Вернемся к убийству в Риге. Имхо психотерапевт доходчиво все объясняет. Не знаю как вы, а я критично и частично узнаю себя, что дает повод для работы...
28 авг. 2011г.
"Обвиняемый в смерти работника банка Айгара Эгле юрист Николай Зыков, в феврале открывший стрельбу в кинотеатре, будет принудительно помещен в специальное медицинское учреждение, где его в стационарном порядке проверят на вменяемость в рамках судебно-психиатрической экспертизы. Планируется, что экспертиза займет около месяца."
И вывод доктора.
Всё ещё тянут резину?!И сразу не проверили,потом пол-года не хватило.Да тут и без экспертизы всё ясно,раз человек был активным участником Ганзы - значит он невменяем и может идти домой,после 2-х минутной беседы с врачом.
АкадакКажись, это уже повторная экспертиза.
Всё ещё тянут резину?!
Да я думаю за пол-года наверное уже провели.Сейчас европейские психиатры зашли в научный тупик.Их наука не может объяснить,почему вполне нормальный человек ведет себя как безумец.
Всё ещё тянут резинуПохоже сомневаются что суд признает Зыкова виновным ,вот и цепляются за соломинку.
Ursvamp
И вывод доктора.
а чего, рациональные зёрна у Ариэля есть.
Излишняя фиксация на оружие не обязательно,но признак.
Всего в меру.
«Человек, настолько увлеченный темой оружия и носящий с собой пистолет даже на лекции в университете, явно компенсирует некую неуверенность в себе. Таким образом он, в первую очередь, в собственных глазах пытается выглядеть мужественнее и сильнее», - так прокомментировал ситуацию со «стрелком из кино» врач-психотерапевт Ариэль Резник-Мартов.
Интересно - что психиатор может сказать о самом докторе который даже фотографироваться выходит с трубкой? В рот что-то сунуть хочет? Оральная фиксация? Комплекс неполноценности? Ну а уж фрейдовская бородка - тут вообще простор для спекуляций.
резник-мартов - дурак, потому как судит о вещах, в которых он совсем не соображает. По его логике, пристегивание ремнем безопасности - сознательное провоцирование дорожного происшествия.
WhaleТрубка позволяет сосредоточиться на предмете размышлений. а так же придает индивидуальность и солидность. Бородка - ну, подражание великим людям отрасли. 😊
Интересно - что психиатор может сказать о самом докторе который даже фотографироваться выходит с трубкой? В рот что-то сунуть хочет? Оральная фиксация? Комплекс неполноценности? Ну а уж фрейдовская бородка - тут вообще простор для спекуляций.
Может, доктор и признался бы в откровенном разговоре в чем-то интимном, но это не отдаляет его от осмысления происходящего в подкорке клиента. Где-то он нащупал хвост верно!
sgtНу зачем вы упрощаете и утрируете? Ношение оружия везде и всюду может иметь разные подсознательные причины или вовсе их не иметь. В данном случае причины были. Всех под это подводить не надо, случай частный.
По его логике, пристегивание ремнем безопасности - сознательное провоцирование дорожного происшествия.
Ursvamp
Трубка позволяет сосредоточиться на предмете размышлений. а так же придает индивидуальность и солидность.
Т.е. исходя из вышесказанного, доктор страдает рассеянностью внимания, а также комплексами неполноценности и собственной значимости.
Ursvamp
Ну зачем вы упрощаете и утрируете?
Утрирую не я, а доктор. В данном случае, он идет на поводу у общераспространенного мнения, что ношение и любовь к оружию - комплексы и внутренняя слабость. В таком случае, всех мушкетеров и самураев надо записать в ссыкуны.
Ursvamp
Ну зачем вы упрощаете и утрируете? Ношение оружия везде и всюду может иметь разные подсознательные причины или вовсе их не иметь. В данном случае причины были. Всех под это подводить не надо, случай частный.
Всех полицейских в США, например, ещё в академии тренируют в том смысле что если ты вообще носишь пистолет вне работы, то его нужно носить всегда и без исключений. Поэтому измышления этого идиота говорят лишь о его слабом владении предметом.
Что не отменяет того что что у стрелка могли быть тяжкие комплексы и проблемы с головой. Но не из за этого.
sgtВ таком случае, всех мушкетеров и самураев надо записать в ссыкуны.
