Пересылка Стечкина в США.

Собственно говоря один мой знакомый проживающий в США спросил меня по поводу возможности пересылки деактевированного в Германии Стечкина в США.Пистолет со всеми немецкими бумагами деактевированный в 90х годах.Посути испорчен только ствол и акуратно заваренно отверстие бойка на зеркале затвора,ну и плюс сам боёк отсутствует.Немецкий продавец слать в штаты наотрез отказался,но согласился выслать в Италию.Соотвецтвенно он меня попросил выслать из Италии в Штаты.С ЕС проблем нет,но думаю,что в США на таможне будет дохлый номер.Я его настоятельно просил всё разузнать на американской таможне самому.
Правда он мне говорит,что мол разбери если что и высылай двумя посылками,что собственно говоря могу зделать,но думаю будет опрометчиво для него в первую очередь,о чём ему и сказал.
Для очистки совести посему прошу совета американских комрадов(хотя сам в общем-то знаю как оно есть)

Самое главное рамка, она будет считаться пулеметом даже если отсутствуют остальные детали.

fd15k
Самое главное рамка, она будет считаться пулеметом даже если отсутствуют остальные детали.

Я то-же так и предполагал.
Я в принципе не рискую ничем,так как бумаги все есть и отправляя с територии ЕС я отвечаю по местным законам.
А чем получатель рискует?

DIDI
Посути испорчен только ствол и акуратно заваренно отверстие бойка на зеркале затвора,ну и плюс сам боёк отсутствует.)

В США эта вещь называется "незарегистрированный machinegun", до 10 лет тюряги + до $250К штраф.

DIDI
Я в принципе не рискую ничем,так как бумаги все есть и отправляя с територии ЕС я отвечаю по местным законам.

Не, всеравно будет нарушение с Вашей стороны. Должна быть бумага со стороны получателя удостоверяющая разрешение на импорт.

DIDI
А чем получатель рискует?

Незарегистрированный пулемет, наверно большой федеральный срок...

fd15k
Не, всеравно будет нарушение с Вашей стороны. Должна быть бумага со стороны получателя удостоверяющая разрешение на импорт.

По итальянским законам не обязан,это проблеммы получателя.

В общем для сохранности нервов и здоровья своего приятеля настоятельно отговорю его от этой затеи. 😀

DIDI
По итальянским законам не обязан,это проблеммы получателя.

ITAR.

В США эта вещь называется "незарегистрированный machinegun"

fd15k

ITAR.

Извините это про што.
Я по таможенным правилам ЕС должен получать подтверждение от получателя груза если речь идёт об оружии и основных деталях к нему.
На данное изделие имеется бумага согласно которой изделие оружием не является.В таможенной декларации пишим "антикварное декоративное изделие".

В таможенной декларации пишим "антикварное декоративное изделие".

DIDI
На данное изделие имеется бумага согласно которой изделие оружием не является.

Так ведь в США данное изделие оружием является. Или ЕС это не колышит ?

paradox
вдруг кто с качественным оружием познакомится...

Цирк вернулся 😀

Originally posted by :
боятся конкуренции...
[B][/B]

Цирк вернулся

paradox
боятся конкуренции...

Еще бы! Совейское стрелковое оружие, не жук чихнул! Наган, ТТ, ПМ - при этих словах работники компаний Кольт, Ремингтон, Смит И Вессон, Браунинг и Спрингфилд зеленеют от злости и скрежещут зубами!

fd15k

Так ведь в США данное изделие оружием является. Или ЕС это не колышит ?

К сожалению не колышит.

Я как-то связался с пересылкой оружия из США в ЕС.Полный был дурдом,ибо США не волнуют правила ввоза в ЕС,а только правила экспорта из США,а в Италии фиолетовы правила вывоза из США,волнуют только правила ввозав ЕС.
Зарёкся с тех пор,что меньше чем за оружием ценой как минимум свыше десятка килобаксов я в этот дурдом не полезу.

А ведь были золотые времена.
Помню в 91м купил в НьюЙорке в оружейном магазине со странным названием Зирмо Глок.Диллер мне отправил его на терминал Алиталии в Кеннеди аэропорт,в день моего отлёта пистолет улетел со мной багажём.Прилетаю в Рим,декларирую пистолет в аэропорту Леонардо да Винчи сотруднику финатсовой гвардии италии(они выполняют функции таможни),они у меня забирают его на хранение на склад,ибо разрешения на ввоз у меня нет.На следующий день иду в полицию за разрешением на ввоз,через три дня его получаю и иду в аэропорт за пистолетом.Сейчас по прошествии лет всё это кажется почти как "легенды и мифы древней Греции".

Originally posted by : paradox
американцы все боятся- вдруг кто с качественным оружием познакомится...

[B][/B]

DIDI
Сейчас по прошествии лет всё это кажется почти как "легенды и мифы древней Греции".

Точно!

Originally posted by :
смайлики

Какие смайлики, он совершенно всерьез пишет... 😀

Хоть-бы смайлики ставили.

>>>Хоть-бы смайлики ставили.
А он всерьёз 😊 У него ведь "минутный Тигр" имеется 😀

Хоть-бы смайлики ставили.

>>>Хоть-бы смайлики ставили.
А он всерьёз 😊 У него ведь "минутный Тигр" имеется 😀

Хоть-бы смайлики ставили.

Хоть-бы смайлики ставили.

А я в 90ом зашёл в магазин в Бруклине и купил реплику Кольта Нэви, Ругер Мини 30 и Моссберг 500. Даже ещё гринкарты постоянной не было.

Хоть-бы смайлики ставили

Тут конкуренция абсолютно не при чем. Мы сами прекрасные машинганы делаем, и АПС далеко не лучший пистолет-пулемет в мире.
Дело в том, что у нас есть дурацкий закон об обращении пулеметов.
Суть такова, что не единый пулемет, не внесенный в реестр после 1986 обычному обороту по форме 4 не подлежит (да, Олд Фарт, я знаю про другие способы по поводу пост-86, форму 1 итд).

Експортер АПС ответственности не несет, если оружие соответствует законам страны експорта, а вот получатель фактически нарушает три закона США, и имеет все шансы сесть на червонец. Он нарушает МГА 1934, ГКА1 968 и ГОПА 1986. Так же нарушение акта об амнистии. Срок будет конечно меньше, чем червонец, но тысяч сто на адвокатов уйдет, плюс штраф тысяч десять, срок пару лет, конфискация оружия и невозможность владения оружием пожизненно.
Вам ето надо?

oktagon
Тут конкуренция абсолютно не при чем. Мы сами прекрасные машинганы делаем, и АПС далеко не лучший пистолет-пулемет в мире.
Дело в том, что у нас есть дурацкий закон об обращении пулеметов.
Суть такова, что не единый пулемет, не внесенный в реестр после 1986 обычному обороту по форме 4 не подлежит (да, Олд Фарт, я знаю про другие способы по поводу пост-86, форму 1 итд).

Експортер АПС ответственности не несет, если оружие соответствует законам страны експорта, а вот получатель фактически нарушает три закона США, и имеет все шансы сесть на червонец. Он нарушает МГА 1934, ГКА1 968 и ГОПА 1986. Так же нарушение акта об амнистии. Срок будет конечно меньше, чем червонец, но тысяч сто на адвокатов уйдет, плюс штраф тысяч десять, срок пару лет, конфискация оружия и невозможность владения оружием пожизненно.
Вам ето надо?

Спасибо за чёткий ответ!
Скопирую сей текст и отошлю.

oktagon
Вам ето надо?

Я практически то же самое написал в пост N 3 этой ветки:

В США эта вещь называется "незарегистрированный machinegun", до 10 лет тюряги + до $250К штраф.

Ну и в догонку, для справок, izvinite, chto po-anglijski:

NFA 1934: PR1236, enacted on June 26, 1934, currently codified as amended as 26 U.S.C. ch. 53.

GCA 1968 90-618, 82 Stat. 1213, enacted October 22, 1968

FFOPA S49. 99th Congress.

Old Fart
Я практически то же самое написал в пост N 3 этой ветки:

Вы абсолютно правы. Я просто уточнил детали и статьйи, что бы потом лоеру передать, ибо понадобится.

DIDI
Сейчас по прошествии лет всё это кажется почти как "легенды и мифы древней Греции".

Кстати о Греции... Грек из Атланты, рассказывал мне, как его брат, живущий где то в Греции и имевший американскую винтовку Гаранд, попросил его привести ему из США новый ствол для винтовки, так как в его экземпляре нарезы поизносились. Ну и брательник ничего лучше не придумал, как замаскировал ствол в одной из трубок от детской коляске в разобранном виде (кажется коляске, хотя могу и ошибаться, но то что ствол во чтото засунул, это точно). Так и провёз, без проблемм. Было это где то в начале 90х... Старое, такое уже сказочное и невероятное время!...

>>>Вам ето надо?
Это как ? Вот это счастье наступает когда, когда получатель в штатах посылку получил ? А если он не знал, что там, и собирался идти сдаваться, с повинной ? Как вообще ? Или достаточно просто выслать что-то кому угодно ? 😀 Это ж какие заманчивые перспективы в таком случае открываются 😊

DC
Это ж какие заманчивые перспективы в таком случае открываются 😊

Ну да осталось только спросить у приятеля новые координаты отсылки предмета.
😀 😀 😀

можно поинтересоваться какой пистолет-пулемет лучший в мире. сегодня

Если бы я выбирал себе - это был бы один из вариантов H&K MP5.

DC
Это как ? Вот это счастье наступает когда, когда получатель в штатах посылку получил ? А если он не знал, что там, и собирался идти сдаваться, с повинной ?

По решению судьйи начального слушания.

GQW
можно поинтересоваться какой пистолет-пулемет лучший в мире. сегодня

Я проголосю за MP5K-PDW. Вот такой:

http://www.autoweapons.com/photos11/mar/1506bmp5k.html

GQW
можно поинтересоваться какой пистолет-пулемет лучший в мире. сегодня

Вы наверное хотели спросить какой пистолет с возможностью ведения автоматического огня лучший в мире....
Пистолет пулемет и пистолет с авто огнем все таки разные вещи...

А тут без вариантов, 18 глок, а не какой-то Стечкин 😊

тут без вариантов, 18 глок,

пистолет-пулемет лучший в мире

По европейской почтовой конвенции собственником посылки до момента вручения является отправитель.А как в Америке?

имхо, калико..

Из того что знаю - Бизон

калико

Всё прогрессивное человечество знает что лучший пистолет-пулемёт - это ППШ!
Ну а пистолет с автоматическим режимом (штука сама по себе на редкость бестолковая, но не будем об этом), соответственно - АПС!

😀

paradox
с его мерзким спуском...

А НАХРЕНА спортивный спуск в фул-авто пистолете?

fd15k

Так ведь в США данное изделие оружием является. Или ЕС это не колышит ?

paradox
а из него только очередьми шмалят?

paradox
а из него только очередьми шмалят?

Мерзкий спуск Глока сильно преувеличен. Во многом теми кто из оного или не стрелял вообще, или нарвался на нью йоркский коннектор, или не в курсе что спуск на Глоке доводится до матчевого за 15 минут и $20 заменой одной детали. В любом случае, спуск на Глоке *из коробки* лучше чем у Нагана, ТТ, ПМа и Стечкина.

Да я то всё знаю про глоковский спуск. По Cтечкину, конечно, не великий специалист, но судя по всему что бы добиться на нём приличного спуска пилить надо так, как ни одному глоководу и не снилось 😀

А нафига он тогда нужен

В любом случае, спуск на Глоке *из коробки* лучше чем у Нагана, ТТ, ПМа и Стечкина.

зы. не в первый раз замечаю, что за рубежом не понимают моих восторгов по поводу спуска стечкина.
может, как то что-то не то попадает к вам..

Сравнивать спуск ТТ или ПМ с глоком (исправным, конечно) это верх предвзятости. Они и рядом не валялись.
Наган (обычный, не ТОЗ-36) против глока и в SA не катит совсем.

DIDI
[B]Собственно говоря один мой знакомый проживающий в США спросил меня по поводу возможности пересылки деактевированного в Германии Стечкина в США.Пистолет со всеми немецкими бумагами деактевированный в 90х годах.Посути испорчен только ствол и акуратно заваренно отверстие бойка на зеркале затвора,ну и плюс сам боёк отсутствует.Немецкий продавец слать в штаты наотрез отказался,но согласился выслать в Италию.Соотвецтвенно он меня попросил выслать из Италии в Штаты.С ЕС проблем нет,но думаю,что в США на таможне будет дохлый номер./B]

Непонятно зачем вообще Стечкин в США где можно приобрести любое оружие практически безгеморойно и легально..
Да, чуть чуть обидно что стечкина нет ну и всё пожалуй. и вообще мне нужен был бы стечкин 100% оригинальный, некастрированный либо вообще никакого. Попиленный- заваренный зачем он вообще-железа мало что ли..

Сравнивать спуск ТТ или ПМ с глоком (исправным, конечно) это верх предвзятости

SA что в ПМ что в ТТ ещё большая гадость чем глоковский "DA" 😛

Про 1911 тоже не надо сказки рассказывать - я на своём "несколькими лёгкими движениями надфиля" и боевой пружиной делал спуск от 4 кг (!) до меньше чем 1. Заводские бывают и такие и такие. Не стоит обобщать.

а дело не в усилии..

Усилие, на мой взгляд, составляет процентов 50 от спуска. Следующим идёт длина спуска и overtravel (процентов 10-20). Потом reset (не менее 20). Ну и сколько там остаётся на всё остальное.

апс- и тут мы с хартманом давно едины- практически идеальный спуск..

зы. не в первый раз замечаю, что за рубежом не понимают моих восторгов по поводу спуска стечкина.
может, как то что-то не то попадает к вам..

Спуск ПМ доводится до ума максимум за полтора часа.Уменьшить до 1,7-1,9 кг,сделать ровным,устранить провал (основное время как раз на это).Ресет короткий.С ТТ - тоже нет проблем,да и провала у него нет.У АПС спуск длинный - ничего не поделаешь.У 1911 бывает - как по песку.И тяжелый.А самый хреновый у Смита - кто встречал,поймет о каком пистолете речь.

У АПС спуск длинный - ничего не поделаешь

Originally posted by :
Спуск ПМ доводится до ума максимум за полтора часа.Уменьшить до 1,7-1,9 кг,сделать ровным,устранить провал (основное время как раз на это).Ресет короткий

У глока - за 15-20 минут. Практически без риска что-нибудь испортить. Резет после убирания overtravel получится - ПМ и не снился.

ДИДИ, стечким можно ввезти в США если есть лицензия на экспорт импорт. Потом придетца в порту распилить рамку, и ствол. После чего Стечкин станет "parts kit" а не оружие. Но есть нюанс. АТФ потребует доказателства того что стечкин хранился за пределами стран СНГ в течении пяти лет.

Если есть возможность завести партию, в пару сотен штук, то можно много бабла срубить.

К стати у одного моего знакомо дилера есть стечкин, Я из него бабахал пару раз. Очень приятная машина.

спасибо.спрашивал о пистолет пулеметах,вообщем немцы рулят в этом вопросе..
большие традиции

paradox
с его мерзким спуском...

Ну скажем так для армейского пистолета на Глоке спуск весьма нормалтный.

paradox
наган самовзводом еще хуже, естественно. со взведенного курка- очень недурственно, почти спортивно.

Спуск Нагага со взведённого курка можно считать нормальным только при полном отсутствии нориальных револьверов.У некоторых кастом револьверов самовзводом спуск будет легче,чем у Нагана со взведённого курка. 😀 😀 😀

gp100
ДИДИ, стечким можно ввезти в США если есть лицензия на экспорт импорт. Потом придетца в порту распилить рамку, и ствол. После чего Стечкин станет "parts kit" а не оружие. Но есть нюанс. АТФ потребует доказателства того что стечкин хранился за пределами стран СНГ в течении пяти лет.

Если есть возможность завести партию, в пару сотен штук, то можно много бабла срубить.

К стати у одного моего знакомо дилера есть стечкин, Я из него бабахал пару раз. Очень приятная машина.

Спасибо но тут получается слишком сложно.Да и резать пистолетную рамку смысла нет.

Что касается Стечкина в орегинальном фулавто виде они есть в Германии на складах нескольких фирм торгующих оружием с лицензией класса"А".В европпе они мало кому их могут продать,посему периодически по мере спроса они их переделывают в полуавтоматы и продают на европейском пространстве.В италии такие стоят от 600 до 1200Е в зависимости от состояния.
Думаю,что взять партию для ввоза в США не проблемма,но раз импортёры в США сами не додумались обратиться к этим фирмам,при том что последние выставляются на крупнейших оружейных выставках означает скорее всего отсутствие спроса на это в самих США.

периодически по мере спроса они их переделывают в полуавтоматы

У некоторых кастом револьверов

а у многих некастом- с взведенного еще хуже чем самовзвод у нагана.
при всей моей к нагану ненависти

paradox
а у многих некастом- с взведенного еще хуже чем самовзвод у нагана.
при всей моей к нагану ненависти

это у каких, конкретно ?

paradox
а у многих некастом- с взведенного еще хуже чем самовзвод у нагана.

Наверно речь об албанском револьвере? Или российском современном?

Извините, а у какого револьвера ето SA спуск тяжелее чем нагановский DA?

paradox
ну не ловите на слове...

А это тебе не Свободное Общение - тут за базар и спросить могут. Вот например - у меня ты в руках держал несколько револьверов. Конкретно - на каком из них спуск хуже чем в Нагане?

paradox
а у многих некастом- с взведенного еще хуже чем самовзвод у нагана.
при всей моей к нагану ненависти

У любого современного револьвера со взведённого курка спуск раза в два-три легче,чем у Нагана.Кстати я стрелял как из царских Наганов,так и из Совецких.Более хренового спуска представить себе трудно.
У меня у чёрнопороховой реплики револьвера Ремингтон Нью Арми образца 1866го года которая вообще самовзвода не имеет спуск менее кило.

