Жители американского Юга есть? Что вы знаете о Конфедерации?

И что можете рассказать о Гражданской войне 1861-1865 годов? Кто-нибудь интересовался этими событиями?

Этой темой я заинтересовался после просмотра сериала "Север и Юг" (кто не видел, очень советую). Хотя в свое время "Унесенные ветром" тоже видел, но как-то не проникся. Наверное, потому, что там события показаны как-то односторонне. А наша официальная историческая наука кроме как "война за права черных рабов" ничего внятного на этот счет не сообщала. Хотя на самом деле это был сугубо экономический внутренний конфликт, а борьба за пресловутые права черного населения Америки - это так, пиар-акция, подготовка общественного мнения.
Вот довольно интересная статья на тему:
http://skeletyvshcafu.blogspot.com/2011/04/blog-post_18.html

Ну я интересовался. Почитал немного и вывод сделал однозначный для себя - то что етих мудаков разогнали - правильно сделали. Сепаратисты с ветром в голове. Негры не были основной причиной попытки развода кстати.

GSR
И что можете рассказать о Гражданской войне 1861-1865 годов? Кто-нибудь интересовался этими событиями?

Интересовались многие, но начинать знакомство с темой не стоит с воззвания на форуме - всю основопологающую информацию можно за минуты найти на Интернете, а тут пересказывать своими словами общеизвестные факты не стоит. Тема очень обширная, сводить ее к нескольким абзатцам нет смысла, когда все уже тысячи раз изложено. Если есть конкретный узкий вопрос по конкретному моменту - другое дело.

Мне кстати симпатичен George B. McClellan. Несмотря на то что его принято шпынять. Генерал остро переживавший смерти своих солдат и пытавшийся избегать их любыми методами вплоть до саботажа военных действий. Как военночальник он наверное был плох но как человек мне симаптичен, тем более что в той войне хвaтало мудаков рвавшися покамандовать из тшеславия.

есть конкретный узкий вопрос по конкретному моменту - другое дело.

Смотрите, сколько уже лет прошло и Штаты уже давным-давно единое государство, и сколько войн и потерь с тех пор было, а ведь помнят Ту Войну. Серьезное, стало быть, дело было, с далеко идущими последствиями. История, конечно, не знает сослагательного наклонения, но ведь, повернись события иначе, сегодня могло бы быть не одно, а два американских государства.

Да и мнение самого американского общества, насколько я понял, на эту тему весьма неоднозначное. Вот и хотелось бы узнать это мнение, из первых, так сказать, рук.

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=fbjdUkeN4jM&skipcontrinter=1

------------------
Руки на затворе, голова в тоске,а душа уже взлетела вроде.Для чего мы пишем кровью на песке? Наши письма не нужны природе.(с)

Американская гражданская война началась 12го Апреля 1861го года. В сентябре 1862го гофа, Президент Линкольн пригрозил освободить рабов во всех южных штатах которые не вернутся в союз. 1го Января 1863го он освободил рабов в конфедерации используя военные полномочия. Освобождение не распростронялось на 4 рабовладельческих штата которые не отделились от союза. Декларация освобождала рабов но не делала рабовладение не легальным. Настоящая отмена рабства произошла в 1865, году (после окончания войны) путём 13й поправки к конституции.
Из этих фактов даже ежу должно стать понятно что освобождение рабов не было ни причиной войны, ни даже её неизбежным исходом. Причиной войны были разногласия о полномочиях федеральной власти.

Ну я живу в 14 милях от столицы конфедератов. Чтят героев той войны, причём и северян и южан, и историю знают очень хорошо.
Чёрные были действительно сбоку препёку, сам Абраша Линкольн писал что негр никогда не будет равен белому, и если бы они не нужны были как повод, хрен бы он их освободил. Война была исключительно попыткой; а) убрать сильного экономического конкурента, и б) установить сильную центральную власть насрав на конституцию. К сожалению удалось и то и другое.

когда жил в Джорджии флаг конфедератов в доме, на машине, баре - было самым обычным явлением.
во флориде встречалось не так часто.
в кали - пока пару раз видел в машине на "елочке".

как то хотел на свой кэприз наклеить для красоты на крышу(ака генерал Ли кар), но ну его на, вдруг еще оскорблю своим поведением беспокойную психику мучачесов.

