Везде гос-клерки так работают?

YuraLT

СитуЯция:
Вначале месяца от имени своей фирмы подал доки на приглашение 3-х челов из Беларуси для получения ими виз, причем двое из них работают в одной фирме.
На двух челов из разных фирм очень быстро по "мылу" получил подтверждение с рег.кодом... а на еще одного нету и нету.... дозвониться не удалось, сёння выкроил время и заехал в эту контору. Контора довольна большая на нескольких этажах. На 1-м "Информация", сидят ДВЕ "стюардесы" - говорю так мол и итак... "Идите на 2-й этаж, туда где подавали доки"... Иду, говорю... в ответ: "мы ваши доки приняли, зарегили, посему идите на 1-й этаж, но в другой зал, ну не там где "Информация" расположена".... Иду... там девочка совсем не долго порылась в тоненькой папочке, достает моё приглашение, на нём написан код подтверждения и говорит: "так вы адрес электронной почты не указали", тыкаю ей пальцем в бумагу где этот адрес есть... ответ: "да мы не читаем там, (это место для обязательных реквизитов приглашающей фирмы), надо было отдельно адрес "мыла" написать".... спрашиваю как я получил подтверждение на двоих других и в ответ милая, обворожительная молчаливая улыбка...... блин!!! 😞

Karl1

YuraLT
Везде гос-клерки так работают?
У нас - так же.
Процедуры и инструкции.
Отклонения не желательны. Могут поругать.
Инициатива не поощьряется.
Но, если попросить помощь - помогут.

Саныч

В США так и работают. Начинают судорожные движения после хорошего пинка от солидных источников - ну там, конгресмена, например, или даже сенатора...

YuraLT

Да тут в чём "обида" возникает, а в том, что эти "стюардессы" живут за счёт и моих налогов, а "армия" гос-чиновников/клерков у нас нас достаточно большая и устроиться туда "простому смертному" не так и легко, бо это гарантированный заработок и неплохой. Но в тоже время я своим простым работникам, а работают они ГОРАЗДО лучше, не могу заплатить, наверное, и половины такой ЗРЯплаты 😞

Whale

Саныч
В США так и работают. Начинают судорожные движения после хорошего пинка от солидных источников - ну там, конгресмена, например, или даже сенатора...


Знаешь, после 9/11 стало НАМНОГО лучше. Буш там люлей раздал. А до этого была такая же жопа как в советском ОВИРе. Ну, почти. Хотя, письмо от сенатора или угроза оружием помогли. До сих пор не знаю что.

Idalgo

YuraLT
эти "стюардессы" живут за счёт и моих налогов
Им это до одного места. Госчиновники деляться на пуганых и непуганых с кучей градаций. Где то больше,где то меньше,но везде со стремлением к непуганности.

YuraLT

IdalgoГосчиновники деляться на пуганых и непуганых с кучей градаций
Ага... у нас это называется, ну типа "рангов" по-русски, так чем выше этот ранг, так клерк более "непотопляемый", а если всё-таки его уволить, то бюджету было-бы дешевле его еще года ТРИ держать в должности, а потом "пристрелить" 😛

serg-pl

Юра, чем ты не доволен? тем что сам затупил пришел разбиратся и не был послан подальше прямым текстом? ты бывший советский офицер не можеш внимательно правильно несколько строчек в бланке заполнить? нихуя они не живут за твои деньги, потому что это не твои деньги а госбюджета и они из своей зарплаты тоже платят налоги как и люди других професий не производящих конкретного конечного физического продукта.
а что у вас у мелких и средних госчиновников действительно большие зарплаты?
я вот тоже мелкий госчиновник, сейчас у меня как раз проверка от вышестоящего уровня и вот целый день - а почему это не так, а почему то не там, а почему нету того-то реквизита в той то графе... а блядь потому что все над головой висят целыми днями, тому сделай выборку, тому посчитай, у другого програма не работает, тем спраку дай, то придет клиент дайте то не знаю что мне там сказали вы должны знать. даш простенький бланк заполнить, так половина не в тех графах напишет, харашо еще если ошибок не наделает.