Конкретно - на каком из них спуск хуже чем в Нагане?

paradox
честно? ну ты сам напросился.
на твоем с лодыжки.
хотя в остальном револьвер классный..
и попадает, ссука..

Честно говоря не верю.

DIDI

Честно говоря не верю.

Дык кто ж поверит в такой бред, что SA спуск у нормального нероссийского и неалбанского револьвера хуже, чем DA спуск Нагана?

Old Fart
Дык кто ж поверит в такой бред,

Никто.

У Нагана нужно три раза пернуть. У любого нашего револьвера СА спуск идет сразу, или почти сразу. Забудьте про современные. Любые.

Честно говоря не верю.

Мнениями так мнениями. АПС перепробовал достаточно, говно там спуск, уж извиняюсь за прямоту. Да, довести можно, но нахрена мне медведя учить ездить на велосипеде? Да и медведь, т.е. АПС, нахрена?
Наган и другие револьверы... да даже у самого убитого Тауруса 60, 80-ой модели спуск лучше. Что в ДА, что в СА, а за смиты, ругеры и не говорю.
Всё исключительно- ИМХО.

У револьвера для Черногории сделанного в конце 19, начале 20 века, как в Австрии, так и в Бельгии, самовзвод хуже Нагана. Там и курок взвести для одиночной стрельбы нелегко большим пальцем. Итальянские револьверы Первой мировой, тоже не подарок, хотя барабан и не надвигается, как в Нагане.

Whale

Мерзкий спуск Глока сильно преувеличен. Во многом теми кто из оного или не стрелял вообще, или нарвался на нью йоркский коннектор, или не в курсе что спуск на Глоке доводится до матчевого за 15 минут и $20 заменой одной детали. В любом случае, спуск на Глоке *из коробки* лучше чем у Нагана, ТТ, ПМа и Стечкина.

заменой одного коннектора, 2 пружинок и небольшой модернизацией триггер хаузинг.
Но да - на все 15-20 минут.

paradox
кто заставляет?
тут просто обмен мнениями.

Если бы мнениями. Утверждение что у многих револьверов SA туже нагановского DA это не мнение, а очевидная не правда. Цена подобным "мнениям" какая?

Думаю,что можно найти револьвер даже смитовский со спуском хуже чем DA у нагана.Неисправный.Исправные - невозможно,кто ж будет проектировать револьвер со спуском 10 кг в SA!

paradox
честно? ну ты сам напросился.
на твоем с лодыжки.
хотя в остальном револьвер классный..
и попадает, ссука..

Смит 642? Так он только самовзвод. И его самовзвод таки намного лучше чем у Нагана. Три кило и плавный. Не, ну конечно можно сравнить самовзвод у него с предварительным взводом у Нагана, но мы же тут не просто так собрались...

По теме...
Я так понимаю АПС в США страшен своим автоогнем, а что если переслать кастрировав автоогонь?

Whale

Не, ну конечно можно сравнить самовзвод у него с предварительным взводом у Нагана,

paradox
а у многих некастом- с взведенного еще хуже чем самовзвод у нагана.

Причем, "у многих", ога! 😀
Во куда язык-помело заводит! 😀

"Конкретно - на каком?"

paradox
честно? ну ты сам напросился.
на твоем с лодыжки.

А он, который с лодыжки, оказывается "с взведенного" и не стреляет вовсе. 😀
Но если бы стрелял, то спуск с взведенного у него бы был хуже, чем самовзвод у нагана.

paradox
кто заставляет?
тут просто обмен мнениями.
наган ненавижу...

Просто думаю,что Евгений носит на лодыжке(с Ваших слов)современный маленький револьвер со стволом нам дюйма 2 и скорее всего пятизарядник.Я сам такой ношу на лодыжке хоть и не в америке.В США из подобных наиболее распространенены либо S&W,либо Taurus.У любого из них спуск как в DA,так и в SA напорядок лучше,чем у Нагана.

Whale

Смит 642? Так он только самовзвод. И его самовзвод таки намного лучше чем у Нагана. Три кило и плавный. Не, ну конечно можно сравнить самовзвод у него с предварительным взводом у Нагана, но мы же тут не просто так собрались...

Почти угадал. 😀

Андрей просто "вводит в заблуждение". Не первый и наверное не последний раз. Всерьёз воспринимать его высказывания про советское оружие ИМХО не стоит.

высказывания про советское оружие ИМХО

paradox
учитывая моюненависть к нагану следует признать его отличным..
ах, блин это ж не савейское...))))

paradox
учитывая моюненависть к нагану следует признать его отличным..
ах, блин это ж не савейское...))))

НО. Рассказывать бред про то что у многих (!!!) револьверов спуск в SA хуже нагановского DA я никогда не буду. Ибо вне зависимости моего отношения к нагану, чушь она и есть чушь.

ЗЫ И да, я знаю - савейское, значит лучшее. Если реальность этому противоречит - тем хуже для реальности 😀

ЗЫ И да, я знаю - савейское, значит лучшее

paradox
не, тт тоже дрянь.
загибайте пальцы- ппс,

Шо и ППС дрянь ?

ппш лучше..

Чем?Интересно.

А снаряжать магазины не пробовали?Судаевский - очень просто,диск ППШ - легко деформируется и начинает заедать,секторный с однорядным выходом - гораздо сложнее чем у ППС.ППС легче,маневренность выше,темп стрельбы ниже.

диск ППШ - легко деформируется и начинает заедать

слышал.

Смотря кому как и куда. Танкисту или водителю или разведчику лучше ППС, а вот тем кому траншею зачисять - то ППШ с бубном.

Смотрю мой друг Ксвинг в своих фантазиях то разведчик, то танкист. А то он несётся по траншее с криком "кус амак, лех тиздаен", поливая врагов из ППШ с бубном размером со слоновье ухо.

Hook5
По теме...
Я так понимаю АПС в США страшен своим автоогнем, а что если переслать кастрировав автоогонь?

Не канает.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Евил_Кот:
[Б]Смотрю мой друг Ксвинг в своих фантазиях то разведчик, то танкист. А то он несётся по траншее с криком ъкус амак, лех тиздаенъ, поливая врагов из ППШ с бубном размером со слоновье ухо. [/Б][/QУОТЕ]

сам подумай насколько удобно было вычистить твоего дедушку с сотоваришами из траншеи имея бубен ППШ. Сколько там? 72? Штук 20 дедушек можно было зачистить - по 3.5 патрона 7.62-25 на дедушку.

xwing
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Евил_Кот:
[Б]Смотрю мой друг Ксвинг в своих фантазиях то разведчик, то танкист. А то он несётся по траншее с криком ъкус амак, лех тиздаенъ, поливая врагов из ППШ с бубном размером со слоновье ухо. [/Б][/QУОТЕ]

сам подумай насколько удобно было вычистить твоего дедушку с сотоваришами из траншеи имея бубен ППШ. Сколько там? 72? Штук 20 дедушек можно было зачистить - по 3.5 патрона 7.62-25 на дедушку.

На войне всё зависит от её величества УДАЧИ!Можно уцелеть после взрыва гранаты под ногами,а можно умереть от шального осколка.
Вот какие-то дедушки уцелели,а какието-нет. 😀 😀 😀

но дедушки с ППШ победили.

xwing
но дедушки с ППШ победили.

в основно все же мосин и ппш

xwing
в основно все же мосин и ппш

победили танки пушки и самолеты.а стрелковка вторична как и величайшая аперация оверлорд,как бы так

Хрен теперь уже чего докажешь и разберешь. Неблагодарное это дело выяснять благодаря чему что когда-то в истории произошло. Радует только то, что всё со временем забывается и нормальные люди спорить перестают по поводу событий, не имеющих уже непосредственного отношения к их жизни.

Лет через несколько наши дети будут нас спрашивать: "В битве у Чудского озера кто победил: сарацины или большевики ?" И мы будем отвечать: "победили войска фараона Святослава, с помощью отряда тяжелых пулеметчиков !" И споров уже не будет.

.По экономическому вкладу США

Штаты никакой прибыли на войне не получили , сколько можно етот бред лохматить. Попробуй делать танки и бесплатно отправлять их за океан, хотя бы те игрушечные что ты демонстрировал, может разбогатеешь.

Кому-кому а гражданам СССР по поводу прибыли на войне надо в тряпочку молчать - спиздили весь испанский золотой запас практически целиком в процессе бескорыстной помоши республиканской испании.

paradox
Вы хотели сказать- по прибыли на войне США?

Да-да, прибыль, на бесплатных для СССР поставках по ленд-лизу ВСЕГО, что утрачено в боях,
а уж можете не сомневаться, СССР "утратил в боях" ВСЕ, что смог утаить после войны.
Что не смог утаить из пережившего войну - частично вернул, частично признал, что надо оплатить. Оплачивал ни шатко ни валко аж 30 лет, выплатил маленькую долю от признанного ИМ ЖЕ долга, остальное - списали. Теперь наглые кидалы визжат про прибыль США. 😀

Некоторое из утраченного даже пытался впялить обратно в штаты в конце прошлого - начале нынешнего веков ( 86 миллионов патронов 45 калибра, например)

Вы, вроде, судя по виду на фото с моделью танка, старенький уже, зачем так позорите свои седины?

Кстати, парадокс, а че Вы такую давнюю фото свою на аватару выставили? На картинках с танком Вы намного жырнее и старее.

а уж можете не сомневаться, СССР "утратил в боях" ВСЕ,

На картинках с танком Вы намного жырнее и старее.

Кому-кому а гражданам СССР по поводу прибыли на войне надо в тряпочку молчать - спиздили весь испанский золотой запас практически целиком в процессе бескорыстной помоши республиканской испании.

holger
Хрен теперь уже чего докажешь и разберешь. Неблагодарное это дело выяснять благодаря чему что когда-то в истории произошло. Радует только то, что всё со временем забывается и нормальные люди спорить перестают по поводу событий, не имеющих уже непосредственного отношения к их жизни.
Лет через несколько наши дети будут нас спрашивать: "В битве у Чудского озера кто победил: сарацины или большевики ?" И мы будем отвечать: "победили войска фараона Святослава, с помощью отряда тяжелых пулеметчиков !" И споров уже не будет.

xwing
спиздили весь испанский золотой запас практически целиком в процессе бескорыстной помоши республиканской испании.

xwing
Штаты никакой прибыли на войне не получили , сколько можно етот бред лохматить. Попробуй делать танки и бесплатно отправлять их за океан, хотя бы те игрушечные что ты демонстрировал, может разбогатеешь.

Frf -gan
стоят ... с протянутой ладошкой а помочь никто не хочет,

Вас не учили в детстве, что горохово пиздеть - нехорошо?

paradox
это вторая мировая была?

Не, просто странно слышать обвинения про *обогатились* от тех:

1. Кому бесплатно кучу добра прислали.

2. Кто обворовал благодетеля.

3. И кто за шесть лет до этого обокрал союзников на весь их золотой запас.

Как бы, а судью - кто?

Frf -gan
обеднели бедные штаты и разорились ,одних авианосцев разных штук сто наклепали и 50.000 тыщ шерманов,и вот эти святые герои победы над тиранией ,шас стоят у порога дефолта.с протянутой ладошкой а помочь никто не хочет,во как всех спасли а сами в попе

1. Не разорились, ибо экономика и политика правительства не позволили.
2. Не святые, как и остальные, но ничем не хуже в плане победы чем тот же СССР.
3. С протянутой ладошкой - вы что-то напутали. В этой позе некое другое государство недавно стояло.
4. Так же как и *в попе* - не о той стране пишите.

Old Fart
Кстати, парадокс, а че Вы такую давнюю фото свою на аватару выставили? На картинках с танком Вы намного жырнее и старее.

Участнику который всё про себя секретит не пристало комментировать личность оппонента.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Фрф -ган:
[Б]
и дохуя спиздили ,может опишите сей процесс,как ис круто нажился на 2 мировой-стал мульти триллионером[/Б][/QУОТЕ]

Забрали ВЕСь золотой запас Испании. За поставляемые танки,пушки ,стрелковку и тп., т.е. такой вот бескорыстный и безжалостный советский ленд лиз. На етом фоне кактить бочку на союзников как-то странно - ибо они в основном слали даром.

Whale

Участнику который всё про себя секретит не пристало комментировать личность оппонента.

Комментирую ИСЛЮЧИТЕЛЬНО то, что оппонент САМ запостил на ганзе в открытый доступ.

Если мне бы не хотелось, например, чтоба ктонить комментировал мое кривое олдфарт-ебало, я бы не вывешивал его на всеобщее обозрение. А я - вывесил, значит - комментируйте наздоровье.

Old Fart
Комментирую ИСЛЮЧИТЕЛЬНО то, что оппонент САМ запостил на ганзе в открытый доступ.
Если мне бы не хотелось, например, чтоба ктонить комментировал мое кривое олдфарт-ебало, я бы не вывешивал его на всеобщее обозрение. А я - вывесил, значит - комментируйте наздоровье.

Переход на личность оппонента недопустим в этом разделе.

Whale

Переход на личность оппонента недопустим в этом разделе.

Вопрос о возрасте фото - разве переход на личность?

Если так, то зря я его задал.

Мне тут нужно учить приличному поведению как маленьких?

Whale
Не разорились, ибо экономика и политика правительства не позволили.
2. Не святые, как и остальные, но ничем не хуже в плане победы чем тот же СССР.
3. С протянутой ладошкой - вы что-то напутали. В этой позе некое другое государство недавно стояло.
4. Так же как и *в попе* - не о той стране пишите.

Frf -gan
я к тому что сша здорово поднялись экономически и военно технически -стратегически в результате 2 мировой,став гегемоном, при этом затратив меньше чем ссср,в том числе и людские потери.а они имхо главное.
победа ссср в вмв беспорна,победили бы и без сша и англии в 46 например а вот штаты без ссср не победили бы германию. стопудово
с ладошкой можно стоять перед самим собой,имхо занимая деньги..
вообщем бремя мирового лидера может оказаться катастрофичным ,не желая зла сша

К чему этот поток сознания? Почему вообще США должны были быть в руинах по результатам ВМВ? Стали США гегемоном - так молодцы. СССР, замечу, тоже пол Европы подмяли.

Что же касается победы СССР без союзников, то мнится мне что это сильно вряд ли, ибо если бы в 41ом Япония начала бы пиздить СССР с другой стороны - жопа бы настала очень быстро. Как известно, московское контрнаступление осуществили благодаря сибирским дивизиям, снятым с позиций из за того что Япония не напала. Ну и без ленд лиза была бы жопа - просто не было бы пороха, связи и транспортных средств даже близко в достаточном количестве.

А что касается дефолтов, то за всю историю своего существования США всегда платили по счетам. И все деньги выпущенные монетным двором принимаются по номиналу сдо сих пор. Некоторые крупные страны за последние 100 лет умудрились раз пять объявить дефолт и с ладошкой постоять христаради неоднократно.

Whale
Почему вообще США должны были быть в руинах по результатам ВМВ? Стали США гегемоном - так молодцы. СССР, замечу, тоже пол Европы подмяли.
Что же касается победы СССР без союзников, то мнится мне что это сильно вряд ли, ибо если бы в 41ом Япония начала бы пиздить СССР с другой стороны - жопа бы настала очень быстро. Как известно, московское контрнаступление осуществили благодаря сибирским дивизиям, снятым с позиций из за того что Япония не напала. Ну и без ленд лиза была бы жопа - просто не было бы пороха, связи и транспортных средств даже близко в достаточном количестве.
А что касается дефолтов, то за всю историю своего существования США всегда платили по счетам. И все деньги выпущенные монетным двором принимаются по номиналу сдо сих пор. Некоторые крупные страны за последние 100 лет умудрились раз пять объявить дефолт и с ладошкой постоять христаради неоднократно.

Союзные поставки очень неравномерно распределялись по годам войны. В 1941-1942 гг. обусловленные обязательства постоянно не выполнялись, положение нормализовалось начиная лишь со второй половины 1943 года. Из обещанных Англией 800 самолётов и 1000 танков, которые СССР должен был получить в октябре-декабре 1941 г., поступило 669 самолётов и 487 танков. США с октября 1941 г. по 30 июня 1942 г. направили в СССР 545 самолётов, 783 танка, в 3 с лишним раза меньше обещанных, а также 16502 грузовые автомашины, то есть в 5 с лишним раз меньше, чем было запланировано.[13]
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D0%B4-%D0%BB%D0%B8%D0%B7

к 43 году исход войны был уже ясен,курск и тд

по поводу деофлта такого в истории сша вроде не было,впервые такое

Frf -gan
Союзные поставки очень неравномерно распределялись по годам войны. В 1941-1942 гг. обусловленные обязательства постоянно не выполнялись, положение нормализовалось начиная лишь со второй половины 1943 года. Из обещанных Англией 800 самолётов и 1000 танков, которые СССР должен был получить в октябре-декабре 1941 г., поступило 669 самолётов и 487 танков. США с октября 1941 г. по 30 июня 1942 г. направили в СССР 545 самолётов, 783 танка, в 3 с лишним раза меньше обещанных, а также 16502 грузовые автомашины, то есть в 5 с лишним раз меньше, чем было запланировано.[13]

Извините, у меня под рукой источника нет - сколько техники и стратегических ресурсов СССР поставили союзникам в ходе ВМВ бесплатно или за деньги?

П.С. Гитлеровскую Германию можете не учитывать - по поставкам советских стратегических материалов Гитлеру у меня данные есть.

Frf -gan
я обсуждаю гепотетически

Frf -gan
к 43 году исход войны был уже ясен

О каг...