Что - то в этом есть. Настолько трусы, что без оружия нос боялись на улицу высынуть. А самураи еще настолько боялись жизни, что мечтали о смерти. 😀 😀 😀
medvedk
Что - то в этом есть.
О! Нас уже трое! 😊
sgtЗначительно больше. 😛
О! Нас уже трое!
Так, понятно. Доктора надо превентивно и немедленно посадить самого - пока он кого-нить не убил. 😊 А то трубка, бородка... Подозрительный тип. 😊
А если дать доктору почитать страничку его клиента отсюда? Вывод будет подтвержден.
(пародия на Резник-мартова): господа, я пришел к выводу, что желание самурая служишь своему господину есть ни что иное, как сильная степень инфантилизма, в результате которой самураи боялись самостоятельно принимать решения и поэтому им был необходим кто-то, кто это делал за них. В подтверждение этого, зафиксированы многочисленные случаи самоубийств самураев в случае гибели их господина - они не могли существовать в мире, где на всё требуется принятие решений самостоятельно. Даже на то, что б посрать.
Даже на то, что б посрать.Вот оно как!Значит они не могли этого сделать,а давление в животе нарастало,становилось нестерпимым и они резали себе живот!
"Подсознательное убийцы"-
"В психике латвийского общества после трудных лет коррупции и дикого капитализма на смену деньгам ("оружие" в широком смысле) должна прийти не сила, а слово и разум. Чтобы люди были в состоянии уважать взаимные замечания и другие мнения в общем пространстве и общей стране. И это задача всего общества, а не только одного закона или отдельных должностных лиц."
http://rus.delfi.lv/news/daily/versions/yanis-domburs-delo-zykova-i-oruzhie.d?id=37039191
А если дать доктору почитать страничку его клиента отсюда?Тогда Зыкова сразу отпустят!С диагнозом-тяжелое психическое расстройство.В виду общественной не опасности заболевания возможно домашнее лечение пациента.
Акадак
давление в животе нарастало,становилось нестерпимым и они резали себе живот!
Бинго! Именно так, коллега!
Думаю тепрь латвию ждут неудобства с оружейным законодательством.Ужесточат!Заставят всех всегда и везде носить оружие,особенно в городах,на массовых мероприятиях.Кому дорого купить ПМ,как нибудь будут субсидировать,продавать в рассрочку.
.Кому дорого купить ПМ,как нибудь будут субсидировать,продавать в рассрочку.Наладят выпуск Либерейторов я думаю 😊
------------------
Шушпанчики давно прошли Путь Воина и забили на него.
sgt
резник-мартов - дурак, потому как судит о вещах, в которых он совсем не соображает. По его логике, пристегивание ремнем безопасности - сознательное провоцирование дорожного происшествия.
...и штрафовать почтеннейшую публику за не ношение пистолетов, как за не пристёгивание ремнём безопасности, девицам с шешнадцати годов обязательно, ну а доктора обязать напрямую...
А доктора ещё не почитали его страничку здесь? Как думаете?Изучение виртуального пространства пациента даст более широкую картину внутреннего мира.А человек в инете много где регистрируется и много чего пишет.
А во сколько по времени произошел инцидент? 19 февраля была суббота.
а чего там проверять-то? практикующий юрист и невменяем. это как? так всех под невменяемость можна подвести. начитался тут что надо серию выстрелов в корпус ато подранок потом засудит и пальнул. ах как все правильно сделал но ситуацию неправильную подобрал.
C стрелком более-менее ясно. Поведение его оппонента могло бы быть иным, будь он вооружен, вероятнее всего, попытался бы осознанно выйти из конфликта.
Ursvamp
Вернемся к убийству в Риге. Имхо психотерапевт доходчиво все объясняет. Не знаю как вы, а я критично и частично узнаю себя, что дает повод для работы...28 авг. 2011г.
"Обвиняемый в смерти работника банка Айгара Эгле юрист Николай Зыков, в феврале открывший стрельбу в кинотеатре, будет принудительно помещен в специальное медицинское учреждение, где его в стационарном порядке проверят на вменяемость в рамках судебно-психиатрической экспертизы. Планируется, что экспертиза займет около месяца."И вывод доктора.
А даты сопоставить религия не позволяет?
На экспертизу Зыкова положили тока сейчас, а господин доктор свои "выводы" писал ещё в феврале. Без всяких экспертиз.
