Наган с глушителем.

DIDI

Заинтересовала тема Нагана с глушителем.
Это наверное единственный в истории револьвер извращённая конструкция которого мало чем оправданная в нормальных условия при работе с глушителем зделала его уникальным.
Точных данных сколько Наганов с прибором Брамит были выпущены мне найти не удалось,но и не столь суть важно.
Интереснее технический аспект темы.

DIDI

Тут была тема в Истории оружия

http://guns.allzip.org/topic/36/250483.html

Но там образец нестреляющий был.
А может на этой ветке есть счастливые обдадатели-коллекционеры имеющие действующий образец.

DIDI

.

neil

DIDI
Заинтересовала тема Нагана с глушителем.

Синьоро,а с каким?

Были и с двумя барабанами - один у казенника,другой - у дула.

По крайней мере,на бумаге 😀

JPaganel

Когда у нас в штате разрешат глушители я непременно озабочусь заглушением Нагана, чисто из любви к искусству.

corbb

Я вообще не понимаю как кого-то может интересовать тема "нагана с глущителем" господин JPaganel. Вы не могли бы более определенно выразить свое желание "озаботиться" тем, что Вы называете "заглушением нагана"... В моем понимании, это не "искусство". С таким же успехом можно "строить" и домик для птиродактеля, окрестив это "любовью" к искусству. Хотелось бы услыашать Ваше мнение. Только не подумайте что я хочу как-то негативно подойти к этому забавному вопросу.

DIDI

Интересно а орегинаьный Брамит есть где-то в продаже?

JPaganel

corbb
Вы не могли бы более определенно выразить свое желание "озаботиться" тем, что Вы называете "заглушением нагана"... В моем понимании, это не "искусство". С таким же успехом можно "строить" и домик для птиродактеля, окрестив это "любовью" к искусству.
У каждого свой вкус,
У каждого свой образчик.
Кому нравится арбуз,
А кому свиной хрящик.

Я люблю ковыряться со старыми железками. Сделать глушитель из подручных материалов мне было бы интересно. А что не так с домиком для птеродактиля?

Evil_Kot

Чисто для целей бесшумной (сравнительно) стрельбы покупается револьвер под мелкашку, и патроны Колибри. Без пороха. Цена - доллар ведро. На расстоянии метра два пробивает телефонную книгу.

Я по вечерам в гараже так вот под пивко люблю отстрелять 50-100 выстрелов.

le_boudin

а детки в это время по гаражу бегают?

Evil_Kot

le_boudin
а детки в это время по гаражу бегают?

У меня один, 16 лет, он со мной с удовольствием стреляет.

Кстати, ты зря назвал мою тему про драку с соседом хуйнёй и флудом. Я думаю что для камрадов кто из штатов это была интересная информация, что можно реально подраться с соседом, наставить друг-другу фингалов, пообщаться с полицией потом, и при этом не получить никаких легальных последствий.

corbb

Дело в том, что такого рода действия, как ссора с соседом перешедшая в драку преследуется по законам практически всех штатов и это есть предмет для судебного разбирательства с некоторыми не совсем приятными для виновного последствиями. И это вполне естественно, что определенная часть участников форума в существование этого инцидента не верит. Я допускаю возможность что такое имело место, но все таки есть сильные сомнения, так как на практике видел чем это заканчивается в судах.
С другой стороны, Вам нет смысла врать и вводить в заблуждение участников форума и значит, можно допустить, что оно так и было.

le_boudin

Кстати, ты зря назвал мою тему про драку с соседом хуйнёй и флудом.

я камрад не называл твою тему флудом... хуней назвал было...
ну вот сам посуди... чинк пощупал тебе физию... а ты ему как ответил? вербально? непорядок... это мне напомнило один армянский анекдот...

папа подарил хачику маузер...
на второй день папа видит идет хачик, а на руке у нево ахуенный ролех
папа спрашивает - ара, хачик джан, аткуда ты взял такой дарагой часы?
хачик отвечает - папа-джан это я у артурика на маузер павыменял...
папа ему и говорит - эээ, хачик джан, ты как был далбаебам так им и останесся... вот пиридставь, да, завтра тебе артурик пиридет в гости и скажет "еб твою мать"... а ты ему дурак што ответиш? на свой чисы посмотрыш и скажишь - пол второго, да?

xwing

corbb
Я вообще не понимаю как кого-то может интересовать тема "нагана с глущителем" господин JPaganel. Вы не могли бы более определенно выразить свое желание "озаботиться" тем, что Вы называете "заглушением нагана"... В моем понимании, это не "искусство". С таким же успехом можно "строить" и домик для птиродактеля, окрестив это "любовью" к искусству. Хотелось бы услыашать Ваше мнение. Только не подумайте что я хочу как-то негативно подойти к этому забавному вопросу.