Whale

Извините, у меня под рукой источника нет - сколько техники и стратегических ресурсов СССР поставили союзникам в ходе ВМВ бесплатно или за деньги?

Замечательно
Значит в момент когда на меня нападают я должен передать свой пистолет соседу, который из окна совоего дома кричит: "не бойся я с тобой"?

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Фрф -ган:
[Б]
не должны но основной вклад в победу за ссср
по идее ссср должен занять всю европу имхо.не дай бог конечно.
я не отрицаю помощи хорошей техникой,материалами и т.д и оцениваю ее в 5-6 миллионов человек,я обсуждаю гепотетически ссср и германия без япов и без сша.думаю япы далеко не зашли бы ,половина сибирских дивизий их бы тормознула, сила япов была на море,столкновение интересов сша и япов были неизбежны

Союзные поставки очень неравномерно распределялись по годам войны. В 1941-1942 гг. обусловленные обязательства постоянно не выполнялись, положение нормализовалось начиная лишь со второй половины 1943 года. Из обещанных Англией 800 самолётов и 1000 танков, которые СССР должен был получить в октябре-декабре 1941 г., поступило 669 самолётов и 487 танков. США с октября 1941 г. по 30 июня 1942 г. направили в СССР 545 самолётов, 783 танка, в 3 с лишним раза меньше обещанных, а также 16502 грузовые автомашины, то есть в 5 с лишним раз меньше, чем было запланировано.[13]
[УРЛ=хттп://ру.wикипедиа.орг/wики/%Д0%9Б%Д0%Б5%Д0%БД%Д0%Б4-%Д0%ББ%Д0%Б8%Д0%Б7]хттп://ру.wикипедиа.орг/wики/%Д0%9Б%Д0%Б5%Д0%БД%Д0%Б4-%Д0%ББ%Д0%Б8%Д0%Б7[/УРЛ]

к 43 году исход войны был уже ясен,курск и тд

Курск без ленд-лиза немцы могли и выиграть. 669 самолетов осенью 41го ето очень дохуя с учетом того что смолеты поштучно распределяли чуть ли не на уровне ставки.Про 16 тыш грозовиков не говоря - у немцев их в тот момент наверное столько не было.

по поводу деофлта такого в истории сша вроде не было,впервые такое[/Б][/QУОТЕ]

Дефолта не будет и быть не могло, ето страшилка рожденная демократами в политических баталиях.

[B][/B]

Whale
Извините, у меня под рукой источника нет - сколько техники и стратегических ресурсов СССР поставили союзникам в ходе ВМВ бесплатно или за деньги?

Whale
О каг...

в курской битве немцы не могли победить,они совершили большие ошибки как в сталинграде, истратили наступательный потенциал об оборонительные порядки ркка ,состоявших в основном из советской артиллерии и сау, т-34 и даже их не прорвали.резервы потом погнали их....и сами начали сваливать
аваиция примерно 50 на 50 воевала на 43

По имеющимся данным за время войны по ленд-лизу Советским Союзом было получено истребителей - 13981 , бомбардировщиков - 3652 , гидросамолетов - 206, разведчиков-корректировщиков - 19, транспортных самолетов - 719, учебно-тренировочных самолетов-82. Всего 18659 самолетов. Крайне важно то, что эти самолеты появились в самое трудное для советских ВВС время. Так в 1941 году советская авиапромышленность передала фронту 7081 истребитель, а союзники поставили 730 истребителей (около 10%).
В течение 1942 г. советская авиапромышленность выпустила 9918 истребителей, а немцкая - 5515. В 1942 г. в рамках ленд-лиза союзники поставили советским ВВС 1815 истребителей (около 18%).
Для сравнения в 1942 году боевые потери советских ВВС составили 7800 самолетов, а общие 12100. Всего боевые потери (с учебными, транспортными и другими самолетами) составили 9100 самолетов, а общие 14700.
В 1943 году советская авиапромышленность передала фронту 34886 самолетов, в том числе 29879 боевых. В этом же году союзники в рамках ленд-лиза поставили 6323 самолета, в том числе 6140 боевых (около 20%).

В свое время отказался от идеи массового импорта в Украину ММГ именно по причине разнообразного сука к нему отношения в разных странах.

Hook5
Замечательно
Значит в момент когда на меня нападают я должен передать свой пистолет соседу, который из окна совоего дома кричит: "не бойся я с тобой"?

А это ничего что сосед на тот момент уже два года как воевал? При чём, с тем бандитом, патроны которому СССР слали регулярно.

Whale

Не, просто странно слышать обвинения про *обогатились* от тех:

1. Кому бесплатно кучу добра прислали.

2. Кто обворовал благодетеля.

3. И кто за шесть лет до этого обокрал союзников на весь их золотой запас.

Как бы, а судью - кто?

Мне тут нужно учить приличному поведению как маленьких?

paradox
какая связь то? если один вор- другой не может заработать?
да, кстати- золотой запас прибалтики кто прикарманил?

Я по простому скажу: тем кто продавал оружие втридорого за золото испанцам нехуй пиздеть вообще на тему не выдержанных сроков поставок бесплатного вооружения от союзников.

Меня страшно раздражают участники обсирающие безвозмездную помощь в то время когда она была очень нужна. Никогда ни на одном американском форуме я не читал посты на тему кто больше вложил в победу над нацизмом, а на русских - постоянно. Противно наблюдать постоянную готовность обосрать безвозмездно помогавших. Это, бля, какая-то национальная черта. Может потому что обворовали? Типа, таких можно и нужно было?

Whale
Никогда ни на одном американском форуме я не читал посты на тему кто больше вложил в победу над нацизмом, а на русских - постоянно.
Противно наблюдать постоянную готовность обосрать безвозмездно помогавших.

Ринго Сталин2
Катынь, 2 миллиона изнасилованных немок в Берлине + Немерсдорф, загородительные отряды, кровожадный Сталин, бедные Прибалтика, Польша, которых Сталин вероломно захватил и т.д.

Ну, и что из вышеперечисленного не соответствует действительности ?

Слушай, тут все знают цену тебе и твоим идеям, перед нами-то можешь не выпендриваться. Тут все "свои". Ты впустую политинформацию разводишь, не выставляй себя глупее чем ты есть.

holger

Ну, и что из вышеперечисленного не соответствует действительности ?
Тут все "свои". Ты впустую политинформацию разводишь, не выставляй себя глупее чем ты есть.

(В пространство) Разалился СССР - давно было, а все равно приятно вспомнить. 😀 😀 😀

Old Fart
(В пространство) Разалился СССР - давно было, а все равно приятно вспомнить. 😀 😀 😀

Однако, подпишусь. Что-бы недобитые комми не говорили - история всё расставила по местам.

Да не ведитесь вы на городского сумасшедшего.

Evil_Kot
история всё расставила по местам.

Ринго Сталин2
...

Хорошо написано.

Ну, собственно, неграм в рабстве самое и место, всё было правильно. Да и Рейх, как ариец вам говорю, был не так уж плох.

Evil_Kot
как ариец вам говорю

😀 😀 😀

Evil_Kot
Да и Рейх, как ариец вам говорю, был не так уж плох.

еще один подтянулся.

holger

еще один подтянулся.

А кто второй???

А вообще, что-то никого кроме Ринго я тут не вижу особо за судьбу несчастных негров переживающих.

Evil_Kot
кроме Ринго я тут не вижу особо за судьбу несчастных негров переживающих.

Ну я... только я эмоционально писать не умею 😊

fd15k

Ну я... только я эмоционально писать не умею 😊

А можно узнать почему?

История государсва Либерия тебе знакома?

Чем тебе так близки негры и почему (на основании каких данных) ты считаешь их способными без помощи белых поддерживать социальное общество, а не резать и есть (буквально) друг друга?

Evil_Kot
Чем тебе так близки негры

Много друзей... негров 😀

Evil_Kot
Чем тебе так близки негры и почему (на основании каких данных) ты считаешь их способными без помощи белых поддерживать социальное общество, а не резать и есть (буквально) друг друга?

Такими вопросами даже задаваться не буду. От постановки пахнет дурно...

fd15k

Такими вопросами даже задаваться не буду. От постановки пахнет дурно...

Нормально пахнет. Посмотри на прошлое, настоящее и будущее практически любой африканской страны.

А насчёт друзей-негров - много из них, как Маугли, выросли в приличном белом обществе. Как Кондолиза, Обама, Браун, Мёрфи, и другие. Они только с виду негры, а ментальность у них не отличается от ментальности людей. Не сомневаюсь что твои друзья из этих. Без влияния белой культуры они бы никогда не состоялись.

Evil_Kot
Не сомневаюсь что твои друзья из этих.

Человек предполагает... Я пару лет жил-работал в Восточной Африке.

fd15k

Человек предполагает... Я пару лет жил-работал в Восточной Африке.

О, точно, ты-ж говорил, извини.

Стокгольмский синдром это называется.

Evil_Kot
Стокгольмский синдром это называется.

😀 😀 😀

holger
Слушай, тут все знают цену тебе и твоим идеям, перед нами-то можешь не выпендриваться. Тут все "свои".

Выброшеный из дому пёс попадает в лес и встречает волка. Нюхает ему под хвостом и говорит:
-Слушай,волк,возьми меня к себе в стаю,хочу быть таким же вольным как вы,волки,жить в лесу,охотиться с вами.
-Да без проблем,только ты должен запомнить одну нашу особенность. Мы,волки,при знакомстве под хвостом не нюхаем,а только нос в нос,запомнил?
Приходят в стаю,пёс подходит по очереди к каждому волку и нюхаеться с ним нос в нос,последним подходит к привёвшему его в стаю волку и так же тычет носом в нос,а волк ему:
- Да ладно чувак,я то знаю кто ты,можешь понюхать у меня под хвостом.
😊

Давайте лучше про оружие, а то действительно грустно. Я знаю что это нормально, социальные группы формируют каждая свой тип невроза, но вообще читать проявления эмигрантского комплекса тягостно.

Форум оружейный, американцы, у вас оружия много, прямо завидно иногда. А вот такое почитаешь - не завидно. Не нужны мне пистолеты такой ценой. Лечиться не советую, ну там клизмой или электрошоком, ничего в этом не понимаю. Но на вашем месте, постарался бы избегать тем, которые вызывают у меня такую реакцию.

Спорить по упомянутым фактам не буду, спорили с вами довольно. И я спорил, и хочу попросить у вас за это прощения. Я поступал плохо, не понимал природу оппонентов и своим стремлением обсудить что-то и доказать правду, усугублял ваше расстройство. Я не знал и не хотел плохого.

Так вот, возвращаясь к вопросу, почему АПС не ввозится в США? Это интересный пистолет, имеющий коллекционную ценность, почему он в Европе продаётся без автоматического режима, а в Америке нет? Переделывается он легко и необратимо, срезаются петли для шептала автоспуска. В Америку вообще можно ввозить оружие частному лицу? Есть какая-то процедура, сертификация, экспертиза?

Strelok13
Давайте лучше про оружие, а то действительно грустно.

Давай лучше про грустное, кто тебе ещё про это расскажет?

А про импорт оружия в СЩА уже писалось-переписалось. Да вот, например, всё расписано http://www.simpsonltd.com/import.php?osCsid=e95512a05feecc3be3ecb025575b22cc

Strelok13
Не нужны мне пистолеты такой ценой.

Strelok13
возвращаясь к вопросу, почему АПС не ввозится в США? Это интересный пистолет, имеющий коллекционную ценность

Strelok13
Не нужны мне пистолеты такой ценой.

Так правды у американцев и не узнаем.

Ну вот, опять чьё то патриотическое чуйство обидели. Да ещё ТАКОЙ пистолет в коллекционный и интересный не посчитали. Обыдно, да.

Ну как не предлагал? В своё время ведь модно уезжать в другие страны стало. Не то чтобы назойливо, но предлагали. Кто другой может и зацепился бы за предложение. А я как подумаю что входа в московское метро рядом не будет (хотя дано на нём не езжу) или что по центру не погулять, так мне никуда и не хочется. А когда постоянно в нашем форуме с эмигрантами общаться стал, так понял что правильно не польстился, не моё это.

У каждого своё счастье, своё несчастье. Мы не обязаны ненавидеть друг друга, есть общие темы - можно обсудить.

MVN
Ну вот, опять чьё то патриотическое чуйство обидели. Да ещё ТАКОЙ пистолет в коллекционный и интересный не посчитали. Обыдно, да.

Какое патриотическое чувство? Наоборот, жалость пробудили и сострадание. Всё, не буду больше про политику и историю с эмигрантами спорить, понял что не надо.

Пистолет необычный и интересный, аналогов его в мире немного и гораздо менее редкие вещи люди коллекционируют.

Evil_Kot

Давай лучше про грустное, кто тебе ещё про это расскажет?

А про импорт оружия в СЩА уже писалось-переписалось. Да вот, например, всё расписано http://www.simpsonltd.com/import.php?osCsid=e95512a05feecc3be3ecb025575b22cc

Спасибо, но я не то чтобы совсем не читаю на английском, но мне немного лень переводить, лучше бы Вы объяснили коротко и своими словами.

Strelok13
Всё, не буду больше про политику и историю с эмигрантами спорить, понял что не надо.

Я точно не эмигрант, может быть живу на оккупированной территории, но дома. С Вами, MVN, я и не спорил. Эпитет обиднее "эмигранта", если надо - подберу, но думаю не надо? Писал на самом деле не об этом.

Strelok13

Спасибо, но я не то чтобы совсем не читаю на английском, но мне немного лень переводить, лучше бы Вы объяснили коротко и своими словами.

Своими словами - столько гемороя и затрат, что лучше ну его нах 😊

Понял, спасибо. При американском разнообразии оружия, это выглядит странным. Видимо нигде бюрократия и регулирование людям радости не приносят.

Whale

Меня страшно раздражают участники обсирающие безвозмездную помощь в то время когда она была очень нужна.

filin
Ну и конечно,происки мировой закулисы

из АПС приятно стрелять. пистолет представляет ценость исключительно как фулл ауто оружие. без этого режима пистолет теряет всю привлекательность.

у нас они есть в продаже по 2500 зеленых за штуку. думаю даже можно их отсюда вывезти

Old Fart
(В пространство) Разалился СССР - давно было, а все равно приятно вспомнить. 😀 😀 😀

Вот действительно приятная была новость,это ёщё учитывая что я как раз тогда в армии вероятного противника служил. 😀

это ёщё учитывая что я как раз тогда в армии вероятного противника служил.

paradox
ты же знаешь, я к ним не отношусь. а искренне благодарен.
и собственно, то что сша заработала на вмв можно рассматривать по разному.
может, так и верно. а может позорно.
но заработала.
а то что при этом еще и умудрилась бесплатно ссср помочь и что ссср что то прикарманил- во первых, правда, а во вторых, факт заработка не отменяет...

Ежели предположить что позорно, то как надо было бы поступить что бы было не позорно?

Strelok13
Давайте лучше про оружие, а то действительно грустно. Я знаю что это нормально, социальные группы формируют каждая свой тип невроза, но вообще читать проявления эмигрантского комплекса тягостно.

Форум оружейный, американцы, у вас оружия много, прямо завидно иногда. А вот такое почитаешь - не завидно. Не нужны мне пистолеты такой ценой. Лечиться не советую, ну там клизмой или электрошоком, ничего в этом не понимаю. Но на вашем месте, постарался бы избегать тем, которые вызывают у меня такую реакцию.

Спорить по упомянутым фактам не буду, спорили с вами довольно. И я спорил, и хочу попросить у вас за это прощения. Я поступал плохо, не понимал природу оппонентов и своим стремлением обсудить что-то и доказать правду, усугублял ваше расстройство. Я не знал и не хотел плохого.

Так вот, возвращаясь к вопросу, почему АПС не ввозится в США? Это интересный пистолет, имеющий коллекционную ценность, почему он в Европе продаётся без автоматического режима, а в Америке нет? Переделывается он легко и необратимо, срезаются петли для шептала автоспуска. В Америку вообще можно ввозить оружие частному лицу? Есть какая-то процедура, сертификация, экспертиза?

Так для преамбулы я не эмигрант!Я демографическое недоразумение!
К сожалению(с точки зрения оружейных свобод)живу не в америке,или к счастью,пока сам не определился(с точки зрения многих прочих свобод).

Что касается американских оружейных законов их так-же сложно понять,людям привыкшим к европейским.Например с точки зрения итальянских оружейных законов,куда менее либеральных,на фоне оружейных свобод в США некоторые американские оружейные требования как местные,типа спиливания прилива для штыка,так и федеральные,типа переделки автоматического в полуавтоматическое оружие просто непостежимы.

paradox
неужели и врям было страшно?
))))

Нет страшно не было,ибо молодости свойственна безрассудность.Просто тогда в голове было слишком много идеализма(я в армию пошёл добровольно).С возрастом он выветрился.

Да, тоже удивляюсь иногда. Например писали, что Сайга с тремя осями у них считается автоматом, даже если в ней не стоит шептало автоспуска. У нас она продаётся в магазинах, в принципе и автоспуск поставить можно, там ещё выступа на затворной раме нет, так что очередями стрелять не будет, а значит она самозарядный карабин. Зато мысль купить ствол или затвор свободно, без разрешения, кажется нашим нереальной, как и купить патроны без разрешения, а у американцев можно.

У нас запрещено более 10 патронов в охотничьем оружии, но это надо чтобы в лесу с пристёгнутым магазином поймали, сами магазины продаются свободно и на стрельбище оправдание что это спортивное мероприятие и там можно, срабатывает, а у них там где есть ограничения на вместимость магазина, запрещают сами магазины.

При их оружейном разнообразии, такие мелкие ограничения выглядят странно, видимо такая особенность страны, что можно почти всё, но за тем, что нельзя, следят внимательно.