Самопиар и желание засветиться в прессе по удобному случаю, не более.
Думаю, он выводы и после экспертизы оставил прежние бы. Психиатрия- наука эфемерная..
UrsvampЕго "выводы" это частное мнение частного лица, причём высказанные вообще до конкретного разбирательства.
Думаю, он выводы и после экспертизы оставил прежние бы.
А экспертиза отвечает на заданные ей конкретные вопросы в соответствии с материалами дела и выдвинутыми обвинениями.
Дело же на сей момент таково, что инкриминируется
«Убийство, совершенное способом, опасным для жизни окружающих», - такое обвинение прокурор Екатерина Кушакова предъявила 27-летнему докторанту ЛУ Николаю Зыкову.
По поводу хулиганства и нарушения правил обращения с оружием прокурор предъявлять обвинения не стала
- из-за отсутствия состава преступления.
http://www.kriminal.lv/tags/kino/news/ubiicu-iz-kino-zykova-proveryat-psihiatry
Так что своими непрошенными и скороспелыми "выводами" господин доктор попал пальцем в небо.
Вот то-то и оно, согласно обвинению- "убийство" это 10-15 лет, плюс ещё "отягощение"- "способ опасный для окружающих".
CalexНе нашел связи между первой и второй частью Вашего поста.
Так что своими скороспелыми "выводами" господин доктор попал пальцем в небо.
Экспертиза еще не проведена ( вторая ), статьи еще переквалифицировать вполне могут.. И доктор, на мой взгляд, где-то рядом с причинами применения оружия остановился. Что вполне и по нынешней статье актуально.
MVNМне почему - то не особо жалко. Может и цинично, но это проблемы самого Зыкова.
Вот то-то и оно, согласно обвинению- "убийство" это 10-15 лет, плюс ещё отягчающее:
Вот будь в обвинении по поводу ношения оружия, пострадали бы все.
MVNНадо было ему в Эстонии "повеселиться". Дали бы лет пять. Домой через 2,5... Ну в Латвии будет дома году в 2016 - 17-м. У самого и спросим еще, что как да почему.
Вот то-то и оно, согласно обвинению- "убийство" это 10-15 лет, плюс ещё "отягощение"- "способ опасный для окружающих".
UrsvampПоживём - увидим. Но ЭТОТ доктор явно поторопился.
Экспертиза еще не проведена ( вторая ), статьи еще переквалифицировать вполне могут..
Я вообще удивлён что никого не задело.
sakstorp
Наладят выпуск Либерейторов я думаю 😊
Их выпускают, для коллекционеров. С такой же коробкой, причиндалами и т.д. Отличия от оригинала - нарезной ствол и наличие номера на рамке, это требуется по закону.
Whale
«Человек, настолько увлеченный темой оружия и носящий с собой пистолет даже на лекции в университете, явно компенсирует некую неуверенность в себе. Таким образом он, в первую очередь, в собственных глазах пытается выглядеть мужественнее и сильнее», - так прокомментировал ситуацию со «стрелком из кино» врач-психотерапевт Ариэль Резник-Мартов.Интересно - что психиатор может сказать о самом докторе который даже фотографироваться выходит с трубкой? В рот что-то сунуть хочет? Оральная фиксация? Комплекс неполноценности? Ну а уж фрейдовская бородка - тут вообще простор для спекуляций.
Кит тут что-то есть наверное - нахер таскать пистолет на лекции в универ в стране с мизерной уличной претупностью? Я всецело за ношение и за всеобшее право носить с собой хоть 152мм гаубицу - но вот нахуй ето нужно в Риге средь бела дня в центре города да еше внутри ЛГУ - непонимаю. Ето все равно как носить валенки на пляж - и можно и законно но нахуй они там нужны? Я бы понял если б чувак работал по ночам в раене улицы Киевской (хотя возможно времена изменились и там счас спокойно) или центрального рынка - но средь бела дня таскать ствол внутри рижского Вуза - странное занятие по меньшей мере. В реальности желание повсюду таскать ствол таки может быть признаком легкого сдвига. Чел был слегка подвинут на своем праве на самооборону - ну и самооборонился,ага.
Насчет ментов нет вопросов - их клиенты ходют по улицам каждый день и клиенты у них по определению долбоебы - потому что преступники.
