Частному владению гражданами короткостволом в Германии приходит пи*дец! Как быть?

Приветствую всех заинтересованных. Тенденция по запрещению частного владения оружием давно усиливалась, но в последнее время набрала обороты, поскольку "зеленые" используют все зацепки чтобы пропиарится.
Отсюда вопрос: например я только что заказал себе очень недешевый пистолет. Заплатил предоплату, набрал снаряжения для стрельбы по правилам IPSC, если теперь запретят частное владение Großkaliber--ным короткостволом, как быть с оружием, снарягой и пр.(про желание заниматься легально этим спортом уже и не говорю)

Редактор DWJ уже назвал зеленых на страницах своего журнала "политическими проститутками" и вот теперь статья с форума www.Waffen-Online.de

die Opfer von Anders Breivik sind noch nicht einmal beerdigt, schon möchten einige deutsche Politiker die Gunst der Stunde nutzen und das Entsetzen um die Wahnsinnstat in (innen)politische Münze umwandeln. Während das norwegische Parlament zur Ruhe und Besonnenheit mahnt, der norwegische Ministerpräsident zu mehr gesellschaftlicher Offenheit und Toleranz aufruft, ergehen sich einige deutsche Politiker in dem was sie am Besten können. Sie wollen die Welt belehren was in der Folge solcher Terroranschläge zu tun ist und ergehen sich in populistischen Schnellschüssen, die samt und sonders auf Einschränkungen bürgerlicher Freiheiten hinauslaufen. Gegen die von den betroffenen Norwegern vorgelebte bewundernswerte Haltung setzen sie Verbote, Einschränkung und Überwachung.

Weit über das Ziel hinaus schoss der innenpolitische Sprecher der Bundestagsfraktion der GRÜNEN, Wolfgang Wieland. Von den betroffenen Waffenbesitzern so empfundenen Kreuzzug gegen legalen Waffenbesitz in Deutschland, nahm er den Terroranschlag von Oslo zum Anlass um erneut ein innenpolitisches Ziel der GRÜNEN, nämlich das Verbot großkalibriger Waffen für den Schießsport in Erinnerung zu bringen. Er begründet das mit einer "besonderen Gefährdung" durch diese Waffen und schreckt in gleicher Argumentation nicht davor zurück, gesetzestreue, mehrfach behördlich überprüfte Waffenbesitzer auf einen Stufe mit gemeingefährlichen Kriminellen zu stellen.

Wieland kündigte die Wiedervorlage einer auch in Expertenkreisen umstrittenen und bereits 2009 abgelehnten Bundesratsinitiative (1) mit dem Ziel des Verbotes großkalibriger Waffen für den Schießsport an. Der Bundesvorsitzende der GRÜNEN Cem Özdemir erteilte diesem und weiteren Ansinnen eine Absage: "Forderungen wie die nach der Wiedereinführung der Vorratsdatenspeicherung seien pietätlos und unanständig" sagte er im ZDF-Morgenmagazin.

Die Entwaffnung friedlicher Bürger durch den Staat ermöglicht es Tätern wie Anders Breivik erst, solche Massaker unter verteidigungsunfähig gemachten Opfern anzurichten. Die Täter wissen das, warum sonst suchen sie sich für ihre Taten Schulen, Omnibusse, Marktplätze oder eben Ferieninseln aus? Terroristen, Bombenleger und so bezeichnete Amokläufer wählen bewusst Ziele, an denen sie mit Sicherheit keine Gegenwehr erwarten müssen.

Im Umkehrschluss heißt das Prinzip Abschreckung. Allein die Möglichkeit, dass potentielle Opfer bewaffneten Widerstand leisten könnten, kann im Vorfeld der Anschlagsplanung abschreckend auf den oder die Täter wirken. Das funktioniert aber nur wenn ein Staat seinen Bürgern vertraut und ihnen das Recht auf Waffenbesitz zugesteht.

Es ist ebenso ein Trugschluss, dass die Polizei sofort und überall effektiv präsent sein kann. Anders Breivik zündete zuerst im Osloer Regierungsviertel eine 500kg Bombe, fuhr im Anschluss zur Insel Utöya und konnte dort über eine Stunde Wehrlose ermorden bis endlich die Polizei eintraf.

Ein einziger ihm entschlossen gegenübertretender bewaffneter Bürger hätte das Morden beenden können. Hätte es denn einen gegeben.

Sicher ist, dass der Täter gut organisiert und vorbereitet war. Kein noch so restriktives Waffengesetz hätte ihn im Vorfeld stoppen können. Die Umgehung der mit einem Gesetz verbundenen Beschränkungen ist für einen zu allem entschlossenen Täter lediglich ein abzuarbeitender Punkt seiner Vorbereitungen.

Ну какие проблемы. Расстреляйте человек 150 турецких детишек.

Ну зачем сразу такой пессимизм? У "зеленых" диагноз хронический, и оружейный прогибиционизм у них не вчера проклюнулся.

Что делать?

На всех предстоящих выборах, особенно в Бундестаг - голосовать так, чтобы не только эта мразь до власти напрямую не добралась, но и ни в каких коалициях/комбинациях. Глупый народ в Баден-Вюртемберге уже сделал большую ошибку, выбрав зелено-красно-жопое правительство Земли (причем министр-президент прибился в свое время к "зеленым", когда его и еще пару-тройку таких же жуков разогнали из компартии ФРГ за махинации), может остальные на этом примере научатся.

Естественно я буду голосовать против "зеленых". Проблема в том что стрелков в Германии не скажу точно, но в BDS около 8000 членов и это капля в море.

А как будет "свинарник" по-немецки?

Ну какие проблемы. Расстреляйте человек 150 турецких детишек.

А как будет "свинарник" по-немецки?

4erepaha
Будет-Schweinestahl
Schweinerei-свинство

Спасибо, вы меня поняли правильно.

А как произносится слово "свнство"?

"Швайнерай" или "Швайнери"?

А как произносится слово "свнство"?

Das ist aine Schweinerei!

fd15k
1) эмигрировать в США

дык у вас вроде как банкрот назревает 😞(

дык у вас вроде как банкрот назревает

Evil_Kot
aine

4erepaha
Я бы лучше с удовольствием расстрелял стрелков подобных Anders Breivik и иже с ним. Чтобы оружейную тему не "ковыряли"

4erepaha
И давненько уже, да и пора, сколько им за счет всего мира ещё жить-то?Если доллар выпустили, так теперь что и работать не надо? Так что к ним переезжать бесперспективно.