Так для преамбулы я не эмигрант!Я демографическое недоразумение!

Я вот тоже не эмигрант. Живу где родился. Эмигрантами из России были достаточно дальние, от века до трёх предки.
И ушли они оттуда далеко не по своей воле.

Язык предыдущие поколения слава аллаху сохранили, но зато приобрели более трезвый взгляд на вещи.

Потому давольно забавно, когда "дорогие россияне" ждут от всех хриплого придыхания при виде любой весьма посредственной вещи тока потому, что она из России ... 😀

У меня сводный брат матери живёт в Питсбурге.Попал он в США в 47м году маленьким ребёнком.В молодости был хиппи,потом был призван в армию,воевал во Вьетнаме,имеет боевые награды и инвалидность с той войны.Сейчас преподаёт в университете русскую литературу,язык,и прочее.
К оружию равнодушен,хотя мы с ним стреляли и он на уровне 60х в нём разбирается(хоть в них и законсервировался).Так вот когда он бывал в гостях у матери в Италии он просто балдел.Мы с ним сидели на бортике около фонтана треви и пили римское белое вино из горла закусывая лепёшками из ближайшей пекарни.А вечером попивая винцо он сидел у матери на балконе и орал под гитару пол ночи американские песни 60х вперемежку с русскими романсами.Сосед из другого подьезда мне на следующий день только сказал:"У вашего дяди прекрасный голос,я думал,что только мы неаполитанцы так можем петь".
При беседе на тему мой дядюшка мне сказал,что мол нахрен мне не всрались американские оружейные свободы,когда свободы так жить у него в Питсбурге нет,и он просто пьёт её(пил он правда вино)и наслаждается ей в Италии.

DIDI
Так вот когда он бывал в гостях у матери в Италии он просто балдел.Мы с ним сидели на бортике около фонтана треви и пили римское белое вино из горла
При беседе на тему мой дядюшка мне сказал,что мол нахрен мне не всрались американские оружейные свободы,когда свободы так жить у него в Питсбурге нет,и он просто пьёт её(пил он правда вино)и наслаждается ей в Италии.

Ринго Сталин2
Да... И СССР и США по сравнению с Италией это полный тоталитаризм. Вино, из горлА, в общественном месте, без бумажного пакетика?!! 😊
А вообще то есть такой анекдот, который заканчивается: "Не путайте туризм с эмиграцией".

А я и не путаю,а вот дилемма у меня.
Я ниразу не патриот.Когда-то в молодости добровольцем пошёл в Итальянскую армию.Служил в ней(кстати в диверсионном подразделении)именно потому,что считал своим долгом противостоять "коммунистической чуме".Советский союз распался,компартия здохла,и для меня пропала цель.С возрастом поумнел и стал скорее анархистом,вобщем мы с государством враги.Но нет идеального места под солнцем.Сейчас единственное по чему страдаю,по американским оружейным свободам.Страдаю сильно!
Ну нет счастья в жизни!!!
За американскую оружейную свободу я готов родину продать....Которой кстати присягал.
Вот высадись завтра в Италии американский десант как в 43м на Сицилии и скажи янки,будет вам оружейный закон как на Алясе!Так я первый своего вышестоящего офицера пристрелю(если не прозреет гад),и со своим подразделением к оккупантам переметнусь нарушив данную когда-то присягу.
Но вот в США жить наверно не смог-бы,хоть и много раз бывал.Слишком много странностей в американских законах.
Вот я выпить люблю,дык в италии все любят!
В субботу дочку из школы встречаю,едем на пикник все вместе с ней сыном и женой на Тразименское озеро,которое в 20ти минутах езды.То самое,где Гаибал сражался с Римскими Легионами.На берегу парк и столики.Садимся,достаю вечину,сыр и Вино(кьянти,брунелло,или монтепульчано неважно).Другие то-же на пикнике на берегу озера.Карабинеры подбезжают,садятся перекусить ,ибо служба-службой а обед по расписанию.Смотрят на мою пятилитровую бутиль с завистью(они с минералкой,вино в казарме).Мне что жалко,беру бутылку и подхожу к ним,выплёскивают минералку на газон и подставляют стаканы.Выпив с женой за обедом(я лично с литр)сажусь за руль,и собственно говоря никому меня на алкоголь проверить и в голову не придёт(оно после трапезы да-же для полиции святотавство).
Кит,по законам штата НьюДжерси.сколько я уже законов нарушил?
Вот и говорю,НЕТ СЧАСТЬЯ в Жизни!!!!!

DIDI
При беседе на тему мой дядюшка мне сказал,что мол нахрен мне не всрались американские оружейные свободы,когда свободы так жить у него в Питсбурге нет,и он просто пьёт её(пил он правда вино)и наслаждается ей в Италии.

JPaganel
Не, я понимаю что фонтана Треви в Питтсбурге нет, но какой такой свободы ему не дают? Орать песни с балкона?

(В пространство) Разалился СССР - давно было, а все равно приятно вспомнить.

прям в бассейн пернул ,аж волны пошли,где бы ты был без ссср

диди служить надо в вдв там с чумой не боряться

Idalgo
Жрать алкоголь сидя на парапете фонтана.
Кстати у нас тоже можно

Idalgo
Жрать алкоголь сидя на парапете фонтана.

Пытался вспомнить когда у меня послений раз былпо желание бухать в странных местах. Не вспомнил. Не, мы с пиплами конечно когда-то в нью-ёркских парках квасили, но я из этого как-то вырос.

Strelok13

Так вот, возвращаясь к вопросу, почему ?

А нах кому всралось на твои вопросы тут отвечать, ты подумал?

Frf -gan

прям в бассейн пернул ,

Ну приятно же тебе знать, что нацисткий режим в Германии уебенили нах? А совейский строй - сам сдох, еще приятнее. 😀

Old Fart
Ну приятно же тебе знать, что нацисткий режим в Германии уебенили нах? А совейский строй - сам сдох, еще приятнее

ведь благодаря совейскому строю вы оказались в сша и вообще ....

Frf -gan
есть мнение ,что и помогли исчезнуть

Calex
Так тогда это вообще День Победы. Слава героям ...

Frf -gan
когда и в какой стране предлагаете отмечать

А день сами выберете.

MVN
А у нас уже низзя , если фонтан не на территории кафе.

JPaganel
Пытался вспомнить когда у меня послений раз былпо желание бухать в странных местах.

Old Fart

А нах кому всралось на твои вопросы тут отвечать, ты подумал?

Нет, а надо было? Это форум в Интернете, свободное место, люди ведут лёгкую, непринуждённую беседу на интересующие их темы.

Frf -gan
1. уникальной культуре .

2. ведь благодаря совейскому строю вы ....

1. Гыыыыыыыыыыыыыыыыыы!!!!!!!!!!!!!!!!! 😀 😀 😀

2. Прошла зима, настало лето,
Спасибо Партии за это!

Недавно перед моей машиной перешла дорогу девушка, пившая пиво из бутылки, вложенной в бумажный пакет. Меня это шокировало, у нас так не принято.

Old Fart
1. уникальной культуре .

Гыыыыыыыыыыыыыыыыыы!!!!!!!!!!!!!!!!!

Ну почему. Культура действительно была уникальной. Как и в третьем рейхе.
Тока вот уникальное не всегда полезно.

Ах, какая была держава!
Ах, какие в ней люди были!
Как торжественно-величаво
Звуки гимна над миром плыли!
Ах, как были открыты лица,
Как наполнены светом взгляды!
Как красива была столица!
Как величественны парады!

Проходя триумфальным маршем,
Безупречно красивым строем,
Молодежь присягала старшим,
Закаленным в боях героям -
Не деляги и прохиндеи
Попадали у нас в кумиры...
Ибо в людях жила - идея!
Жажда быть в авангарде мира!

Что же было такого злого
В том, что мы понимали твердо,
Что "товарищ" - не просто слово,
И звучит это слово гордо?
В том, что были одним народом,
Крепко спаянным общей верой,
Что достоинства - не доходом,
А иной измеряли мерой?

В том, что пошлости на потребу
Не топили в грязи искусство?
Что мальчишек манило небо?
Что у девушек были чувства?
Ах, насколько все нынче гаже,
Хуже, ниже и даже реже:
Пусть мелодия гимна - та же,
Но порыв и идея - где же?

И всего нестерпимей горе
В невозможности примирений
Не с утратою территорий,
Но с потерею поколений!
Как ни пыжатся эти рожи,
Разве место при них надежде?
Ах, как все это непохоже
На страну, что мы знали прежде!

Что была молода, крылата,
Силы множила год за годом,
Где народ уважал солдата
И гордился солдат народом.
Ту, где светлыми были дали,
Ту, где были чисты просторы...
А какое кино снимали
Наши лучшие режиссеры!

А какие звенели песни!
Как от них расправлялись плечи!
Как под них мы шагали вместе
Ранним утром заре навстречу!
Эти песни - о главном в жизни:
О свободе, мечте, полете,
О любви к дорогой отчизне,
О труде, что всегда в почете,

И о девушках, что цветами
Расцветают под солнцем мая,
И о ждущей нас дома маме,
И о с детства знакомом крае,
И о чести, и об отваге,
И о верном, надежном друге...

И алели над нами флаги
С черной свастикой в белом круге.
(с)

А что буковку внизу стыдливо поставили? Вы автора подпишите, посмеёмся вместе, персонаж занимательный. Я бы такого цитировать постеснялся.

Frf -gan

диди служить надо в вдв там с чумой не боряться

JPaganel
Как мало людям надо для счастья...

Пытался вспомнить когда у меня послений раз былпо желание бухать в странных местах. Не вспомнил. Не, мы с пиплами конечно когда-то в нью-ёркских парках квасили, но я из этого как-то вырос.

Strelok13
А что буковку внизу стыдливо поставили?

Strelok13
Я бы такого цитировать постеснялся.

Strelok13
Недавно перед моей машиной перешла дорогу девушка, пившая пиво из бутылки, вложенной в бумажный пакет. Меня это шокировало, у нас так не принято.

Надо было отобрать покет,пусть пьёт из горла как все! 😀
Это тлетворное влияние США!!!! 😀

Idalgo
Мне теперь на Вас ориентироваться? 😀
Я с автором согласен,страны были по большей части одинаковы.

Это о Вас больше говорит, чем о странах.

Idalgo
Не нужно лениться,прогуглите и будет Вам счастье.

Что мне его гуглить, я этот текст раньше видел с подписью. Я в целом понимаю, почему Вы её убрали.

Strelok13
Это о Вас больше говорит, чем о странах.

Strelok13
А что буковку внизу стыдливо поставили? Вы автора подпишите, посмеёмся вместе, персонаж занимательный. Я бы такого цитировать постеснялся.

Strelok13
Я в целом понимаю, почему Вы её убрали.

Idalgo
Ах, какая была держава!
Ах, какие в ней люди были!
Как торжественно-величаво
Звуки гимна над миром плыли!
Ах, как были открыты лица,
Как наполнены светом взгляды!
Как красива была столица!
Как величественны парады!

Проходя триумфальным маршем,
Безупречно красивым строем,
Молодежь присягала старшим,
Закаленным в боях героям -
Не деляги и прохиндеи
Попадали у нас в кумиры...
Ибо в людях жила - идея!
Жажда быть в авангарде мира!

Что же было такого злого
В том, что мы понимали твердо,
Что "товарищ" - не просто слово,
И звучит это слово гордо?
В том, что были одним народом,
Крепко спаянным общей верой,
Что достоинства - не доходом,
А иной измеряли мерой?

В том, что пошлости на потребу
Не топили в грязи искусство?
Что мальчишек манило небо?
Что у девушек были чувства?
Ах, насколько все нынче гаже,
Хуже, ниже и даже реже:
Пусть мелодия гимна - та же,
Но порыв и идея - где же?

И всего нестерпимей горе
В невозможности примирений
Не с утратою территорий,
Но с потерею поколений!
Как ни пыжатся эти рожи,
Разве место при них надежде?
Ах, как все это непохоже
На страну, что мы знали прежде!

Что была молода, крылата,
Силы множила год за годом,
Где народ уважал солдата
И гордился солдат народом.
Ту, где светлыми были дали,
Ту, где были чисты просторы...
А какое кино снимали
Наши лучшие режиссеры!

А какие звенели песни!
Как от них расправлялись плечи!
Как под них мы шагали вместе
Ранним утром заре навстречу!
Эти песни - о главном в жизни:
О свободе, мечте, полете,
О любви к дорогой отчизне,
О труде, что всегда в почете,

И о девушках, что цветами
Расцветают под солнцем мая,
И о ждущей нас дома маме,
И о с детства знакомом крае,
И о чести, и об отваге,
И о верном, надежном друге...

И алели над нами флаги
С черной свастикой в белом круге.
(с)

Щас в Свободном общении проверим реакцию,только последнюю чтрочку уберу.... 😀

DIDI
Щас в Свободном общении проверим реакцию,только последнюю чтрочку уберу....

Надеюсь,что эту тему кто-нибудь из коллекционеров читает.Вопрос - кто-нибудь организовывал ввоз в США коллекционного образца?Насколько я понял,это большой геморрой.Есть ли оружие,достойное такого геморроя?

filin
Надеюсь,что эту тему кто-нибудь из коллекционеров читает.Вопрос - кто-нибудь организовывал ввоз в США коллекционного образца?Насколько я понял,это большой геморрой.Есть ли оружие,достойное такого геморроя?

Idalgo
Убрал...? Я его без подписи скопипастил пару лет назад. На политработника учитесь?
А то Ваши "стыдливо" и "убрал" напоминают лучшие дни комсомольских собраний 😊

Автор - один из основателей международного антисексуального движения, Вы уверены, что разделяете его идеалы? http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE,_%D0%AE%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%9B%D0%B5%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87 Писатель, прославившийся переводами фашистских песен и фантастическими романами, печатавшимися в журналах, честно отработал политическое убежище в США.

Никакого гемороя не было.

на складе среди Томпсонов попавших в европпу ещё во вторую мировую войну попался каким-то чудои один очень редкий,двадцатых годов,один из первых выпущееных,там номер менее 10ти тыс. ... по американским законоам,как выяснилось его нельзя в США импортировать.

Idalgo
О визгу будет 😀

А я последнюю строчку уберу.... 😀

filin
кто-нибудь организовывал ввоз в США коллекционного образца?Насколько я понял,это большой геморрой.Есть ли оружие,достойное такого геморроя?

Я организовывал. Никакого геммороя. Привез из Швейцарии себе швейцарский Люгер модель 1929, сделанный в 1943-м:

Не тащусь я от них,особенно в 7,65.Просто не могу быть объективным.
Возвращаясь к АПС - там что,могут быть проблемы с ввозом из-за режима автоогня?

filin
на складе среди Томпсонов попавших в европпу ещё во вторую мировую войну попался каким-то чудои один очень редкий,двадцатых годов,один из первых выпущееных,там номер менее 10ти тыс. ... по американским законоам,как выяснилось его нельзя в США импортировать.

Его нельзя привезти, т.к. он - ворованный (совком у штатов). Совейская власть после войны объявила его "утраченным в боях", и, сталбыть, за него не заплатила. В начале-середине 90-х из России вдруг начали пялить в штаты "утраченное в боях" оружие и боеприпасы. Правительство эту лавочку прикрыло.

filin
Возвращаясь к АПС - там что,могут быть проблемы с ввозом из-за режима автоогня?

Везти его нельзя не из-за авто огня (автоогонь ввозить можно для продажи полиции или армии или для исследований), а из-за договора Черномырдин-Гор, который ограничили ввозимое из быв.СССР оружие конкретным списком, и чего в списке нет, то ввозить нельзя, и даже запчасти для того ввозить нельзя.

Old Fart

Его нельзя привезти, т.к. он - ворованный (совком у штатов). Совейская власть после войны объявила его "утраченным в боях", и, сталбыть, за него не заплатила. В начале-середине 90-х из России вдруг начали пялить в штаты "утраченное в боях" оружие и боеприпасы. Правительство эту лавочку прикрыло.

Изделие в Латвии,но его происхождение непонятно.Скорее всего из запасов СССР,но модель больно ранняя,возможно не Лендлизовская,а кпленная советами ещё в 20е-30е годы.Вроде покупали их в небольших колличествах.

К сожалению его испоганил его-же хозяин,хоть я и сильно несоветовал это делать.Но продать его с авторежимом практически нереально в ЕС.
http://guns.allzip.org/topic/52/687307.html

из-за договора Черномырдин-Гор, который ограничили ввозимое из быв.СССР оружие конкретным списком, и чего в списке нет, то ввозить нельзя, и даже запчасти для того ввозить нельзя.

Old Fart

Я организовывал. Никакого геммороя. Привез из Швейцарии себе швейцарский Люгер модель 1929, сделанный в 1943-м:

Красивый образец. 😀

Красивый образец.

На старых тоже была, которые не P.08, а 1900 или 1904. Которые с пластинчатыми пружинами в рукоятках ещё, а не со спиральными, хотя это и не связано. В принципе, наверно на любой поставить можно, она сбоку рукоятки проходит. Экземпляр ничего так, хотя мне рукоятка швейцарская не нравится, неэротичная, немецкая лучше. Может быть фотография такая, но более старые выглядели аккуратнее.

Frf -gan
есть мнение ,что и помогли исчезнуть уникальной культуре и соц. образованию под названием ссср.

ведь благодаря совейскому строю вы оказались в сша и вообще ....

Гыыыыы!

PS. Fart, прости за плагиат...

Strelok13
Недавно перед моей машиной перешла дорогу девушка, пившая пиво из бутылки, вложенной в бумажный пакет. Меня это шокировало, у нас так не принято.

Лучше б у вас было не принято для девушек сосать пиво из голышка на улице...