ПС Я совершенно ясно осознаю шо меня счас порвут за покушение на святое. Но епт - интересная тема.
xwingИменно - вся штука в том, что он ИСКАЛ возможности самооборониться.
Чел был слегка подвинут на своем праве на самооборону - ну и самооборонился,ага.
Нечто похожее, как я уже признался, и у меня было в 90-х.. Время в России было жуткое, получить и помереть можно было прямо возле дома. Ну и начал я с оружием ходить. И критично заметил - если я опасных ситуаций раньше избегал благоразумно, то теперь наоборот - шел себе прямо, хоть на танк, раз прав. И только тронь!
Но осознал со временем, что наоборот, ответственней надо - иначе присядешь лет на сто, кому польза? И ничего положительного..
Я только один раз пронёс пистолет в здание ЛУ-показать преподавателю, тот свой показал...
Я тока не пойму, зачем Зыков зафитилил колой на костюм бизнесмена? Ну вырвал пакет из рук, может с голодухи?
Или так, допустим, вы при оружии, кушаете булку с чаем в кафе,входит некто, хватает надкусанную булку и убегает. А вы при оружии.. вы ему сразу в спину пальнёте, или сначала чаем горячем вдогонку плесканёте? А если шизоклептоман реальный через Вас счёты с жизнью решил свести? Или в карты пройгрался на кражу булки или выхватывание пакета чипсов "вон у того лоха"?
Я вот что заметил, чем дольше человек работает с оружием, тем меньше он ищет повода по конфликтовать.
xwing
Чел был слегка подвинут на своем праве на самооборону - ну и самооборонился,ага.
Там, имхо, удачное совпадение - встретились 2 докторанта, один - хозяин земли латвийской, 15 лет работы с Репше на психику действуют сильнее, чем дурка, другой - самооборонец. Нашла коса на камень.
Порезали бы спьяну ножами друг друга - реакция была бы нулевая. А тут - пистолет, явление невиданное до сих пор.
xwingКит тут что-то есть наверное - нахер таскать пистолет на лекции в универ в стране с мизерной уличной претупностью? Я всецело за ношение и за всеобшее право носить с собой хоть 152мм гаубицу - но вот нахуй ето нужно в Риге средь бела дня в центре города да еше внутри ЛГУ - непонимаю. Ето все равно как носить валенки на пляж - и можно и законно но нахуй они там нужны? Я бы понял если б чувак работал по ночам в раене улицы Киевской (хотя возможно времена изменились и там счас спокойно) или центрального рынка - но средь бела дня таскать ствол внутри рижского Вуза - странное занятие по меньшей мере. В реальности желание повсюду таскать ствол таки может быть признаком легкого сдвига. Чел был слегка подвинут на своем праве на самооборону - ну и самооборонился,ага.
Насчет ментов нет вопросов - их клиенты ходют по улицам каждый день и клиенты у них по определению долбоебы - потому что преступники.ПС Я совершенно ясно осознаю шо меня счас порвут за покушение на святое. Но епт - интересная тема.
Я ещё раз замечу что у меня проблема с выводами этого *эсперда* в том что он не про Зыкова пишет, а связывает специфическое поведение с проблемами с головой. На что в данном случае я и отметил что сам факт ношение пистолета всегда и везде может иметь в причине своей просто следование тому как учили. В данном же случае, на проблемы с головой, скорее, указывает не факт ношение пистолета везде, а то что Зыков разжёг конфликт и застрелил безоружного человека на глазах у её ребёнка. То есть, по моему мнению, он или законченный подонок, или псих.
sgt
Порезали бы спьяну ножами друг друга - реакция была бы нулевая. А тут - пистолет, явление невиданное до сих пор.
Так не *друг друга* было. Там один застрелил безоружного другого.
Whale
Там один застрелил безоружного другого.
Ну зарезал бы другого. У нас такое каждую неделю. На днях топором грохнули.
Тоже в кино?
Whale
Тоже в кино?
Не, более народным и традиционным способом - дома во время совместного распития алкогольных напитков.
Хотел бы глянуть на человека пришедшего в кино с топором... с пистолетом ходють, ничё плохого не вижу (видать не псих вроде этого мартов-резника) в том.... а вот с топором...
Вот такая мы тихая, маленькая страна- в кино застрелить могут за расхождение взглядов в поедании попкорна, полиция совершает вооружённые ограбления игральных салонов, а так всё спокойно.
