормальный поршень, типа Osprey Defence, не создает ваще.

Кстати, с поршнем можно ваще не чистить винтовку никогда, и она буит работать. Без поршня она начнет недовыбрасывать-недосылать после 3-4К выстрелов.

Whale
У меня пистон что по ссылке выше стоит на М4. .

Эта цена включая болт-кэрриер?
Есть ли на заднем торце БК фаска для предотвращение послеждствий от тилта?

Берите Кольт.

SFWM
Dа, а как насчет проблем с совместимостью с разными газблоками и хэндгардами? Nе говоря уже про carrier tilt, с которым все владельцы поршенй усиленно борятся?

Афтермаркет газблоки (aka хуита на винтах) меня не интересуют, потому о проблемах не знаю. Хендгарды мне нравятся BAR от Spike's Tactical и они подходят.

Кэрриер тилт давным давно заборот простейшей фаской на заднем торце и до сих пор "борятся" с ним только теоретики-боксеры-заочники, у которых не то что пистон-кита, но и АР никогда не было и не буит.

Вот так работает Osprey Defence поршень на 5.45x39 М16:

Old Fart
Вот так работает Osprey Defence поршень на 5.45x39 М16:

Пердун, это вы собственной персоной или актера наняли для конспирации?

gp100

Пердун, это вы собственной персоной или актера наняли для конспирации?

А как Вы думаете? 😀

Old Fart
Эта цена включая болт-кэрриер?
Есть ли на заднем торце БК фаска для предотвращение послеждствий от тилта?

БК нет вообще. С оригинального БК снимается носик и стaвится тот что идёт в наборе. В связи с тем что это лонг строк - тилта нет.

Whale

БК нет вообще. .

Тогда дорогой Ваш кит. Osprey - дешевле и при этом лучше.

Whale
В связи с тем что это лонг строк - тилта нет.

😀 😀 😀

SFWM

A в семи в быстром темпе проблем нет.

Ага, с 30 патронами - нет. Попробуйте 5 магазинов в "семи быстром".

SFWM

хмм... тилта, значит, нет, а фаска есть? 😀

Тилт - есть, но с фаской он по хи дапе сды.

SFWM

Гы. Компенсатор таки зверский, подброса нет, и на 0:49 со стола сдувает магазины 😀

Дык!

Причем, сдуло самые тяжелые магазины, набитые 7.62x39. 😀

Вотон:

а что это за комп?

Old Fart

Тогда дорогой Ваш кит. Osprey - дешевле и при этом лучше.

То что Оспрей лучше - без вопросов. То что дешевле... У того что я купил - сейчас ретэйл $168. А у Оспрея - $329..

Whale

То что Оспрей лучше - без вопросов. То что дешевле... У того что я купил - сейчас ретэйл $168. А у Оспрея - $329..

Да, но у Оспрея включен болт кэрриер, уоторый как раз и стоит примерно 160.

Egoz
а что это за комп?

Это quick-detach mount для ААС глушителей:
http://www.advanced-armament.com/product.aspx?pid=627#pid=728

Old Fart
Да, но у Оспрея включен болт кэрриер, уоторый как раз и стоит примерно 160.

Да я понимаю. Вопрос - нужен ли он.

Whale

Да я понимаю. Вопрос - нужен ли он.

Дык я и грю - если кит идет в уже полную винтовку с керриером, продать оригинальны кэрриер и получится Оспрей за 169.
А если кит покупается к винтовке-самосбору, то кэрриер все равно придется покупать.

я уже вылетел в трубу а гора коробок от примочек к арке довольно приличная.

решил проблему с оптикой. на очереди как раз компенсатор

Old Fart
Дык я и грю - если кит идет в уже полную винтовку с керриером, продать оригинальны кэрриер и получится Оспрей за 169.
А если кит покупается к винтовке-самосбору, то кэрриер все равно придется покупать.

Я хотель иметь возможность сохранить оригинальный вариант винтовки на случай продажи.

Whale

на случай продажи.

А-а. К компьютеру коробку Вы тоже храните?

А-а. К компьютеру коробку Вы тоже храните?

нет я из нее делаю мишень и расстреливаю ))))

Old Fart
А-а. К компьютеру коробку Вы тоже храните?

Вы имеете мне что-то сказать по поводу того как мне решать такие вопросы?

коробки важно сохранить что бы показать покупателю на что были потрачены бабки ))))) что там написано мейд и юса а не чайна ))) все имеет значение

Whale

Вы имеете мне что-то сказать по поводу того как мне решать такие вопросы?

Нет, просто поинтересовался.

Egoz
на очереди как раз компенсатор

Грузинам глушители дозволено иметь? Если да, то рекомендую компенсатор, который и квик-детач маунт для глушака по совместительству. Такие сейчас все серьезные производители глушителей делают.

Грузинам глушители дозволено иметь

нет. запрещено законом.

хотя глушак для гражданского вещь полезная.

Egoz

нет. запрещено законом.

хотя глушак для гражданского вещь полезная.

Нахуа? Нахуа он нужен акромя понтов - типа, вот, есть у меня!
Т.е. как один уважаемый мной человек говорит: когда хочется - это хуже чем болит. Это верно - ну хочется, купил. А дальше-то что? Ну постреляешь пару-тройку раз для себя. Потом будешь возить на стрельбище приятелей, чтобы их удивлять своей железякой - а прикладной смысл какой?

Мой прикладной смысл - стрельба в неотведённых для стрельбы местах ( дикие, заброшенные стрельбища, карьеры, на даче ) и изредка браконьерство. Чтобы не так далеко слышно было. Но это не часто, и покупку и владение оправдывают, действительно, только хотелки 😊

DC
Мой прикладной смысл -

Мой - возможность стрельбы без наушников. Очень полезная фича для, например, прикроватного самоебаронного ствола 45 калибра. Да и в других калибрах тоже. ИМХО, прикроватный самоебаронный ствол без глушака - ущербен в принципе.

Есть, конечно, ебаньки, которые и без глушителя стреляют без наушников, но мы ж не придурки какие, верно? 😀

Ну и само собой - хочется. Если хочется и можешь позволить себе - просто покупаешь и не паришься. Есчи не можешь позволить себе купить, а все равно хочется, то начинаешь убеждать себя "Нахуа? Нахуа он нужен акромя понтов - типа, вот, есть у меня!" 😀 😀 😀

Саныч

Нахуа? Нахуа он нужен акромя понтов - типа, вот, есть у меня!
Т.е. как один уважаемый мной человек говорит: когда хочется - это хуже чем болит. Это верно - ну хочется, купил. А дальше-то что? Ну постреляешь пару-тройку раз для себя. Потом будешь возить на стрельбище приятелей, чтобы их удивлять своей железякой - а прикладной смысл какой?

noise pollution

Old Fart

Мой - возможность стрельбы без наушников. Очень полезная фича для, например, прикроватного самоебаронного ствола 45 калибра. Да и в других калибрах тоже. ИМХО, прикроватный самоебаронный ствол без глушака - ущербен в принципе.

Есть, конечно, ебаньки, которые и без глушителя стреляют без наушников, но мы ж не придурки какие, верно? 😀

Ну и само собой - хочется. Если хочется и можешь позволить себе - просто покупаешь и не паришься. Есчи не можешь позволить себе купить, а все равно хочется, то начинаешь убеждать себя "Нахуа? Нахуа он нужен акромя понтов - типа, вот, есть у меня!" 😀 😀 😀

Понятно. Когда живешь в помойке, в которой приходится постоянно по ночам в собственном доме из кровати отстреливаться от интрудеров - тогда да, оправдано, согласен...
Насчет "не можешь себе позволить" - так это к тем, кто не в Америкке живет, тоже согласен - им не купить, даже если очень хочется...

DC
Мой прикладной смысл - стрельба в неотведённых для стрельбы местах ( дикие, заброшенные стрельбища, карьеры, на даче ) и изредка браконьерство. Чтобы не так далеко слышно было. Но это не часто, и покупку и владение оправдывают, действительно, только хотелки 😊

Весь Ваш прикладной смысл укладывается в два слова - нарушение закона.

Саныч

Понятно. Когда живешь в помойке, в которой приходится постоянно по ночам в собственном доме из кровати отстреливаться от интрудеров - тогда да, оправдано, согласен...

Гыгыгы!!! Cheshire CT (Estimated median household income in 2009: $99,855) - помойка по сравнению с Вашим городом? Я думаю - наоборот. 😀

Ну и вот что бывает в помойках с медианным хаусхолд доходом в $100К? , читай, просвещайся:

http://www.msnbc.msn.com/id/39520959/ns/us_news-crime_and_courts/t/guilty-verdict-horrific-killings-mom-daughters/

The men broke into the Petit house in the New Haven suburb of Cheshire, beat William Petit with a baseball bat and forced Hawke-Petit to withdraw money from a bank before raping and strangling her, ... tied the girls to their beds, put pillow cases over their heads and poured gas on or around them before setting the house on fire, authorities say.

Про стрельбу в тире БЕЗ НАУШНИКОВ я уж повторять не буду, видно, что не доходит. 😀

Old Fart

Гыгыгы!!! Cheshire CT (Estimated median household income in 2009: $99,855) - помойка по сравнению с Вашим городом? Я думаю - наоборот. 😀

Ну и вот что бывает в помойках с медианным хаусхолд доходом в $100К? , читай, просвещайся:

http://www.msnbc.msn.com/id/39520959/ns/us_news-crime_and_courts/t/guilty-verdict-horrific-killings-mom-daughters/

The men broke into the Petit house in the New Haven suburb of Cheshire, beat William Petit with a baseball bat and forced Hawke-Petit to withdraw money from a bank before raping and strangling her, according to testimony. The men, both paroled burglars who met at a halfway house, tied the girls to their beds, put pillow cases over their heads and poured gas on or around them before setting the house on fire, authorities say.

Про стрельбу в тире БЕЗ НАУШНИКОВ я уж повторять не буду, видно, что не доходит. 😀

Охуеть, что у вас там творится. Сочуствую и посоветовал бы переехать в место поприличнее и безопаснее...

Возвращаясь к т.н. глушителям. На самом деле кроме простого, как апельсин "хочу и куплю" рационального объяснения у 99,99% покупающих нет. Должен сознаться - я бы тоже купил бы, скажем на свой HK USP - но не делаю этого и не буду. Так же, как не буду покупать, скажем АКС-74У и иные SBR. Для не проживающих в США вероятно просто не известно, что покупая подобное оружие и подобные аксессуары обладатель получает порятнку размером примерно в А4 - без которой он и из дома со своими новыми игрушками не имеет права выйти. Т.е. в тир - с этой портянкой, в лес - с этой портянкой, просто куда-либо переместиться из точки А в точку Б с SBR или глушителем - только и исключительно с этой портянкой. Причем это серьезный документ, ни помять его, ни порвать, ни потерять или даже просто под дождем намочить - не приведи, как говорится...
Ну и нахуа такая канитель? Охотиться с глушителем - незаконно. В тир возить - практический смысл только для пердуна - у него мегацефалия (это когда наушники на голову не налезают). Отстреливаться от интрудеров из кровати из-за тумбочки - тоже хобби не для каждого.
Вообщем, практический смысл у этого девайса - в поле деятельности LE и DOD...