Ринго Сталин2
Да... И СССР и США по сравнению с Италией это полный тоталитаризм. Вино, из горлА, в общественном месте, без бумажного пакетика?!! 😊
А вообще то есть такой анекдот, который заканчивается: "Не путайте туризм с эмиграцией".

В США присутствует ебанатизм в виде запрешений всего и вся в обшественных местах, на нашем городском пляже на входе 88 табличек на которых написанно чего на етом пляже делать нельзя ,в Европе нет такого что лично мне нравится, там вообше отношение к взрослому человеку на улице как к взрослому человеку а не как к подростку, в штатах перебор с регуляциями , в городах во всяком случае. И такого ебучего маразма как у нас со строительными кодами там тоже нет , насколько мне известно. И ебанатизма в аеропортах намного меньше.

nehalem

Лучше б у вас было не принято для девушек сосать пиво из голышка на улице...

Я-бы попросил!
Девушки с пивом на улице это наше всё!
Вот приезжаю я в Москву по делам.А там вечер,а чем-бы его украсить?Нахожу на улице девушку с пивом,хвать её и в машину.А в машине у меня ещё ящик пива.Ну и вечер продолжается вобщем..... 😀

DIDI
Нахожу на улице девушку с пивом,хвать её и в машину.

xwing

В США присутствует ебанатизм в виде запрешений всего и вся в обшественных местах, на нашем городском пляже на входе 88 табличек на которых написанно чего на етом пляже делать нельзя ,в Европе нет такого что лично мне нравится, там вообше отношение к взрослому человеку на улице как к взрослому человеку а не как к подростку, в штатах перебор с регуляциями , в городах во всяком случае. И такого ебучего маразма как у нас со строительными кодами там тоже нет , насколько мне известно. И ебанатизма в аеропортах намного меньше.

Был в Нью-Йорке в 94м по бизнесу.Был с подругой.Подруга наполовину полька наполовину белоруска.Раьотала в Москве фотомоделью.(Мы с ней ещё в 95м расстались).На Стейтен Айленде на пляже подруга сняла верхнюю часть купальника.Она это делала и в Италии и во Франции и в Москве в Серебрянном Бору,благо там было чем гордиться.Народ на пляже отреагировал спокойно,правда мужики смотрели нездоровыми взглядами.Минут через двадцать нарисовался полицейский,а она по английски небельмеса,ну я тут подоспел в качестве переводчика.Полицейский правда врубился,что иностранка и отнёсся без излишней суровости,наоборот улыбался как кот,но говорит,мол что у себя там в европпах можете хоть совсем раздеться,я не против,а у нас в Штате Нью Йорк нужно все срамные места на пляже закрывать.Буть вы местной,я-бы вас наказал,а как туристке ограничусь предупреждением и немедленно оденьтесь.И удалился,хоть кто-то на пляже и крикнул ему вслед:"Шоу маст гоу он" ,видимо местный народ на пляжу нечасто таке видел.А вот в италии и во франции всем в таких случаях глубоко пофиг.

Idalgo
Пиздец машинка!
Олд,это только на швейцарцах клавиша стоит? Я на немцах такой не видел.

Не только. В всех ранних люгерах с 1904 по ХЗ какой тоже была.

Idalgo
И что,сосёт...в смысле с горла? 😊

Это как сложиться,тут нужен творческий подход. 😀

чем вы так недовольны,уникальная культура почти исчезла,ссср нет,вы счастливы в штатах ,надеюсь,
стих идальго полувранье.
литература и вообще гуманитарное напрвление в ссср -кино ,театр, гум науки были выше чем где либо ,сопоставимо 60 на 40 с францией..с италией на 50на50,о американской культуре вообще нечего говорить.

диди .да какие убеждения,в иностранном легионе поинтереснее было бы, в случае войны -3 мировой. итальян. армию размазало бы,к счастью этого не произошло,а для закалки вдв 80х самое оно.советские войска только омп остановить можно было.имхо

Frf -gan
литература и вообще гуманитарное напрвление в ссср -кино ,театр, гум науки были выше чем где либо ,

Гыыыыыыыыыыыыыыыыы!!!!!!!!!!!!!!!!! 😀 😀 😀

Frf -gan
.советские войска только омп остановить можно было.имхо

Ага, министр обороны Паша-мерседес (дЕсант бывший, кстати, я с ним в одной дивизии служил какое-то время, правда в разных частях, он тогда еще комбатом был, кажется) визжал "Силами одного ПДБ возьмем Грозный и наведем в Чечне порядок!"
Было это незадолго до первого новогоднего штурма Грозного, почти 20 лет назад.

Frf -gan
литература и вообще гуманитарное напрвление в ссср -кино ,театр, гум науки были выше чем где либо

Да и вообще, погибших культур в истории было много. Даже слишком.
Но никому кроме археологов они не интересны особо.

Old Fart
министр обороны Паша-мерседес

Calex
А как наиболее близкая к СССР культура.
Как хорошо Вы знаете его соответствующие направления, чтобы сравнивать?

отрицать высокие достижения в культуре в ссср это просто глупо одна литература чего стоит,даже ссыльная

Frf -gan

отрицать высокие достижения в культуре в ссср это просто глупо одна литература чего стоит

Ыыыыыыыыыыыыыыыыы!!!!!!!!!!!!! 😀 😀 😀

Frf -gan
некоторые знаю,3 рейх и ссср несравнимы,

DIDI

Я-бы попросил!
Девушки с пивом на улице это наше всё!
Вот приезжаю я в Москву по делам.А там вечер,а чем-бы его украсить?Нахожу на улице девушку с пивом,хвать её и в машину.А в машине у меня ещё ящик пива.Ну и вечер продолжается вобщем..... 😀

Это на Вас так моя, гм, описка подействовала - про голышком-с?

Frf -gan
отрицать высокие достижения в культуре в ссср это просто глупо одна литература чего стоит,даже ссыльная

Мужчинка, я с Вас хуею!

Чуть не забыл: Гыыыыыыыыыы!!!

Frf -gan

диди .да какие убеждения,в иностранном легионе поинтереснее было бы, в случае войны -3 мировой. итальян. армию размазало бы,к счастью этого не произошло,а для закалки вдв 80х самое оно.советские войска только омп остановить можно было.имхо

В случае третьей мировой войны я собирался воевать за то,во что верил.А вот в чьих рядах это уже обсалютно не важно.Пошёл в те ряды куда взяли. 😀
А так хоть в Ваффен СС(прости меня господи),но только против комуняк.

DIDI
А так хоть в Ваффен СС(прости меня господи),но только против комуняк.

Frf -gan
чем вы так недовольны,уникальная культура почти исчезла,ссср нет,вы счастливы в штатах ,надеюсь,
стих идальго полувранье.
литература и вообще гуманитарное напрвление в ссср -кино ,театр, гум науки были выше чем где либо ,сопоставимо 60 на 40 с францией..с италией на 50на50,о американской культуре вообще нечего говорить.

диди .да какие убеждения,в иностранном легионе поинтереснее было бы, в случае войны -3 мировой. итальян. армию размазало бы,к счастью этого не произошло,а для закалки вдв 80х самое оно.советские войска только омп остановить можно было.имхо

Гум науки - это да! А это со спец-секцией или без?

Strelok13
более старые выглядели аккуратнее.

Есть у мя и более старый швейцарец, модель 1906 года:

Frf -gan
чем вы так недовольны,уникальная культура почти исчезла,ссср нет,вы счастливы в штатах ,надеюсь,
стих идальго полувранье.
литература и вообще гуманитарное напрвление в ссср -кино ,театр, гум науки были выше чем где либо ,сопоставимо 60 на 40 с францией..с италией на 50на50,о американской культуре вообще нечего говорить.

диди .да какие убеждения,в иностранном легионе поинтереснее было бы, в случае войны -3 мировой. итальян. армию размазало бы,к счастью этого не произошло,а для закалки вдв 80х самое оно.советские войска только омп остановить можно было.имхо

Гуманитарные науки в СССР были до маразма идеологизированный и потому ни о каком высоком обшем уровне говорить невозможно. Отдельно можно сопоствить знание иностранных языков в европейских странах и в СССР,где с етиm вообше беда была. Учебники английского с топикoм "May Day" я запомнил на всю жизнь. 😀

Old Fart

Есть у мя и более старый швейцарец, модель 1906 года:

А у него такие золотистого отлива некоторые детали - оригинально?

Whale

Ежели предположить что позорно, то как надо было бы поступить что бы было не позорно?

nehalem

Это на Вас так моя, гм, описка подействовала - про голышком-с?

Правда вчера и в Риге на свой день рожденья оторвался. 😀
(Как хорошо,что жена форум не читает.)

xwing
А у него такие золотистого отлива некоторые детали - оригинально?

Да. Как и на большинство остальных люгеров.

Calex
Сильно ошибаетесь. Скорее всего, просто не задавались таким вопросом.
Попробуйте. Обнаружите много интересного.

а методология щедровицкого откуда вышла,историософия ,история,математика, физика, переводчики были очень сильны ,академичны в лучшем смысле слова
а кино театр.....какой высокий уровень мастерства

так шо нехуемчик хуей в своем рту

Кино советское было в массе своей - заснятым на пленку театром где жутко кривлялись театральные актеры , игравшие в кино как в театре. Да было несколько исключений но обший уровень был так себе.

Если бы Третий Рейх победил бы, растерял зубы и переродился в нечто мягкое - сейчас было бы полно долбоебов , утверждаюших что бе все при Гитлере было плохо и мусоляших его достижения. А СССР был бы темной силой.

Frf -gan
задавлся ,3 рейху не дали развернуться и потому сравнивать нечего,кроме триумф воли и олимпия вспомнить не могу.
2 тоталитарные системы под разными нравственными идеалами,упрощенно говоря темная погибла сама себя уничтожив а светлая -ссср 70 лет
просуществовала...

а методология щедровицкого откуда вышла,историософия ,история,математика, физика, переводчики были очень сильны ,академичны в лучшем смысле слова
а кино театр.....какой высокий уровень мастерства

так шо нехуемчик хуей в своем рту

Хех, Вы, прямо иллюстрация, как в человечке все должно быть прекрасненько - и одежонка, и мыслишки, и культурка...

PS. Попробуйте писать про то, что знаете, хотя такой клоунады уже не получится.

Еще Вам надо поработать над изложением мыслей - Вы херово владеете родным языком. Куча инородцев владеет им гораздо лучше Вас. Непатритично получается с Вашей стороны.

Frf -gan

а кино .....какой высокий уровень мастерства

Гыыыыыыыыыыыыыыыыы!!!!!!!!!!!!!! 😀 😀 😀

Уровень мастерства большинства советских актеров - это примерно драмкружок ДК Строителей. Уровень режиссеров - еще ниже, снимали в основном пустую занудную затянутую поебень.

Old Fart

Гыыыыыыыыыыыыыыыыы!!!!!!!!!!!!!! 😀 😀 😀

Уровень мастерства большинства советских актеров - это примерно драмкружок ДК Строителей. Уровень режиссеров - еще ниже, снимали в основном пустую занудную затянутую поебень.

Фильм "Премия", так точно отражающий жизнь простых советских тружеников!

Ну, там еще всякие "Кубанские казаки" и прочее говно, чутко выдержанное в текущем духе социалистического реализма.

Если бы Третий Рейх победил бы, растерял зубы и переродился в нечто мягкое - сейчас было бы полно долбоебов , утверждаюших что бе все при Гитлере было плохо и мусоляших его достижения. А СССР был бы темной силой.

3 рейх не мог победить ,по многим причинам, штаты их бы стерли атомом.
европа была бы пустыней
а поэзия и литература в ссср,сейчас с этим в рф намного хуже

Old Fart
Уровень мастерства большинства советских актеров - это примерно драмкружок ДК Строителей. Уровень режиссеров - еще ниже, снимали в основном пустую занудную затянутую поебень.

Frf -gan
Если бы Третий Рейх победил бы, растерял зубы и переродился в нечто мягкое - сейчас было бы полно долбоебов , утверждаюших что бе все при Гитлере было плохо и мусоляших его достижения. А СССР был бы темной силой.

3 рейх не мог победить ,по многим причинам, штаты их бы стерли атомом.
европа была бы пустыней
а поэзия и литература в ссср,сейчас с этим в рф намного хуже

Вы ,надеюсь, не продукт советского гуманитарного образования? Ваше знание истории ошеломляет.

а поэзия и литература в ссср

Вы ,надеюсь, не продукт советского гуманитарного образования?

Frf -gan
а методология щедровицкого откуда вышла,историософия ,история,математика, физика, переводчики были очень сильны ,академичны в лучшем смысле слова
а кино театр.....какой высокий уровень мастерства

Ладно, мужчинка, может обьясните про "академичность переводчиков" - в чем она выражалась? В том, что переводами занимались Маршак и опальный Бродкий?

И как все Вами названные науки могли выйти из работ человека, родившегося в 1929 году? И работ известных исключительно в одной стране, да и то ограниченно?

Ладно, хотите клоунаду устраивать - вперед.

xwing
Вы ,надеюсь, не продукт советского гуманитарного образования? Ваше знание истории ошеломляет.

Calex
Не продукт. Жертва.

Frf -gan
Если бы Третий Рейх победил бы, растерял зубы и переродился в нечто мягкое - сейчас было бы полно долбоебов , утверждаюших что бе все при Гитлере было плохо и мусоляших его достижения. А СССР был бы темной силой.

3 рейх не мог победить ,по многим причинам, штаты их бы стерли атомом.
европа была бы пустыней
а поэзия и литература в ссср,сейчас с этим в рф намного хуже

Совейская литература - это да! Это сила! "Как закалялась сталь", например. "Малая Земля" туда же. С ними разве что "Что делать" могла соперничать, но она не была совейской литературой.

Или вот еще образчик: Джамбул, Песнь про ежова - Вам понравится! Правда, батыр оказлася того-с, чьим-то шпионом и врагом народа, но какова песня!

Кочуй по джайляу, лети по аулам,
Степная гортанная песня Джамбула,
О верном и преданном сталинском друге,
Враги пред которым трепещут в испуге.
Любви своей к родине он не изменит.
Как лучшего сына, страна его ценит.
Он снится шпионам, злодеям заклятым,
Всегда - обнаженным, разящим булатом.
Нас солнечный Сталин повел за собою,
И родина стала страною героев,
Каких не рождалось в замученных странах
При белом царе, при султанах и ханах.
Геройство повсюду: в пшеничном просторе,
В лазури небес, на лазоревом море,
И там, где тревожные реют зарницы,
На синих, далеких советских границах.
Я славлю героя, кто видит и слышит,
Как враг, в темноте, подползая к нам, дышит.
Я славлю отвагу и силу героя,
Кто бьётся с врагами железной рукою.
Я славлю батыра Ежова, который,
Разрыв, уничтожил змеиные норы,
Кто встал, недобитым врагам угрожая,
На страже страны и ее урожая.
Будь орденом Ленина вечно украшен,
Наш зоркий хранитель заводов и пашен.
И пусть моя песня разносит по миру
Всесветную славу родному батыру.

Frf -gan
наполовину ,в большинстве вузов были и сторонники ссср и демократов ельцинской поры..

А что означает слово "gan" в Вашем нике, давно хотел спросить?

Frf -gan
шо вас так обидело?

наполовину ,в большинстве вузов были и сторонники ссср и демократов ельцинской поры..

"Как закалялась сталь", например.

paradox
а чем плоха? акромя разве что крайне низкой производительности на строительстве узкоколейки?

Беспомощная агитка. По художественной ценности превосходит разве что упомянутую "Что делать?"

Old Fart
А что означает слово "gan" в Вашем нике, давно хотел спросить?

Calex
Совершенно ничего. Просто, констатация факта.

Frf -gan
какого факта..
или вы тоже считаете ,оголтелые коммуняки,партаппарат и остальной народ ссср одно и тоже....

А Вы чьих будете?

Frf -gan
какого факта..

xwing
А у него такие золотистого отлива некоторые детали - оригинально?

Это называется straw цвет, типа воронение такое соломенного цвета, а вот зачем это поначалу делали, может Кит знает?

Calex
Получения ущербного постсовкового образования. Не более.

А Вы чьих будете?

в стиле ,чей холоп ,я тебя спрашивая ,на ломаном русском ,спросил х.знает кто наставив винтовку...

Frf -gan
а какое не ущербное можно узнать

Calex
Если сами не понимаете, то нельзя.

все хорошо у меня с образованием ,лучше многих

Frf -gan
а какое не ущербное можно узнать

А Вы чьих будете?

в стиле ,чей холоп ,я тебя спрашивая ,на ломаном русском ,спросил х.знает кто,наставив винтовку...

Че-то я не вижу у тебя в профайле винтовок мальчик. Ты по ошибке забрел не в тот бар.

Frf -gan
[B]
ничего особенного ,просто ник B]

Что-то мне подсказывает, что Вы имели ввиду gun, но просто не знали, как это слово пишется, образрованный Вы наш... 😀

Frf -gan
а какое не ущербное можно узнать

А Вы чьих будете?

в стиле ,чей холоп ,я тебя спрашивая ,на ломаном русском ,спросил х.знает кто,наставив винтовку...

Это пример ущербности Вашего, хоть и гуманитарного, образования. Вы плохо выражаете свои мысли.

Исправили бы...

xwing
Че-то я не вижу у тебя в профайле винтовок мальчик.

Old Fart

Что-то мне подсказывает, что Вы имели ввиду gun, но просто не знали, как это слово пишется, образрованный Вы наш... 😀

Его уже об этом спрашивали - не возражал. Лучшее в мире гуманитарное образование (уж не МГИМО ли) - хех, но явно не в коня корм.

nehalem
Это пример ущербности Вашего, хоть и гуманитарного образования. Вы плохо выражаете свои мысли.