MVN
Вот такая мы тихая, маленькая страна- в кино застрелить могут за расхождение взглядов в поедании попкорна, полиция совершает вооружённые ограбления игральных салонов, а так всё спокойно.
"- Мне в Чехии всюду нравится,-- ответил Швейк,-- мне всюду попадались славные люди.
Вахмистр кивал головой в знак согласия.
- Народ у нас хороший, симпатичный. Какая-нибудь там драка или воровство в счет не идут. Я здесь уже пятнадцать лет, и по моему расчету тут приходится по три четверти убийства на год.
- Что же, не совсем убивают? Не приканчивают? - спросил Швейк.
- Нет, не то. За пятнадцать лет мы расследовали всего одиннадцать убийств: пять с целью грабежа, а остальные шесть просто так... ерунда." (с)
sgt
Не, более народным и традиционным способом - дома во время совместного распития алкогольных напитков.
А, ну так это в некоторых культурах неотъемлемая часть проведения досуга.
WhaleВ переводе с тех культур на аглицкий их называют "the kitchen fighter".
А, ну так это в некоторых культурах неотъемлемая часть проведения досуга.
А если Вы, Кит, сидите в кино, кушаете корн с колой и некто спереди оборачивается и говорит Вам гадости, угрожает, выбивает у Вас из рук корн- это тоже разжигание конфликта Вами? Или же это некий подонок и псих в присутствии своего ребёнка пытается вызвать Вас "на кулачный бой"?
Главная ошибка Зыкова- плескание колой на костюм агрессивного бизнесмена. Не надо было плескать, надо было удалиться и вызвать охрану, второе- заорать: "Помогите, убивают!". Вариант три- самый надёжный: при поступлении первых угроз выйти в коридор и обратиться к охране театра. Тогда скрутили бы как раз Айгара Эглэ, на глазах дочери... и все бы вопили о свирепости охраны кинотеатра.
Вариант был только один: при начале конфликта встать и пересесть подальше. Без вариантов.
xwingКит тут что-то есть наверное - нахер таскать пистолет на лекции в универ в стране с мизерной уличной претупностью? Я всецело за ношение и за всеобшее право носить с собой хоть 152мм гаубицу - но вот нахуй ето нужно в Риге средь бела дня в центре города да еше внутри ЛГУ - непонимаю. Ето все равно как носить валенки на пляж - и можно и законно но нахуй они там нужны? Я бы понял если б чувак работал по ночам в раене улицы Киевской (хотя возможно времена изменились и там счас спокойно) или центрального рынка - но средь бела дня таскать ствол внутри рижского Вуза - странное занятие по меньшей мере. В реальности желание повсюду таскать ствол таки может быть признаком легкого сдвига. Чел был слегка подвинут на своем праве на самооборону - ну и самооборонился,ага.
Насчет ментов нет вопросов - их клиенты ходют по улицам каждый день и клиенты у них по определению долбоебы - потому что преступники.ПС Я совершенно ясно осознаю шо меня счас порвут за покушение на святое. Но епт - интересная тема.
Извините но вмешаюсь и "порву". 😊
Первое - ношение пистолета внутри ЛГУ. Тут это странно. Как можно было не носить?: Оставлять в бардачке машины? Есть в ЛГУ специальные сейфы для оружия? Оставлять в сумке в служебном помещении? - думаете эти варианты лучше?
Второе - Ваша мысль "зачем носить оружие в безопасной стране". Я тут придерживаюсь такой точки зрения - если в стране полицию вооружают, эта страна не безопасная.
Ну и третье - логика "ночью в неблагополучном районе оружие носить нормально, а днём в хорошем районе - признак убийцы" много чего не учитывает, хотя бы того, что у человека может не быть возможности заезжать домой и оставлять оружие, даже если и есть такое не рациональное желание.
А сколько случаев, когда днем заходят в учебное заведение и начинают уничтожать беззащитных учащихся с преподавателями!
По закону Латвии- оружие носить мона везде. Я и в посольство США на Райня 7 с Амадео Росси зашёл, охране сказал, те изымать не стали, но во время разговора стояли сзади готовые к атаке...так и висела кобурка через плечо, а я говорил и анбалы сзади стояли...и в здании аэропорта с ПМ был.. там ваще нуль внимания к моей персоне, хотя кругом реклама и пистолеты зачёркнуты.