Бред какой-то. Точнее - зелен виноград. 😀 😀 😀

"Портянка" - это бумажная страничка формата "Letter" (типа А4). Таскать с собой ее оригинал (охуенная тяжесть правда? 😀 😀 😀) никто не требует.
Я лично в тир беру их заламинированные копии, оригиналы лежат дома.

Ахинея про "ни помять, ни порвать, ни потерять" - бред сивой кобылы. Бумажка ничем не важнее регистрации на автомобиль.

Саныч
Насчет "не можешь себе позволить" - так это к тем, кто не в Америкке живет, тоже согласен - им не купить, даже если очень хочется...

Саныч

Охуеть, что у вас там творится. Сочуствую и посоветовал бы переехать в место поприличнее и безопаснее...

D...

Вы - советчик? Из страны советов, сталбыть? 😀 😀 😀

А слыхали когданить, что ассампшн ест мама всех факапов?
Так вот я не живу ни в городе Чешире, ни в штате Коннектикут. Вот такой у вас факап приключился. (По-русски - в лужу перданули Вы).

Agibuba
Хе-хе, не надо только всех под одну гребёнку. Вот уж сраный глушитель у нас купить легче лёгкого. 😊

Я гдета читал, что глушаки в Финляндии в магазинах хозтоваров продают, в отделе лопат и грабель.

Саныч
Должен сознаться - я бы тоже купил бы, скажем на свой HK USP - но не делаю этого и не буду. Так же, как не буду покупать, скажем АКС-74У и иные SBR. Для не проживающих в США вероятно просто не известно, что покупая подобное оружие и подобные аксессуары обладатель получает порятнку размером примерно в А4 - без которой он и из дома со своими новыми игрушками не имеет права выйти. Т.е. в тир - с этой портянкой, в лес - с этой портянкой, просто куда-либо переместиться из точки А в точку Б с SBR или глушителем - только и исключительно с этой портянкой. Причем это серьезный документ, ни помять его, ни порвать, ни потерять или даже просто под дождем намочить - не приведи, как говорится...
Ну и нахуа такая канитель? Охотиться с глушителем - незаконно. В тир возить - практический смысл только для пердуна - у него мегацефалия (это когда наушники на голову не налезают). Отстреливаться от интрудеров из кровати из-за тумбочки - тоже хобби не для каждого.
Вообщем, практический смысл у этого девайса - в поле деятельности LE и DOD...

Прекрасная практическая иллюстрация к басне "Лиса и Виноград". 😀 😀 😀

Old Fart
Я гдета читал, что глушаки в Финляндии в магазинах хозтоваров продают, в отделе лопат и грабель.

Саныч
Охотиться с глушителем - незаконно.

>>>в два слова - нарушение закона
Именно так.

Вот такие рекламы размещают в оружейных журналах:

Agibuba
Блин, у нас это не то что не законно, это рекомендовано 😊

Саныч просто не в курсе о чем мелет. Охота с глущаком легална в большинстве штатов, в которых легально владение глушаком:

Саныч
Возвращаясь к т.н. глушителям. На самом деле кроме простого, как апельсин "хочу и куплю" рационального объяснения у 99,99% покупающих нет.

Я например после работы люблю пострелят у себя на участке. Летом стреляю почти каждый день. Из уважения к своим соседям, стреляю с глушителем.

gp100

Из уважения к своим соседям, стреляю с глушителем.

А как же тяжеленная портянка размером А4, неужели не мешает? 😀

у нас охотиться с глушителем нельзя, а так-имей хоть тыщу этих противных иделий и накручивай их хоть на винтовку, хоть на жену 😊
я, правда, так и не сподобился купить-стреляю все равно в наушниках, крутить глушитель на ствол мне нет никакой необходимости

Саныч

Нахуа? Нахуа он нужен акромя понтов - типа, вот, есть у меня!
Т.е. как один уважаемый мной человек говорит: когда хочется - это хуже чем болит. Это верно - ну хочется, купил. А дальше-то что? Ну постреляешь пару-тройку раз для себя. Потом будешь возить на стрельбище приятелей, чтобы их удивлять своей железякой - а прикладной смысл какой?

+100!

Old Fart

Я гдета читал, что глушаки в Финляндии в магазинах хозтоваров продают, в отделе лопат и грабель.

Они их ещё и через интернет продают. 😀

Old Fart

Саныч просто не в курсе о чем мелет. Охота с глущаком легална в большинстве штатов, в которых легально владение глушаком:

Как всегда пердун выкручивается. Охота, видите ли, легальна в большинстве штатов. В которых легально владение глушаком. Ага. Вот незадача только: 1. не во всех штатах легально владение глушаком. 2. не во всех штатах, где легально владение глушаком легальна охота с глушаком. 3. никто, кстати, не писал про все США, мол нелегально - речь шла обо мне - почему я не покупаю глушак - хотя вот в моем штате, кстати, покупай этих глушителей сколько хочешь.

Old Fart
Бред какой-то. Точнее - зелен виноград. 😀 😀 😀

"Портянка" - это бумажная страничка формата "Letter" (типа А4). Таскать с собой ее оригинал (охуенная тяжесть правда? 😀 😀 😀) никто не требует.
Я лично в тир беру их заламинированные копии, оригиналы лежат дома.

Ахинея про "ни помять, ни порвать, ни потерять" - бред сивой кобылы. Бумажка ничем не важнее регистрации на автомобиль.

Угу. Такая эта хуйня эта бумаженция, что даже оригинал дома держим (дабы с ним ничего не случилось). А таскаем в тир в довесок к глушаку - ламинированную копию. А чего таскаем-то? Выкинь и вообще не носи никаких копий, вози глушаки без портянок этих, а? Ссыкотно, небось? 😀 😀 😀

Old Fart

Вы - советчик? Из страны советов, сталбыть? 😀 😀 😀

А слыхали когданить, что ассампшн ест мама всех факапов?
Так вот я не живу ни в городе Чешире, ни в штате Коннектикут. Вот такой у вас факап приключился. (По-русски - в лужу перданули Вы).

Да мне глубоко монопенисуально, как та дыра, где Вы непереставая по ночам из своей кровати с глушителем отстреливаетесь от интрудеров, называется...

Agibuba
Хе-хе, не надо только всех под одну гребёнку. Вот уж сраный глушитель у нас купить легче лёгкого. Только, лично мне например, он действительно не нужен. Купил как-то для АРки глушитель, полгода он у меня провалялся, так и отдал знакомому не стреляный ни разу 😊

Америкой между собой зовут штаты, где нормальные оружейные и некоторые иные законы по сравнению, скажем, с такими штатами США, как Нью Джерси, или законы того же города НЙ...

Саныч не потеме гониш.

Саныч

Как всегда пердун выкручивается. Охота, видите ли, легальна в большинстве штатов. В которых легально владение глушаком. Ага. Вот незадача только: 1. не во всех штатах легально владение глушаком.

Для болтунишек: владение глушаком легально в большинстве штатов, а именно в: AL, AR, AK, AZ, CO, CT, FL, GA, ID, IN, KY, LA, ME, MD, MS, MT, NE, NV, NH, NM, NC, OH, OK, OR, PA, SC, SD, TN, TX, UT, VA, WA, WI, and WY. И в большинстве из них охота с глушителем легальна.

Так доступно?

Это значит, что не во всех штатах глушаки разрешены. А там, где разрешены - не во всех штатах разрешена охота с ними.
Так доступно?

Саныч

А таскаем в тир в довесок к глушаку - ламинированную копию. А чего таскаем-то? Выкинь и вообще не носи никаких копий, вози глушаки без портянок этих, а? Ссыкотно, небось? 😀 😀 😀

Глупенький, зачем таскаешь с собой автоправа как довесок к машине, тяжесть такая? Выкини их и не таскай, езди себе на машине без них, а? Сыыкотно небось? 😀 😀 😀

Сравни размеры прав и размеры портянки на глушитель или SBR. Хотя, кто знает, может у тебя права тоже дома лежат, а таскаешь ламинированную копию А4 - тебе ж не в лом, умненький...

Саныч
Сравни размеры прав и размеры портянки на глушитель или SBR....

Сравнил: в сложенном виде их размеры одинаковы. И они ТАКИЕ ТЯЖЕЛЫЕ, просто охуеть, таскать такую тяжесть. Гыыыыыыыыыыыыыыыыыыы!!!!!!!!!!!!!

А еще я таскаю жуткую тяжесть на себе постоянно: разрешение на скрытое ношение. Про Сиг П-238 ваще молчу, он весит как 500 "портянок" на глушак. Сгибаюсь до земли под его тяжестью. А ведь в довесок к енму еще и портянку-разрешение на ношение надо таскать! Ох, тяжко!

А Саныч еще и грин-карту на себе обязан таскать! Вот тяжесть то! Небось к концу дня так уматывается таскать ее на себе, что еле ноги волочит...

Кстати, а имеют ли право иметь глушитель неграждане в Аризоне? Я в этом не уверен. А, Саныч? Может в этом и есть причина зеленого винограда? 😀

Как всегда ты пернул очень удачно, ага - неграждане в Аризоне имеет право таскать короткоствол в кармане даже без разрешения на скрытое ношение, в отличии от тебя, гражданина, которому без такой бумашки из дома не выйти со стволом в кармане...

И гринкарту, кстати, не таскаю - нахуа? Кому надо будет проверить - комп для этого у них есть...

Вообщем, это, ты, как реальный поцан все правильно делаешь - для таких как ты - Страдивари специально барабаны делал...

Саныч

И гринкарту, кстати, не таскаю

Нарушаешь закон. А права "сцыкотно" не таскать?

Саныч
Как всегда ты пернул очень удачно, ага - неграждане в Аризоне имеет право таскать короткоствол в кармане даже без разрешения на скрытое ношение, ..

Тупо перднул, в данном случае, ты. Я тя че спросил? Имеют ли право иметь глушитель неграждане в Аризоне. А ты че перданул в ответ? Что они имеют право носить пистолет. Гыгы!

Посмотри в законах - мне-то ни к чему, покупать как уже сказал, не собираюсь... Заодно ссылку кинь - просветишь...
На оружие ограничений нет - с чего бы быть ограничениям на аксессуары к нему...

Пердун и Саныч, а вам не надоело хуйнёй заниматся?

И гринкарту, кстати, не таскаю - нахуа? Кому надо будет проверить - комп для этого у них есть...