так всем же плохо будет!

И не только в американцах дело: хозяйствование с дефицитом бюджета

превратилось в какое-то проклятие сего времени. Для ВСЕХ стран.

А пробуждение будет очень плохим. Как в США, так и в .... (нужное добавить) .

Пардон за офф.

4erepaha
И давненько уже, да и пора, сколько им за счет всего мира ещё жить-то?
Если доллар выпустили, так теперь что и работать не надо? Так что к ним переезжать бесперспективно.

Послушайте, уважаемый, так - для посмеяться, посмотрите на количество выпускаемой продукции и экспорта США и сравните с Германией и Россией.

Whale
Послушайте, уважаемый, так - для посмеяться, посмотрите на количество выпускаемой продукции и экспорта США и сравните с Германией и Россией.

к сожалению, на рост внутреннего долга это не повлияло.

Точнее,влияет - но не настолько,чтоб его обуздать.

Послушайте, уважаемый, так - для посмеяться, посмотрите на количество выпускаемой продукции и экспорта США и сравните с Германией и Россией.

А толку сравнивать? Все равно ведь пытаются прыгнуть выше головы (живут не по средствам)
В Германии когда-то, когда деревья были большими, была марка, так вот она довольно-таки устойчивая валюта была, а с началом эры евро жизнь стала реально дороже. Я не к тому что Германия идеал, Вы не так видимо интерпретировали мой текст (или я свои мысли бессвязно изложил), я к тому что переезжать особенного смысла нет, коль скоро уровень жизни может понизится/обрушится.

4erepaha
, была марка, так вот она довольно-таки устойчивая валюта была, а с началом эры евро жизнь стала реально дороже.

не только в устойчивости дело.

Курсом нац.валюты можно было двигать туда\сюда, корректируя экономику.

А эуром не подвигаеш... ВОт и приходят звиздецы.

Слава Богу,что нашим мудрецам хватило простоты крону сохранить.

[QUOTE][B]Так Вам Брейвик жить не дает или немецкие толерасты, с коими косвенно он и боролся таким способом? Это политика страуса, с головой, засунутой в песок. Чтобы отнять у Вас оружие, толерастам не нужно Брейвика - достаточно будет другой причины, например, проливного дождика. Чем больше черных дикарей в Германии - тем меньше у Вас шансов на КС. Как в Норвегии - самооборона исключается. Преступникам нельзя оказывать противодействие - потом, если будет чем, просто нужно набрать номер полиции. Зачем в таком обществе КС? Незачем. Так что не нравится Брейвик - сдайте оружие.

Вряд ли политики пойдут на поводу у террористов расписавшись тем самым в своей полной некомпетентности. Скорее они попытаются "набрать очков" в борьбе с этими организациями. Что мы и можем наблюдать как в плохой пьессе на примере борьбы с Бен-Ладеном и пр. и пр.
Политикам с одной стороны очень выгоден образ мерзкого террориста, террористам тоже неплохо когда есть против кого бороться и под это осваивать "спонсорскую помощь" от заинтересованных лиц, а вот незаинтересованные лица страдают, непосредственно или косвенно, но страдают.
Как писал А.Н. Кочергин "Мнение мое и необязательно правильное".

Whale
посмотрите на количество выпускаемой продукции и экспорта США и сравните с Германией и Россией.

Кит пребей ету радиоточку.

Кстати хрена я должен видеть простыню текста на немецком языке без перевода.

Кстати хрена я должен видеть простыню текста на немецком языке без перевода.

xwing
Кстати хрена я должен видеть простыню текста на немецком языке без перевода.

Я не вижу никаких простыней на английском, кроме того английски - типа международниго обшения язык.

xwing
Я не вижу никаких простыней на английском..

😊) ты ж там пейсал

http://guns.allzip.org/topic/52/840451.html

Возмущений не слышал

Нexер сюда приходить и сразу начинать всякую агитхуйню выбрасывать. Выбираете себе в европах всяких пидорасов - потом Америка вам виновата.

xwing
типа международниго обшения язык

Agibuba
Это где так написано?

Ето обшеизвестно. Мне в принципе было бы пох если бы аффтор не разразился агитационными выбросами. Текст на неизвестном языке плюс простыня ахинеи - ето уже слишком. Или одно или другое.

xwing
Ето обшеизвестно. Мне в принципе было бы пох если бы аффтор не разразился агитационными выбросами. Текст на неизвестном языке плюс простыня ахинеи - ето уже слишком. Или одно или другое.

Кстати против писать только по русски нет никаких возражений, ну за исключением пары-тройки фраз или названий. Еше бесит когда в корневом просто сцылка без текста, я ,например, ничего ру кроме ганзы не открываю, русский интернет ето сцуко поле обезьян с гранатами, никогда не знаешь какое гавно тебе попытаются засунуть в комп.

По-моему xwing несколько неадекватен, поэтому дискутироваь с ним не буду, такому уже не объяснить. Кстати, хотя он так ратует за знакомые ему языки(в том числе и русский) пишет он на нем с ошибками, что не требует комментариев относительно его..., ну да ладно.

[B][/B]

Будет-Schweinestahl
Schweinerei-свинство

Разрешите вас поправить, товаришь лейтенант:

Stahl- сталь
Stall- сарай

4erepaha
пишет он на нем с ошибками

Разрешите вас поправить, товаришь лейтенант:

Так Вам пострелять, или жить как сыр в масле ?

Для полнова счастья взять ешё причиндалы к релоду,и наслаждаться пока не запретили.

Почти никакой, время+деньги. А затем ещё сами аппараты для релоуда. Если бы быть уверенным что не запретят в ближайшее время, это имело бы смысл с экономической точки зрения.

релодеров и конфисковывать оборудование ?
Как насчет закупиться компонентами на года вперед, и продолжать релодить даже если будет запрет на продажу компонентов ? [/B][/QUOTE]
Я имел ввиду запретет владение огнестрелом (большого калибра), с этого и начал тему , соответственно и урегулируется вопрос с релоудом.
Тут не так давно объявили, что те кто сдаст незаконный огнестрел не будут преследоваться в судебном порядке, но не урегулировали этот вопрос между областями, так я точно знаю что например в нижней саксонии люди сдавшие незаконный огнестрел все же преследовались по закону, точно не знаю какое именно наказание им определяли. Так что тут они могут по-всякому завернуть.