Что за бред?

corbb

Вопрос относительно того, зачем револьверу "наган" глушитель Вы считаете "бредом"...

Evil_Kot

le_boudin

я камрад не называл твою тему флудом... хуней назвал было...
ну вот сам посуди... чинк пощупал тебе физию... а ты ему как ответил? вербально? непорядок... это мне напомнило один армянский анекдот...

Где вербально? Мы друг-другу морду били кулаками...

sapoid

это интересно - а поподробнее можно - почему били именно морду и именно кулаками например ?

DIDI

Господа!
Давайте не будем отклоняться от темы.
Ну не хочется начинать тереть!

sapoid

ну пожалуйста )) интересно же узнать про мордобой - как до такого дошло - может как раз потому что нагана с глушителем не было под рукой у кота - то есть как раз по теме будет!

omsdon

corbb
Вопрос относительно того, зачем револьверу "наган" глушитель Вы считаете "бредом"...

Да.

DIDI

Вопрос "зачем" тут от меня не звучал.
Мне был любопытен сам по себе девайс как раритет.Вернее сказать наверно единственный револьвер с глушителем в истории.Я понимаю,что не от хорошой жизни сей "шедевр"появился,но как именно курьёз он и привлёк моё внимание.

ABZRG

Не единственый. Глушаки цепляли на многие револьверы с разным успеxом. Прорыв газов у Кольта не намного сильнее, чем у Нагана - достаточно из обоиx в темноте стрельнуть. Да и было несколько американскиx разработок бесшумныx револьверов на принципаx сxодныx с нашими бесшумными патронами.

P.S. Одноразовый глушак из бутылки и туалетной бумаги сам цеплял на 94-й торус, вполне работает.

DIDI

Единственный стоявший на вооружении.
Как я говорил уже не от хорошей жизни,но тем не менее.
У тех-же немцев были более интересные модели. 😀

http://guns.allzip.org/topic/52/696904.html

ABZRG

Вот ствол немецкого пистолета - удлинен и с наручней резьбой. Кто угадает модель - возьмет с полки пирожок 😊

DIDI

ABZRG
Вот ствол немецкого пистолета - удлинен и с наручней резьбой. Кто угадает модель - возьмет с полки пирожок 😊
[/URL]

Это больше похоже на ствол от НК4,только он появился после войны.Зделан он был на Основе Маузера СХЦ,но у него ствол малёк отличается. 😀


[URL=http://commi.narod.ru/asb/d/ww3.htm]http://commi.narod.ru/asb/d/ww3.htm

http://www.warrelics.eu/forum/firearms-ordnance/mauser-hsc-army-5820/

DIDI

Маузёровский ствол имеет несколько другое основание

ABZRG

DIDI

Это больше похоже на ствол от НК4,только он появился после войны.


Пистолет СИЛЬНО довоенный. Помимо немцев использовался и в СССР - часто встречается с наградными табличками "Сталинскиx соколов".

to6a

А я знаю, знаю! У вас же в жж и видел.

Boltun

а мне кажется наган просто создан для глушака. Патрон дозвуковой, полная герметизация, никаких прорывов, гильзы не оставляет, глушитель компактный. Единственное размер, вот если бы командирский с глушаком, вот это тема...

ABZRG

Boltun
полная герметизация, никаких прорывов
Стрельните в темноте 😊 Прорыв газов больше, чем в старыx(до 73-го года) кольтаx...

Boltun

мне как бы неизчего, но как может быть прорыв если там гильза в ствол расштамповывается? может это на каких нибудь патронах неправильных? Спортивных коротких или говорят буржуи делают укороченные, что бы не парится с завальцовкой, еще есть переделки под 7,65 бр. может такие искрят?

ABZRG

Да нет, на обычныx. Просто у нагана такие зазоры, что как ты ты дульце гильзы в ствол не суй, не то что газы - дождевей червяк проползет. Стрельба в темноте в этом отношении показательна - сразу видно где и куда газы прорываются. Обычно у револьвера две струи в стороны на 3 и 9 часов по циферблату, а у нагана в стороны-вниз, на 7 и на 5 часов.

Boltun

расстраиваете Вы меня, а видео нигде такого нет?

ABZRG

сто лет назад на XайРоуде был здоровенная тема с морем фоток и видео...

monkeymouse

Тут же и было.
http://www.youtube.com/watch?v=vvF4yurWSc0
Прорыв пальцем покажете?
В Нагане прорыв возможен только при вусмерть убитом стволе.

Подозреваю, что патрон с остроконечной пулей как раз для него.


nikandr23

Evil_Kot
Чисто для целей бесшумной (сравнительно) стрельбы покупается револьвер под мелкашку, и патроны Колибри. Без пороха. Цена - доллар ведро. На расстоянии метра два пробивает телефонную книгу.