YuraLT

serg-plты бывший советский офицер не можеш внимательно правильно несколько строчек в бланке заполнить?
Серёга, "не защищай честь мундира" 😛 бо ты очень невнимательно посты читаешь:
YuraLT
тыкаю ей пальцем в бумагу где этот адрес есть... ответ: "да мы не читаем там, (это место для обязательных реквизитов приглашающей фирмы)
так шо не пи...ди... клерки работают хреново 😞 ЗРЯплата ведь стабильная и от результатов нифиха не зависит 😛

serg-pl

ну я не знаю куда ты там пальцем тычеш. но если "они не читают там" значит они читают в другом месте и наверное именно в том месте это и должно быть написано. просто я часто сталкиваюсь с такой ситуацией. когда разбираеш много заявок то просто считываеш графы определенные в которых должна быть информация которую заносиш в базу данных, а "не правильные" на сторону потом разбиратся(если руки дойдут) 😊
а тоненькая папочка свидетельствует о том что ты как раз попал в число "не правильных" счастливчиков. и вполне может быть что этот сотрудник этим и не занимался а ему просто передали "не правильных" ждать клиента личной персоной. может к "не правильным" случайно механически попал "правильный", оно ж всяко бывает

serg-pl

ну я не знаю куда ты там пальцем тычеш. но если "они не читают там" значит они читают в другом месте и наверное именно в том месте это и должно быть написано. просто я часто сталкиваюсь с такой ситуацией. когда разбираеш много заявок то просто считываеш графы определенные в которых должна быть информация которую заносиш в базу данных, а "не правильные" на сторону потом разбиратся(если руки дойдут) 😊
а тоненькая папочка свидетельствует о том что ты как раз попал в число "не правильных" счастливчиков. и вполне может быть что этот сотрудник этим и не занимался а ему просто передали "не правильных" ждать клиента личной персоной. может к "не правильным" случайно механически попал "правильный", оно ж всяко бывает.

kolobok

YuraLT
Да тут в чём "обида" возникает, а в том, что эти "стюардессы" живут за счёт и моих налогов, а "армия" гос-чиновников/клерков у нас нас достаточно большая и устроиться туда "простому смертному" не так и легко, бо это гарантированный заработок и неплохой. Но в тоже время я своим простым работникам, а работают они ГОРАЗДО лучше, не могу заплатить, наверное, и половины такой ЗРЯплаты 😞

Так все лежит на поверхности.Служащий служит а рабочий работает.
За работу дают зарплату (заработаную плату) а за службу жалование
(что барин пожаловал)

kolobok

serg-pl
я вот тоже мелкий госчиновник, сейчас у меня как раз проверка от вышестоящего уровня и вот целый день - а почему это не так, а почему то не там, а почему нету того-то реквизита в той то графе... а блядь потому что все над головой висят целыми днями, тому сделай выборку, тому посчитай, у другого програма не работает, тем спраку дай, то придет клиент дайте то не знаю что мне там сказали вы должны знать. даш простенький бланк заполнить, так половина не в тех графах напишет, харашо еще если ошибок не наделает.

Вот прочитал и помолодел лет на 30.Сразу вспомнилась продавщица из советского продмага: "Вас много таких а я одна!" 😀

kolobok

serg-pl
ну я не знаю куда ты там пальцем тычеш. но если "они не читают там" значит они читают в другом месте
Как правило это это место против фамилии в финансовой ведомости на квартальную премию. 😛

Ingermanland

"армия" гос-чиновников/клерков у нас нас достаточно большая и устроиться туда "простому смертному" не так и легко, бо это гарантированный заработок и неплохой.
В штатах так же.
Самые длинные оплачиваемые отпуска - у служащих.
Работают они особо не напрягаясь, устроиться туда можно исключительно по знакомству, так как почти все открывающиеся позиции идут с пометкой "только для тех, кто уже работает на правительство". Замкнутый круг. У одной моей подруги муж филиппинец, вся его многочисленная семья работает на правительство - одному из семьи лет десять назад удалось попасть на должность в городское управление по архитектуре, он перетащил всех остальных.