4erepaha
По-моему xwing несколько неадекватен, поэтому дискутироваь с ним не буду, такому уже не объяснить. Кстати, хотя он так ратует за знакомые ему языки(в том числе и русский) пишет он на нем с ошибками, что не требует комментариев относительно его..., ну да ладно.

Чудо, я уже 19-й год не живу в русскоязычной стране и пишу транслитом. Нету у меня руссифицированной клавиатуры , я в силу профессии не могу писать на русской раскладке.

Originally posted by :
Нету у меня руссифицированной клавиатуры , я в силу профессии не могу писать на русской раскладке.

Дык IT епт, я всю жизнь работаю на английской раскладке, на русской я пишу со скоростью три буквы в минуту, фонетика спасает но мне лень ее ставить.

У меня физически нет клавиатуры с написанными на ней русскими буквами, наверное где-то на Брайтоне ее можно приобрести но усилие не стоит результата.

4erepaha
Приветствую всех заинтересованных. Тенденция по запрещению частного владения оружием давно усиливалась, но в последнее время набрала обороты, поскольку "зеленые" используют все зацепки чтобы пропиарится.
Отсюда вопрос: например я только что заказал себе очень недешевый пистолет. Заплатил предоплату, набрал снаряжения для стрельбы по правилам IPSC, если теперь запретят частное владение Großkaliber--ным короткостволом, как быть с оружием, снарягой и пр.(про желание заниматься легально этим спортом уже и не говорю)

Погоди пока волну гнать. Надо посмотреть на развитие событий. Зеленая сволота всегда пыталась пропихнуть свои идеи, ничего нового в этом нет. И они будут продолжать пытаться пропихнуть свои параноидальные высеры, пока в состоянии дышать. Главное, чтобы эта бредятина статус закона не приняла.

Да это хуйня всё, никаких более менее серьёзных движений в этом направлении нет. Если на каждый такой высер реагировать панически, то знаешь.. Те же зелёные предлагают везде и всем ездить со скоростью не более 30 км в час. Красно-левые например предлагают легализовать наркотики, оказывается ЧИСТЫЙ героин не делает зависимым, можно альзо всем ширяться, только надо смотреть чтоб герыч был без примесей. ))
А оружейные законы в Германии действительно не так уж плохи. Не так свободно как в США, но в нашей тесноте и перенаселённости ещё вполне приемлемо.

Whale

Послушайте, уважаемый, так - для посмеяться, посмотрите на количество выпускаемой продукции и экспорта США и сравните с Германией и Россией.

А, кстати, где посмотреть-то? Серьезно, ссылок бы путевых по этому вопросу - а то поцреоты визжат как резанные, что США кроме фантиков ничего не производит. Именно продукция выпускаемая и эскпортируемая, а не услуги в сфере финансов и прочие перемещения виртуальных денег со счета на счет, которые тоже записывают в "бизнес"...

fd15k

У меня также физически нет такой клавиатуры 😛

Т.е. ты помнишь русскую расклдку наизусть? Силен. А не шпион ли ты? 😀

Насчёт раскладки - есть сайт translit.ru который элегантнейше переводит транслит в русский.

Насчёт что производит Америка кроме виртуальных денег и зажигалок Зиппо, мне бы было интересно узнать. (Интеллектуальную собственность типа Гугла не берём)

PS: Xwing, деду привет.

Саныч
А, кстати, где посмотреть-то? Серьезно, ссылок бы путевых по этому вопросу - а то поцреоты визжат как резанные, что США кроме фантиков ничего не производит. Именно продукция выпускаемая и эскпортируемая, а не услуги в сфере финансов и прочие перемещения виртуальных денег со счета на счет, которые тоже записывают в "бизнес"...

Экономика США

Внешняя торговля
Экспорт 1 023 миллиарда $

Импорт 1 861 миллиард $

Баланс -838 млрд$

Whale

Послушайте, уважаемый, так - для посмеяться, посмотрите на количество выпускаемой продукции и экспорта США и сравните с Германией и Россией.

Экономика России

Внешняя торговля
Экспорт $301,7 млрд

Импорт $167,4 млрд

Баланс +134 млрд$

Экономика Германии

Внешняя торговля

Экспорт 803,2 млрд$

Импорт 667,1 млрд$

Баланс + 136 млрд$

сравнивайте 😊

Благодарю всех высказавшихся. Необходимые мне выводы я сделал.

Давеча коротенько послушал дебаты из Сената США, с удивлением узнал, что 42 цента из каждого доллара в бюджете, уже сегодня ни чем не обеспечены кроме долговых обязательств, но эту границу предлагается поднять еще выше.

Благодарю всех высказавшехся. Необходимые мне выводы я сделал.

В Эстонии от этого Брейвика тоже пошла информационная волна, но полиция безопасности отболталась, что мол все у нас под контролем, особенно потребители удобрений,- они самые потенциальные боевики! 😊

потребители удобрений,- они самые потенциальные боевики!

Troll
с удивлением узнал, что 42 цента из каждого доллара в бюджете, уже сегодня ни чем не обеспечены кроме долговых обязательств, но эту границу предлагается поднять еще выше.

"По состоянию на 26 апреля 2011 года, общий объём национального долга США составил $14,395 трлн долларов[4][5]. Объём долга составляет 96,5 % ВВП США[6]." (с)

"В абсолютном выражении российский внешний государственный долг на 1 мая 2011 года составил 38,83 млрд долларов[1], что является одним из самых низких показателей в Европе[2]. По относительным показателям, российский внешний госдолг составляет 3 % от объема ВВП страны." (с)
Плюс 97 млрд долларов внутренний долг. Итого 10,5% ВВП.

Т.е. чем меньше должен - тем беднее?

но полиция безопасности отболталась

Беда на самом деле оружейного законодательства во всех странах, что ограничивая оружие немного голосов на выборах получить можно, а либерализуя нет, так как владельцев оружия мало и они достаточно социализированы обычно, чтобы не голосовать специально за тех, кто обещает либерализовать владение оружием.

То есть если сейчас Обама, при сохранении всей своей остальной программы, пообещает разрешить покупать новые пулемёты, американские участники форума за него всё равно не проголосуют, так как он им не нравится в смысле позиции по другим, гораздо более важным, вопросам. А вот за обещания ограничить оружие некоторое количество человек голосует.