Old Fart
что Вы имели ввиду gun, но просто не знали, как это слово пишется

Frf -gan
все хорошо у меня с образованием ,лучше многих

Frf -gan
нормально тебе и так понятно....

Мужчинка, Вы говорите загадками. Проявите уже свое образование и выразите свою мысль внятно.

PS. Проще говоря - ни хрена не понятно.

Frf -gan
вы о вдв бы рассказали ,как паша мерс служил

Зачем?

Calex
Судя по грамотности выражения мыслей - сильно сомнительно.

Если б только грамотности...

nehalem
Мужчинка, Вы говорите загадками. Проявите уже свое образование и выразите свою мысль внятно.
PS. Проще говоря - ни хрена не понятно.

Frf -gan
3 рейх не мог победить ,по многим причинам, штаты их бы стерли атомом.
европа была бы пустыней

Frf -gan

все хорошо у меня с образованием ,лучше многих

У меня не так всё хорошо с образованием, так что расскажи- как бы штаты стёр Европу в пустыню если третий рейх побеждал бы?

MVN
У меня не так всё хорошо с образованием, так что расскажи- как бы штаты стёр Европу в пустыню если третий рейх побеждал бы?

Frf -gan
нехуимка ,что познать хотим ,пиши четкий вопрос

а какое не ущербное можно узнать

А Вы чьих будете?

в стиле ,чей холоп ,я тебя спрашивая ,на ломаном русском ,спросил х.знает кто,наставив винтовку...

Переведите, пожалуйста, вышенаписанное на (родной Вам) русский язык.

Обьясните про гум науки - где он конкретно находится и считали ли Вы его, гум то есть, со спец-секцией или без? Чтобы было, значить, ясно выше чего он там был?

Каким образом физика, математика, история могли выйти из работ человека (Щедровицкого?) родившегося в 1929 году? И работ известных исключительно в одной стране, да и то ограниченно?

Пишите простыми, по возможности законченными преложениями, не пренебрегайте знаками препинания.

нефигем

вы бы блин биографию щедровицкого посмотрели там все описано ...еманый в рот...

Георгий Петрович Щедровицкий родился в семье инженера и хозяйственного руководителя П. Г. Щедровицкого (старшего) и врача-микробиолога К. Н. Щедровицкой (урождённой Баюковой; 1904-1994).

В 1937 году он поступил во второй класс 2-й средней школы и учился в ней до эвакуации семьи в г. Куйбышев. В Куйбышеве параллельно с учёбой в школе работал санитаром в госпитале и шлифовальщиком на военном заводе. В 1943 году вместе семьёй возвратился в Москву и продолжил учёбу в 150-й школе. В 1946 году закончил эту школу с серебряной медалью.

С 1946 по 1949 год учился на физическом, а с 1949 года - на философском факультете МГУ, который закончил с отличием в 1953 году. В 1964 году защитил диссертацию на соискание учёной степени кандидата философских наук.

Член КПСС с 1956 по 1968 год (исключён за подписание так называемого «Письма 170-ти»[1] в защиту Александра Гинзбурга и Юрия Галанскова[2]).

В 1951-1958 годах работал школьным учителем; в 1958-1960 годах - редактором издательства АПН РСФСР. В 1960-1965 годы - научный сотрудник НИИ дошкольного воспитания АПН РСФСР; в 1965-1974 годы - научный сотрудник научно-исследовательских и проектных организаций; в 1974-1980 годы - преподаватель МОГИФК; в 1980-1983 годы - научный сотрудник НИИОП АПН. С 1983 по 1992 год - заведующий лабораториями в проектно-исследовательских организациях.

В период 1990-1994 годов - главный редактор журнала «Вопросы методологии»; с 1988 года - председатель Комитета по системомыследеятельностной методологии и ОДИ Правления Союза научных и инженерных обществ СССР.

Последние годы Щедровицкий прожил и провёл в кругу молодых «банкиров» в Международной Академии Бизнеса и Банковского Дела (МАБиБД, г. Тольятти, Ягодинский лес). С 2000 года проект МАБиБД был переименован в Тольяттинскую Академию Управления (ТАУ, «Русская школа управления» ), ректором которой с 2008 года является ученик Щедровицкого Н. Ф. Андрейченко. Предыдущий ректор А. Е. Волков занимается проектом МШУ «Сколково».

Был трижды женат: на Н. П. Мостовенко, И. А. Щедровицкой (Кривоконевой) и Г. А. Давыдовой. От первого брака родилась дочь, от второго - сын Пётр.

Скончался в посёлке Болшево Московской области зимой 1994 года[3][4].

Frf -gan
нефигем

вы бы блин биографию щедровицкого посмотрели там все описано ...еманый в рот...

«<Жизнеописание "друга молодых банкиров" пропущено...»>

У Вас проблемы с восприятием?

Каким образом физика, математика, история могли выйти из работ, в общем-то средненького, даже не ученого, а научного сотрудника, родившегося в 1929 году?

Вам эту чушь где сказали? Там же где и про Ваше лучшее образование? Не верьте. Ни первому, ни второму.

Old Fart
Вы имели ввиду gun, но просто не знали, как это слово пишется, образрованный Вы наш...

При совке английский изучался типа "ай эм э пьюпл, ай эм э комсомол мембер" 😊 . Какие там ганы...

Frf -gan
может на вы сначала ....

sgt

При совке английский изучался типа "ай эм э пьюпл, ай эм э комсомол мембер" 😊 . Какие там ганы...

- MGIMO finish?
- Ask!

nehalem
- MGIMO finish?
- Ask!

Лично я, имевший по английскому сплошные пятерки, в 10 (!) классе не мог объяснить, как иностранцу пройти в фотомагазин. Пришлось проводить. Это уровень обучения? Поэтому, когда я слышу про то, что совецкое образование было лучшим в мире, я громко смеюсь.

sgt
Поэтому, когда я слышу про то, что совецкое образование было лучшим в мире, я громко смеюсь.

Лично я, имевший по английскому сплошные пятерки, в 10 (!) классе не мог объяснить, как иностранцу пройти в фотомагазин.

sgt

Лично я, имевший по английскому сплошные пятерки, в 10 (!) классе не мог объяснить, как иностранцу пройти в фотомагазин. Пришлось проводить. Это уровень обучения?

"Читаю, перевожу со словарем."

Вспмнил, было еще "могу обьясниться", но не сказано, что бля - это не совсем неопределенный артикль.

Может, кому и везло, но в целом преподавание языков в СССР было диким кошмаром. Равно как и преподавание "гум наук", про кои тут тов. Ган довольно много и не очень разборчиво написал.

Я все понимал и более-менее говорил по приезду но я занимался года два с частным преподователем по американским (сюрприз!) учебникам.

У меня так в Англии было, приехал и понял- не тот английский я изучал... 7 лет... ох не тот. Не понимал я их. А они меня.

Вы о чём, господа? Тут бы некоторым хоть им родной русский хоть как-то освоить.

Тут бы некоторым хоть им родной русский хоть как-то освоить.

не тот английский я изучал... 7 лет... ох не тот. Не понимал я их. А они меня.

filin
Так что много зависит от того,где учили и кто учил.У меня была хорошая школа - повезло.

Учебник английского был единым (как в языковых - не знаю). Учеников учили пиздоватым и ненужным темам про К.Маркса в Лондоне, но не учили разговорному бытовому языку.

MVN
У меня так в Англии было, приехал и понял- не тот английский я изучал... 7 лет... ох не тот. Не понимал я их. А они меня.

Уехавшая в Штаты знакомая девочка писала, что нихуя не понимает. Хотя учила его упорно здесь. Так что ты не один. Тенденция, однако! (с)

Учебник английского был единым

filin
Учителя были разными - многие не ограничивались учебниками.

Возможно. Хотя я думаю, что незнание сов.людьми иностранных языков было по 2 причинам:
1) сов. власти нахуй было не надо, чтобы люди могли общаться с Западом, поэтому вместо вменяемой системы обучения была антисистема - про Маркса в Лондоне расскажешь и всё.
2) сов. люди не надеялись когда-либо попасть на Запад, поэтому к языкам относились как марксизму-ленинизму - сдал и забыл.

Я в год приезда ту познокомился с парой, которые до отъезда оба окончили совейский инъяз и ПРЕПОДАВАЛИ в совейских ВУЗах английский. Они говорили, что ехали в штаты героями - со свободным английским! - а оказалось, что не понимают ни ТВ, ни разговорной речи. И их мало кто понимает, и с трудом. Конечно, с их базой, через год-два начали понимать и говорить.

И с другой стороны: знаю тут детей, закончивших обычную школу, учивших в ней испанский и французский - свободно балакают на этих языках, и понимабт то, что слышат по телевизору.

sgt

Возможно. Хотя я думаю, что незнание сов.людьми иностранных языков было по 2 причинам:
1) сов. власти нахуй было не надо, чтобы люди могли общаться с Западом, поэтому вместо вменяемой системы обучения была антисистема - про Маркса в Лондоне расскажешь и всё.
2) сов. люди не надеялись когда-либо попасть на Запад, поэтому к языкам относились как марксизму-ленинизму - сдал и забыл.

Согласен!

Old Fart
Я в год приезда ту познокомился с парой, которые до отъезда оба окончили совейский инъяз и ПРЕПОДАВАЛИ в совейских ВУЗах английский. Они говорили, что ехали в штаты героями - со свободным английским! - а оказалось, что не понимают ни ТВ, ни разговорной речи. И их мало кто понимает, и с трудом. Конечно, с их базой, через год-два начали понимать и говорить.

И с другой стороны: знаю тут детей, закончивших обычную школу, учивших в ней испанский и французский - свободно балакают на этих языках, и понимабт то, что слышат по телевизору.

Напомнило, моя родственница (после инъяза) говорила то же самое. У нее ушло где-то с полгода, но она была довольно молода и не преподавала, т.е. не успела "зацементировать" "знание".

С другой стороны - мои киндеры говорят свободно на двух "родных" языках. И все. Третий не пошел. Никак. То есть, старший во Франции мог обьясниться еле-еле на уровне "я есть искать гостиница" и все. Племянница - говорит на 3-х и несколько понимает 4-й.

Old Fart

Есть у мя и более старый швейцарец, модель 1906 года:

А вот этот мне больше нравится. Все они хорошие, но всё же есть в старых что-то. Я похожие только в музеях видел, но разница заметна, сравнивая до Первой Мировой войны сделанные и перед Второй.

Что в них хорошего - ума не приложу. Неудобный наклон рукоятки, мелкие прицельные которые я хер вижу, дурацкие рычаги.

Кроме имиджа и истории, удобный наклон рукояти и приятный предохранитель. Не стрелял, так что сказать как он стреляет не могу. Думаю, что сейчас их покупают за красоту и из-за истории.

Наклон по мне так нифига не удобный, с двух рук вообше невозможно стрелять.

DIDI
А почему?
Очень всё похоже. 😀

Ну, подобные же стишата можно написать например, про США, и до самого конца все будут думать, что это про Третий рейх...

DIDI
А так хоть в Ваффен СС(прости меня господи),но только против комуняк.

nehalem

Ну, там еще всякие "Кубанские казаки" и прочее говно, чутко выдержанное в текущем духе социалистического реализма.

Ринго Сталин2
Специалист по кино, сразу видно... Посмотри американские фильмы тридцатых годов - в стране полная жопа, народ по лагерям за доллар в день пашет, а в кинотеатрах потоком идут музыкальные комедии типа Басби Беркли, с огромными кардебалетами красивых девушек... И никому не приходит в голову обвинять Голливуд в искажении действительности... Потому что правильная политика - жизнь херовая, так хоть в кино отдохнуть от неё.
Но когда в СССР снимают подобный же фильм, с той же целью, это, конечно, коммуннистическая пропаганда, которую нужно решительно обтявкать.... Знатоки, бля, киношные.

Я более чем уверен что в 70-е ты сидел на кухне, такой же небритый и с немытыми всколокоченными волосами как на современных снимках - и ругал советскую власть. 😀

Old Fart
И с другой стороны: знаю тут детей, закончивших обычную школу, учивших в ней испанский и французский - свободно балакают на этих языках, и понимают то, что слышат по телевизору.

А я знаю чувака, который в школе здесь испанский изучал, и кроме типа "шлимазо бесамемучо" нихрена не знает... Можно и мне на этой основе сделать выводы об изучении иностранных языков в США?
Вообщето, США очень хреновый пример, по знанию иностранных языков, потому что здесь никто не озабочивается знаниями иностранных языков - английский везде понимают.

xwing

Я более чем уверен что в 70-е ты сидел на кухне, такой же небритый и с немытыми всколокоченными волосами как на современных снимках - и ругал советскую власть. 😀

Ринго Сталин2
Специалист по кино, сразу видно... Посмотри американские фильмы тридцатых годов - в стране полная жопа, народ по лагерям за доллар в день пашет, а в кинотеатрах потоком идут музыкальные комедии типа Басби Беркли, с огромными кардебалетами красивых девушек... И никому не приходит в голову обвинять Голливуд в искажении действительности... Потому что правильная политика - жизнь херовая, так хоть в кино отдохнуть от неё.
Но когда в СССР снимают подобный же фильм, с той же целью, это, конечно, коммуннистическая пропаганда, которую нужно решительно обтявкать.... Знатоки, бля, киношные.

Знаток, бля, жизненный. "И наверное награда будет нам присуждена"...

Иди дрочи на вождя с сильной рукой и большим членом, и исполнения тебе всех желаний.

Ринго Сталин2
А ты политикой США доволен? Нечего обсуждать? Или сидя на кухне перед едой за Обаму молишься?

Деньги пока зарабатывать здесь можно остальное мне похуй по большому счету.

Ринго Сталин2
И никому не приходит в голову обвинять Голливуд в искажении действительности... Потому что правильная политика -

brigand
голливуд зарабатывает деньги . в кино ходят не на политинформацию . действительность отражают газеты ,радио и телевидение .

nehalem

Знаток, бля, жизненный. "И наверное награда будет нам присуждена"...

Иди дрочи на вождя с сильной рукой и большим членом, и исполнения тебе всех желаний.

Хамло ты убогое...Упаси Бог, от твоих пожеланий...

Ринго Сталин2
А "Кубанские казаки" значить это "политинформация"? Не юлите, со мной это не пройдёт.

мвн

предпожим ,что 3 рейх в 42 разбил чудесным образом ркка и захватил мс и питер и к 43 -44 переваривал захваченые территории и боролся с партизанскими отрядами базировавшимися за уралом.
к 44-45 англия еще держиться,сша действует еще жестче бомбит япов омп,начинает бомбардировки германии ядерными бомбами.....
выводы и так понятны...

Frf -gan
предпожим

MVN
"предположим".

по сути ссср спас мир от затяжного межконтинентального конфликта с применением омп

Ринго Сталин2
Ну и висел бы ты кверху ногами, в результате, как твой земляк...

DIDI
Кстати мой дед-гауптштурмфюрер,получил Железный Крест за битву при Монте Кассино,и умер в Обурне в США в 1992м году от естественных причин.

нихуясебе нахуярили (с)

Frf -gan
воевал против американцев ,если не ошибаюсь,а в какой дивизии он служил

В казачьем корпусе.Они обеспечивали борьбу с партизанами в тылах немецких войск.В Монтекассино по рассказам деда вообще попали случайно,их там не должно было быть.

Ну и как спрашивается, при такой-то конфронтации, "Стюху" в США переслать? 😀

А пересылка пневматических пулеметов (тот же "Дрозд") разрешена?

диди
казачьих корпусов там вроде не было,если ошибаюсь поправьте...

15-й Казачий кавалерийский корпус генерала Гельмута фон Паннвица (Хорватия) - от 25 до 30 тысяч человек;

- 1-й Казачий полк генерала Зборовского в составе Русского охранного корпуса (Хорватия) - около полутора тысяч офицеров и казаков;
- Казачий резерв генерала А.Г. Шкуро (Австрия) - до 2 тысяч человек;

- "Казачий Стан" походного атамана Т.И. Доманова (Северная Италия) около 10 тысяч строевых казаков;

- Отдельные казачьи части в Вермахте.

Idalgo
Ах, какая была держава!
Ах, какие в ней люди были!
Как торжественно-величаво
Звуки гимна над миром плыли!
Ах, как были открыты лица,
Как наполнены светом взгляды!
Как красива была столица!
Как величественны парады!

Проходя триумфальным маршем,
Безупречно красивым строем,
Молодежь присягала старшим,
Закаленным в боях героям -
Не деляги и прохиндеи
Попадали у нас в кумиры...
Ибо в людях жила - идея!
Жажда быть в авангарде мира!

Что же было такого злого
В том, что мы понимали твердо,
Что "товарищ" - не просто слово,
И звучит это слово гордо?
В том, что были одним народом,
Крепко спаянным общей верой,
Что достоинства - не доходом,
А иной измеряли мерой?

В том, что пошлости на потребу
Не топили в грязи искусство?
Что мальчишек манило небо?
Что у девушек были чувства?
Ах, насколько все нынче гаже,
Хуже, ниже и даже реже:
Пусть мелодия гимна - та же,
Но порыв и идея - где же?

И всего нестерпимей горе
В невозможности примирений
Не с утратою территорий,
Но с потерею поколений!
Как ни пыжатся эти рожи,
Разве место при них надежде?
Ах, как все это непохоже
На страну, что мы знали прежде!

Что была молода, крылата,
Силы множила год за годом,
Где народ уважал солдата
И гордился солдат народом.
Ту, где светлыми были дали,
Ту, где были чисты просторы...
А какое кино снимали
Наши лучшие режиссеры!

А какие звенели песни!
Как от них расправлялись плечи!
Как под них мы шагали вместе
Ранним утром заре навстречу!
Эти песни - о главном в жизни:
О свободе, мечте, полете,
О любви к дорогой отчизне,
О труде, что всегда в почете,

И о девушках, что цветами
Расцветают под солнцем мая,
И о ждущей нас дома маме,
И о с детства знакомом крае,
И о чести, и об отваге,
И о верном, надежном друге...