YuraLT

serg-plну я не знаю куда ты там пальцем тычеш.
YuraLTэто место для обязательных реквизитов приглашающей фирмы
доп.коменты тЮбЮ надоть, чи как? 😛

sgt

serg-pl
нихуя они не живут за твои деньги, потому что это не твои деньги а госбюджета

- Рабинович, где вы берете деньги?
- в тумбочке. 😊

Мозги в жопу перетекли от долгого сидения? Ах, да, я же забыл - чиновники в РФ и на Украине деньги ЗАРАБАТЫВАЮТ.

А.Муров

Не чиновник и никогда им не был (просто, как говорили в Советское время, служащий), но долго руководил одной конторой областного уровня, потом переподчинили федералам, так что картинку знаю не по наслышке. Лет шесть назад был такой момент: звонок из Москвы, сотрудница федерального агентства просит выслат по электронке информацию. Скидываю её тут же (благо была готова заранее), На следующий день снова звонок по тому же поводу, объясняю что сразу же отправил - "Мы не получали, отправьте снова". Ну что, трудно мне что ли снова пару кнопок нажать? Отправил. На 3й день - опять звонок той же дамы с тем же вопросом, Ну, я уже слегка начинаю психовать, поясняю, что дважды уже отправлял. Её ответ меня убил - "А мне некогда посмотреть эл.почту!". Немая сцена. Занавес. Молча кладу трубку... Знаю ряд областных учреждений, где пока бумага 3 недели не полежит просто на столе у "специалиста", на другой стол её не переложат или самому нужно ходить и "перекладывать", а есть, и довольно много - где стараются нормально работать с людьми.

serg-pl

Мозги в жопу перетекли от долгого сидения? Ах, да, я же забыл - чиновники в РФ и на Украине деньги ЗАРАБАТЫВАЮТ.
сударь, сидят в тюрьме, да и то сидят только смертники в одиночках. а все остальные хоть в кабинете, хоть в поле, хоть на море, хоть под землей, хоть на заводе получают деньги за работу свою - ЗАРАБАТЫВАЮТ. и чтоб выполнять эту работу нужны определенные знания, умения и квалификация. Вы вот на хлеб чем ЗАРАБАТЫВАЕТЕ и в какой в основном позе? с Вашей дурацкой логикой все водилы НЕ РАБОТАЮТ а просто сидят и катаются
Знаю ряд областных учреждений, где пока бумага 3 недели не полежит просто на столе у "специалиста", на другой стол её не переложат или самому нужно ходить и "перекладывать", а есть, и довольно много - где стараются нормально работать с людьми.
еслиб у меня бумажки по три недели на столе стояли просто так, то б места не хватилоб куда их поставить. быстрее выполнил-быстрее избавился

serg-pl

доп.коменты тЮбЮ надоть, чи как?
если тебе так будет легче, то считай что все они ленивые и тупые, отложили твою заявку в папку чтоб потребовать взятку или просто заебать. ну почти как ПВОшники советские, столько шпиенов мериканских летало а сбили лиш несколько 😛

aab

у нас вообще - госслужба на 90% состоит из семейных (родовых) кланов. так и бегают - выгонят с одного министерства - оккупируют другое.
так что у вас еще порядок 😊

sgt

serg-pl
Вы вот на хлеб чем ЗАРАБАТЫВАЕТЕ и в какой в основном позе?

Я, сударь, зарабатываю мозгами, имея частную практику. Мне с 1992 года (как диплом получил) никто не платил зарплату. Что клиенты платят, с того и живу. Поза? Поза - сидя на жопе в большом кожаном кресле.
По моей дурацкой логике, водители частных компаний деньги зарабатывают как сотрудники частных компаний. А если это водитель гос-венной компании - то он является госслужащим на бюджете.