Тупо перднул, в данном случае, ты. Я тя че спросил? Имеют ли право иметь глушитель неграждане в Аризоне. А ты че перданул в ответ? Что они имеют право носить пистолет. Гыгы!

omsdon
Пердун и Саныч, а вам не надоело хуйнёй заниматся?

Посему хуйней? Я разъясняю турысту законы, например, он, оказывается, не знает о том, что ОБЯЗАН таскать с собой гринкарту, и потому нарушает этот закон. А нах нам тут турысты-нарушители законов?

omsdon
Пердун и Саныч, а вам не надоело хуйнёй заниматся?

Дык, я привел свое мнение о глушаках. несколько человек ответили - кто-то прямо сказал, что да - только для нарушения/обхода закона, кто-то привел общие слова, кто-то честно сказал, что есть - но, действительно, вроде как ни к чему. И только пердун продолжает пальцы веером, сопли по ветру пускать. Судя по всему персонаж как уехал в малиновом пинджаке с голдой в 90х - так с тем же сознанием и остался... 😀 😀 😀

Саныч
Посмотри в законах - мне-то ни к чему, ...

Мне - тем более пох,

Old Fart

Посему хуйней? Я разъясняю турысту законы, например, он, оказывается, не знает о том, что ОБЯЗАН таскать с собой гринкарту, и потому нарушает этот закон. А нах нам тут турысты-нарушители законов?

"Укусите меня..." (С) 😀 😀 😀

Саныч

. Судя по всему персонаж как уехал в малиновом пинджаке с голдой в 90х - так с тем же сознанием и остался... 😀 😀 😀

Ни "голды", ни малинового пиджака у меня никогда не было.

Санек, а ты из мусарни в штаты свалил почему? Вроде неплохо ж был там пристроен... Или ты типа Анки Чапмановской, "на задании"?

Саныч

"Укусите меня..." (С) 😀 😀 😀

Ну эт ты размечтался. Ты че, педя штоли? Тогда найди там себе партнера и кусайте друг друга хоть до усрачки.

может подерётесь?

Old Fart

Ни "голды", ни малинового пиджака у меня никогда не было.

Санек, а ты из мусарни в штаты свалил почему? Вроде неплохо ж был там пристроен... Или ты типа Анки Чапмановской, "на задании"?

Фу, бля, что за жаргон. Валишь ты - в свои штаны. 😀

Я же культурно прилетел на самолете и, кстати, будучи вполне себе гражданским лицом.

Кто ж спорит - конечно резидентам надо... Разве я сказал, что не надо? Я сказал, что я - не ношу...

Саныч
Кто ж спорит - конечно резидентам надо... Разве я сказал, что не надо? Я сказал, что я - не ношу...

И я не носил.

И я не носил. Нахуй ее носить? Можно подумать есть возможность встретить на улице кого-то кто ее может спрсить не имея оснований быть тут же посланным нахуй и туда же и пойти.

Саныч
Кто ж спорит - конечно резидентам надо... Разве я сказал, что не надо? Я сказал, что я - не ношу...

Живещь на юге Аризоны и не носишь? Ню-ню.

Old Fart

Живещь на юге Аризоны и не носишь? Ню-ню.

Угу, тут тебе подобных нет - поэтому всем до моей GС фиолетово... 😀

Саныч

Угу, тут тебе подобных нет - поэтому всем до моей GС фиолетово... 😀

Ты ролик то, что fd15k вывесил, посмотри, не ленись, глядишь и начнешь таскать с сосбой неимоверно тяжелую гринкарту.

Кстати, на целый месяц Саныч может в тюрягу усесться за нарушение закона, о котором он тут хвастается:

http://www.uscis.gov/ilink/docView/SLB/HTML/SLB/0-0-0-1/0-0-0-29/0-0-0-8289.html

(e) Every alien, eighteen years of age and over, shall at all times carry with him and have in his personal possession any certificate of alien registration or alien registration receipt card issued to him pursuant to subsection (d). Any alien who fails to comply with the provisions of this subsection shall be guilty of a misdemeanor and shall upon conviction for each offense be fined not to exceed $100 or be imprisoned not more than thirty days, or both.

И что? Останавливали, да, действительно, было - акцент у меня ужасный, еще бы не остановить на пикете BP. Ничего не спрашивали кроме DL - пробили тут же по компьютеру, извинились за отнятое время и пожелали счастливого пути.

Old Fart
Кстати, на целый месяц Саныч может в тюрягу усесться за нарушение закона, о котором он тут хвастается:

http://www.uscis.gov/ilink/docView/SLB/HTML/SLB/0-0-0-1/0-0-0-29/0-0-0-8289.html

(e) Every alien, eighteen years of age and over, [b] shall at all times carry with him and have in his personal possession

any certificate of alien registration or alien registration receipt card issued to him pursuant to subsection (d). Any alien who fails to comply with the provisions of this subsection shall be guilty of a misdemeanor and shall upon conviction for each offense be fined not to exceed $100 or be imprisoned not more than thirty days, or both. [/B]

У тебя совсем плохо с вниманием или чукча не читатель, чукча писатель?

Еще раз, себя цитирую: тут тебе подобных нет - поэтому всем до моей GС фиолетово

Саныч

У тебя совсем плохо с вниманием или чукча не читатель, чукча писатель?

Еще раз, себя цитирую: тут тебе подобных нет - поэтому всем до моей GС фиолетово

Себя цитируешь? Гыыыыыыыыыыыыыыыы!!!!!!!!!!

Да пох мне твоя гринкарта, ты б лучше мне спасибо сказал за предупреждение, и начал ее носить.

А то какнить нарвешься на агента INS (или как оно там ща назывпается), который неполенится припереть тебя в суд, и усядешься на нары на 30 суток петухом кукарекать, турыст...

И что? Останавливали, да, действительно, было - акцент у меня ужасный, еще бы не остановить на пикете BP. Ничего не спрашивали кроме DL - пробили тут же по компьютеру, извинились за отнятое время и пожелали счастливого пути.

Да не волнуйся ты так! Аж два раза одно и то же запостил...

Не повязали пока - радуйся и продолжай не носить, глядишь и повяжут, впаяют 30 суток, чтоб неповадно было закон нарушать.

Так это тебе теперь не спать по ночам - все будешь ждать, когда же меня повяжут. Жди - обязательно сообщу...

Хватит ссориться, горячие американские парни. Здесь вообще-то АР до 1 килодоллара обсуждают.

Бля достал етот пердеж. Пердун отьебись уже от человека - один раз подьебал и достаточно. Ты любую тему преврашаешь в срачь,думаю если б тя бессрочно забанили нах в етом разделе - мало кто не обрадовался бы.

xwing
Бля достал етот пердеж. .

Ути-пути, какие мы нежные! Ты закрась мои посты черным цветом и не читай, если не нравятся. А указывать кому и че делать можешь кроликам своим на бэкярде. Остальные тебя за указания просто нахуй пошлют, и будут правы. 😀

В принципе поднять волну которая тебя смоет отсюда- дело-то нехитрое.

Так думает только тот, кто уверен, что его волна не зацепит.
Когда таки цепляет - искренне удивляется.
Срач, действительно, надоел. Никто не мешает воспользоваться оранжевым ябедническим треугольником.

эх .....

ДС что вы думаете об еймпоинтах? конкретно об м3?

xwing
В принципе поднять волну которая тебя смоет отсюда- дело-то нехитрое.

Волну говна? Дык один кекс уже ее поднимал тут с требованием меня забанить. Похоже, сам же в ней захлебнулся и утонул ... 😀

А чего о них думать ? 😊 Покупать нужно.
М3 я не пользовался. У меня был М2 - замечательный прицел. Но у меня не прижился таки, продал, я сторонник Иотеков, сейчас у меня их 4 штуки, раньше было побольше 😊

Покупать нужно.

уже обзавелся )))

шас жду райзер и все. на этом точка.

да блин... на 3 дня в лес сьездил. а тут такое пошло.... 😊

это, короче через неделю ловер придет, начну собирать, появятся вопросы.

кстати, здесь кто-то собирал сам или все купили готовые?

Кто-то собирал, от недорезанного 80% billet ловера, по гаечке, абсолютно полностью, кто-то и готовое покупал 😊
Вообще, от американцев такое странно слышать 😊 Кто-то и не в америке собирает 😊

>>>и все. на этом точка.
Ха-ха. Это говорит владелец АР ? Смешно.
Примерно так же я сказал два года назад 😊

я буду собирать с готового ловера, но тоже по гаечке и пружиночке.

сайгу переделал, только там и дрелью поработал, и дремелем, и молотком и напильником, и грел ее и охлаждал, а тут - посмотрел видео про сборку, так все культурненько, пробойчиками, пассатижиками...странно как-то

Нет, не странно, а нормально. Именно по людски. Без извращений и мазохизма.
Говорю после Сайги, Вепря и Тигра, по которым тоже чем только не проходил 😊 И получается на порядок лучше, чем с металлоломом вроде Сайги, Тигра и Вепря - любого российского оружия 😀

DC
Нет, не странно, а нормально. Именно по людски. Без извращений и мазохизма.
Говорю после Сайги, Вепря и Тигра, по которым тоже чем только не проходил 😊 И получается на порядок лучше, чем с металлоломом вроде Сайги, Тигра и Вепря - любого российского оружия 😀

Читал, надысь, мемуары одного немецкого генерала времён ВОВ...
...
- "да мы их "ссанными тряпками" гоняли по всей Курской дуге...!
- противник разбит и деморализован...
...
- но, мы отходим на заранее подготовленные позиции...

-)))
Вот, прям навеяло...
-)))))

Самал, первый раз за минут 20 уложетесь, да и то в основном время потратите на чтение инструкции. Все подходит без всякой подгонки и напилинга. Успеха и приятной стрельбы.

DC
Так думает только тот, кто уверен, что его волна не зацепит.
Когда таки цепляет - искренне удивляется.
Срач, действительно, надоел. Никто не мешает воспользоваться оранжевым ябедническим треугольником.

Кто здесь? Я типа етого - совета че мне делать не спрашивал если что.

xwing
Бля достал етот пердеж. Пердун отьебись уже от человека - один раз подьебал и достаточно. Ты любую тему преврашаешь в срачь,думаю если б тя бессрочно забанили нах в етом разделе - мало кто не обрадовался бы.

xwing
Кто здесь? Я типа етого - совета че мне делать не спрашивал если что.

Гыгыгы!!!

Усрись

xwing
Усрись

Кроликами своими на бэкярде командуй, Наполеон, они тебя нах не пошлют (может быть). 😀

xwing
>>>Кто здесь? Я типа етого - совета че мне делать не спрашивал если что.

Это кто говорит, тот, кто в теме не дал ни одного дельного ответа по собственно самой теме, а влез в неё чтобы поругаться и поднять волну, которая там что-то смоет ? Ну-ну 😀

"Игра была равна, играли два говна" 😀

fd15k
http://www.copesdistributing.net/product_info.php?products_id=3594

У друга такой стоит на АР,он доволен очень,разборка
удобнее чем на моей.