M ifuИзвините но вмешаюсь и "порву". 😊
Первое - ношение пистолета внутри ЛГУ. Тут это странно. Как можно было не носить?: Оставлять в бардачке машины? Есть в ЛГУ специальные сейфы для оружия? Оставлять в сумке в служебном помещении? - думаете эти варианты лучше?
Второе - Ваша мысль "зачем носить оружие в безопасной стране". Я тут придерживаюсь такой точки зрения - если в стране полицию вооружают, эта страна не безопасная.
Ну и третье - логика "ночью в неблагополучном районе оружие носить нормально, а днём в хорошем районе - признак убийцы" много чего не учитывает, хотя бы того, что у человека может не быть возможности заезжать домой и оставлять оружие, даже если и есть такое не рациональное желание.
Чувак вроде как на учебу ходил студентом. Я в Риге в самые бандитские времена 90-х даже ножа с собой не носил ну не было такой угрозы. Носил балончиг кот. никогда не пригодился. Я всецело за право ношение но таскать по Риге Глок 17 на постоянку являсь студентом ето смешно.
Не понимаю.
Полицейских вооружают - значит опасность есть. А это
о таскать по Риге Глок 17 на постоянку являсь студентом ето смешносовсем-совсем непонятно. Студенту носить смешно, бизнесмену нет. Дворнику смешно? Развозчику пиццы? Полицейскому? Электрику? Зубному врачу?
Да не о том речь. А о том, что каждый если таскает вообще всюду, делает это по различным мотивам. Один привык, как к кольцу на пальце, другой боится всего, а третий - мечтает самооборониться любым путем.
xwingЧувак вроде как на учебу ходил студентом. Я в Риге в самые бандитские времена 90-х даже ножа с собой не носил ну не было такой угрозы. Носил балончиг кот. никогда не пригодился. Я всецело за право ношение но таскать по Риге Глок 17 на постоянку являсь студентом ето смешно.
А я, в начале, 90-х после того , как в Польше на гоп-стоп вооруженный нарвался, ( а у меня шпалера как назло не было) баллончик в Белостоке прикупил. Через два года , в Вильнюсе, в Гарюнае , он мне очень пригодился, против бандоты литовской. Как они, корчась на асфальте матерились, до сих пор приятно вспомнить. 😊
medvedkШто за баллончик такой - на пол кладет?
корчась на асфальте
UrsvampНаверное с зарином или ипритом.
Што за баллончик такой - на пол кладет?
Ursvamp
Што за баллончик такой - на пол кладет?
Да хрен его знает, в те времена на баллончиках было написано 1.000.000.000 и т.д. На самом деле вроде горчичный , просто бил по глазам с 40-50 см, неожиданно для нападающих. Kогда повернулся против ветра, попало на щеку, жгло пипец как. А им по глазам я думаю нефигово вышло.
sgtТ.е. исходя из вышесказанного, доктор страдает рассеянностью внимания, а также комплексами неполноценности и собственной значимости.
Доктор нарциссист. Т.е. излишне зациклен на своей внешности и "мудрости". Уверенно рассуждает о вещах, выходящих за рамки его компетентностии не замечает этого. Об этом говорит и трубка и бородка и мманенрничанье на фото. В жизни это может пройти безвредно, но для врача он не очень адекватный.
При этом стрелок неадекватный явно. Стрелял без веской причины.
Доктор неадекватен, дисквалифицировать и превентивно поместить в стационар 😊
DMА трубки запретить к ношению. При покупке трубки - тест у психолога и экзамен. В одни руки - не более 8 штук. Больее - только по коллекционной лицензии. Табака - не больше пачки в месяц.
Доктор неадекватен, дисквалифицировать и превентивно поместить в стационар
Ursvamp
А трубки запретить к ношению. При покупке трубки - тест у психолога и экзамен. В одни руки - не более 8 штук. Больее - только по коллекционной лицензии. Табака - не больше пачки в месяц.
Уже, где-то, то ли в Исландии( лень гуглить), курильщики приравнены к больным, табак и сигареты будут продавать ТОЛьКО в аптеках, по рецепту врача(т.е. тем , кого врач от курения не смог вылечить) 😊
Погуглил. В Исландии Медведки приравнены к Минхаузенам. Врунищам 😊 😊 😊 😊