Я по вечерам в гараже так вот под пивко люблю отстрелять 50-100 выстрелов.

доллар ведро?
наверно такое микроскопическое игрушечное ведерко?

или МакФлай с машыной времени делориан?

xwing

corbb
Вопрос относительно того, зачем револьверу "наган" глушитель Вы считаете "бредом"...

Нет я лично вас считаю бредом.

Evil_Kot

nikandr23

доллар ведро?
наверно такое микроскопическое игрушечное ведерко?

или МакФлай с машыной времени делориан?

Не, это была фигура речи, конечно, но согласитесь за 500 штук что-то в районе $15.99 - это совсем не дорого.

Boltun

Чисто для целей бесшумной (сравнительно) стрельбы покупается револьвер под мелкашку, и патроны Колибри. Без пороха.
Имеется ввиду без глушителя? Типа патроны сами посебе тихие?

vulcan

Типа патроны сами посебе тихие?

Да. Из винтовки их вообще не слышно, но вставлять в патронник надо руками.

ABZRG

Угу. Любимый патрончик. И в квартире телефонную книгу подырявить, и из окна популяцию белок к розумному минимуму свести...

Evil_Kot

vulcan

Да. Из винтовки их вообще не слышно, но вставлять в патронник надо руками.

Пишут что они вроде в винтовках могут застревать в стволе, так что надо аккуратно. И в полуавтоматических пистолетах тоже не работают.

monkeymouse

$27 за 500 штук? Дороговасто. Наверное, все дело в антураже.
Вроде как, все еще огнестрел, но с требованиями воздушки.
Флоберы упорно остаются востребованы.

ABZRG

Evil_Kot
Пишут что они вроде в винтовках могут застревать в стволе, так что надо аккуратно. И в полуавтоматических пистолетах тоже не работают.
Пишут. Но в моем балларде с очень тугим стволом, в который я ни один современный патрон не рискнул бы засунуть, работали без проблем. В полуавтоматаx - да, да и из большинства магазинов тоже не подаются - исключение магазины старыx винчестеров, заточеные под патроны LR, L и S.

ABZRG

monkeymouse
Флоберы упорно остаются востребованы.
Колибри не совсем флоберты. Во первыx гораздо тише, во вторыx - значительно мощнее. Как мексы этого добились - x.з...

monkeymouse

Пороха подсыпали, в добавок к капсюлю. 4мм тож дверцу шифонера простреливет с порохом. Главное, чтоб ствол был правильный. Некоторые производители вместо нормального ствола ставят тонкостенный лейнер на распорках. Один-два выстрела таким апгрейдом и можно выбрасывать.
Но это от нищеты народ дуркует. ИМХО, вся прелесть как раз в тишине и скромных требованиях к уловителю, тем более, что стрелять можно из обычной мелкашки.
ЗЫ Все равно, бессовестно дорогие, собаки.

ABZRG

Ни в Колибри, ни в Супер Колибри пороxо нет.

monkeymouse

Значит больше капсюльного состава, его прародителя, гремучку, с самого начала пытались вместо пороха использовать. Ничего путевого не вышло, заряд получался либо слабый, не мощнее дымняка, но дороже, либо рвало ствол.
Кстати, а есть инфа о капсюлях этих самых Колибри? Если основа свинец, то стрелять ими в помещении зело не рекомендуется. На коробке должно быть предупреждение, мелкоскопическим таким шрифтиком.
Если основа Тетразен или похожее, то нормально, отсюда и цена такая дутая.

nikandr23

monkeymouse
$27 за 500 штук? Дороговасто. Наверное, все дело в антураже.
Вроде как, все еще огнестрел, но с требованиями воздушки.
Флоберы упорно остаются востребованы.

дык именно что взять воздушку

holger

В фильме "Night Passage" http://www.imdb.com/title/tt0498360/ , преквел к "Stone Cold", киллер (Стефан Болдуин) пытается убить человека из револьвера с глушителем. Я долго почему-то думал что это Наган был, потом нашел в Интернете что это другой револьвер:

http://www.imfdb.org/wiki/Jesse_Stone:_Night_Passage#Hi-Standard_Sentinel_Revolver

monkeymouse

nikandr23
дык именно что взять воздушку
Поддерживаю. Тем паче, что воздушки есть и помощнее и поточнее.
Насчет револьверчика.
ГЫЫ Наверное никто за рекламу не захотел платить, вот и взяли модель давно снятую с производства и малоизвестную.
А для глушителя, выбор неудачный. Прорыв газов, между столом и барабаном, будет ляпать намного громче, чем толковый глушак, вдвое меньших размеров.
Не, среди револьверов только Наган, с совковым спортивным патроном рулит.
ЗЫ Не "Польский"

Ринго Сталин2

Вопрос такой - кто нибудь слышал стрельбу из Нагана с глушителем? Интересует факт прорыва газа из барабана, как сильно это слышно? Преимущества револьвера перед пистолетом в том, что пистолет, особенно в тишине, будет греметь затвором при выстреле, так что полной тишины, всё равно не получится (если конечно, это не специально разработанный пистолет). А вот у револьвера такой проблемы нет.