SFWM
Ну все, прибежали любители поршней, теперь держись.

Про российские патроны давайте не будем обобщать? Недавно высадил 800 штук Brown Bear за один присест, никакого страшного и ужасного засирания ресивера не обнаружено. Если они и грязнее М193, то не сильно.

С нормальными патронами и сволом нормальной длины поршень нафиг не нужен и создает больше проблем чем решает. ИМХО.

Тут вы погорячились,стреляете вы не один.
После 400 выстрелов разница в загрязнении
болткериера незначительная,с поршнем его
чистить незачем,с прямым газоотводом он
засранный конкретно.Патроны PMC,Fiocci,Remington,
Federal & American Eagle.
п.с.Венгерским гавном российского производства стрелять не
рекомендую,газблоки в АР и клона АУГ засрало неподетски,
еле выбил из обоих.Болткериер в АР чистить не пришлось.

DC
xwing
>>>Кто здесь? Я типа етого - совета че мне делать не спрашивал если что.

Это кто говорит, тот, кто в теме не дал ни одного дельного ответа по собственно самой теме, а влез в неё чтобы поругаться и поднять волну, которая там что-то смоет ? Ну-ну 😀

"Игра была равна, играли два говна" 😀

Ну ну - хер гну. Тема себя изжила стараниями пердуна.

что да, то да, перехожу в тему - АР глазами владельца, там более конструктивная беседа идет, хотя и не на американском уровне

АR15.com в помошь.

это да, там на все ответят, здесь больше по душе в тему 😊

я просто гуглю все вопросы прямо на этих сайтах

Самал Ришон
хотя и не на американском уровне

А это что за уровень такой?

американский

американский

Американский уровень - самый лучший уровень в мире.
Ето когда на любой предметный вопрос в теме на форуме - обсуждение редко переходит даже на вторую страницу.
А у нас даже 10-ти страничные темы по вопросу тараканьего пука - норма. 😀

во блин закрутили!

знание вопроса АР15 в Америке отличается в лучшую сторону от любой другой страны, а флейма и троллей хватает везде 😊

знание вопроса АР15 в Америке отличается в лучшую сторону от любой другой страны,

ЛОЛ!

я их здесь и не спрашиваю, все ответы уже есть на АР15.ком, просто беседую здесь по теме, а там не беседую, там изучаю вопрос.

вытащите трусы из попы и расслабтесь (дословный перевод Американского идиоматического выражения ни в коем случае не направленный на сравнение америки ни с чем другим) - это я так на всякий случай 😊

народ расслабтесь. что с вами? )))))

жара так действуеи что ли )))

Самал Ришон
во блин закрутили!

знание вопроса АР15 в Америке отличается в лучшую сторону от любой другой страны, а флейма и троллей хватает везде 😊

Вы меня простите пожалуста!
Я вот очень М4 купить хотел.Очень-очень,аж весь изстрадался.

http://guns.allzip.org/topic/52/631685.html
http://guns.allzip.org/topic/52/631685.html

Много смотрел,сравнивал,выбор широк.
Не в США конечно живеём,свои трудности(в первую очередь с ценообразованием).
Но я твёрдо шёл к своей мечте не смотря неначто.
И выбрал самую американскую М4,не американского производства.
http://guns.allzip.org/topic/52/650031.html

Или Вы хотите сказать,что в стране часов и сыра хорошее оружие делать не умеют? 😀

вы тоже пожалуйста вытащите трусы из попы.

какая разница что лучше, американская или не американская винтовка?

я имею в виде разницу между форумами, а не между оружием. Где еще в какой стране мира есть МИЛЛИОНЫ людей которые занимаются кастомизацией имменно этого оружия? откуда происходят родом все тюнинговые пимпочки и кто их покупает и ставит на свои игрушки в таком же количестве как в Америке?

имменно поэтому на Американском форуме намного чаще находятся ответы на все вопросы по АР - просто по статистике, вероятность того что кто-то уже наступил на эти же грабли и задал тот-же вопрос намного больше.

Короче, задолбали вы все меня уже своими комплексами неполноценности, присоединяюсь к пердуну: идите все все под гору 😊

Самал Ришон
вы тоже пожалуйста вытащите трусы из попы.

какая разница что лучше, американская или не американская винтовка?

я имею в виде разницу между форумами, а не между оружием. Где еще в какой стране мира есть МИЛЛИОНЫ людей которые занимаются кастомизацией имменно этого оружия? откуда происходят родом все тюнинговые пимпочки и кто их покупает и ставит на свои игрушки в таком же количестве как в Америке?

имменно поэтому на Американском форуме намного чаще находятся ответы на все вопросы по АР - просто по статистике, вероятность того что кто-то уже наступил на эти же грабли и задал тот-же вопрос намного больше.

Короче, задолбали вы все меня уже своими комплексами неполноценности, присоединяюсь к пердуну: идите все все под гору 😊

Трусы из попы вытащу если Вы мне в этом поможете. 😀
Различия между форумами-так и спрашивайте тогда на американском форуме раз на нём намного чаще находятся ответы на все вопросы по АР,а все прочие Вам не указ,а тут форум международный.У нас Европейцев своя гордость,хоть америку и американский продукт я и очень люблю.Сначала научитесь делать такое оружие как в Германии,Швейцарии,Австрии ии хотя-бы в Италии,а потом нас европейцев воспитывайте.То-то я смотрю большая часть пистолетов в армии США,как впрочем и во всех остальных силовых структурах европейские.
Тюнинг да,тут США нет равных,втом числе и на европейское оружие,но это в первую очередь из-за бюрократическо-юридических припонов в европпе,а не потому,что европейцы вас отсталее и это жаль.

Присоединяйтесь к пердуну насдоровье,надеюсь у него хватит здравого смысла не присоединиться к Вам. 😀

а я здесь ничего как раз и не спрашивал - просто начал общение по теме, которое перешло в мегасрач почему-то. обмен мнениями здесь меня больше привлекает так как мы вроде с одной страны, культуры, языка. мне больше нравитсся ОБШАТСЯ именно здесь, а вот технические вопросы я изучаю не здесь...причем тут гордость, я не понимаю, и зависть тоже.

письками Европу с Америкой не меряю, и ни с кем не меряюсь.

Тема себя исчерпала к сожалению

Самал Ришон
мне больше нравитсся ОБШАТСЯ именно здесь, а вот технические вопросы я изучаю не здесь...

Естественно, на порядки выше вероятность получить грамотный совет по AR на ar15.com или по 1911 на m1911.org, чем на ганзе, не о чем тут даже спорить. Сколько реальных знатоков АР на ганзе? 3? 5? Пусть 10. А на AR15.com - сотни, если не тысячи.

Old Fart

Естественно, на порядки выше вероятность получить грамотный совет по AR на ar15.com или по 1911 на m1911.org, чем на ганзе, не о чем тут даже спорить. Сколько реальных знатоков АР на ганзе? 3? 5? Пусть 10. А на AR15.com - сотни, если не тысячи.

И это как не крути обсалютно верно. 😀

Самал Ришон
а я здесь ничего как раз и не спрашивал - просто начал общение по теме, которое перешло в мегасрач почему-то. обмен мнениями здесь меня больше привлекает так как мы вроде с одной страны, культуры, языка. мне больше нравитсся ОБШАТСЯ именно здесь, а вот технические вопросы я изучаю не здесь...причем тут гордость, я не понимаю, и зависть тоже.

письками Европу с Америкой не меряю, и ни с кем не меряюсь.

Тема себя исчерпала к сожалению

Да никто и не мереется.
Я и мегасрач не затевал однако.
Просто когда уже речь зашла за трусы и что кто в США в теме а кто не там,так заткнулись,собственно какой реакции Вы ожидали. 😀

опять у вас комплексы 😊 обратитесь к специалисту.

в последний раз повторяю, в теме можно быть везде, просто в США людей в теме больше из-за доступности и популярности вопроса, соответственно, на многие вопросы есть готовые ответы, например задал бы я вопрос здесь, как собрать ловер, есть здесь несколько человек, что собрали сами, ответили бы мне или поленились бы или не увидели бы вопрос....а на AR15.com уже написали с картинками и подробно. Тоже самое, задал бы я вопрос, что лучше, карабинная длина газ трубки или средняя, здесь бы 5-10 человек бы что-то сказали бы, поругались бы (как в вопросе с поршнями), а на том же AR15.com уже есть подробнейшее обсуждение вопроса, чищенное модераторами от срача и поставленное в стики - приклееное сообщение, раз, все и нашел.

а про трусы - я же писал - идиома такая - означает - не парься 😊

Самал Ришон
хочу сделать тактический карабин себе

Ну если по теме..., я собрал АРку на базе Адамс аппера http://www.adamsarms.net/products.asp?category=100023
ДПМС ловера и нашёл очень даже не плохой сток http://www.targetsportsusa.com/p-2915-mako-recoil-reducing-ar-15-buttstock-with-adjustable-cheek-rest.aspx?
Всё вышло меньше штуки , отстрелял всего 300 патронов но АРкой очень доволен, особенно качество Адамс, газ пистон работает безукоризненно.

DIDI

Трусы из попы вытащу если Вы мне в этом поможете. 😀
Различия между форумами-так и спрашивайте тогда на американском форуме раз на нём намного чаще находятся ответы на все вопросы по АР,а все прочие Вам не указ,а тут форум международный.У нас Европейцев своя гордость,хоть америку и американский продукт я и очень люблю.Сначала научитесь делать такое оружие как в Германии,Швейцарии,Австрии ии хотя-бы в Италии,а потом нас европейцев воспитывайте.То-то я смотрю большая часть пистолетов в армии США,как впрочем и во всех остальных силовых структурах европейские.
Тюнинг да,тут США нет равных,втом числе и на европейское оружие,но это в первую очередь из-за бюрократическо-юридических припонов в европпе,а не потому,что европейцы вас отсталее и это жаль.

Присоединяйтесь к пердуну насдоровье,надеюсь у него хватит здравого смысла не присоединиться к Вам. 😀

Италия ето уже крутая оружейная держава? Охренеть.

simvolru

Ну если по теме..., я собрал АРку на базе Адамс аппера http://www.adamsarms.net/products.asp?category=100023
ДПМС ловера и нашёл очень даже не плохой сток http://www.targetsportsusa.com/p-2915-mako-recoil-reducing-ar-15-buttstock-with-adjustable-cheek-rest.aspx?
Всё вышло меньше штуки , отстрелял всего 300 патронов но АРкой очень доволен, особенно качество Адамс, газ пистон работает безукоризненно.

Неплохой аппер, самый дещовый я нашел за 650 - для поршневого очень хорошая цена.

я взял свой Spikes 14.5 за 550, уже с компенсатором за $80, приваренным правда, но я посмотрел - очень аккуратно и не невозвратно 😊

интересно, сколько обошелся ловер в сборе если все получилось меньше штуки.