Цурюк к теме, камарады.
Кроме привычных уже анти-оружейных пропозиций, немецкие "зеленые" (в коалиции с красно-жопыми - в Баден-Вюртемберге, где они вместе у власти) двинули сейчас новую инициативу, они предлагают на уровне федерального закона разрешить двойное гражданство (сейчас Германия двойного гражданства официально не признает, но при определенных условиях, иммигрант может оставить старое, однако при его обновлении - он может потерять немецкое). Инициатива на первый взгляд вполне хорошая и демократическая, но по факту нынешних германсикх реалий - это будет означать, что значительная часть из 5 миллионов турок, проживающих в Германии и боящихся потерять турецкое гражданство - сразу ломанется за немецкими паспортами и с высокой долей вероятности, пополнит ряды избирателей партии-"благодетеля" (а у "зеленых" еще и сопредседатель партии - турок).

В общем к власти эту люмпен-сволоту допускать никак нельзя! (Я имею ввиду прежде всего не турок, а "зеленых" разумеется... ;-> )

Troll
Давеча коротенько послушал дебаты из Сената США, с удивлением узнал, что 42 цента из каждого доллара в бюджете, уже сегодня ни чем не обеспечены кроме долговых обязательств, но эту границу предлагается поднять еще выше.

Вы видомо случали чере жопу. 42 цента у ходят на погашение долгов.

filin
Ацетон пока не контролируют?

И Сахар? 😀

В общем к власти эту люмпен-сволоту допускать никак нельзя! (Я имею ввиду прежде всего не турок, а "зеленых" разумеется... ;-> )

Strelok13
Беда на самом деле оружейного законодательства во всех странах, что ограничивая оружие немного голосов на выборах получить можно, а либерализуя нет, так как владельцев оружия мало и они достаточно социализированы обычно, чтобы не голосовать специально за тех, кто обещает либерализовать владение оружием.

То есть если сейчас Обама, при сохранении всей своей остальной программы, пообещает разрешить покупать новые пулемёты, американские участники форума за него всё равно не проголосуют, так как он им не нравится в смысле позиции по другим, гораздо более важным, вопросам. А вот за обещания ограничить оружие некоторое количество человек голосует.

За 2.5 года, Обама нарушил практически все свои обещания. Так что с какой радости за него голосовать если он ещё чего пообещает?

Честно говоря, не слежу за тем, что он нарушил, а что выполнил, писал не о том. Даже вот реально начал бы он за оружие бороться как обезумевший, ведь на стали бы Вы за него голосовать? При том что всё остальное, что он там делает и за что его ругают, социальные программы, медицину, налоги, антикризисные меры, всё останется как есть.

И Вы, и большинство владельцев оружия, в значительной степени нормальные люди и едва ли владение оружием для вас главное в жизни. Есть другие интересы ведь? И оружием вас никакому политику не сманить в свой лагерь. У вас есть свои взгляды на важные для общества вопросы, и они не совпадают с его. На самом деле важные, в отличии от оружия. Ну а какое-то количество домохозяек, которые против оружия, привлечь антиоружейными обещаниями на выборах можно.

Ладно, я проще напишу. Если сейчас Президент Медведев пообещает легализовать короткоствольное оружие. Да ладно пообещает, легализует. Я скажу ему спасибо. Но ни он, ни его партия не получат мой голос на выборах. Спасибо будет искренним. И даже наверно неоднократным. Но голосовать за него я не буду, он мне не нравится.

Voices

[b]Экономика России

Внешняя торговля
Экспорт $301,7 млрд

Импорт $167,4 млрд

Баланс +134 млрд$

Экономика Германии

Внешняя торговля

Экспорт 803,2 млрд$

Импорт 667,1 млрд$

Баланс + 136 млрд$

сравнивайте 😊

[/B]

Это все туфтовые цифры, о которых я именно и писал - они надуты объемами виртуальных бизнесов. Я хочу увидеть товарное выражение экспорта - в штуках, а не в виртуальных $$$.

Вы видомо случали чере жопу. 42 цента у ходят на погашение долгов.

Если бы это было так, то со всеми долгами давно бы уже расчитались... Именно, что в каждом бюджетном долларе, 42 цента взято в долг, а не на обслуживание долга или тем более погашения. (при том, что этот долг ничем не обеспечен кроме долговых обязательств). Сколько идет на обслуживание долговых обязательств я не знаю, вполне вероятно что сумма значительна, но вряд ли она составляет 42%... Хотя может Вам счетчик включили? 😊

Это все туфтовые цифры, о которых я именно и писал - они надуты объемами виртуальных бизнесов.

Ну в Германии и России они вряд-ли надуты виртуальными бизнесами... Все эти Яху и прочие Гуглы там не водятся. 😊 Кстати, меня умилили все эти коэффициенты поправок для расчета ВВП США в высокотехнологичном секторе. Если произведенные компьютеры и прочие гаджеты стоят не дороже старых, но более современны, то эти доллары в секторе ВВП нужно умножить. 😊

Естественно гуглы не водятся - поскольку весь експорт сводится к просверливанию дырок в земле с помошю иностранного сверла. Тут не до гугла.

Саныч
Это все туфтовые цифры, о которых я именно и писал - они надуты объемами виртуальных бизнесов. Я хочу увидеть товарное выражение экспорта - в штуках, а не в виртуальных $$$.

при чем тут виртуальные бизнесы. Это товарооборот экспорт/импорт. Какие штуки вы хотите? США вывезли сто500 айфонов, а Россия взмен перекачала сто500 литров нефти?? 😊 Такой статистики не существует))

omsdon

Вы видомо случали чере жопу. 42 цента у ходят на погашение долгов.

Это Вы, видимо, них не понимаете по английски.

40 центов из каждого потраченного доллара в бюджете США - заемные.