Как живушии на Юге,могу подтвердить што флаг Дикси ( Конфедеративныи) до сих пор почитаем, особенно потомками сражавшихся за него. Южане считают,што воина была вовсе не за права черных, а за возможность самоопределения,за права отдельно взятых штатов.
Гражданская Воина в Штатах обладает примерно таким же культовым почитанием как Вторая Мировая в России или Европе- устраиваются реинценировки,посешаются места боев, возводятся памятники....ну и конечно оружие тeх времен растет в цене експоненциально.
Исторически интересно то,што в ету воину было опробовано много новшеств в военнои тeхнологии в широком масштабе- многозарядные винтовки с нарезным стволом,корабли-броненосцы и даже первая подводная лодка потопившая вражескии корабль. Ето кстати случилось недалеко от моего места проживания, около Чарльстона, Южная Каролина. Подлодка не вернулась с задания и затонула,подняли ее недавно и теперь она в музее около того же Чарльстона.
А вообше, для любителеи Гражданскои воины- Чарльстон просто необходимо посетить- воина началась именно там, с обстрела Федерального Форта Самтер. В форт ходит паром с берега Чарльстона, так што все желаюшие могут его осмотреть.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы обер_сбф_ЁЖ:
но ну его на, вдруг еще оскорблю своим поведением беспокойную психику мучачесов.[/Б][/QУОТЕ]

Мучачесам глубоко пофиг на флаг Дикси, вот Таироны с Джамалами могут опят побежать магазины громить 😊

когда мучачес выпьют "Джигги" или Эвеклир, то у них срывают башню по любому поводу...
короче, я не в Дикси Лэнде живу...

"Джигги" или Эвеклир это название текилы?

гугл в помощь...
Jagermeister, Everclear
с

omsdon
Ну я живу в 14 милях от столицы конфедератов. Чтят героев той войны, причём и северян и южан, и историю знают очень хорошо.
Чёрные были действительно сбоку препёку, сам Абраша Линкольн писал что негр никогда не будет равен белому, и если бы они не нужны были как повод, хрен бы он их освободил. Война была исключительно попыткой; а) убрать сильного экономического конкурента, и б) установить сильную центральную власть насрав на конституцию. К сожалению удалось и то и другое.

Поводом к началу войны послужило вроде как нападение незаконных вооруженных формирований южных мятежников на какой-то форт а не положение негров, нет?
Линкольн написал Прокламацию Емансипации не для того чтобы был повод для войны ,которая к тому моменту была в самом разгаре а потому что политическое давление со стороны аболоционистов (или как ето пишетая по-русски - сторонников отмены рабства) было черезвычайно велико и у него не было выхода.
Жителю Воирджинии еше нелишне наверное знать что сам генерал Ли был не в восторге от идеи раcпила страны и воевал за Юг просто потому что его родная Вирджиния оказалась по ту сторону фронта.

Все в книжках есть на самом деле и книжек етих море.

Кстати - Юг был сильным економическим конкурентом Севера? Можно полюбопытствовать каким образом индустриальный Север конкурировал с сельскохозяйственным Югом? Север економически поставил Юг раком во время войны.

Помнят не только южане. Приятель в Висконсине мне показывал шкатулку с револьвером в крышку которой врезана форменная пряжка прадеда-артиллериста из Висконсинского добровольного ополчения. Револьвер, правда, вроде не прадеда, а деда.

xwing

Поводом к началу войны послужило вроде как нападение незаконных вооруженных формирований южных мятежников на какой-то форт а не положение негров, нет?
Линкольн написал Прокламацию Емансипации не для того чтобы был повод для войны ,которая к тому моменту была в самом разгаре а потому что политическое давление со стороны аболоционистов (или как ето пишетая по-русски - сторонников отмены рабства) было черезвычайно велико и у него не было выхода.
Жителю Воирджинии еше нелишне наверное знать что сам генерал Ли был не в восторге от идеи раcпила страны и воевал за Юг просто потому что его родная Вирджиния оказалась по ту сторону фронта.

Все в книжках есть на самом деле и книжек етих море.

Житель Вирджинии, нигде не писал что Генерал Ли был сторонником раскола страны, рабства и т.д. Он рабов то своих на волю до войны отпустил.
Наподение на форт было произведено не не законным вооружоным формированием, а вполне себе законным, и было ответом на нарушение федеральным правительством прав отдельных штатов. (Что мы в принципе и сейчас видим на каждом шагу).
Про то что Линкольн на писал прокломацию об емансипации как повод для воны я вроде тоже не писал. Я писал о том что он пшол на йето только для того что бы получить поддержку в войне. Так как без йетого у него наже среди северян был в руках хуй а не поддержка. Сторонники освобождения негров тоже особой погоды ему не делали. А вот промышленники севера, ожидавшие поввышения прибыли от дешовой раб силы, погоду делали.
Всё йето действительно есть в книжках, и если ты их почитаеш то найдёш много для себя интерестного.
В частности и отом что Ли воевал за южан не только по тому что Вирджиния оказалсь на юге, а потому что считал что Линкольн нарушает конституцию страны.

