<А бюджет урезают......

Трензель

http://www.newsru.co.il/israel/18aug2011/avtobus310.html
Свежее дерьмо с египетской границы, а законодатели дебатируют урезать бюджет на 2 миллиарда.
Еще бы, ведь надо кормить миллион ортодоксов, и 200 тысяч бабуинов из Негева. да еще имея в минобороны такое счастье как Эхуд Барак.

Экзот

Думаю, уже не урезают.
Кстати, так каждый раз: сначала режут бюджет минобороны, а потом у удивлением вспоминают, что Израиль расположен вовсе не между Италией и Швейцарией...

Александер.Ф

законодатели дебатируют урезать бюджет на 2 миллиарда.
Вопрос в том, как используются эти деньги. Возможно урезание бюджета изменит приорететы и меньше денег будет армия разбазаривать. Приведу пример:
Раньше на уровне полка не было штатного врача. Поэтому призывался резервист, а преемственность обеспечивал "офицер- медорганизатор". С некоего момента появился свой штатный врач (и это при наличии врачей в батальонах, речь о "мирном расписании"). Но осмотром/лечением солдат он не занимается, член штаба, а для работы с солдатами так же призывается резервист.
Можно ли тут безболезненно сократить расходы?

Трензель

Черт, возьми , Доктор, да пес с ним с лишним, местом в мед списке, эти деньги погоды не делают,Лицман слишком слаб.Срежут со строительства заградсооружений на Египетской границе. И мы будем продолжать латать дыры и принимать нелегалов из Сомали. Большинство подрядчиков строящих стену размежевания, лоббирует ШАС,им на безопасность начхать.

Трензель

К стати, в Араве и в Негеве до сих пор идет стрельба.

Александер.Ф

пес с ним с лишним, местом в мед списке
Я привёл пример разбазаривания средств.Писал о том, что доподлинно знаю.О другом - "слышал", но сам доступа к этим данным не имею, поэтому и не упомянул. Лидсман тут непричём. Это на бюджете МО, и призыв 1 милуимника (которого призывать не надо, так как есть свой) обходится тысяч в 40 в год. Умножим (по тихому - битахон саде) на число полков?
Большинство подрядчиков строящих стену размежевания, лоббирует ШАС,им на безопасность начхать.
Допустим. Тогда эти деньги если будут, то будут разворованы. Так и так ничего построено не будет.Опять же, а точно, стройки века на бюджете МО или на бюджете МВБ?
принимать нелегалов из Сомали
А разьве это вопрос денег, а не политики? Любая структура стремиться раздуть бюджет, не всегда обосновано. Что, во время второй Ливанской денег не было? Были, но их не сочли нужным потратить на необходимое. А ребят посылали в гимнастёрках и без снаряжения, а зачастую без еды. Да, потом удивлялись: как это ребята бросали в помойку награды за ту войну.

Александер.Ф

К стати, в Араве и в Негеве до сих пор идет стрельба
Так Каракал же, Равноправие полов.

Трензель

Так Каракал же, Равноправие полов.
😊 😊 😊

Varnas

Еще бы, ведь надо кормить миллион ортодоксов, и 200 тысяч бабуинов из Негева.
А как ето понять? Какие то субсидии ортодоксам? Выходит не зря мне казалось, будто в Израеле государственная религия есть?

Александер.Ф

будто в Израеле государственная религия есть?
Не казалось, а так и есть. Религия не отделена от государства. Религиозные организации ведают рядом госфункций (браки-разводы и пр.) Миллион - сильное преувеличение. А кормнение ортодоксов тут не при чём. Демократия. Любая организованная масса может создать свою партию. Если масса большая - партия проходит электоральный барьер и попадает в законодательный орган. Со всеми последствиями.
Вопрос взаимоотношения религиозной, ультрарелигиозной, соблюдающей традиции, светской и прочих групп населения - не такой простой, как кажется.

Varnas

Не казалось, а так и есть. Религия не отделена от государства. Религиозные организации ведают рядом госфункций (браки-разводы и пр.)
Как понимаю - вопрос отделения религии и государства так никогда и нподнимался?
Вопрос взаимоотношения религиозной, ультрарелигиозной, соблюдающей традиции, светской и прочих групп населения - не такой простой, как кажется.
ну ещеб он был бы простой. Тем боле в Израеле....

Whale

Varnas
Как понимаю - вопрос отделения религии и государства так никогда и нподнимался?


Израиль изначально создавался как государство евреев - то есть людей исповедующих иудаизм.

Varnas

Я думал что он создавался по национальному признаку, а не по религиозному. А то получаетса что можно сходить к хирургу, потом к рабину и потребовать паспорт Израиля.