Самал Ришон

Неплохой аппер, самый дещовый я нашел за 650 - для поршневого очень хорошая цена.

я взял свой Spikes 14.5 за 550, уже с компенсатором за $80, приваренным правда, но я посмотрел - очень аккуратно и не невозвратно 😊

интересно, сколько обошелся ловер в сборе если все получилось меньше штуки.

Аппер был $599, непомню где брал.
Ловер на ган шоу -90.
Сток - 85.
Ловер партс тоже на ган шоу всё вышло 120.
ЕОТЕК у меня давно без дела валялся.
Я честно сказать когда что то собираю , бюджет на третье место ставлю.
Опыт показывает что позже будешь жалеть что при первой "сборке" пожалел денег и в результате заплатишь дважды чтобы иметь то что душа желает...

Кстати неплохой вариант https://www.tacticalmachining.com/ar-15-lower-receiver-w-lower-parts-kit.html

http://www.elitetacticalcomponents.com/adams-arms-5-56-base-complete-upper-16-piston-upper.html

для поршневого очень хорошая цена.

имхо поршневая арка это бессмысленая вещь.

Egoz
имхо поршневая арка это бессмысленая вещь.

xwing

Италия ето уже крутая оружейная держава? Охренеть.

По колличеству проданных различным армиям мира пистолетов таки да. 😀
Кстати по колличеству ежегодно продаваемого гладкоствола то-же. 😀

А потом сейчас глобализация,всё смешалось.Вы знаете где например пулемёты Хеклер и Кох ( HK 21, HK 23 и MG 3)выпускаются?

Гладкоствол итальянский - наполовину маркетинг - наполовину халтура.
Пистолетов - аж целая одна модель с конструкцией цельнопижженной у немцев.

ОК, все что срач и оффтоп, начинаю тереть, давно надо было!

xwing

Италия ето уже крутая оружейная держава? Охренеть.

В стрелковом оружии,да,по качеству производства
и дизайнам,утрут многих в Европе.IMO

gozlun

В стрелковом оружии,да,по качеству производства
и дизайнам,утрут многих в Европе.IMO

Насчет качества ето ты загнул.

xwing
Насчет качества ето ты загнул.

xwing
Гладкоствол итальянский - наполовину маркетинг - наполовину халтура.
Пистолетов - аж целая одна модель с конструкцией цельнопижженной у немцев.

Перацци или Сёстры Фаусти знаете?

DIDI
Интересно Вы про такие марки в гладкостволе как Перацци или Сёстры Фаусти знаете?
Кстати в Италии многие то-же считают что в США кроме 1911х других американских пистолетов не выпускают,так-что кругозор надо шире иметь. 😀

Фаусти - ето дешeвка типа ижей но паяная немного кривее тэ же ижей советских времен. Перации - вона в профильном разделе приклады трескались - косослой , что безобразие даже для ижа. Ружей высокого разбора делают в США достаточно а то что такого ширпотребного гавна как Фаусти Стефано не делают - так и хорошо. Я б скорее Иж взял. Уровень Фаусти - ето Wалмарт, где их как раз продовали ексклюзивно долгое время.

можно я не про срач спрошу? А то вы тут про двустволки итальянские все сретесь...

Олдфарт, скажи пожалуйста, по твоему опыту затворная группа с хитрым самоочищающимся и скользким покрытием - стоящая вещь? Сильно лучше просто хромированной? Покрытие не облезает на трущихся поверхностях?

fd15k

это все или будет продолжение?

Agibuba
А раскрыть тему? Я например, так не считаю.

смысл переделки? можно канечно на феррари поставить лебедку но зачем? )))

кроме того деградация точности. доказано.

Самал Ришон я прекращаю замусоривать Вашу тему бессмыссленным спором к предмету не относящимуся.

Если по теме то поршневой AR мне кажется некоторой профанацией самой идеи его конструкции.Если так нужен поршневая система,то есть множество других инженерных более удачных решений.Тот-же Сиг 550й серии к примеру.

Если по теме то поршневой AR мне кажется некоторой профанацией самой идеи его конструкции.Если так нужен поршневая система,то есть множество других инженерных более удачных решений.Тот-же Сиг 500й серии к пример

подписался

история с хк 416 нас учит чтобы создать по настоящему работающую поршневую арку одним дроп ином не обойтись.

кроме того на ар15.ком часто пишут о поломаных кериерах переделаных под поршень.

DIDI
Самал Ришон я прекращаю замусоривать Вашу тему бессмыссленным спором к предмету не относящимуся.

Спасибо.

вот очень плохое фото моей АР-ки рассыпаной по стволу, все еще жду ловер - вчера получил и сделал ФФЛ, сегодня поеду забирать. В нашем долбаном штате, сразу отдать мне его боялись, наверное думали что я спонтанно его купил и убью им кого-то даже не выходя с магазина!

У меня возник вопрос. Какой смысл сего мероприятия? Ведь вы накупили самых обычных запчастей, стоковых так сказать. Ничего необычного из этой винтовки не получится. Я понимаю, ствол был бы какой-нибудь особенный, УСМ хороший или еще что. Тогда имеет смысл заморачиваться со сборкой, а так... Может в этом есть экономическая составляющая? Готовую винтовку возможно купить за те-же деньги или дешевле?

экономическая тоже есть - сэкономлено где-то 150-200 долларов. в первую очередь, нравится мне этим заниматься, купил себе не только винтовку, но и конструктор, первый раз соберу, если понравится, буду дальше собирать может что-то особенное, может, что-то другое.

так сказать для души занятие. я люблю все модифицировать, мои мотоциклы, мое оружие, люблю знать, как оно все работает.

когда делал свою Сайгу, имел море удовольствия, сделал, хожу стреляю иногда, но хочется чего-то еще сделать, а вроде уже нечего. а АР-15 это никогда не законченный конструктор 😊

xwing
сообщение удалено автором темы.

все, офф топ задолбал, начинаю стирать

Какой смысл сего мероприятия?

интерес наверное но замечание имхо верное. стоковые запчасти собирать только интересно о имхо логичне было бы подыскать части высокого класса скажем так и на их базе собрать винтовку так что бы вышло гораздо дешевле чем покупать хай энд карабин. потом результат может не стоить затраченых усилий.

начинать надо с простого, и уже потом смотреть куда улучщать. соберу этот, посмотрю что в нем не нравится, потом буду думать, в планах на будущее - АР-10.

я просто себя знаю, купил бы готовую, всеравно разобрал бы, что-то поменял бы.. 😊

я с мотоциклами так же делаю, пока не кастомизирую их - не чувствую, что они - "мои"

Самал Ришон
начинать надо с простого, и уже потом смотреть куда улучщать

Самал Ришон
в планах на будущее - АР-10

ну, я этот карабин не собираю для точной стрельбы, собираю как легкую тактику, с приемлемой точностью. я 3 года пробегал по пустыне в форме, ни разу мне не понадобилась более точная стрельба чем у М16 или того же Галиля

вот если буду строить АР-10 (или когда буду строить) там уже пойдут другие расчеты

Самал Ришон
начинать надо с простого, и уже потом смотреть куда улучщать. соберу этот, посмотрю что в нем не нравится, потом буду думать, в планах на будущее - АР-10.

я просто себя знаю, купил бы готовую, всеравно разобрал бы, что-то поменял бы.. 😊

я с мотоциклами так же делаю, пока не кастомизирую их - не чувствую, что они - "мои"

Здесь я солидарен ,AR-10 хорошая винтовка,если в ней всё зделанно грамотно.Не стоит ожидать от неё той-же точности,что от хорошего ьолтовика,всё-же чудес не бывает,но если правильно оценить её сильные стороны и слабости и научиться правильно их использовать,то с моей скромной точки зрения это одно из лучших изделий в своём классе.В наших краях она зверь редкий посему купил её немецкий клон Oberland OA-10,со стволом Лотер Вальтер и поганым УСМом немецкого производства.Немцы суки зделали оси УСМ миллиметрическими и теперь подобрать тюнинговый УСМ без переделки отверстий под оси нереально.
http://guns.allzip.org/topic/52/651809.html

DIDI
Немцы суки зделали оси УСМ миллиметрическими и теперь подобрать тюнинговый УСМ без переделки отверстий под оси нереально.

Egoz
смысл переделки? можно канечно на феррари поставить лебедку но зачем? )))

кроме того деградация точности. доказано.

Egoz
имхо поршневая арка это бессмысленая вещь.

Agibuba
Это 100% проверенная информация? Я слышал, что такое было в ОА-10 версии 1, там где рукоятка взвода находится с левой стороны аппер-ресивера.
http://www.snipercentral.com/forums/viewtopic.php?p=137035
У вас версия 2, там вроде эту проблему исправили.

первых "деградация точности", это полный буллшит, ничего такого нет, но есть потеря скорости стрельбы

не спешите. журнал шутинг спортс юса повел испытания на одной и той же арке с пистоном и без. на 200 метрво точность 1.38 МОА с пистоном и 0.83 без онного.

те же немцы с их хк поняли что просто пистон туда не впихнешь. влияние его увеличиваеться при авт. стрельбе и как слдествие пришлось и ствол утяжелять, и много чего еще дорабатывать изза чего прибавил в высоте коробки и весе.

так что не буллшит, и это совершенно точно.

Нифига не понял, при чём тут феррари и лебёдка.

при том что все что мы любим в ар15 происходит от его схемы с "прямым впрыском"ю если оно вам не подходит то берите зиг или г36 или еще что то.

радикально повысить надежность арки можно лишь повысив имхо массу подвижных частей но опять таки чем дальше тем отдаляешся от основых прелестей этой системы.

можно поиграться с пружиной, буфером, поставить резиновый буфер вокруг пружины экстрактора и дроп ин поршень для арки теряет вообще всякий смысл.

с поршневой аркой экспериментировал кольт и поня что н к чему хорошему это не приводит идею забросили. однако к ней вс время возвращаються имхо что бы срубить бабло.

Самал, хороший аппарат получился )))

А в новой версии, кэрриер это цельный кусок металла, там ломаться нечему.

то есть покупать отдельно ... а надо? нет когда хочеться то ради Бога. не имею ничего против. просто я бы не стал этого делать.

fd15k
а чего не магпуловский ремень с асапом ?

эта QD защелка, ремень отстегивается моментально, нажатием на кнопку петли - причем люмой ремень будет это делать

Egoz
Самал, хороший аппарат получился )))

Спасибо, мне тоже нравится!

патроны М193 )))

Egoz
так что не буллшит, и это совершенно точно.

Egoz
то есть покупать отдельно ... а надо? нет когда хочеться то ради Бога. не имею ничего против. просто я бы не стал этого делать.

Блин, ведь специально написал, что основываюсь на собственном опыте. В журналах часто пишут буллшит. И ссылку на статью неплохо было бы предоставить, а то 0.83 МОА на 200 м

постараюсь найти. арка с вывешеным стволом. 24 кратная оптика. матчевая винтовка максимально заточеная под точность что бы получить более точные данные.