PILOT_SVM

DIDI
Это наверное единственный в истории револьвер извращённая конструкция которого мало чем оправданная в нормальных условия при работе с глушителем сделала его уникальным.
Точных данных сколько Наганов с прибором Брамит были выпущены мне найти не удалось,но и не столь суть важно.
Интереснее технический аспект темы.
Полностью согласен с Вашей оценкой.


monkeymouse

Банка 32мм внутренним диаметром и около 200-250мм длинной.
При выстреле боевым патроном, незначительно превосходит звук от удара курка.
При выстреле спортивным патроном, звук курка заметней.

"Полностью согласен с Вашей оценкой."(С)
Поддерживаю. Курьез, которого и Автор наверняка не ожидал. Бедняга Леон, наверное вертится в гробу как пропеллер.

ЗЫ никогда не видел этот прибор, даже на картинке. Только слышал, что он устанавливался на штатный револьвер, без всяких доработок.
Так же как и Брамит для винтовки. Хоть на обычную, хоть на карабин.

monkeymouse

Лыжи заклинило...

monkeymouse

Лыжи заклинило окончательно...

TokTok

Ринго Сталин2
Вопрос такой - кто нибудь слышал стрельбу из Нагана с глушителем? Интересует факт прорыва газа из барабана, как сильно это слышно? Преимущества револьвера перед пистолетом в том, что пистолет, особенно в тишине, будет греметь затвором при выстреле, так что полной тишины, всё равно не получится (если конечно, это не специально разработанный пистолет). А вот у револьвера такой проблемы нет.


На Ютубе полно видео стрельб с заглушённым наганом. Вроде как реально тихо, там звук больше от удара бойка по капсюлю.
Я вот тоже воодушевился, и захотел себе такой.
Вроде как берут обычный наган, и крутят на него весьма распрастранненый глушак на 9мм.

PILOT_SVM

ABZRG
Да нет, на обычныx. Просто у нагана такие зазоры, что как ты ты дульце гильзы в ствол не суй, не то что газы - дождевей червяк проползет. Стрельба в темноте в этом отношении показательна - сразу видно где и куда газы прорываются. Обычно у револьвера две струи в стороны на 3 и 9 часов по циферблату, а у нагана в стороны-вниз, на 7 и на 5 часов.
Вот так между делом брякнули глупость.
По принципу "ложечки нашлись, а осадок остался".
Зазор у Наган (при накате) - 0.2 мм.
Дульце гильзы входит на 1 мм. Это видно по любой стреляной гильзе.

Если зазор больше 0.2 мм - значит надо устранять, это не совсем исправный рев-р.
И дело не в том, что прорыв газов, а в том, что дульце гильзы может развальцеваться до такой степени, что стреляная гильза не выйдет из каморы. Это превратит Наган в семизарядный неперезаряжаемый.

Однако такого в истории никогда не было.
Даже разгар ствола, который приводит к подобному развальцовыванию дульца гильзы, это ЧП, а что говорить о зазорах больше 1 мм.

В общем, не надо голословно "тень на плетень наводить".

рс. Хотя конечно, если ваше мнение составлено на основании стрельбы из задроченного "вусмерть" нагана, то может и "газы на 5 и 7 часов и дождевой червяк".

monkeymouse

Поддерживаю. Окаянный бред. Никакого прорыва нет В ПРИНЦИПЕ.
Самый паскудный (по исполнения) Наган, попадался ТОЗа 24г разлива. Год смерти Ленина, потому и запомнил. Точность исполнения так-себе, несоостночть камора-ствол, около 0.5мм, но это так, не страшно. Ах да, второй, из того же ларца, был 32г. Так вот, оба изготовлены одинаково наотебись. Но, если на втором хоть материал и покрытие вполне приличные, то на первом, на щитке рамки, отчетливо видны не только отпечаток храповика, но отпечаток ОТ ГИЛЬЗ.
Тем не менее, оба работали как глухо-немые. Ни единого клина, ничего, а для перезаряжания шомпол был не нужен. Гильзы свободно вываливались от легкого нажатия пальцем на дульце.
ЗЫ Чрезмерный зазор между стволом и барабаном, лечится протачиванием опорного фланца ствола на 0,95мм, там шаг резьбы 1мм. С последующими углублением входа и припиливаннием к барабану.
ЗЫ Попадало в мемуарах какого-то белого(беглого) офицера. Мол "Ежели хотели кого отметить наградным оружием, то, непременно, искали Наган до 1913 года выпуска".