YuraLT

serg-plВы вот на хлеб чем ЗАРАБАТЫВАЕТЕ
Всем где получается, бо мой главный принцип жисти: "Нет плохой работы, а бывает только плохооплачиваемая" 😛
Больше всего зарабатываю сидя за компом и телефоном, но регулярно таскаю всякие товары на склад/со склада, в магазины и просто клиентам, бывает очень тяжело физически, да и возраст уже сказывается, но "вариЯнтов няма".
Мне тоже уже 20 лет никто зарплату не платит, что САМ заработал - то и съел/выпил/одел. Пенсии хватает только проплатить коммунальные услуги и таблетки "от давления" купить.
А водилы как раз работают и очень тяжело, они точно свой хлеб ЗАРАБАТЫВАЮТ, а вот, как раньше говорили, "столоначальники" в основной массе своей - это иждивенцы и хорошо если это добросовестный иждивенец, он действительно стремится выполнить свою "работу", а ведь очень много таких кто только ИКД (имитация кипучей деятельности) занимается, чтоб начальник не понял, что эта должность/штатная единица - и нах не нужна и не сократил по причине полной безнадобности 😛

serg-pl

бред какой-то. получается Вы работаете мозгами а госслужащий вполне может обойтись образованием начальных класов и там мозгов не надо. водила в частной компании зарплату заработал а водила в госслужбе просто так получил.

вы тут все говорите о госслужащих как о некоей богоизбранной неприкасаемой касте с неограничеными возможностями и правами. это не так. это такиеже люди как и вы, ваши братья сестры родители дети. перед ними ставят задачи и с них спрашивают. за выполнение этих задач они получают зарплату, за успешное выполнение иногда и премию как и везде. они имеют стабильную ставку но и имеют ограничения(например запрещается заниматся бизнесом). среди этих работников есть умнее и глупее, порядочные и падлецы, ответственные и разгильдяи.
случай с Юрой не о чем не говорит. у меня подобных случаев стабильно раз в неделю, бывает что это мои ошибки или моих сотрудников, человеческий фактор не отменили еще. но как правило ошибаются клиенты и не потому что они глупые а потому что я с этим имею дело 5-6 дней в неделю а они раз в полжизни(образно говорю)
на что Юра жалуется вообще не понимаю, все ж нормально разрешилось. ну не знаю может Юре это в диковинку, может его никогда случайно не обсчитывала продавщица в частном магазине, может он никогда не ошибался исполняя свои обязаности, но с людьми такое случается не зависимо от того в какой сфере они заняты и откуда им платят зарплату

serg-pl

чтоб начальник не понял, что эта должность/штатная единица - и нах не нужна и не сократил по причине полной безнадобности
это глупость. можна заниматся ИКД какое-то время, но в колективе все это знают и при сокращении сократят. потому как если сократят другого который работает то не будет кому работать на результат и тогда уж с начальника спросят

sgt

serg-pl
получается Вы работаете мозгами а госслужащий вполне может обойтись образованием начальных класов и там мозгов не надо.

Вы сознательно уводите разговор в сторону и обвиняете людей в том, что они не говорили? Я не согласился с вашим постулатом о том, что бюджет - это не карман Юры. Для вашего сведения, госбюджет формируется из налоговых отчислений граждан, в т.ч. и Юры. Так что его налоги там есть. Если вдруг население разом перестанет платить налоги, боюсь, что жалование свое вы не получите. В данный момент вы напоминаете Рабиновича из анекдота. Но если Рабинович косит под дурака, то вы это утверждаете на полном серьезе.

YuraLT

serg-plна что Юра жалуется вообще не понимаю
А я ни на что и не жалуюсь, просто констатирую имевшийся факт и беседую на эту тему с "международным сообществом" 😛
Вообще, с начала независимости, перемены у нас прошли значительные и во все гос-конторы "занимать очередь" давно не приходится, просто пришел, нажал на кнопочку, талончик с номером вылез, смотри на табло к какому столу твой номерок пригласят, это очень хорошо. Но страна у нас маленькая, посему на гос-должности "протаскиваются" родственники/друзья/итд... есть даже такое выражение: "швогерная республика" (от слова швагер/свояк) и очень часто туда попадают или некомпетентные в этой области люди и чисто "похуисты" - в контору не опоздал с утра, 8 час. отсидел, и ровно в 17.00 здание покинул, какие могут быть претензии к нему? 😞