В цену кита входит кэрриер. Покупать отдельно не надо.

вот статья тут

http://www.nxtbook.com/nxtbooks/nra/ssusa_201102/#/18

Egoz

журнал шутинг спортс юса повел испытания на одной и той же арке с пистоном и без. на 200 метрво точность 1.38 МОА с пистоном и 0.83 без онного.
.

Наверно испытывали один из китов с газблоком - хуитой-на-винтах, которая пережимала ствол.
Им бы надо Оспрей Девенс кит испытать, который использует родной гасблок, сильно сомневаюсь что он хоть как то влияет на точность.

Egoz
патроны М193 )))

да еще и родные - Израильского производства. Женевская конвенция в сраку!

Олдфарт, ответь плз про твой реальный опыт затворных групп с навороченным покрытием, я выше спрашивал.

1) Реально полезная штука?
2) Сильно лучше, чем хром?
3) Не облезает пока в местах трения?

Egoz

с поршневой аркой экспериментировал кольт и поня что н к чему хорошему это не приводит идею забросили. .

Откуда дровишки?

Ссылочкой не побалуете?

Llandaff

1) Реально полезная штука?
2) Сильно лучше, чем хром?
3) Не облезает пока в местах трения?

1. С этим покрытием я вообще не смазываю затворную группу и аппер, мне нравится - пыль и грязь не налипают на масло, масло при стрельбе с глушителем не летит в ебало, мне это реально полезно.

2. Хромированных частей для М16 у меня никогда не было, такшта не знаю. По описанию в интернете - таки лучше.

3. У меня пока не облезло, но я и не стрелял много десятков тысяч патронов.

нет, но защелка двухсторонняя, а переконфигурировать, оно хорошо конечно, но не люблю я особо закрученные ремни, я не спецназовец, в 3-ган не играю, зачем?

Как раз магпуловский ремень прост как 5 копеек.
Я однажды купил какую-то заумную трёхточку - так и одеть не смог, отдал обратно. А с магпулом легко справился 😊 Проще него разве что простой брезентовый погон.
Всё жду, когда они новую версию своего ремня сваяют, краше прежнего 😊

ОК, посмотрю на него, убедили 😊

Ссылочкой не побалуете?

после того как вы побалуете ссылкой на серийный поршневой кольт 😛

Egoz

после того как вы побалуете ссылкой на серийный поршневой кольт 😛

А я разве сказал, что Кольт делает или делал поршневую винтовку? Нет, не говорил, потому и ссылку на нее от меня требовать просто смешно.

Так че будет ссылка в подтверждение

Egoz

с поршневой аркой экспериментировал кольт и поня что н к чему хорошему это не приводит идею забросили. .

или не ждать?

Old Fart
или не ждать?

Agibuba

И про пердосрань на винтах и пережим ствола - тоже фигня..

Это было предположение. Я не утвердал и не утверждаю, что пердосрань на винтах ухудшает кучность. Просто я не люблю винты в оружии, и каждый лишний винт, если можно обойтись без него, ухудшает мое отношение к стволу.

DC
И у меня тоже всё-всё с пердосранью на винтах 😊
И тут тоже будет пердосрань -

Красивая Пердосрань!

А я вот на такую пердосрань посматриваю:

http://www.remingtonmilitary.com/RemingtonMilitary/Firearms/Sniper%20Rifles/RSASS.aspx

Old Fart
Это было предположение. Я не утвердал и не утверждаю, что пердосрань на винтах ухудшает кучность. Просто я не люблю винты в оружии, и каждый лишний винт, если можно обойтись без него, ухудшает мое отношение к стволу.

Я тоже заглядывался на Ремингтон. Но к нам их никто не возит, даже R-15 - R-25, и в ближайшее время не смогут привезти.
Поэтому мы пойдём своим путём 😊

Old Fart
А я вот на такую пердосрань посматриваю:http://www.remingtonmilitary.com/RemingtonMilitary/Firearms/Sniper%20Rifles/RSASS.aspx

Agibuba
оптимальный вариант был бы 20 инчей и rifle gas.

Я на такой и поглядываю. Тока вот не могу пока придумать нахуя он мне нужен. Думаю.

Oldfart, спасибо.

Llandaff
Oldfart, спасибо.

No problemo!

Old Fart
[/b]

или не ждать?

не все что я знаю могу подтвердить ссылками. могу лишь сказать что кольт поршневую арку запорол и видимо не зря.

Agibuba
Не ждать.
Весь этот базар, про ухудшение кучности - полная фигня. С какой радости должна ухудшаться кучность? Объясните физику явления. У меня нисколько не ухудшилась.
И про пердосрань на винтах и пережим ствола - тоже фигня. Одна из моих АРок с 16 инчевым нержавеющим стволом от Lilja Precision, стабильно выдаёт менее 0,5 МОА, а лучшая группа была 0,3 МОА. Патрон самодельный, карабин без поршня, но с газблоком на винтах. Вообще все мои АРки с пердосранью на винтах, никаких проблем у меня с этим небыло.

статью я вам скинул. свое мнение аргументировал. хотите верьте хотите нет.

Egoz
статью я вам скинул. свое мнение аргументировал. хотите верьте хотите нет.

Просто мне не очень нравится, когда теоретики начинают громко кричать, и учить всех что хорошо, а что нет.

сбавьте обороты. сейф у меня тоже есть и в ней даже ар15 лежит. и во первых я не теоретик и во вторых я громко не кричал. если охота с кем то хуями меряться то я пас. думаю найдутся другие желающие.

сбавьте обороты. сейф у меня тоже есть и в ней даже ар15 лежит. и во первых я не теоретик и во вторых я громко не кричал. если охота с кем то хуями меряться то я пас. думаю найдутся другие желающие.

Вы меня неправильно поняли. Я куями меряться не собирался

ок )))

Тем не менее, поршневой АР у вас нет, опыта использования таковой тоже нет. Соответственно все ваши выводы по поводу поршня являются сделанными на основе теоретических размышлений.

естественно, ведь форум для того и существует. никто не вводид правило писать мнения только о стволах лежащих в сейфе

Не смотря на это, вы на протяжении как минимум четырёх страниц делаете заявления типа - "не имеет смысла", "является профанацией", "феррари и лебёдка", "кто хочет поршень, должен купить Сиг" и тому подобное. Вот это мне не по душе и поэтому я и вступил в этот спор.

да именно так и я по прежнему остаюсь на своем мнении но если хотите можете попытаться меня переубедить. я хороший слущатель.

Egoz

1. не все что я знаю могу подтвердить ссылками.

2. могу лишь сказать что кольт поршневую арку запорол и видимо не зря.

1. Естественно, ссылками подтвердить не можете, т.к. кроме Вас эту сказку знает только баушка Анфиса. 😀

1. А мне работник Кольта 2011 на youtub.com рассказал, что они d 2011-м начинают производить поршневую АР-ку, курите с момента 1:08 :

http://www.youtube.com/watch?v=Yry2kXEn84E&feature=player_detailpage#t=69s

Old Fart
с момента 1:08

В тытрубе есть функция сцылки для просмотра видео с нужной минуты-секунды. Чтобы получить такую сцылку - Ставим на паузу в нужном месте и право-мыше-тыкаем на круглый ползунок.

b4now
http://www.youtube.com/watch?v=Yry2kXEn84E&feature=player_detailpage#t=69s
.

О, спасибо, сейчас исправлю.

А мне работник Кольта 2011 на youtub.com рассказал, что они d 2011-м начинают производить поршневую АР-ку, курите с момента 1:08 :

ну не обвинять же их в желании срубить бабок?

могу предположить что пистон на их см901 поставлен в основном для того что бы поставить глушак на 10 инчевый ствол и обеспечить при этом надежное функционирование. тут согласен без пистона не обойтись. все же DGI имеет лимиты возможности.

Originally posted by :
не обвинять же

Обвиняйте смело, ибо самая главная задача у любого бизнеса - это принесение прибыли акционерам.

И не обвинея же Вас в том, что Вы уверренно сообщаете нам "новость", которую сами придумали? 😀

Egoz
с поршневой аркой экспериментировал кольт и поня что н к чему хорошему это не приводит идею забросили. .

Egoz
могу лишь сказать что кольт поршневую арку запорол и видимо не зря.

Egoz
могу предположить что пистон на их см901 поставлен в основном для .

Можно че хошь предполагать, а ФАКТ - один: Кольт приступил (или приступает) к выпуску поршневой версии АР, и при этом в своей рекламе на ShotShow 2001 не вякает ни слова про глушитель.

Egoz
могу предположить что пистон на их см901 поставлен в основном для того что бы поставить глушак на 10 инчевый ствол и обеспечить при этом надежное функционирование. тут согласен без пистона не обойтись. все же DGI имеет лимиты возможности.

Можно, но вот ведь незадача: CM901 будет выпускаться в 10, 14.5 и 16-дюймовой версиях. И я готов поставить, что продажи 14.5 и 16 перекроют продажи 10-дюймовой в десятки (если не сотни) раз.

ибо самая главная задача у любого бизнеса - это принесение прибыли акционерам.

однако не всегда это выражается в выпуске хорошего оружия.

И не обвинея же Вас в том, что Вы уверренно сообщаете нам "новость", которую сами придумали?

это не новость. это факт.

см901 это все же не совсем ар15 и кроме того повторюсь сильно подозреваю что пистон там появился имено для 10 инчевого карабина с глущителем но не уверен.

>>>поставить глушак на 10 инчевый ствол и обеспечить при этом надежное функционирование

Я ставлю свой глушитель на свой 10 инчевый ствол, и при этом у меня всё прекрасно и надёжно функционирует без пистона, на DI.

Можно, но вот ведь незадача: CM901 будет выпускаться в 10, 14.5 и 16-дюймовой версиях. И я готов поставить, что продажи 14.5 и 16 перекроют продажи 10-дюймовой в десятки (если не сотни) раз.

предполагайте что угодно. ваше право. однако желание военных а конкретно спецуре иметь поршневую арку обусловлено имено желанием иметь надежно работающий с глушаком короткий карабин.

Я ставлю свой глушитель на свой 10 инчевый ствол, и при этом у меня всё прекрасно и надёжно функционирует без пистона, на DI.

и что потроха такие же как у стандартного М4А1? речь идет об армейском оружии со всеми вытекаюшими.

Egoz
надежно работающий с глушаком короткий карабин.

Естественно такие же 😊
Чем по Вашему армейское оружие отличается от гражданского ? УСМ немного другой ? Так у меня съёмный DIAS есть 😊

Что касается пистон почище - нате Вам, пистон и глушитель -

DC
Что касается пистон почище - нате Вам, пистон и глушитель -

Дима, я очень много с глушителем не настреливал. До такого состояния не было. Если после двух-трёх десятков выстрелов без глушителя буфер абсолютно чистый, то после такого же количества с глушителем на нём уже есть колечко копоти от кэрриера.