Whale

Varnas
Я думал что он создавался по национальному признаку, а не по религиозному. А то получаетса что можно сходить к хирургу, потом к рабину и потребовать паспорт Израиля.


Для евреев это одно и то же. И да - как вы описали - можно. Только наоборот - сначала к раввину.

Александер.Ф

вопрос отделения религии и государства так никогда и нподнимался?
Отчего же. Очень даже поднимался. Желающими уничтожить государстви Израиль. Отделяем религию от государства, признаём Израиль государством для всех. (К слову, это позиция "палестинцев" никак не желающих признать Израиль государством евреев). Позволяем вернуться якобы беженцам 1948 года (кому ещё представляется потомственное звание беженца), а таковых найдётся миллионов 30. Документы раздобыть в соседних странах - большая проблемма? И всё.

Troll

Израиль изначально создавался как государство евреев - то есть людей исповедующих иудаизм.

А евреи исповедывающие атеизм, не являются евреями по определению?

YuraLT

WhaleИзраиль изначально создавался как государство евреев - то есть людей исповедующих иудаизм.
Так, господа, прошу для начала 3Т не использовать 😛 Я тоже считал, что в-первую очередь - это государство именно по национальному признаку..., ессно, в идеале, все исповедуют иудаизм... НО! разве среди евреев нет неверующих? (атеизм ессно не трогаем). Я дважды посещал Израиль и, надо-же, я там общался с кучей людей и представьте ВСЕ были евреями, но почему-то 95% из них очень негативно выссказывались о "пейсатых"...

Whale

Щас вас жители Израиля всё объяснят подробно.

Александер.Ф

... НО! разве среди евреев нет неверующих?
Практически нет. Для каждого есть своё понимание о тех или иных ритуалах и их необходимости или ненужности.Более того, они будут называть себя светскими (хилоним) Но, в то же время, у большинства своя граница и тут скажут:"А как же без этого". Например: большинство,хотя и назовут себя светскими - обрезают детей м/пола, соблюдают Кипур и пр.
95% из них очень негативно выссказывались о "пейсатых"...
А религиозные, то есть соблюдающие все 613 заповедей, далеко не ограничиваются "пейсатыми". Более того, среди религиозных ультраортодоксов - меньшинство. И, возможно, общались с таким срезом общества.

YuraLT

Александер.ФПрактически нет. Для каждого есть своё понимание о тех или иных ритуалах и их необходимости или ненужности.
т.е. регулярно посещают синагогу, выполняют какие-то другие "предписания", которых я не знаю, но честно говоря, кроме соблюдения кошерности пищи и шабата я не особенно, что могу отметить. Так ведь и меня можно назвать религиозным католиком - все праздники католические праздную, а в костёле лет 40 с лишним не бывал 😛

Varnas

Для евреев это одно и то же. И да - как вы описали - можно. Только наоборот - сначала к раввину.
При такой возможности должно быть много беженцев из других стран...
Отчего же. Очень даже поднимался. Желающими уничтожить государстви Израиль. Отделяем религию от государства, признаём Израиль государством для всех. (К слову, это позиция "палестинцев" никак не желающих признать Израиль государством евреев). Позволяем вернуться якобы беженцам 1948 года (кому ещё представляется потомственное звание беженца), а таковых найдётся миллионов 30. Документы раздобыть в соседних странах - большая проблемма? И всё.
О таких нюансах неподумал.

Александер.Ф

кроме соблюдения кошерности пищи и шабата я не особенно, что могу отметить. Так ведь и меня можно назвать религиозным католиком - все праздники католические праздную, а в костёле лет 40 с лишним не бывал
Надо оговориться, что выходцы из СССР - статья совершенно особая. Поэтому судить по ним - нельзя. Не репрезентативная группа.
Да, минимум - это Шабат; Кашрут и чистота семейных отношений. Многие собираются всей семьёй в Шабат, а с учётом того, что кто то из братьев-сестёр, внуков и пр. может быть религиозным - пиша чаще кошерная.
Да, если Вы себя самоидентифицируете как католик - то Вы и есть таковой.

Varnas

чистота семейных отношений.
а ето что такое?

YuraLT

Александер.ФНадо оговориться, что выходцы из СССР - статья совершенно особая. Поэтому судить по ним - нельзя. Не репрезентативная группа.
Не соглашусь ни разу с таким заявлением сначала по причине, что таких там 30%+ и мне почти не приходилось вспоминать свои хилые познания англицкого, а с другой стороны обратил внимание, чем меньше время пребывания "в стране обетования", тем более рьяно выполняются "предписания"...
Прошу понять меня правильно - я это видел глазами туриста и не собираюсь никого подкалывать или осуждать, просто беседуем.