И алели над нами флаги
С черной свастикой в белом круге.
(с)

Шикарно. Аплодирую.

Jet777

Шикарно. Аплодирую.

Аплодируй, аплодируй...

"Закаленным в боях героям -
Не деляги и прохиндеи
Попадали у нас в кумиры..."

Пидорасы и сериальные шизики попадали у них в герои, типа Рема с Гитлером, в отличие от... А если Ежова напомните, то я вам тоже приведу политиков пидоров из вполне демократических стран.

"Что у девушек были чувства..."
Чувства, говорите?... Чувства племенной коровы воспитывались.
После одного из Нюренбергских сборищ 800 с лишним девушек возварились домой беременными. В письме домой из женского молодёжного лагеря, дочка пишет, что у них 36 беременных, в том числе и она сама. А если мама будет выступать, то она пожалуется в Гестапо, так как это дитё будет " дитё фюрера"... "Высокие!...Высокие отношения!" (с)

DIDI
[B
Кстати мой дед-гауптштурмфюрер,получил Железный Крест за битву при Монте Кассино,и умер в Обурне в США в 1992м году от естественных причин.
[/B]

Ринго не надо патетики, я хорошо отношусь к СССР, Сталину и т.д. Просто для меня всё это уже в далёком прошлом, а вы воюете с тенями.

Мне стихотворение очень понравилось, хотя написал его походу враг.

Последняя строчка из плохонького реквиема по СССР делает отличную зеркальную копию отражающую в себе прошлое двух стран. Наличие двойника укрепляет образ СССР как светлой идеи, показывает, что идеалы повсеместно свойственны настоящим людям, героям, а не лохам (как это в последнее время норовят представить).

DIDI
Ну не мешало-бы знать,что так вешали коммунистов.Партизаны просто таким образом отомстили Муссолини(кстати его расстреляли,а повесили уже через два дня),боялись,что Муссолини достанеца американцам.
Кстати мой дед-гауптштурмфюрер,получил Железный Крест за битву при Монте Кассино,и умер в Обурне в США в 1992м году от естественных причин.

Монте-Кассино - смешное место туда поляки до сих пор катаются.

Frf -gan
диди
казачьих корпусов там вроде не было,если ошибаюсь поправьте...

15-й Казачий кавалерийский корпус генерала Гельмута фон Паннвица (Хорватия) - от 25 до 30 тысяч человек;
- 1-й Казачий полк генерала Зборовского в составе Русского охранного корпуса (Хорватия) - около полутора тысяч офицеров и казаков;
- Казачий резерв генерала А.Г. Шкуро (Австрия) - до 2 тысяч человек;
- "Казачий Стан" походного атамана Т.И. Доманова (Северная Италия) около 10 тысяч строевых казаков;
- Отдельные казачьи части в Вермахте.

В оффициальных источниках я то-же ничего не нашёл.Дед расказывал,что формировались они во Франции,присягу принимал у них Краснов и немецкий генерал Бах-Зелевский.Там был их учебный центр и попутно они там проводили операции по борьбе с партизанами.Как говорил дед весь их корпус был заточен на борьбу с партизанами в тылу.Хотя дед не был каваллеристом,а служил в штабе.Потом их срочно перебросии в Италию во второй половине 43го,когда немцы её окупировали.Задачи были те-же борьба с партизанами.Им помогали итальянские Ардити Инкурсори(штурмовые группы итальянских чернорубашечников).Они были не только на севере италии(что я читаю в современных источниках)фактически на них висела безопастность немецких тылов.Когда началась битва при Монтекассино они пошли наподмогу немцам,благо было близко от их дислокации(кстати не только они но и итальнские фашисты то-же),за это дед и был награждён вчисле прочих других.Потом с боями отходили назад.Уничтожили крупные партизанские соединения в раонах Флоренции и Болоньи.Досталось и местному населению в случае подозрения на связь с партизанами.Дед говорил,что возможность сдачи в плен в конце войны могла быть только англо-американским войскам,итальянцам в плен было здоваться нельзя ибо в ходе борьбы с партизанами уничтожалась куча мирного населения.Да-же не вникали,местные чернорубышечники указывали им кто помогал партизанам и их тут-же уничтожали.
Кстати дед не слишком любил рассказывать о войне.
Помню,что когда я служил в диверсионном подразделении Берсальеров,дед хлопнул меня как-то по плечу и сказал мне:"Не потяните вы,гуманные слишком,современное буржуазное общество вас всех разложило.Но мне приятно,что ты пошёл по моим стопам против коммунистов если чё." 😀

Jet777
Ринго не надо патетики, я хорошо отношусь к СССР, Сталину и т.д. Просто для меня всё это уже в далёком прошлом, а вы воюете с тенями.

Мне стихотворение очень понравилось, хотя написал его походу враг.

А насчёт стихов, то можно написать стихи, в которых будут описываться всякие гнустности страны, евгенику всякую, труд рабов, рабочие лагеря, преследования коммунистов, агрессию...да так, что все будут думать, что речь идёт о нацистской Германии, а в конце окажется что это о США речь. Вы думаете, тут не найдётся борцов, чтобы этот стих разоблачить? Я сам могу и написать и разоблачить, а потому даже и браться не буду, потому что Америке не враг.
Аплодировать подобным стихам не могу, потому что он оружив в руках врагов и наркотик для неокрепших умов.

Ринго Сталин2
Ааа, тогда понятно... Чикатилло внук, борется с ненавистным режимом, уничтожившим его дедушку, который сражался по своему против совков..
Нет бы поискать приличных родственников...Может, другой дедушка на правильной стороне воевал?

Слушайте,не изголяйтесь.Ведь повезло.Война не состоялась,коммунистический рай на земле прогнил и развалился,комуняки уничтожили дру-друга сами.Вы благополучно свалили из под раздачи в сытую америку и оттуда поёте оды мощам усатого.
Скажите лучше спасибо истории,что не подвернулись мне при её ином ходе.А то фить....и вверх ногами. 😀

Jet777

Монте-Кассино - смешное место туда поляки до сих пор катаются.

Я думаю полякам не смешно их во имя своей победы англичане там положили немерянно.

DIDI

Скажите лучше спасибо истории,что не подвернулись мне при её ином ходе.А то фить....и вверх ногами. 😀

Ринго Сталин2
А это потом, что мой дедушка твоего дедушку в рот сношал, оттого и не вышло другого хода истории. Я горжусь победителем, а ты, нацистской подстилкой. И ты, надменный потомок известных подлость отцов, мечтаешь о повторении? По другому не получится.
"Ты мужик, охотник или пидорас!" (с)

Я охотник!
По этому презираю битвы в виртуале!
А вреале можем втретиться,Бог даст!
Только смотри не пожалей о встрече!
А я забыл,у вас в америках в таких случаях надо кричать хэлп и полис.А потом бегом к лоеру.Успеешь пупсик крикнуть-то аль нет?У меня ножевой бой ни с одним из спаринг партнёров в подразделении больше трёх секунд не затягивался. 😀

DIDI
А вреале можем втретиться,Бог даст!

DIDI
У меня ножевой бой ни с одним из спаринг партнёров в подразделении больше трёх секунд не затягивался. 😀

"Это потому что вы, турки, приходите на ган-файт с ножами" (с)

уважаемая публика... один из камрадов начал тему о пересылке оружия... тут же прихряла красно-коричневая хуета и начала доказывать што краснопузие - это охуительно, подкрепляя свои постулаты геронтофильной гомосятиной... все же удивительно, как многообразно может проявлять себя шизофрения....

Ринго Сталин2

"Это потому что вы, турки, приходите на ган-файт с ножами" (с)

И ещё,это мой дед твоего в красну сраку ебал,ибо дожил до старосити и умер имеея детей и внуков,и внукам своим краснозадых завещал ебать. 😀

DIDI
Только смотри не пожалей о встрече!

Что ты так с этим недоумком всерьез, ну больной Ринго на всю голову, я бы поленился ему даже отвечать.

Ты, Балдуин, за записями то погляди... кто, что первый начал... И за язычком своим пскудным тоже пригляди... Воняет дешёвой матерщинкой.

Empirio
А пересылка пневматических пулеметов (тот же "Дрозд") разрешена?

holger

Что ты так с этим недоумком всерьез, ну больной Ринго на всю голову, я бы поленился ему даже отвечать.

Наверно ты прав.
Не стоит оно того.
Сколько раз в армии пизды получал от начальства за невоздержженность.
Помница один раз будучи командиров военного патруля отпиздил в городе Удине двух муниципальных полицейских,так как они наших военых за пьянку повязать хотели,и мне их не хотели отдавать.Ох и досталось мне тогда от начальства,да-же под трибунал отдать хотели.Потом конечно пожалел,но в тот самый момент у меня не было сомнений в правильности моих действий.

DIDI
Да ты не ссы!
Я в Сша раз в два года да бывпю!

И ещё,это мой дед твоего в красну сраку ебал,ибо дожил до старосити и умер имеея детей и внуков,и внукам своим краснозадых завещал ебать. 😀

Ринго Сталин2
мой дедушка твоего дедушку в рот сношал,
"Ты мужик, охотник или пидорас!" (с)

Гыыыыы!!!!

диди
коммунисты все же получше нацистов были...

Frf -gan
диди
коммунисты все же получше нацистов были...

Гыыыыыыыыыы!!!!!!!!!!!!: 😀 😀 😀

DIDI
Да ты не ссы!
Я в Сша раз в два года да бывпю!
Слабо в рукопашку!Или на ножах,хуйня вопрос.
Ну ты конечно крутой комуняка на рукопашку с пистолем придёшь?А успеешь?Ну не обессуть если что,по дарвину побеждает сильнейший.

И ещё,это мой дед твоего в красну сраку ебал,ибо дожил до старосити и умер имеея детей и внуков,и внукам своим краснозадых завещал ебать. 😀

Пошли ему шампунь сперва иначе тебя вытошнит в процессе рукопашки. 😀

Ринго Сталин2
Ну куды мне против бросалёров с их петушиными пёрьями...Я, к сожалению, отмахался правой рукой, в связи с травмой сухожилия. Так что придётся тебя голубить в виртуале.

Многоие дожили... Гуманизм советской власти, понимаешь...

Ринго,хватит хуйнёй страдать.
Не враг я тебе,потому-что ты безобиден теперь на чужбине,обычный гражданин США и если что,не комуняку я ненавистного задавлю,а обычного американца,не поймут меня,да и сам я себя не пойму,накой чёрт на американца руку поднял,они -же наши друзья и союзники(ну понятно дело в семье не без урода),нет больше твоего СССРа,и АМИНЬ!

Знаешь я как-то после службы в итальянской армии в 1992м приехал в Россию бизнесом заниматься.Выхожу как-то из обменника со своим бизнес партнйром.На улице дед сидит так чинно.Не то что милостыню просит,а намекает.Тут мой приятель как начал его костерить,типа старый пидор,чего расселся.Я заступился,говорю,чего на деда наехал.А он мне это Колодец(фамилия деда),он мой сосед по дому,он в охране Сталина служил.Кстати мой патртнёр по бизнесу сам был сын партработников.Ну проехали.
Встретил я как-то деда ещё потом.Стало мне интересно,пригласил его в кафешку,налил водки.Поговорили.Он мне и говорит,странный ты человек,я-бы попадись ты мне в своё время тебя расстрелял.А я ему говорю:я и щас тебя прихлопнуть могу,дело не хотрое.А он мне,так почему-же не прихлопнешь.Ваш Ельцин итак довёл до ручки.Э нет говорю,дед,Ельцин как раз ваш,коммунистический.Проще было-бы тебе что-бы твой бывший враг твою куриную шею свернул,только я человек в недавнем прошлм военный и со стариками не воюю.Твоя судбба,ею и живи со своими бывшими комуняками с Ельциным во главе,а меня уволь.Он посмотрел на меня и сказал:Ты враг,но ты честный враг,в наше время это лучше,чем бывшие друзья.
Вот такая история Ринго.

Frf -gan
диди
коммунисты все же получше нацистов были...

Я не нацист.
Мой дед служил в СС но нацистом при этом не был.
А я скорее анархист.
Знаете почему батька Махно воевал с Совецкой властью?

Ринго Сталин2
У вас прадедушка живой? Если нет, то как вам понравится, если кто нибудь из него будет изображать, передёргивая и клевеща сериального убийцу? Не будете воевать с тенями?

А насчёт стихов, то можно написать стихи, в которых будут описываться всякие гнустности страны, евгенику всякую, труд рабов, рабочие лагеря, преследования коммунистов, агрессию...да так, что все будут думать, что речь идёт о нацистской Германии, а в конце окажется что это о США речь. Вы думаете, тут не найдётся борцов, чтобы этот стих разоблачить? Я сам могу и написать и разоблачить, а потому даже и браться не буду, потому что Америке не враг.
Аплодировать подобным стихам не могу, потому что он оружив в руках врагов и наркотик для неокрепших умов.

У меня дедушка живой - участник парада победы 24 июня 1945 года. Воевал с 1941 по 1945. Кстати коммунистов не любит почему-то.

В том то и дело, что не оружие и не наркотик. Мне понравились стихи в общем, а вы как хотите - можете и дальше сами себя троллить.

DIDI

Я думаю полякам не смешно их во имя своей победы англичане там положили немерянно.

Вот именно. Монте-Кассино полячишки так и не взяли, но застобили его как место своей славной победы. 😊

DIDI

У меня ножевой бой ни с одним из спаринг партнёров в подразделении больше трёх секунд не затягивался. 😀

А какие правила по НБ у вас были в подразделении?

Кстати, почему такой срач вызывает именно вторая мировая, а не гражданская?

Jet777

А какие правила по НБ у вас были в подразделении?

Очень просто.
Спаринговались в армейских зелёных майках.Ножи пластмассовые были и окунались перед этим в акврельную краску.Потом инструктор по кляксам на одежде и теле оценивал.

Jet777

Вот именно. Монте-Кассино полячишки так и не взяли,

Полячищки, говоришь? А свою нацию ты как называещь?

Jet777

Вот именно. Монте-Кассино полячишки так и не взяли, но застобили его как место своей славной победы. 😊

Они погибли сражаясь возможно за то,чего сами не понимали,посто англичане сказали надо отработать.Так-же как козакам не было стимула сражаться против англичан и американцев,но фюрер сказал надо,а ему присягали.Вот комуняк итальянских казаки гандошили с удовольствием,правда говоря по д руководством итальянских-же фашистов.Вот такая мясорубка истории.

DIDI
Очень просто.
Спаринговались в армейских зелёных майках.Ножи пластмассовые были и окунались перед этим в акврельную краску.Потом инструктор по кляксам на одежде и теле оценивал.

Только корпус или руки тоже?

Originally posted by : DIDI
Знаете почему батька Махно воевал с Совецкой властью?

Я не уверен что образ Махно-анархиста-либертарианца соответствует реальной истории. Если внимательно посмотреть, то он воевал не столько "с" Советской властью, сколько "за" советскую власть. У меня к нему личная претензия - Крым брал Махно, а не красные, в Крыму мой прадед был с Врангелем, потерял тогда ногу и потому в дальнейшей, после-гражданской истории, уже не воевал.

Jet777
У меня дедушка живой - участник парада победы 24 июня 1945 года. Воевал с 1941 по 1945. Кстати коммунистов не любит почему-то.

DIDI
Очень просто.
Спаринговались в армейских зелёных майках.Ножи пластмассовые были и окунались перед этим в акврельную краску.Потом инструктор по кляксам на одежде и теле оценивал.

Оценивались попадания только в корпус или руки тоже засчитывались?

Frf -gan
диди
коммунисты все же получше нацистов были...

Ой, спасибо за добрые слова...
Небо и земля были они, две совершенно различные реальности. Добро и Зло. Это даже не я говорю, а союзники времён войны...
В Феврале 1917 либералы-западники выпустили на свободу русский бунт, безсмысленный и беспощадный. Они то в своей благоглупости думали, что их образованность сможет эту стихию быстро укротить, заболтав её краснобайством. Ну как же! Адвокаты!
А получилось так, как пелось в народной частушке:
Бога нет, царя не надо
Губернатора убьём,
Податей платить не будем,
Во солдаты не пойдём.
Вот начиная с Октября и бились две Новые власти, за обуздание этой стихии. И Ленин и белые говорили о том, что главная опасность исходит не от Белой или Красной армии, а от народной стихии, которую вооружили, искупали в крови в окопах безсмысленной Первой мировой, а потом ещё либералы и армию уничножили приказом номер один...Кто они? Дураки или предатели?
Получилось укротить бунт красных, так как белое дело, несмотря на неприязнь народа как к красным, так и к белым, было всё же так же бездарно и бесхребетно, как и породивший их Февраль, со всеми героями Февраля -Деникиными, Корниловыми, Колчаками и т.д. и народ выбрал большевиков, а не адвокатов с присяжными заседателями и профессорами, хотя ещё и после гражданской трепыхался в Тамбовских и Сибирских восстаниях. Погуляли и хватит!
Даже если бы белое дело и победило, то им бы пришлось пролить крови много больше, если бы они по настоящему решились укротить бунт. Их бы ненавидели всё же бы больше, чем красных, близких по происходению. Но, кишка тонка.
А ещё почему они проиграли - потому что:
Мундир английский
Табак японский...
Умные люди из белых, типа Милюкова писали в 1920 году:
"Теперь выдвигается на Западе в более грубой и откровенной форме идея эксплутации России как КОЛОНИИ (выделено Милюковым), ради её богатств и необходимости для Европы сырых материалов".
Так что не вышло бы у белых "единой и неделимой". Запад бы не позволил. И долги также.