Если после двух-трёх десятков выстрелов без глушителя буфер абсолютно чистый, то после такого же количества с глушителем на нём уже есть колечко копоти от кэрриера.

видимо по этому военные не считают эту комбинацию достаточно надежной.

А пистон каким образом повысит надёжность работы с глушителем? И в чём заключается ненадёжность работы короткой АРки с глушителем? Я правда не понимаю, объясните.

вы не понимаете потому что плохо читаете. речь идет не о поршневой арке а о том что спецура хочет надежное оружие с 10 инчевым стволом работающее с глушителем.

>>>видимо по этому военные не считают эту комбинацию достаточно надежной
Видимо вы невнимательно прочли сообщение сверху, и ещё менее внимательно смотрели на картинки поршневой винтовки с глушителем. Судя по картинкам - поршневая АРка с глушителем, безусловно, очень надёжна 😀

DC
то после такого же количества с глушителем на нём уже есть колечко копоти от кэрриера.

там не только в копоти дело а в том что нарушается цикл автоматики. я уже точно не помню но кажеться не успевает создастся достаточное давление в нужное время что бы затвор работал. или оно создаеться но не стабильно что ведет к отказам при стрельбе очередями.

Видимо вы невнимательно прочли сообщение сверху, и ещё менее внимательно смотрели на картинки поршневой винтовки с глушителем. Судя по картинкам - поршневая АРка с глушителем, безусловно, очень надёжна

еще раз. речь не о поршневой арке.

В магазине ещё патроны немного подкапчиваются. Но не так сильно, как в калашмате. Калашмат с глушителем засирается намного сильнее, чем арка.

>>>но кажеться не успевает создастся достаточное давление в нужное время что бы затвор работал

Как раз давление создаётся избыточное, растёт скорость отката кэрриера и темп стрельбы, снижается ресурс. Но надёжность РАСТЁТ. Слабые патроны, которые без глушителя не перезаряжают DI арку, с глушителем прекрасно работают, даже при сильном загрязнении.

Как раз давление создаётся избыточное, растёт скорость отката кэрриера и темп стрельбы, снижается ресурс. Но надёжность РАСТЁТ.

проблема известна с появлением самых первых укороченых ар15

_а _Я_С_к_Ц_Э

It should perhaps be noted that a primary reason for the movement towards short-stroke gas piston/op-rod operation (and the use of the HK416 SBR, specifically) instead of direct-gas-impingement operation by elements in U.S. Army Special Forces and U.S. military Special Operations Forces (SOF) out of USSOCOM a.k.a. SOCOM was due to their desire to suppress 10.5-inch (10.5_е)-barreled SBRs. Attaching a silencer/sound suppressor a.k.a. _.muzzle can_+ to carbine or SBR changes the pressure and fouling dynamics of the weapon, and can cause reliability problems unless the weapon is specifically set up for suppressed use.

Even without a can attached, at 10.5_е inches, a DGI-operated AR15-config weapon like the Colt MK18 (formerly known as the Colt M4A1 CQBR)ЁCwhich actually utilizes a 10.3_е barrelЁCis a bit too close to to the precipice of not working reliably, since the direct-gas operating system relies on a certain amount of barrel length to creat the correct amount of gas pressure for the correct amount of time, as well as a consistent level of gas pressure over time, to cycle the action (i.e. the bolt carrier group) and feed the next round. This _.timing_+ element is crucial in a DGI AR-15 SBR for combat reliability. A suppressor just adds to the inherent and somewhat precarious pressure curve/timing issues of an AR-15 SBR.

Are the FN SCAR Weapons (MK16 and MK17) Necessary? And do we really need to replace the Colt M4/M4A1 Carbine?
On May 21, 2009, in Featured, Rifles And Carbines, Special Operations, by David Crane

Egoz
однако желание военных а конкретно спецуре иметь поршневую арку обусловлено имено желанием иметь надежно работающий с глушаком короткий карабин.

Agibuba
А пистон каким образом повысит надёжность работы с глушителем? И в чём заключается ненадёжность работы короткой АРки с глушителем? Я правда не понимаю, объясните.

Egoz
вы не понимаете потому что плохо читаете. речь идет не о поршневой арке а о том что спецура хочет надежное оружие с 10 инчевым стволом работающее с глушителем.

DC
Как раз давление создаётся избыточное, растёт скорость отката кэрриера и темп стрельбы, снижается ресурс. Но надёжность РАСТЁТ. Слабые патроны, которые без глушителя не перезаряжают DI арку, с глушителем прекрасно работают, даже при сильном загрязнении.

интервью с Джоном Новеске

Crane: Aw'right, well, o.k., a couple things, number one, I know you're doin' a buncha' things over there, but I wanna' talk to you about, basically, some of the latest stuff that you're doin' regarding:like, you're double-chrome-lining your barrels, you're usin':I know you're using Superior Weapons Systems [SWS] rail systems on your guns, now, right?

Noveske: Yes. We've started with their design, and we threw a bunch of modifications at it, so it's our OEM product made by SWS.

Crane: Right. So you're saying that they're made to your spec for your guns.

Noveske: Correct.

Crane: Right. O.k., when they do their normal rail system, they're not making the rail systems for anyone else to your spec. It's just for you.

Noveske: Right.

Crane: O.k., what did you change?

Noveske: We added heat sinks over the barrel nut, we adjusted the placement of the cooling holes, the length of the handguard, the tolerance of the 1913 rails, and we added quick-detach sling points at three positions.

Crane: So, do you have an agreement with them [SWS]? Before you made the modifications, did they have to sign an NDA, where all of those modifications, they can't use them unless it's for your guns, or what?

Noveske: I only like dealing with guys you can trust with a verbal agreement, and I have that with Art [owner of SWS]. He's a straight shooter, and he's the kinda' guy that when you ask that this not be used for anybody else, you can trust him. I'm not gonna' do business with somebody where I'm dependent on a signature. I want the man's word to be enough for me, so I have that with him.
Now, after all the changes were made, I did receive a letter from the company stating that the design is my property, but that was at their:they sent it to me without me asking for it. So it was just a very nice gesture.

Crane: You're not doin' a piston gun, right?

Noveske: No.

Crane: Do you have any plans to do a piston gun?

Noveske: We have piston plans, but we don't have any plans of putting it in production, because it's:I don't think it's necessary. I've got piston guns here from other makers, and they're dirty, and I don't see:

Crane: Whadya' mean "dirty"?

Noveske: Open up the bolt and look inside, and it's dirty inside. The whole thing about them running clean is not necessarily :wow:.k., let me back up. I only run the guns with suppressors for testing when I did my comparison, and with suppressors, direct-impingement and piston-operated were both very dirty, 'cause the blowback comes to the chamber, not the gas tube. And, I'm not real happy with the piston systems that I've shot and examined, so it's just to me, it's not:

Crane: Well, the piston:the advantage for a piston with a suppressor on there is supposedly it doesn't blow all the gunk back in your face.

Noveske: O.k., but what you're not paying attention to is that all that crap comes back through the chamber, not the gas tube. On a piston gun or gas-impingement, the case is being extracted while the suppressor is still under pressure. Now you have all the pressure in that suppressor exiting both out the front and the back.

Crane: Right, but you're saying the piston gun doesn't solve that?

Noveske: It does not solve that. They're both dirty.

Crane: So then how come you hear about guys saying yeah, when they're shootin' the direct gas impingement guns suppressed, or whatever, they're gettin' a lot of gas and particulate matter in their face, whereas with the piston, that it dissipates that a bit, or whatever.

Noveske: Maybe they had a different experience.

Crane: Hm. So, in other words, you're saying that basically the piston doesn't really offer any real advantage for that.

Noveske: What I'm saying, with a suppressor, direct-impingement and gas-piston both run dirty, and even a blowback gun or a delayed-blowback gun, like an H&K [Heckler & Koch], or any other operating system-I don't really care what operating system you have-on an auto-loader, with a sound suppressor, they're gonna' all run dirty.

Crane: Right. Now, is a piston gun gonna' put any less gas and particulate matter in your face, or are you gonna' get the same amount?

Noveske: All a piston gun is gonna' do different from gas impingement with a suppressor is reduce the amount that is coming through the gas tube. The piston gun is gonna' eliminate that. I am not a scientist, but from my observations in shooting and examining the guns afterwards, it appears that the vast majority of the gas coming through is coming through the chamber. And, one example is go look at any of the HK91 or HK93-type rifles. Those have the fluted chamber and delayed blowback, and the cases are always black just like the case fired out of the gun with a suppressor. That's because the case is extracting while it is still under pressure, and you have gas blowing back along the case as it's blowing out, and covering it with carbon. And, that's what's happening with any autoloader with a suppressor. The cases all have carbon on them, because gas is escaping around the case out the chamber and into the receiver.

[DefenseReview received the following post-interview via email from John Noveske: "Also, we should mention the poor choice of platform for the piston conversion on a round receiver bore as found on the M16/M4 system. All other piston type systems out there utilize a railed receiver design, like the M14, AK-47, M249, FAL and so on. The round receiver bore design used on the M4 is only acceptable for the standard op system. The carrier and bolt expand on axis with the bore under the normal gas impingement cycle, but on a piston gun, you run into off center impulse issues with carrier tilt and incorrectly designed carrier contact points. Some designs attempt to address the carrier tilt problem with over sized carrier tails and rollers. I do not believe the receiver extension should be used in this manor. I know many people are very happy with their piston weapons. This is not meant as a knock on the piston conversion systems out there, but as a philosophical dialogue focused the new physiological relationships applied to the M16/M4 platform through the introduction of an operating system which has traditionally been applied to receivers with rails for the bolt and/or carrier. I would rather see an entirely new weapon system designed for the piston from the ground up. I believe there several outfits currently working on this."]

Crane: What do you think about fluting the chamber? What's your opinion on that?

Noveske: I don't know. I'm not 100% German. I'm only 25% German, so I only understand fluted chambers about 25%.

[At this point, we discuss chamber fluting a bit]
Noveske: A gas-operated firearm needs an extractor. A blowback or delayed-blowback firearm may not need an extractor. Sometimes they're put on for good measure, but it's not always necessary, because the case is pushing the bolt back, the bolt is not pulling the case out.
[Some more conversation about fluted chambers, of which Noveske is not a fan.]
Noveske: I like havin' a gas seal around the neck [as opposed to a fluted chamber], and I also don't care for blowback [or delayed-blowback] rifles.

Crane: Right, o.k., now you're double-chrome-lining your barrels, or some of your barrels, not the stainless steel barrels, but the:

Noveske: The N4 Light Carbine and N4 Light Recce barrels.

Crane: Light Carbine barrels. You're double chromin' 'em, and obviously, you must be getting a pretty nice even chrome job on there.