xwing
Кстати - Юг был сильным економическим конкурентом Севера?

xwing
Можно полюбопытствовать каким образом индустриальный Север конкурировал с сельскохозяйственным Югом?

xwing
Север економически поставил Юг раком во время войны.

xwing
Можно полюбопытствовать каким образом индустриальный Север конкурировал с сельскохозяйственным Югом?

xwing
Можно полюбопытствовать каким образом индустриальный Север конкурировал с сельскохозяйственным Югом?

brigand - Вы ищете повод подраться? Совершенно не к месту.

certero
Таким, что экспортные пошлины от хлопка шли на развитие индустрии Севера. Так как из-за них европейские технические новинки получались дороги для Юга. Поэтому покупали на Севере. Нужно понимать, что в те времена США была вовсе не передовой державой, а скорее захолустьем по сравнению с Европой и с европейской техникой. Поэтому если бы Юг мог покупать технику в Европе, то Северу некуда была бы свою продавать.
Это очень и очень упрощенный взгляд на те события.

Где в вашем сообшении хоть слово про конкуренцию?

PS Таким захолустьем были США что когда английское правительство решило устроить арсенал в Енфилде - то в качестве образца для подражания был выбран Спрингфилдский Арсенал.

Где в вашем сообшении хоть слово про конкуренцию?

Я не помню конкретную индустрию, но помню что читал про то как многие северные рабочие были недовольны тем что негры на юге сбивали цены на рабочую силу. Некоторые заводы перебазировались на юг с севера чтобы там забесплатно работали негры. Как сейчас в Китай.

Средний северянин не хотел освобождать негров - он хотел услать их в Африку.

Вообще невзирая на то кто формально там был прав считаю что рабство в США было отвратительным пережитком и что-то надо было делать. Южная экономика была уродской экономикой.

Фаундинг фазерз допустили два прокола за которые страна жестоко поплатилась и продалжает платить и сейчас. Первый это сохранение рабства. Тоже мне Сократы нашлись - видимо воображали себя древнегреческими мыслителями окруженными рабами. Второй прокол - безграмотно и извращенно написанная Вторая Поправка. Мы-то понимаем что там на самом деле написано - но написано таким языком что действительно можно понять по-разному. Они были высокообразованными людьми и всё написано хорошим языком - почему тогда одна эта поправка была так коряво вписана ? Это засада была, боюсь что осознанная.

А Юг за косность пострадал правильно.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы холгер:
Средний северянин не хотел освобождать негров - он хотел услать их в Африку.

Вообще невзирая на то кто формально там был прав считаю что рабство в США было отвратительным пережитком и что-то надо было делать. .

[/Б][/QУОТЕ]

Нынче среднии северянин уже не хочет усылать негров в Африку- он хочет превратится в одного из них 😊... Именно потому,што то што сделали по поводу рабства - ето и есть уродство: обязательныи процент негров в любои отрасли ( квоты),секция 8, медикэир,фудстампы создало социализм для отдельно взятои группы обиженных и оскорбленных,обеспеченныи поборами остального населения. 😊

holger
Я не помню конкретную индустрию, но помню что читал про то как многие северные рабочие были недовольны тем что негры на юге сбивали цены на рабочую силу.

holger
Средний северянин не хотел освобождать негров - он хотел услать их в Африку.

Генри Б. Хаббелл, подполковник 3-го Нью-Йоркского пехотного полка: "Я не собираюсь воевать за ниггеров или за отмену рабства... Линкольна следует привязать к четырем жирным ниггерам, пусть они так и ходят вместе, пока не сдохнут".

Дэвид Д. Мэсси, рядовой 33-го Миссурийского пехотного полка: "Я не хочу, чтобы негров освобождали... Но если так случится, то не думаю, что мне захочется воевать дальше за этих грязных существ... Демократам надо перейти на сторону Юга, вместе прикончить всех северных аболиционистов, и война тогда закончится".

Джон У. Форд, рядовой 7-го Кентуккийского пехотного полка: "Мы с товарищами ушли добровольцами на эту войну, чтобы сражаться за восстановление Старой Конституции, а не за освобождение негров, и делать этого не собираемся".