Именно потому почти половина русских офицеров и Генерального штаба, служили в Красной армии и переход из Белой армии в Красную сделал примерно каждый седьмой офицер Белой Армии. А не наоборот.
Чего уж говорить за простой народ.
Русский народ, как никакой другой стремился к Воле всю свою историю. Но,(таковы историчекие обстоятельства) терпел сильное централизованное государство. Ибо жить хочется всё таки больше, чем воли. "А придёт печенег и ударит тебя стрелой, кто тебя защитит, как не князь?" (с)

Пока Государство, эксплуатируя крестьян, всё же равномерно распределяло обязанности среди всего населения(крестьяне работают и платят потом, дворяне служат и платят кровью), даже в периды сильнейших бунтов, речь об уничтожении царской власти не стояла, и армия в период Пугачёвщины, например, оставалась лояльной власти.
Потом наступила свобода дворянства и равновесие закончилось. Одним всё, другим ничего.

И это привело в конце концов, к самому большому бунту в 1917 году. Да ещё и образованные, просвящённые слои постарались, а не большевики, которых и Питере то и не было в Феврале.
Сталин привёл это справедливое, исконное равновесию назад. Работают и служат все, отвечают за дело тоже все, сверху донизу. Потому и был высок авторитет Сталина. "Был культ, но была и личность!" (с)

Ну а теперь о немцах. Хреновато они жили после Первой мировой, колонии забрали, обидели (в натуре обидели, демократы западные - из 440 статей Версальского договора 423 было посвящено наказанию Германии). Но вот привели они к власти фюрера... И как бараны немедлено выстроились за ним в глубоком почитании, потому что им он не Волю обещал, а грабёжь. Не, конечно пришлось фюреру почистить слегка свой народец - 400 тысяч неправильных стерилизовали, 120 тысяч больных убили, не помню сколько сотен тысяч или несколько миллионов загнали в лагеря. И тишь и благодать... Остальные, правильные арийцы, с энтузиазмом и великой готовностью приняли идею о своей исключительности, вплоть до физического устранения неполноценных вокруг себя.

Кстати поэтому, дебильная отмазка антисоветчиков, о том, что дескать, Гитлер столько немцев не убил, как Сталин русских, для меня очевидное доказательство невежественности этих оппонентов. Гитлеру НЕ НАДО было уничтожать своих немцев, они с ним, по поводу грабежа были вполне солидарны. Такой вот народ. Их правда потом подсократили в войну, но это же не Гитлер виноват, правда, он то "хотел лучшего"?

А русские хотят Воли. Но воля, типа махновской, недолговечна. Прийдёт печенег и ударит стрелой... или немец, японец, француз... ну сколько их там было? 14 держав кажется? И это не те немцы, японцы и т.д. что сейчас! О нет! Те шутить с толерастизмом не стали бы!
Так что те, у кого красные дедушку убили, подумайте о том, что кроме вашего дедушки, неизбежно убили бы и всю деревню, а может и волость...И это не предположение. Принимайте это как исторический факт.

Нет, конечно, для тех, у кого Россия это самый страшный враг, и мне кажется, это независимо от её политического строя (ну народ не тот, не правильный!), вы продолжайте лить помои. Только помните, что ничего хорошего, от своей пирровой победы над СССР в Холодной войне, Запад не получит. А получил он ускоренную толерализацию и ползучее завоевание Европы мусульманами (хуле, чего теперь боятся, СССР ведь нет, можно, наконец заняться и правами пидорасов!). Пошёл вверх Китай. И если вы не любили СССР, посмотрим как вам понравится китайский национализм... Оказывается, в одиночку пановать в мире тяжеловато... Денежный печатный станок устаёт...
Но, опять таки, у кого ненависть к России, главое чувство, то он и при китайцах пристроится. Устраивались же некоторые и при немцах. В карательных отрядах.

Короче самое главное условие для русского развития - чтобы в их главе стояли не русские. Немцы либо на худой конец - грузин. Посколько когда русские встают во главе русских - начинается развал и деградация.
Рамзана Кадырова в президенты России, он и равновесие вернет и водку пить отучит. Ну или немца какого найти, Меркель перекупить и сделать ее Ангелиной 1ой , всероссийской императрицей, авось не хуже Кати 2.0 выйдет.

xwing

posted 25-7-2011 03:21 Click Here to See the Profile for xwing Click Here to Email xwing пожаловаться модератору Edit/Delete Message Reply w/Quote Короче самое главное условие для русского развития - чтобы в их главе стояли не русские. Немцы либо на худой конец - грузин. Посколько когда русские встают во главе русских - начинается развал и деградация.
Рамзана Кадырова в президенты России, он и равновесие вернет и водку пить отучит. Ну или немца какого найти, Меркель перекупить и сделать ее Ангелиной 1ой , всероссийской императрицей, авось не хуже Кати 2.0 выйдет.

Ымперец что ли?

Ринго Сталин2
Но, опять таки, у кого ненависть к России, главое чувство, то он и при китайцах пристроится. Устраивались же некоторые и при немцах. В карательных отрядах.

DIDI
Очень просто.
Спаринговались в армейских зелёных майках.Ножи пластмассовые были и окунались перед этим в акврельную краску.Потом инструктор по кляксам на одежде и теле оценивал.

Засчитывались попадания только в корпус или также в руки и ноги?

Пластиковые - типа резиновые (сейчас такие продают как трайнинг кнайф), или из жёсткого пластика?

Jet777

Ымперец что ли?

Не так взгляд со стороны.

Old Fart

Полячищки, говоришь? А свою нацию ты как называещь?

А при чём здесь моя нация?

Jet777

Засчитывались попадания только в корпус или также в руки и ноги?

Пластиковые - типа резиновые (сейчас такие продают как трайнинг кнайф), или из жёсткого пластика?

DIDI

Они погибли сражаясь возможно за то,чего сами не понимали,посто англичане сказали надо отработать.Так-же как козакам не было стимула сражаться против англичан и американцев,но фюрер сказал надо,а ему присягали.Вот комуняк итальянских казаки гандошили с удовольствием,правда говоря по д руководством итальянских-же фашистов.Вот такая мясорубка истории.

Мне как-то всё равно по поводу поляков, англичан, американцев и итальянцев.

DIDI

Не враг я тебе

DIDI
Пластик был эластичный,но синяки всё равно оставались.
Попадания засчитывались все,там смотрели где они,на конечеостях то-же крупные кровеносные сосуды есть.

То есть удары к болевому шоку не засчитывались? Повреждение кисти руки с ножом засчитывалось?

Кстати, если не затруднит, подскажите, где какие-нибудь итальянские этнические ножи (типа навах) в Италии есть?

Jet777

А при чём здесь моя нация?

Притом, что поляков ты назвал "полячишками", вот мне и стало интересно, как ты называешь людей совей нации? Не стесняйся, тут все свои. 😀

Ринго Сталин2
Ну, идеологичекки то мы враги и вино я с тобой пить не буду.

Интересно, что тогда идеологически ты враг половине населения США. Ниче так жить в стране идеологического врага? 😀

xwing
Короче самое главное условие для русского развития - чтобы в их главе стояли не русские. Немцы либо на худой конец - грузин. Посколько когда русские встают во главе русских - начинается развал и деградация.
Рамзана Кадырова в президенты России, он и равновесие вернет и водку пить отучит. Ну или немца какого найти, Меркель перекупить и сделать ее Ангелиной 1ой , всероссийской императрицей, авось не хуже Кати 2.0 выйдет.

Классика -

http://dic.academic.ru/dic.nsf/michelson_new/3354/%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D1%8F

xwing
Не так взгляд со стороны.

Я предпочитаю, чтобы Россией управляли сами русские.

Ринго Сталин2
Ну, идеологичекки то мы враги и вино я с тобой пить не буду. Но поскольку ты враг честный, то пошел бы ты в лагерь для военнопленных в случае чего. А если бы, как твой дедушка(если бы не убежал вовремя) то в другой лагерь и надолго. А может быть и ещё дальше, в штаб генерала Духонина.
Я ведь, в отличие от некоторых "новобращённых", ненавистью к России не страдаю. И считаю, что лучше всего США с Россией дружить Дружить по настоящему, без подлостей. Ибо, как история нам подсказывает, это чревато. Так было и так будет.
С Россией дружить надо, а не с Италией, про которую Гитлер сказал, что если она закончила войну на той же стороне, что и начала, то это значит, что она успела дважды поменять союзников. Россия это величина, товарищ Сталин и советский народ постарался, создав атомное оружие, чтобы об этом не забывали. И не забывают пока, слава советской власти...

Чего мне ненавидеть Россию,я комми ненавижу ,а Россию я люблю.
Родине присягают однажды и я присягал Италии.
Итальянское правительство и строй ненавижу всеми фибрами души.Мне если что путь один,либо нафиг либо к тем про кого"свинцовые годы".Жаль,что нет уже Junio Valerio Borghese,в 1970м был-бы с ним,будь тогда постарше.
Про Россию,так Италия сейчас с ней дружит крепче всех в лице личной дружбы Сильвио и Владимира,обьяснить как оно обстоит?

xwing
Короче самое главное условие для русского развития - чтобы в их главе стояли не русские.

И считаю, что лучше всего США с Россией дружить

пример абсолютного идиотизма взращеного на полном невежестве и продолжительных кухонных беседах под водяру до полного изумления...

Ринго Сталин2
Ну, идеологичекки то мы враги и вино я с тобой пить не буду. Но поскольку ты враг честный, то пошел бы ты в лагерь для военнопленных в случае чего. А если бы, как твой дедушка(если бы не убежал вовремя) то в другой лагерь и надолго. А может быть и ещё дальше, в штаб генерала Духонина.
Я ведь, в отличие от некоторых "новобращённых", ненавистью к России не страдаю. И считаю, что лучше всего США с Россией дружить Дружить по настоящему, без подлостей. Ибо, как история нам подсказывает, это чревато. Так было и так будет.
С Россией дружить надо, а не с Италией, про которую Гитлер сказал, что если она закончила войну на той же стороне, что и начала, то это значит, что она успела дважды поменять союзников. Россия это величина, товарищ Сталин и советский народ постарался, создав атомное оружие, чтобы об этом не забывали. И не забывают пока, слава советской власти...

вообще-то лучше полностью привести... катехизисный дегенерат...

Ну Балдуин... Что ещё сказать? Ты ведь дурость свою показываешь и сам этого не понимаешь...

DIDI
Чего мне ненавидеть Россию,я комми ненавижу ,а Россию я люблю.

Jet777

Мне как-то всё равно по поводу поляков, англичан, американцев и итальянцев.

Ринго Сталин2
Мне кажется, ты дедушку своего любишь, а не Россию. Дедушку, нацистского коллаборанта, ты любишь всякого, а вот Россию, только ту, что тебя устраивает, какую ты придумал.
Нет, в самом деле, если ты из России происходишь, пошукай, может быть у тебя есть и родственники, которые за советскую власть воевали... Может ты их и не видел никогда, но всё же родная кровь... У меня тоже не всё в порядке с родословной, по поводу одного из братьев деда тёмная история в войну была. Но другие его два брата погибли в войну, один под Ленинградом, другой в Севастополе на 30й батарее в последние дни обороны и дед всю войну прошёл от границы до Праги. Ну и кем я горжусь, как ты думаешь?

У меня есть тёмные пятна.Мой прадед по бабкиной линиии-комиссар Чичканов(погугли надосуге),дворянин кстати,его ленин совецкую власть на Тамбовщине устанавливать послал.Убит в 19м по оффициальной версии Антоновым(а на самом деле чекистами).

Jet777

Я предпочитаю, чтобы Россией управляли сами русские.

Наверное самое оптимальное чтобы ей управляли наиболее толковые и достойные прежде всего но вам видней.

DIDI
Нет у меня дедов,что за советскую власть воевали.
Мой дед сын царского(ветерана первой мировой и георгиевского кавалера)

Это один дед, а другой? А брат деда, а дядя деда? И т.д. По теории вероятности, обязательно найдёте. А насчёт клятвы... Если бы он убил тех, кто его отца расстреливал, это понятно, в Гражданскую это было постоянно, белые мстят, красные мстят... Но воевать против всей своей страны! Это уже за пределами добра и зла... Вон, генерал Слащёв-Крымский вернулся, хотя воевал с красными до конца. И застрелен был одним из тех, у кого накопилось в Гражданскую. И это было плохо.
А сколько ссыльных крестьян воевали за советскую власть в составе Красной армии в войну? Слепая ненависть не доведёт до добра.

Саныч

Классика -

http://dic.academic.ru/dic.nsf/michelson_new/3354/%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D1%8F

Как ты все ето находишь да еше так быстро? 😀

Ринго Сталин2

Ты, кстати, в Ливии не пробовал ножом помахать? Очень там тебя не хватает, никак не справятся всем кагалом без тебя...

А в качестве кого я туда поеду?
Я из итальянской армии более двадцати лет назад уж демобилизовался.

Вот в саиой Италии иногда эти арабы так достают,что очень хочется им "Варфоломеевскую ночь" устроить.
Пользуются мягкостью местного населения,и борзеют!А так трусоваты кстати,пару раз доводили меня до греха,перегибали палку.Прут на ражйн со своим уставом в чужёй монастырь,а потм скулят,типа нетолерантно огребли.Так что поделать,не все в Италии настолько толерантны,в семье не без урода!

Ринго Сталин2
Если бы он убил тех, кто его отца расстреливал, это понятно, в Гражданскую это было постоянно, белые мстят, красные мстят..

Ринго Сталин2
слава советской власти...

Иппать. Хотя Ринго я уважаю.

2 DIDI - мой деда тоже в СС служил, в 20-й эстонской, простым солдатом, правда. Пора клуб на форуме создавать "Внуки Героев СС".

Братцы, а может того... Вернуть дискуссию в оружейное русло? Не стоит трепать память Дедов наших по интернету...

brigand
а почему вы решили иммигрировать в США ?

Evil_Kot

2 DIDI - мой деда тоже в СС служил, в 20-й эстонской, простым солдатом, правда. Пора клуб на форуме создавать "Внуки Героев СС".

Да можно и дальше пойти. Закажите футболку с надписью "Мой дедушка Герой СС" с символикой и ходите в ней гордо и ловите восхищённые взгляды...

PSA
Братцы, а может того... Вернуть дискуссию в оружейное русло?

Да ясно уже всё по теме - Стечкина посылать нельзя. Поэтому начался разговор по душам.

Jet777
У меня дедушка живой - участник парада победы 24 июня 1945 года. Воевал с 1941 по 1945. Кстати коммунистов не любит почему-то.

Я знаю, почему не любит. Потому что видел и знает правду, а не те лживые потоки красного информационного патриотического говна, которые до сих пор текут в уши россиян.
ПС. деду привет и пожелание здоровья от убежденного антикоммуниста - меня.

Evil_Kot

Иппать. Хотя Ринго я уважаю.

2 DIDI - мой деда тоже в СС служил, в 20-й эстонской, простым солдатом, правда. Пора клуб на форуме создавать "Внуки Героев СС".

Дедом я горжусь.В то время выбора у него не было.Была-бы у него возможность воевать с красными в белой армии он воевал-бы,но тогда он был ещё маленьким ребёнком.В СС он пошёл не потому,что разделял их идеологию,по идеологии он был монархистом(он всегда говорил,что нацисты те-же комуняки только другого цвета),а потому,что хотел бить коммунистов.
Но я сам не разделяю не нацистской,не фашистской не коммунистической идеологии.Я либеральных взглядов на общество.Вообще в последнее время с государством у меня напряги во взаимопонимании,ибо то,что в Италии твориться инатче как разрушение общества изнутри назвать нельзя.
Клуб создавать на форуме смысла нет.А то сейчас форум расцветёт ещё и клубами,всяких там внуков ветеранов НКВД и прочими.Не стоит портить оружейный форум.
Мне как внуку своего деда особо нечего сказать,история есть история,главное её правильно понимать.Да и с дедом политическая общность у нас была только в области ненависти к коммунистам,а в остальном его взгляды на общество для меня слишком консервативны.
К сожалению СС принесли неменьше зла миру,чем большевики.Может единственная была от них польза,что комуняк мочили,но вот только к сожалению одними коммуняками дело не ограничилось,слишком много вообще невинных людей убили,а это уже оправдать никак нельзя.

Кстати редкую фотку как-то нашёл:

Ринго Сталин2

Да можно и дальше пойти. Закажите футболку с надписью "Мой дедушка Герой СС" с символикой и ходите в ней гордо и ловите восхищённые взгляды...

А зачем?
Дедом своим я горжусь,то,что он в СС служил,так так обстоятельства сложились.Идеологию СС я не разделяю,как я уже говорил.
Я когда служил в итальянской армии у нас среди военнослужащих было много фашистов.Звали меня вступить в ряды их партии.Я непошёл разумеется ибо ненавидеть коммунистов и быть фашистом это не одно и то-же.Когда на военной базе проводились выборы(как и везде в Италии),то я голосовал за Христианских Демократов,на тот момент,для меня более приемлемого выбора не было.

К сожалению СС принесли неменьше зла миру,чем большевики.

Calex
Вааще-то несравнимо меньшее. Времени им на это было отпущено куда меньше.

Calex
Вааще-то несравнимо меньшее. Времени им на это было отпущено куда меньше.

все очевидно дед диди палач своего народа и борцов с фашизмом ,не стремясь задеть диди...
борьба с красными времен гражданской и борьба на стороне фашистов в вмв не одно и тоже

PSA
PSA

xwing

Наверное самое оптимальное чтобы ей управляли наиболее толковые и достойные прежде всего но вам видней.

Наиболее толковые и достойные русские.

не пукай подстилка скотская

Думаю что эту тему можно закрыть. Кому Ошибка 2 выскочит - это я вас на неделю забанил.