Noveske: Yes. I have a tolerance that is equal to a match-grade barrel.

Crane: Equal to a stainless barrel?

Noveske: Well, that doesn't mean anything, because there's a lot of different makers of stainless barrels, but there is a kind of an unspoken match-grade tolerance in the custom barrel world of 2/10ths of a thousoundth concentricity, or:in uniformity of bore diameter from end to end, and I spec that out on my chrome-lined barrels.

Crane: Are you the only guy that's double-chrome-lining 'em?

Noveske: That's not the right [terminology]. "Double-chrome-lining" implies that I'm chroming twice. I'm chroming once to the technical data package requirements for the M249 machine gun [FN M249 Squad Automatic Weapon a.k.a. FN M249 SAW], which call out for a chrome thickness that is approximately twice the thickness of an M16 or an M4.

Crane: The barrels that we're talkin' about are Pac-Nor.

Noveske: Our stainless barrels are made partially in ourshop and partially in Pac-Nor's shop. And, the relationship that I have with Pac-Nor:I used to work there, and now what's goin' on is I buy steel, I take it to Pac-Nor, when the guys clock out of Pac-Nor, they clock into our barrel production. They machine my blanks with our tooling, which is all made to our design, including the drills, reamers,

Бля, чёт я совсем запутался. Где я плохо прочитал?

моя ошибка. карабин с поршнем. не арка.

и такможно перейти к резюмированию. что нам дает установка порщня на арку? проблему баррел флекса и torque (как решаеться проблема мне не известно но известно но хеклер кох таки ее решил что повлекло увеличение веса на почти 600 грамм если точно помню). раздолбаные кариер кейс вылечили, теперь кериеры надо покупать виесте с китом. с глушаком пистон работает еще хуже. фотки представлены, статьи так же.

точность снижается почти гаррантировано, доказано тестированием (сслыка на тестирование пердставлена).

логически заключаю что практического смысла для гражданского передедывать арку под пистон нет. имхо.

Egoz
передедывать арку под пистон нет. имхо.

А как просто начинался спор:

Egoz

с поршневой аркой экспериментировал кольт и поня что н к чему хорошему это не приводит идею забросили. .

"Ссылочкой не побалуете? "

после того как вы побалуете ссылкой на серийный поршневой кольт 😛

не все что я знаю могу подтвердить ссылками. могу лишь сказать что кольт поршневую арку запорол и видимо не зря.

"Вот Вам поршневой кольт:"

Теперь и про 10-дюймовый ствол, и про глушитель, и про еще хуй знает что приплетено не пришей пизде рукав!

Old Fart
Теперь и про 10-дюймовый ствол, и про глушитель, и про еще хуй знает что приплетено не пришей пизде рукав!

ЗЫ. Это я не по злому и без куемерянья.

Agibuba
0%(закрыто) ХЗ для чего 😊

Для :

1. уменьшения щума (затворная рама громыхает нехило)
2. стрельбы сабсоником
3. неоставления гильзы на месте стрельбы

Сабсоник на безобтюраторном глушителе и так раму не передёрнет, и гильзу не выбросит. Но с места стронет, лязг будет наверное.

DC
Сабсоник на безобтюраторном глушителе и так раму не передёрнет, и гильзу не выбросит. Но с места стронет, лязг будет наверное.

DC
Сабсоник на безобтюраторном глушителе и так раму не передёрнет, и гильзу не выбросит. Но с места стронет, лязг будет наверное.

Old Fart
и про еще хуй знает что приплетено не пришей пизде рукав!

Просто на форуме наибольшее количество сепциализдов именно по етой специфике.

раз по теме сказать нечего то может смело идти на хуй.

Old Fart
А как просто начинался спор:

Теперь и про 10-дюймовый ствол, и про глушитель, и про еще хуй знает что приплетено не пришей пизде рукав!

спор начинался и закончился простым доказаным практикой утверждением, пистон для арки не имеющая смысля переделка.

все брюзжание, лирика, а у меня больше стволо у меня хуй длинее можно смело отмести.

если еще чего не понялик ваши услугам могу еще раз все изложить.

Это нормально Через пару месяцев он вообще АРку продаст, купит FN FAL (или ещё что) и станет говорить, что АРка гуано а FN FAL это самое правильное в мире оружие

можете привести примеры? когда я что то превозносил а потом обсирал?

Egoz

спор начинался и закончился простым доказаным практикой утверждением, пистон для арки не имеющая смысля переделка.

.

Ну то, что Вы себе это доказали - это понятно. А кому еще?
Очевидно, что не ведушим производителям стрелковки, которые выпускают поршневые ар-ки: Colt, Sig Sauer, Ruger, S&W, H&K, Bushmaster и др.

Очевидно, что не ведушим производителям стрелковки, которые выпускают поршневые ар-ки: Colt, Sig Sauer, Ruger, S&W, H&K, Bushmaster и д

они выпускают то что продается. что вовсе не означает что в таких продуктах есть какой то глубокий смысл.

мне по прежнему не ясно зачем утежелять, усложнять конструкцию системой газоотвода с поршнем? тратить на это деньги и время? простому потому что можно? пжалста я не против.

кольт как я понимаю создал свои системы как ответ на хк416, потмоу что если образуеться такой сегмент поршневых арок то совершенно логично что и кольт захочет срубить бабок а может и на рынок поршневых винтовок замахнулись. хер его знает. я знаю откуда интерес к поршневым системам в армии. если их API так же прост в обслуживании не вызывает дополнительных вибраций ствола и не прибавляет веса то неплохая задумка имхо. если нет то ну его нах.

существует мнение что производители хай енд винтовок предпочитают DGI потому что имено эта схема выжимает максимум возможностей из AR15. поршень влечет увеличение массы, вибраций передаваемых на ствол, усложняет конструкцию. значит к тому же дороже.

Egoz
можете привести примеры? когда я что то превозносил а потом обсирал?

Могу, но только в обратном порядке ПМ, СКС.

что правда? не припомню когда я превозносил ПМ или СКС. я думаю вы сейчас что то напутали.

Повторю ещё раз, учитывая какой вы ранимый, я не со зла, а с приколом

почему вас все время тянет ставить кому то диагноз? как я понимаю нетерпимость к чужому мнению виновато. никто ваши игрушки не обсирал не волнуйтесь.

Мне кажется,что рациональне брать в том виде в коем производитель задумал.Когда я брал себе Астру СТГ4,тоесть М4 швейцарского производства,то брал её именно как милспек аппарат обсолютно идентичный орегиналу от американских производителей подобного девайса.Если-бы я хотел ARобразный с поршневой системой,то взял-бы тот-же H&K MR223.
В случае когда человек собирает сам девайс под собственные требования,то наверное стоит для себя решить,что приоритетно.Я лично не думаю,что на AR поршневая система даёт какие либо существенные преимущества гражданскому пользователю винтовки.

Я лично не думаю,что на AR поршневая система даёт какие либо существенные преимущества гражданскому пользователю винтовки.

лично мне к тому же известно о конкретных не то что бы недостатках но скажем так компроиссах связаных с такой переделкой.

Мне кажется,что рациональне брать в том виде в коем производитель задумал.

особенно когда задумка эта и есть фишка и изюминка всей системы.

Agibuba
... я не со зла, а с приколом 😊

я и без прикола и без зла, просто самообразования для:

http://guns.allzip.org/topic/51/834316.html

такой след от кам пина на ресивере, как у хк на фото-это от того, что поршень? На ди он поменьше, при одинаковом настреле.

как у хк на фото

коробка высокая. от того что утяжелили и утолстили поршень вернее его шток. говорят до сих пор этот узел не очень прочный в результат раздолбаные ресивер. на ар15.ком оружейник писл что видел 6 таких разбитых 416 которые были до этого розданы AWG

интересно проявляется ли это в дроп ин китах.

да, так о чем мы тут говорили? о арке за килобакс? модераторы, можно поршневую тематику убрать в другую тему? а то я бы хотел продолжать эту тему, после того как отстреляю винтовку, но засрана она оффтопом в конец....или уже главная тема стала оффтопом?

Так удаляй тему сам, предварительно скопировавиз своих постов то, что считаешь ценным-полезным-нужным-уместным. И создавай новую тему - чистую шелковистую. В нее и добавишь нужное.

или уже главная тема стала оффтопом?

скорее так )))

отстрелял вчера АРку - 200 патронов - без проблем с p-mags, 2 brownell магазина - гуано, патроны не вытаскивались с магазина - из-за того что губы были слишком загнуты вовнутрь, как только пуля поднималась на рампу, гильза притиралась к губе и застревала. Можно потяжелее пружину купить, конечно, но пассатижи сделали свое черное дело и сейчас уже все нормально.

Вопрос к обладателям мgapul MBUS прицелам, где вы ставите задний - я поставил на самой задней позиции - прямо над рукояткой взвода, и когда целюсь, вижу а апертуру не только мушку, но и защитные планки и вокруг них.

Думаю может вперед его выдвинуть, тогда дырка будет смотреться меньше

Самал Ришон
Вопрос к обладателям мgapul MBUS прицелам, где вы ставите задний - я поставил на самой задней позиции

Самал Ришон
когда целюсь, вижу а апертуру не только мушку, но и защитные планки и вокруг них.

да, у меня на галиле такие стояли в армии - апертура на 300 метров - как раз по размеру круга

Тут ещё такая проблема присутствует:
изначально, эти прицельные проектировались для использования на М16. При установке на М4, мушка стоит ближе к глазу на целых 5 или 6 инчей, при этом масштабы/размеры никак не меняются, одни и те-же прицельные ставятся как на 20" так и на 14". Поэтому, ИМХО, все эти складные прицельные являются именно Back Up, и для серьёзной стрельбы не подходят.
А Magpul у меня ещё и сломался сам по себе 😞 Поставил года полтора назад на аппер 22 LR стрелял несколько раз, а тут достал из сейфа после полугодового перерыва, смотрю сломан. ХЗ, либо ударил об стенку сейфа, либо сам лопнул от напряжения.

у меня передняя мушка родная, только задний - MBUS. понятно что запасные - если ред дот сломается, но все равно пристрелял их тоже

Самал Ришон
но все равно пристрелял их тоже

пока только 25 метров - был в маленьком закрытом тире

через недельку на волю, там пристреляю на 50 - или 100 метров - если смогу на 100 куда-то меньше чем в тарелку с ними попасть

Самал Ришон

Вопрос к обладателям мgapul MBUS прицелам, где вы ставите задний - я поставил на самой задней позиции - прямо над рукояткой взвода, и когда целюсь, вижу а апертуру не только мушку, но и защитные планки и вокруг них.
[/B]

вот так

Egoz

вот так
[URL=http://img.allzip.org/g/52/orig/4905875.jpg][/URL]

ясно, у меня также, и тоже с родным передним блоком с мушкой, мой даже дальше стоит - на средней длине газсистеме, и все равно - в маленькую дырку виден весь мир