А про проценты по долгу можете почитать тут, они и рядом не лежали с той цифрой, что вы ляпнули.

http://www.treasurydirect.gov/govt/reports/ir/ir_expense.htm

xwing

Т.е. ты помнишь русскую расклдку наизусть? Силен. А не шпион ли ты? 😀

Злобный ОФФ

Во времена оные - в Советской Армии раскладку русскую зубрили за четыре часа. Оставалось только скорость нарабатывать 😊 Как сейчас помню: "второй палец правой руки - вправо-вверх: "Ш"" 😀 😀 😀

Voices

при чем тут виртуальные бизнесы. Это товарооборот экспорт/импорт. Какие штуки вы хотите? США вывезли сто500 айфонов, а Россия взмен перекачала сто500 литров нефти?? 😊 Такой статистики не существует))

Совершенно верно. Хочу прочесть, что, например, авиастроение - столько-то штук самолетов на экспорт в год, судостроение - столько-то, компьютеры - столько-то и т.п. Ну, если уж не в шт, то хотя бы сравнительно экспорт по отраслям. Скажем, США экспортируют в год самолетов - на $$$, а гондурас экспортирует самолетов в год - на $$$...

Strelok13
Честно говоря, не слежу за тем, что он нарушил, а что выполнил, писал не о том. Даже вот реально начал бы он за оружие бороться как обезумевший, ведь на стали бы Вы за него голосовать? При том что всё остальное, что он там делает и за что его ругают, социальные программы, медицину, налоги, антикризисные меры, всё останется как есть.

И Вы, и большинство владельцев оружия, в значительной степени нормальные люди и едва ли владение оружием для вас главное в жизни. Есть другие интересы ведь? И оружием вас никакому политику не сманить в свой лагерь. У вас есть свои взгляды на важные для общества вопросы, и они не совпадают с его. На самом деле важные, в отличии от оружия. Ну а какое-то количество домохозяек, которые против оружия, привлечь антиоружейными обещаниями на выборах можно.

Ладно, я проще напишу. Если сейчас Президент Медведев пообещает легализовать короткоствольное оружие. Да ладно пообещает, легализует. Я скажу ему спасибо. Но ни он, ни его партия не получат мой голос на выборах. Спасибо будет искренним. И даже наверно неоднократным. Но голосовать за него я не буду, он мне не нравится.

Я вам ещё раз объясняю, Обама врун демогог. Он нарушил наверное все свои обещания. По этому мне всё равно что он пообещает, я ему на верю. А следовательно я за него не голосовал и не буду.

Саныч
Совершенно верно. Хочу прочесть, что, например, авиастроение - столько-то штук самолетов на экспорт в год, судостроение - столько-то, компьютеры - столько-то и т.п. Ну, если уж не в шт, то хотя бы сравнительно экспорт по отраслям. Скажем, США экспортируют в год самолетов - на $$$, а гондурас экспортирует самолетов в год - на $$$...

Саныч, как говорил тов. Христос - ищите и обрящете:

http://www.census.gov/foreign-trade/statistics/product/enduse/exports/c0000.html

Вообщем, воспринял как издевку, специально, чтоб я мозг сломал, да? )))))

Спасибо, буду разбираться - это именно то, что я всегда хотел увидеть...

Whale
ищите и обрящете:

http://tinyurl.com/4232fvc 😊

omsdon

Я вам ещё раз объясняю, Обама врун демогог. Он нарушил наверное все свои обещания. По этому мне всё равно что он пообещает, я ему на верю. А следовательно я за него не голосовал и не буду.

Примерно про это я и писал. То есть если никакими обещаниями оружейных свобод Ваш голос он не получит, то обещаниями оружейных запретов получит голоса домохозяек.

Саныч
Вообщем, воспринял как издевку, специально, чтоб я мозг сломал, да? )))))
Спасибо, буду разбираться - это именно то, что я всегда хотел увидеть...

Ты наверное думал что там по ссылке будет один пункт - *зелёные фантики*?

Strelok13
Примерно про это я и писал. То есть если никакими обещаниями оружейных свобод Ваш голос он не получит, то обещаниями оружейных запретов получит голоса домохозяек.

Сейчас в США голоса делятся примерно так: Около 50% голосующих - средний класс и часть богатых, получающие налоговые преференции. Другие 50% голосующих состоят из людей вообще не платящих подоходный налог, но получающих госпрограммы, плюс очень богатых, получающих налоговые преференции.

Голоса домохозяек играли роль пока, кроме оружия в чужих руках, у них не было других проблем. Сейчас у них основная проблема состоит в том что кормилец-муж потерял работу и медстраховку. Поэтому оружейная тема почти сошла на нет. С другой стороны, с приходом к власти Обамы, многие очень, кто раньше вообще оружия не имел, начали его покупать, ибо есть мнение что Обама может уронить экономику страны так что винтовка дома может пригодиться.

Думаю, что когда люди, далёкие от оружия, мало им интересуются, то этому только порадоваться можно. Когда у них свои дела есть.

А то у нас стало модно про оружие писать, и журналистам всё равно, травматическое, пневматическое, огнестрельное. В итоге и без того не слишком хороший закон о оружии изгадили. Я бы даже не сказал что больше ограничений ввели, но просто - тема стала популярна в обществе, люди заволновались, депутаты отреагировали и испортили не либеральный, но понятный до этого закон.

Whale

и часть богатых, получающие налоговые преференции. плюс очень богатых, получающих налоговые преференции.

.

Очень интересно было бы узнать какие именно налоговые преференции получают богатые и очень богатые?

Ну, кроме той, что у них съебенивают разными налогами не все 100% дохода, а всего 50-60%.

Old Fart
Очень интересно было бы узнать какие именно налоговые преференции получают богатые и очень богатые?
Ну, кроме той, что у них съебенивают разными налогами не все 100% дохода, а всего 50-60%.

Различные налоговые списания, известные в народе как "tax loopholes".

Дурацкий наверно вопрос, но откуда тогда деньги берутся? Если бедные налогов не платят, а богатым налоги списывают? Кто кормит-то всех?

Strelok13
Дурацкий наверно вопрос, но откуда тогда деньги берутся? Если бедные налогов не платят, а богатым налоги списывают? Кто кормит-то всех?

Вопрос вовсе не дурацкий, а наоборот, очень толковый и на него есть внятный ответ, который не очень не хотят слышать сторонники ограбления бахатых:

Нижние по доходу 50% населения США не платит федерального надлога на доход вообще.

Верхние по доходу 1% населения США платят примерно 40% ОТ ВСЕХ СОБИРАЕМЫХ ФЕДЕРАЛЬНЫХ НАЛОГОВ НА ДОХОД. (Это у которых охуенные преференции и лазейки) Гыыыы!!!

Верхние по доходу 5% населения США платят примерно 60% ОТ ВСЕХ СОБИРАЕМЫХ ФЕДЕРАЛЬНЫХ НАЛОГОВ НА ДОХОД.