serg-pl

Я не согласился с вашим постулатом о том, что бюджет - это не карман Юры. Для вашего сведения, госбюджет формируется из налоговых отчислений граждан, в т.ч. и Юры. Так что его налоги там есть.
госслущащие к Вашему сведению тоже платят налоги. у нас это называется налог с доходов физ. лиц. и составляет он 15% от зарплаты и еще отчисление в пенсионный и другие фонды.
а если население перестанет платить налоги, то Юре некуда будет подать заявку на выдачу приглашения потому как даже альтруисты хотят кушать. государство перестанет существовать, появятся племена и общины, но платить все равно придется... дань... бандитам 😛 .
Но страна у нас маленькая, посему на гос-должности "протаскиваются" родственники/друзья/итд... есть даже такое выражение: "швогерная республика" (от слова швагер/свояк) и очень часто туда попадают или некомпетентные в этой области люди и чисто "похуисты" - в контору не опоздал с утра, 8 час. отсидел, и ровно в 17.00 здание покинул, какие могут быть претензии к нему?
у нас страна гораздо больше но своячество от этого не меньше, но если ты будеш начальником среднего уровня и тебя будут ебать за какието показатели, то долго ты в кресле не удержишся если твоя команда будет состоять сплош из внучатых племяников-разгильдяев
а вообще представь на месте того госслужащего себя. ты уверен что нигде не даш маху? а если даш значит лентяй, лодырь и ...
ваша система по сравнению с нашей образец для подражания. но какой бы не идеальной система не была это лучше чем анархия.
а "похуист" и в твоем бизнесе может работать. вот разрастется он у тебя и уже сам лично не уследиш, а там глядиш и родственнички твоих работяг потихоньку подтянутся. такова жизнь.

есть такой анекдот.
спрашивают у военного мол чем займешся если из армии попрут?
-пойду в милицию.
-а если из милиции тоже?
-в пожарники
-а если из пожарников?
-в охрану или сторожем
-а если и от туда?
-да что вы доебались, я никогда не работал и не буду работать.

такие есть везде и всегда. и чем контора больше тем проще там от работы закосить и на другого переложить

sgt

serg-pl
а если население перестанет платить налоги, то Юре некуда будет подать заявку на выдачу приглашения

Гыыыы, а в этом случае Юра ваши заявки и бланки не нужны будут 😊
(отсмеявшись): мда... что-то вы меня плохо понимаете. Наверное, мне пора прекращать объяснять.

serg-pl

а Вы вот все прекрасно понимаете, просто уже забрало упало и упорно твердите свое.
ладно Вы не согласились с моим утвержденем что госбюджет это не Юрин карман? попытаюсь росшифровать(вдруг и вправду не понимаете).
госбюджет это не Юрин карман а его обязательства перед обществом благами которого он пользуется. каждый месяц эти его обязательства становятся ЗАРАБОТНОЙ ПЛАТОЙ за ВЫПОЛНЕНУЮ РАБОТУ по созданию этих самых благ тех кто ее выполняет.
а промахи есть везде, в частном супермаркете нас могут не так обслужить, будем возмущатся что они там все тупицы, все родственнички. мы им кровно заработаные несем а они не качественно обслуживают.
да? 😊
сами то всегда идеально обслуживаете своих клиентов, все Вами исключительно довольны?

sgt

serg-pl
ЗАРАБОТНОЙ ПЛАТОЙ за ВЫПОЛНЕНУЮ РАБОТУ

Вы мне объясняете очевидные для меня вещи. Я с этим не спорю, и необходимость чиновничества не отрицаю как связующее звено между гражданами и гос-вом.
Но я спорил с вами по другому поводу, вы опять не поняли.

ПС. А мной - довольны. Иначе со мной бы не работали. Я в качестве своего труда материально заинтересован.

serg-pl

тогда я действительно не понял а о чем спорили?

ПС. и мной пока довольны. иначе меня бы уволили. я в качестве труда своего тоже заинтересован вдруг премию дадут а иначе получу взыскание или не пройду атестацию в следующем атестационном периоде.

sgt

serg-pl
тогда я действительно не понял а о чем спорили?