Varnas

YuraLT -а как на твой взгляд, есть разница между евреями Литвы и евреями Израиля?

YuraLT

Varnasесть разница между евреями Литвы и евреями Израиля?
Не очень понял вопрос, но разница всегда есть между постоянными жителями разных стран. Я вот вобщето русский, но даже я сам не могу себя сравнивать с жителями РФ, они совершенно другие...не хуже/лучше - они просто другие, ну или я другой.... 😛

Varnas

Я вот вобщето русский, но даже я сам не могу себя сравнивать с жителями РФ, они совершенно другие...
Ето я давно знаю - друзя руские сами так говорят 😊. А вопрос простой - чем они отличаютса?

YuraLT

VarnasА вопрос простой - чем они отличаютса?
С меня философ хреновый - могу ответить: "менталитет" разный.

Varnas

*осматривая утюг и паяльник* Тяжело без правильных инструментов добитса развернутых ответов.

grg

Varnas
Я думал что он создавался по национальному признаку, а не по религиозному. .

Очень долго Было иудей = еврей. Вобщем-то нация, исповндовавщая Иудаизм больше трех тысяч лет, благодоря ему как нация и сохранилась. Ну, а на сегодняшний день, если кто-то сможет точно определить - еврей это нация или религия - эли не нобелевка то гос. премия Израиля гарантированна. 😊

Александер.Ф

что таких там 30%+
Где то каждый пятый. Но Вы общались и с определённой возрастной группой. А дети - они уже другие. При этом, процесс размножения в Израиле выходцев из СССР шёл довольно активно. Приезжают с 1 ребёнком. А тут к семье с 1 ребёнком отношение сочувственное как к несчастненьким, мол если ребёнок только 1, то или больные или ещё что.
чем меньше время пребывания "в стране обетования", тем более рьяно выполняются "предписания"...
И это тоже говорит о религиозной самоидентификации. ТО есть худо-бедно, но познают традицию.
а ето что такое?
Есть несколько правил, не трахаться во время месячных, если идти к бляди - то в другом городе, а не по соседству и т.д.

Varnas

если идти к бляди - то в другом городе, а не по соседству и т.д.
Правильное решение.

Трензель

Собсно,нелюбовь к ортодоксам зиждется на трех китах, учащиеся ешив,( не служат, не работают, получают госстипендию),отсутствие общественного транспорта в шаббат, постоянное стремление влезть в твою тарелку+монополия на брак и похороны.
Но при этом мы четко делим их на *харедим* и*кипа сруга* т.е. религиозных сионистов.И те и другие ортотодоксальны в вере,но вторые основа государства и государственности, служат, работают,гораздо более либеральны в вопросах иполнения заповедей. Первые же просто откровенные паразиты.
Подчеркиваю все описанное сугубо мое мнение, Вот Доктор во многом со мной не согласится и по своему будет ,таки прав. 😊 😊
Этим спорам ровно столько лет, сколько и самому государству.
Большинство же населения поддерживают принцип израильтянин=ИУДЕЙ=ЕВРЕЙ (с шарниром разной степени гибкости) я имею ввиду всякие оговорки. Список их велик, но принцип один-Израиль государство евреев и членов их семей.

Varnas

постоянное стремление влезть в твою тарелку+монополия на брак и похороны.
Так что - в Израеле нет возможности вступит в брак без церкви? Или например кремировать нельзя?

Трензель

Брачный контракт, хоть сто порций. В остальном ,по законам Галахи., Или за границей.
С похоронами сложней -монополия у *Хевра Кадиша*-ультраортодоксы. Есть альтернативные кладбища, но мало.
Или в киббуцах,у нас свои кладбища ,собственные,нам на * Хевра Кадиша * начхать.

Плять вторые сутки ракеты валятся недалеко от моего дома.Правда не моем районе но все ближе.

Varnas

В остальном ,по законам Галахи.
То есть всякие религиозные церемонии?
-монополия у *Хевра Кадиша*-ультраортодоксы.
то есть у вас кладбища разделенны по июдей/неверующий???
Плять вторые сутки ракеты валятся недалеко от моего дома.
кассамы невзорвашиеся?

Трензель

кассамы невзорвашиеся?
#34 IP

P.M. Ц

Да нет, *грады*[
QUOTE]То есть всякие религиозные церемонии?[/QUOTE]
Церемония одна-ХУПА*

Varnas

Ясно 😞

neil

grg
Очень долго Было иудей = еврей. Вобщем-то нация, исповндовавщая Иудаизм больше трех тысяч лет, благодоря ему как нация и сохранилась. Ну, а на сегодняшний день, если кто-то сможет точно определить - еврей это нация или религия - эли не нобелевка то гос. премия Израиля гарантированна.

молодцы евреи!