Верхние по доходу 10% населения США платят примерно 70% ОТ ВСЕХ СОБИРАЕМЫХ ФЕДЕРАЛЬНЫХ НАЛОГОВ НА ДОХОД.

Верхние по доходу 25% населения США платят примерно 86% ОТ ВСЕХ СОБИРАЕМЫХ ФЕДЕРАЛЬНЫХ НАЛОГОВ НА ДОХОД.

Вот тут наглядная картинка из чьих денег склабывается госбюджет в штатах:

http://www.heritage.org/budgetchartbook/top10-percent-income-earners

Прикиньте: 100 человек скидываются на банкет в ресторане. Всего нужно собрать 100 тысяч рублей.

1 человек внес 42 тысячи.
4 человека внесли по 5 тысяч каждый, итого 20 тысяч.
5 человек внесли по 2 тысячи, итого 10 тысяч.
15 человек внесли по 1060 рублей каждый, итого 16 тысяч.
25 человек внесли по 440 рублей каждый, итого 11 тысяч.

Итого: 50 человек внесли требуемые 100 тысяч.

Остальные 50 человек не внесли нихуища, но они считают, что с тех, кто внес по несколько тысяч каждый, слупили несправедливо мало, надо бы побольше, чтобы заказать побольше жратвы и бухла.

При этом стоит отметить, что внесшие наибольшие суммы 5 человек сами практически ничего на этом банкете есть и пить не будут, т.к. придут на него уже сытыми и пьяными.

Смешно? Ахуительно смешно! А ведь именно так обстоят дела со сбором федерального налога на доход!!!
И демократы имеют наглость пердеть о том, что богатеев маловато грабанули, надо бы побольше.

Вынесу ка я это в отдельную тему.

Strelok13
Дурацкий наверно вопрос, но откуда тогда деньги берутся? Если бедные налогов не платят, а богатым налоги списывают? Кто кормит-то всех?

Богатые платят большинство налогов. Но это не значит что они не пытаются уменьшить выплаты, путём пробивания себе всяких специальных исключений и списаний в налоговом законадательстве.

fd15k

А еще они вкалывают в поте лица,

Ыыыыыыыыыыыыы!!!!!!!!!!!!

"Здесь мерилом работы считают усталость..."

Спасибо, интересно. Тут ещё конечно важно, какие социальные группы относятся к богатым и бедным, прежде всего бедные - это трудящиеся? То есть в большинстве? Понятно что есть живущие на пособия, наслышан, многодетные малолетние матери, это понятно, но они не 50 процентов населения США. Думаю что не 10.

Есть разница, если человек просто живёт за государственный счёт и не работает или работает мало, и если он трудится полный рабочий день, его работа востребована, но он не может заработать достаточно и поэтому очень бедный. Такому если государство доплачивает, это справедливо, просто компенсируется неправильное распределение, он работает, его работа нужна, но ему за неё не платят достаточно.

Есть такое дело, или всё иначе обстоит? Всё же сказать что 50 процентов населения США бездельники, наверно нельзя?

fd15k
А еще они вкалывают в поте лица, и платят все 35% с честно заработанных миллионов, а не каких-то 15%

Эт точно! Особенно такие как Брюс Спрингстин и Бон Джови. И вкалывают, и полезные материальные ценности производят. А вот с налогами... Ну никак у них не получается 35%, как ни крути. И за дворцы свои они налоги не платят почти...

А уж всякие *наследники* траст фондов - у них с выплатами налогов совсем кисло получается.

fd15k

А еще они вкалывают в поте лица, и платят все 35% с честно заработанных миллионов, а не каких-то 15% 😀

В США ещё справедливо,в Италии богатые платят 49%,средние 36%,а прочие 15%,да и граница понимания этого сильно отлтчается от тех-же США. 😞

Originally posted by :
50% - бездельники

Не бездельники, а не платят федерального налога на доход.

Old Fart

Не бездельники, а не платят федерального налога на доход.

Это я понял, не платят потому что бедные. Вопрос был: они бедные потому, что не работают или мало работают, или просто их труд низко оплачивается, но они работают полный рабочий день?

Вообще такая система должна больше всего ударять по небольшим бизнесам, масштаба одного, нескольких, может быть десяти миллионов долларов, потому что корпорации, у которых миллиарды, они как-нибудь выкрутятся, у них и влияние, и возможность лоббировать свои интересы, и лучшие юристы. А вот относительно богатым должно быть тяжелее всего.

DIDI
В США ещё справедливо,в Италии богатые платят 49%,средние 36%,а прочие 15%,да и граница понимания этого сильно отлтчается от тех-же США.

а вот в России все поголовно платят почти 50%, но наше государство, сука, умнее ваших всех вместе взятых. Они так грамотно спрятали эти налоги что обычные работяги о них и знать не знают, а платит за все работодатель.
А так как в нашем обществе до сих пор сильны "отобрать и поделить" то для тех кто знает об этих налогах только радуется что работодателя обложили доп налогом. И им даже не вдомек что уже сокращение из за этого малого бизнеса на 15% и еще 35% в зоне риска.

А вы тут бедные не платят, богатые платят. У нас платят ВСЕ, так что вам есть куда расти 😀

Если бы ввели минимальный подоходный налог для всех, хотя бы процентов на 10%, то решились бы очень многие финансовые проблемы. И прежде всего, те 50% которые сейчас не платят ничего, но голосуют, резко поменяли бы свои взгляды на жизнь, зная что за каждый просранный государтвом доллар они тоже платят. А сейчас им просто похуй - не их деньги. А их за голоса подкармливают госпрограммами.

Всё же повторю вопрос: эти бедные, они почему бедные? Много низкооплачиваемых профессий? Отрасли целые, где платят меньше, чем в других? Понятно инвалиды, многодетные, но всё же не 50 процентов, остальные бедные - кто они?

Попросту: не кроется ли проблема в том, что кому-то недоплачивают зарплату, и вместо этого компенсируют через государство льготами и пособиями?

Strelok13
Попросту: не кроется ли проблема в том, что кому-то недоплачивают зарплату, и вместо этого компенсируют через государство льготами и пособиями?