Ваша цитата из моего поста N 16

serg-pl

нихуя они не живут за твои деньги, потому что это не твои деньги а госбюджета
именно так. это не его деньги а его обязательства, которые становятся их деньгами(зарплатой) часть этой зарплаты опятьже становится уже их обязательствами. что тут не так? все так. и Вы это не хуже меня понимаете.

sgt

Серж, давайте на этом остановимся.

serg-pl

а потом они идут в магазин и покупают у Юры сумку и опять эти деньги становятся его, часть из них опять обязательствами.

а сумочка то может быть и бракованая, Юра ж лично каждый шов не проверяет. но это не проблема, вдруг чего извинится, поменяет. так черт возьми этот мир и существует 😛

serg-pl

да. остановимся

YuraLT

serg-plгосслущащие к Вашему сведению тоже платят налоги. у нас это называется налог с доходов физ. лиц. и составляет он 15% от зарплаты и еще отчисление в пенсионный и другие фонды.
Вот чего я так и не понял за время службы, так какого хрена с меня отчислияют какие-то налоги? Ведь мой заработок составлялся из расценки должности+звания ну и скокато процентов "за песок", ну типа за выслугу... Качество моего труда никак не оценивалось и алкаш "прослуживший" больше меня, хотя и нихрена толком не делающий - денег получал больше меня 😞
Кстати, как выяснилось, СА НИХРЕНА не переводила денег с этих налогов в соц-систему СССР, посему теперь Литва не признает мои 20 лет службы за трудовой стаж, бо у нас стаж исчисляется теперь ТОЛЬКО выплатами в соц-систему страны....

serg-plэто не его деньги а его обязательства,
Хер там! Это именно МОИ деньги, бо мне ничем не помогли, а просто сказали - плати ОБРОК, иначе отправим в кутузку. Нормальной пенсии я уже не получу по причине, что стажа я никак уже набрать не успею (причину см. выше), но налоги ПЛАЧУ и отказаться от этого не могу!
Это просто РЕКЕТ в чистом виде 😞

serg-pl

Юра ну жизнь такая. переселись в леса амазонские или в сомали какое, там платить не надо 😊

YuraLT

serg-plЮра ну жизнь такая.
дык яж и не собираюсь никаких революций устраивать, так... беседуем просто 😛
стало интересно узнать как в других странах гос-клерки работают в основной массе своей - вот темку и замутил.... я много стран разных посетил/посмотрел, но мнеж там с гос-структурами, ну кроме границ, не приходилось сталкиваться.

serg-pl

стало интересно узнать как в других странах гос-клерки работают
ну а как они могут работать, какие люди в стране такие из них и клерки 😛

YuraLT

serg-plкакие люди в стране такие из них и клерки
Ты тут прав тока на 50%, бо правильнее сказануть не какие люди в стране, а какая страна (ну то бишь её правители) и дальше тогда по тексту
ЗЫ: тока не говори, что МЫ их сами выбираем, плиз... 😛

А.Муров

Уважаемые коллеги! Государство было, есть и будет в обозраимом будущем. Вопрос в другом как оно (вернее - "слуги народа") выполняет свои функции и есть ли у его граждан возможность влиять на работу ихнего государства. В идеале - всё выполняется быстро,хорошо и с минимальными затратами (налогами, акцизами и пр.). Кто-то из вас живет в стране, которая ближе к этому идеалу, а я, по своему разумению, в стране, в которой гос.аппарат работает всё хуже и хуже, т.к. власть абсолютно никому не поконтрольна, какую ветвь её не возьми. Остается "забить" на это дело, т.к. мне второй инфаркт не нужен, ещё дочку надо выучить в универе, а 100 штук в год на оплату её учебы жене никогда не заработать.

M ifu

serg-pl
сударь, сидят в тюрьме, да и то сидят только смертники в одиночках

О. Начали учить "правильному" блатному языку, который использует только всякая шелупонь, даже по меркам преступников.