Яркий пример сохранения своей национальной самобытности с помощью религии.

Сохранения даже тех,кто на эту религию сегодня гонит = парадокс однако 😊)

Troll

Яркий пример сохранения своей национальной самобытности с помощью религии.

Ну так и понятие "Русский" раскручивал в основном Ленин, до этого было "Православные"... Я отчего этот вопрос задал,- у меня приятель был Чудинов, и вот в попытке отьезда из СССР, он начал выправлять себе паспорт на фамилию Чудинович, с изменением в графе национальность с русского на еврей. Он как раз женился на девченке, у которой в паспорте "еврейка" стояло, и у которой родственники жили в Германии, так вот помню, что это у него была не легкая задача, и как раз не от СССР, а от германских властей, которые жестко контролировали возвращение евреев, и именно не по вопросу вероисповедания, а именно по национальности и документам.

Трензель

Ничего странного, иудаизм может исповедовать любой пройдя гиюр.
Очень сложная и трудная процедура,кстати. А стать евреем по крови без евреев родителей невозможно. Сложность идентификации именно и состоит в том,что имеет место нечеткость формулирования .
Иегуди-как иудей. Как дат -религия.
Иегуди -как еврей. Как леом-нация.
Вот здесь то копья и ломают. Кажется куда как просто.Ан нет копнеш глубже и утонешь.

Пример-шомроним. По крови арабы. Семиты. По вероисповеданию иудаисты.Но не иудеи.Сектанты. Религиозные авторитеты уже пару тысяч лет спорят. А воз и ныне там. 😊 😊 😊

[B][/B]

Александер.Ф

Ну так и понятие "Русский" раскручивал в основном Ленин, до этого было "Православные......от германских властей, которые жестко контролировали возвращение евреев, и именно не по вопросу вероисповедания, а именно по национальности и документам.
1. Да, верно. До революции национальность писалась "Великорос", что видим в музее Шалаш в Разливе, где экспонируется паспорт В.И.Ульянова именно с такой записью.
2.Россия, точнее СССР - исключение из правила. Страна, где официальной религией был "Марксизм-Ленинизм", принадлежать к другой было черевато. Изучение и преподавание иврита считалось уголовным преступлением со статьёй в УК. И не один преподаватель был осуждён и отправлен в места заключения. Поэтому искать следы религии было невозможно. Рассматривали свидетельство о рождении с национальностью матери и прочие документы, вплоть до орденских книжек.
3.В своё время рассматривалось кто же подпадает под Закон о Возвращении и выдвигались разные варианты. Напомню, что дело происходило вскоре после Второй мировой войны. Один из вариантов был: кого соседи считают евреем.
И обосновывалось это тем, что именно соседи доносили немцам. Победила формулировка "евреи, их дети и внуки", как преследовавшиеся.

YuraLT

Александер.ФДо революции национальность писалась "Великорос",
хм... почему мне до сих пор не попались за пару лет работы в архиве такие доки? только "росиянин" ... правда я работаю с доками от 21-го года, но паспорта и справки там встречаются еще старорежимные с "Двухголовым Орлом" на обложке или бумаге. ну погляжу повнимательнее на доки русских тех времён - потом "докладу"...

MVN

Вроде в паспортах от начала 20-го века до начала 1-ой мировой было принято писать не национальность, а вероисповедание. А "Великорос" это "подданный российской империи". Сам "Великороса" не видел, "подданный Рос. империи"- видел, у прадеда в паспорте.

sgt

Александер.Ф
Изучение и преподавание иврита считалось уголовным преступлением со статьёй в УК

Какой?

YuraLT

MVNВроде в паспортах от начала 20-го века до начала 1-ой мировой было принято писать не национальность, а вероисповедание.
Я встречю в доках и то и то, это обязательные графы и там пишут православный/старообрядный/римско-католик/иудей... росиянин/росиянин(еврей)/поляк(литовец)/еврей(жид)
"Рос.Империю" встречаю - "великоросов" не помню...

Александер.Ф

Какой?
В основном - тунеядство.
..... был арестован и затем осужден к двум годам ссылки преподаватель иврита Иосиф Бегун. Преподавание иврита суд не счел "общественно полезным трудом", так как власти отказываются регистрировать эту работу в финансовых органах, тем самым фактически накладывая запрет на преподавание иврита в СССР.....
....ожидает суда привлеченный за "тунеядство" другой преподаватель - Павел Абрамович.....
http://www.mhg.ru/history/14DA65B
Великороса сам видел (раньше указал где). Ну и статья Н.Ленина: " О национальной гордости Великороссов" - очевидно не им придуманый неологизм.

sgt

Александер.Ф
В основном - тунеядство.

Я так и предполагал.