Что значит - *недоплачивают*? Труд стоит столько сколько за него платят. Почему продавщица в супермаркете должна получать примерно такую зарплату как, например, врач, отучившийся десять лет и имеющий чертверть миллиона долгов? Не сподобился закончить колледж (или среднюю школу) - жарь гамбургеры и не пизди. Нет мозгов - сам себе дурак. Речь о том что такие продавцы и повара получают, скажем, $2,000 в месяц и не платят никаких налогов вообще. При этом, неоднократно наблюдал что подобные гоблины ездят на машине лучше чем у меня. Я считаю что это несправедливо. Мне кажется что если у них есть возможность иметь личный автомобиль, носить золотые украшения и делать регулярно манукюр, то они ДОЛЖНЫ платить какие-то налоги. Даже если из за этого они потеряют возможность иметь мобильник с дата планом и кабельное ТВ.

А с *государством* всё просто - эти 50% являются основной базой демократов, задача которых купить их голоса - заставить поднять жопу от дивана с пивом раз в год и пойти проголосовать за них.

Strelok13
Всё же повторю вопрос: эти бедные, они почему бедные? Много низкооплачиваемых профессий? Отрасли целые, где платят меньше, чем в других? Понятно инвалиды, многодетные, но всё же не 50 процентов, остальные бедные - кто они?
?

достаточно много . люди вынуждены работать на двух и более работах чтобы оплатить счета и покрыть расходы на жизнь

Whale

Что значит - *недоплачивают*? Труд стоит столько сколько за него платят. Почему продавщица в супермаркете должна получать примерно такую зарплату как, например, врач, отучившийся десять лет и имеющий чертверть миллиона долгов? .

Всё же замечу, что если уборщица не будет убирать моё рабочее место, оно заростёт грязью, покроется ненужными мятыми бумагами, пылью и скоро я на нём работать не смогу. То есть её труд моей организации необходим. И в обмен на него она должна получать достаточно, чтобы жить как человек.

Вот дальше - вопрос сложнее. Вопрос справедливости оплаты совершенно разного труда. То есть я учился семь лет чтобы получать больше? Не только, ещё хотел заниматься интересным делом. Является ли интересная профессия вознаграждением за затраты на получение необходимого для неё образования?

Вообще мысль о том, что платить налоги должны все, и желательно одинаковый процент, мне кажется справедливой. Всё равно богатые будут платить больше, но хоть какое-то равенство прав и обязанностей будет.

Voices вы имели ввиду налоги в ФСС, ПФР, ТФМС, ФФОМС плюс НДФЛ? Так РФ вроде вместе с Францией одно из претендующих на роль крупных стран государство формирующее бюджет за счет НДС, который формируется за счет продаж, не от прибыли предприятий. С государством редко кто выигрывал в азартные игры.

Allour
Voices вы имели ввиду налоги в ФСС, ПФР, ТФМС, ФФОМС плюс НДФЛ?

ага именно это) Но самое смешное тут что до начала этого года были льготы для малого бизнеса. А с этого все это чудо платят все. Я недавно открыл новое предприятие, так вот не заработав еще прибыли ни копейки тк еще идет время раскрутки налогов заплатил уже чуть менее 500.000 рублей за три месяца, на днях получил отчет от бухгалтера... много думал 😊))

при этом реальное сокращение малого бизнеса 15% с начала года, прогноз на ближайшие два года 50%.

и всем похуй на какие то там голоса избирателей, даже более скажу. Обычных людей это радует. Им похер что им из этих денег ни копейки не перепадет. И похер им что их соседи, друзья, близкие лишаются работы. Главное нагнули очередной раз этих проклятых буржуев... такие дела.

Strelok13
Всё же замечу, что если уборщица не будет убирать моё рабочее место, оно заростёт грязью, покроется ненужными мятыми бумагами, пылью и скоро я на нём работать не смогу. То есть её труд моей организации необходим.

закон рынка несколько иначе смотрит на эту проблему. Это аукцион. Есть вакансия, ставишь ставку. Если нашел на нее работника хорошо, все довольны. Если нет поднимаешь до тех пор пока не найдешь. Все просто. Справедлива та цена на которую человек согласился.

Voices

Я недавно открыл новое предприятие, так вот не заработав еще прибыли ни копейки тк еще идет время раскрутки налогов заплатил уже чуть менее 500.000 рублей за три месяца

Нехило вас там стригут!

Old Fart
Нехило вас там стригут!

да уж. Сам в ах%е...

brigand
правда ? а почему сраный "завхоз" в нашем муниципальном собесе получает от 56000 $ (первый год и опыт) до 86 000 $ плюс полная страховка на всю семью и специальный пенсионный фонд шатата . только лишь потому что ему повезло устроиться на госслужбу ?

Дык - ходите на выборы, баллотируйтесь сами в конце концов. Переедьте туда где такого нет. Вариантов - море.

Strelok13
Вообще мысль о том, что платить налоги должны все, и желательно одинаковый процент, мне кажется справедливой.

Тогда Вам должна показаться справедливой и мысль что за другие товары и услуги (а налоги - это всего лишь плата за расширенные коммунальные услуги), тоже надо платить одинаковый процент от заработка. Например, пришел покупать автомобиль товарищь, зарабатывающий миллион в год, и заплатил, скажем, миллион. Пришел тот, кто зарабатывает 10 тысяч, заплатил, соответственно, 10 тысяч. Пришел безработный - взял тачку бесплатно. А можно и на этом не останавливаться и смоделировать прогрессивный налог при оплате за товары и услуги. И брать с миллионера не один миллион, а два. С 10-тысячного по прежнему брать 10 тысяч, а безработному, если он с детьми, еще и доплачивать.

Вот такое будет справедливое общество. Ленин с Марксом от зависти в гробах сдохнут. Впрочем, посколько налоги как правило составляют в разных местах от четверти до половины - а где-то и больше - заработка, то мы уже почти там. Лет через 20 точно будет коммунизм.

Вот такое будет справедливое общество

Интересно, что по радио говорят, что у России один из самых маленьких долгов. Говорят, что благодаря введению флат такса.

что у России один из самых маленьких долгов.

4erepaha
Как быть?

до этого дойдет, как в Англии, наглухо запретят, то вы все равно ничего не сможете сделать - значит, так решило в вашей стране большинство,

большинство тех кого волнует

paradox
ээээ..
точно большинство?

46527
Да это хуйня всё, никаких более менее серьёзных движений в этом направлении нет. Если на каждый такой высер реагировать панически, то знаешь..

Sensemann
Тенденцию ты правильно осветил, но вот в деталях... В Германии приватных владельцев оружия не такой уж и мизер, на руках легально зарегистрированных стволов - 20 миллионов (охотники + спортсмены + коллекционеры). На руках у среднего владельца 2-3 ствола, т.е. имеем 8-10 миллионов легальных владельцев - при населении страны в 80 млн. человек. Сюда добавь не самых последних в мире немецких производителей оружия (3-я строчка мирового экспорта), которые тоже не заинтересованы в английском сценарии.
И еще 2 важных фактора:
- оружие, в любом его здешнем проявлении - удовольствие дорогое, которое охватывает более элиту, чем люмпенов - и политические решения принимает именно элита.
- немецкая полиция прекрасно понимает, что "английский" запрет переведет огромную часть легального ныне оружия, в нелегальное (сейчас этот фактор где-то 1:2) - и оно гораздо чаще зазвучит в криминале.

Так что, не паниковать, правильно голосовать и проводить разъяснительную работу с адекватными, но малоинформированными гражданами!

ensemann
Тенденцию ты правильно осветил, но вот в деталях... В Германии приватных владельцев оружия не такой уж и мизер, на руках легально зарегистрированных стволов - 20 миллионов (охотники + спортсмены + коллекционеры). На руках у среднего владельца 2-3 ствола, т.е. имеем 8-10 миллионов легальных владельцев - при населении страны в 80 млн. человек. Сюда добавь не самых последних в мире немецких производителей оружия (3-я строчка мирового экспорта), которые тоже не заинтересованы в английском сценарии.
И еще 2 важных фактора:
- оружие, в любом его здешнем проявлении - удовольствие дорогое, которое охватывает более элиту, чем люмпенов - и политические решения принимает именно элита.
- немецкая полиция прекрасно понимает, что "английский" запрет переведет огромную часть легального ныне оружия, в нелегальное (сейчас этот фактор где-то 1:2) - и оно гораздо чаще зазвучит в криминале.

Так что, не паниковать, правильно голосовать и проводить разъяснительную работу с адекватными, но малоинформированными гражданами!

http://www.youtube.com/watch?v=xdkHxgqOa9g

Вот так вот учат думать о оружии в Германии. Передача с очень негативным уклоном!
http://www.youtube.com/watch?v=xdkHxgqOa9g

Вот так вот учат думать о оружии в Германии

даленберг засветился..

Хотя вроде Брейвик кое чего добидся - премьер орвегии сказал, что человек имеет право иметь екстремисткие взгляды, но неимеет право их осущаствлять насилием. Если хотя бы станет возможным в ТВ и прессе обсуждать почему им ненравитса имигранты мусульмане или их толерасты, то будет уже неплохо.

Политики говорят то, что удобно для них в данный момент. Как-то раз один из заместителей мэра Москвы сказал, что граждане, нарушающие права других граждан, не имеют права требовать, чтобы соблюдались их собственные права. К сожалению в закон это не возвели.

Мда.....ну и понаписали тут. Да, главное не голосуйте за зелёных и не еште дёнеры 😊

Silberwolf
Да, главное не голосуйте за зелёных и не еште дёнеры

zav.hoz
А Дёнеры из зелёных?
;->

Вроде нет, но коль у зелёных турок заседает, а дёнеры турки лепят. Вот и получается взаимосвязь 😊 А вообще тут пару дней назад слышал от знакомого, что у нас в городе наши русседойче открыли дёнерскую и причем уже давно

Сдаецца мине, что не только КСу в Германии может придти пиздец, но и полиции тоже: http://rus.delfi.lv/news/daily/abroad/migrantam-uprostyat-postuplenie-v-nemeckuyu-policiyu.d?id=40172623

Как рассказывали долго живущие в ЮАР люди - пиздец наступил после того, как в полицию стали принимать негров...

Сдаецца мине, что не только КСу в Германии может придти пиздец, но и полиции тоже: http://rus.delfi.lv/news/daily/abroad/migrantam-uprostyat-postuplenie-v-nemeckuyu-policiyu.d?id=40172623

Как рассказывали долго живущие в ЮАР люди - пиздец наступил после того, как в полицию стали принимать негров...

Прочитал текст по ссылке-в шоке! Это теперь каждый мемет не умеющий связать два слова на немецком будет у меня документы проверять! Вот теперь туркам раздолье наступит, с ними и так невозможно было работать если их больше двух в коллективе было. А теперь ещё и патрули по улицам турецкие ездить будут! Немцы вроде с одной стороны плачут что турки люди со средневековым менталитетом, с другой их в полицию продвигают.

sgt да тут уже давно все говорят о скором взрыве на этой почве 😞

sgt так оно и есть. Смертный приговор подписал и гуманными методами подпись не стереть

Allour
Как-то раз один из заместителей мэра Москвы сказал, что граждане, нарушающие права других граждан, не имеют права требовать, чтобы соблюдались их собственные права. К сожалению в закон это не возвели.

у меня сожаления нет. заммэра сказал глупость, имху.

Нарушителей чужих прав - следует карать, полностью соблюдая закон и права нарушителей. В том числе право на адвоката, право на еду в камере и тому подобное.

Кречет

у меня сожаления нет. заммэра сказал глупость, имху.

Нарушителей чужих прав - следует карать, полностью соблюдая закон и права нарушителей. В том числе право на адвоката, право на еду в камере и тому подобное.

Заммэра сказал не глупость. В России выродились даже преступники. Если не в теме, не рассуждай. Этих ушлепков ТЫ кормишь в камере, ТЫ даешь им адвоката, инвалидность(не работал ни дня на воле) оплачиваешь ТЫ. И многое другое. Это некислые деньги.
Права убийцы семьи изза 200тр? Наркомана с вичами и гепатитами и туберкулезом 23года отроду, ходячий труп-60000р на лечение в месяц платишь ТЫ. Могу показать, что ты оплачиваешь , и мы все с тобой. Праванах....Я примеры приводить не буду, типа-а если бы....
Да я воронтосов больше уважаю, они умнее и лучше этих г"донов

Пример очень простой - в небольшом городке в Сибири, где население едва достигает 40 тысяч, имеется больница, которая считается центром для нескольких близлежащих районов. Так в этой больнице с простейшей соринкой в глаз отправляют лечиться в областной центр - всего один врач офтальмолог работает, нет возможности приобрести нормальное оборудование. При этом в этом же городке стоят образцово - показательную временную тюрьму за 70 млн. рублей.