Джон Бабб, рядовой 5-го Мэрилендского пехотного полка: "Меня тошнит от войны, потому что мне все чаще кажется, что воюем мы не за страну, а за свободу ниггеров".

Джон Влие, капитан из Нью-Йорка: "Война за сохранение Союза вдруг превратилась в войну за ниггеров, и мы все хотим просто разойтись по нашим домам".

Саймон Ройс, рядовой 66-го Индианского пехотного полка: "Мы не собираемся умирать за негров... Если Прокламацию об освобождении не отзовут, весь полк откажется воевать... 9 парней из роты "Джи" уже дезертировали".

Джон Г. МакДермотт, капитан 91-го Нью-Йоркского полка: "Уровень недовольства среди солдат и офицеров армии поразительно высок... Акт об эмансипации тревожно непопулярен... Джентльмены начинают подавать в отставку... Свои прошения об отставках подали уже двенадцать офицеров, все - из одного полка".

holger
Вообще невзирая на то кто формально там был прав считаю что рабство в США было отвратительным пережитком и что-то надо было делать. Южная экономика была уродской экономикой.

holger
А Юг за косность пострадал правильно.

Нынче среднии северянин уже не хочет усылать негров в Африку- он хочет превратится в одного из них ... Именно потому,што то што сделали по поводу рабства - ето и есть уродство: обязательныи процент негров в любои отрасли ( квоты),секция 8, медикэир,фудстампы создало социализм для отдельно взятои группы обиженных и оскорбленных,обеспеченныи поборами остального населения.

Негры не были основной причиной попытки развода кстати

Были. Точнее им было рабство.

сам Абраша Линкольн писал что негр никогда не будет равен белому

Само собой. Большинство северян так думали. Однако это не значит что Линкольн считал рабство хорошей штукой.

Впрочем это все один фиг малорелевантно, бо войну инициировал Юг -- из-за победы республиканца на выборах.

понятно что освобождение рабов не было ни причиной войны, ни даже её неизбежным исходом. Причиной войны были разногласия о полномочиях федеральной власти

Вопрос на засыпку: КАКИЕ разногласия 😛 Погуглите "истекающий кровью Канзас" например...

Южане считают,што воина была вовсе не за права черных, а за возможность самоопределения

Очень популярный на Юге миф, созданный еще Дэвисом в конце XIX века. Ибо кому приятно признаваться что твои предки сражались за то чтобы они могли владеть людьми как мебелью? Сражаться за права штатов куда приятней.

Исторически интересно то,што в ету воину было опробовано много новшеств в военнои тeхнологии в широком масштабе

Юг был сильным економическим конкурентом Севера?

Не вполне, но интересы у них были разные, это верно.

Кстати индустриальная слабость Юга значительно преувеличивается.

holgerсеверные рабочие были недовольны тем что негры на юге сбивали цены на рабочую силу

Такое мнение -- отголосок стратегии аболяционистов, направленная на сторонников "Know-nothings". Те негров и впрямь терпеть не могли, так что аболяционистам пришлось придумывать экономические аргументы.

Некоторые заводы перебазировались на юг с севера чтобы там забесплатно работали негры. Как сейчас в Китай.

Это не так. Рабы были весьма дороги, ибо спрос на Юге рос куда быстрей предложения. Использовали рабов в основном в сельхозе, ибо там выхлоп с их труда был больше (с учетом chain gang), и владельцы мегаплантаций могли себе позволить покупку новых рабов.

Фаундинг фазерз допустили два прокола за которые страна жестоко поплатилась и продалжает платить и сейчас. Первый это сохранение рабства

Вам не приходит в голову то что часть отцов-основателей считала рабство вполне нормальной вещью, и хотела чтобы права на него были закреплены Конституцией?

Вообще это навевает самые печальные мысли -- те люди могли достигнуть компромиса в таком нелегком вопросе как рабство, а нынешние бл@ди с обеих сторон не могут даже о бюджете договориться.

Негры...хуже подходили для квалифицированной работы.

Это не так. Негры вполне успешно работали на заводах, КПД их был сравним с КПД свободных людей. В сельхозе и вовсе производительность труда негров была выше оной у свободных людей (снова из-за chain gangs).,

vakhnenko
Впрочем это все один фиг малорелевантно, бо войну инициировал Юг -- из-за победы республиканца на выборах.

Что-то я не пойму смысла дискуссии.

Эмансипация цветных в САСШ, в смыле, действительная эмансипация, думаю, приведет к просто взрыву интеллектуального потенциала, как это было в Европе с евреями.

Сначала (некоторые гвупые и сейчас) гундосили о чем-то, но если рассмотреть в общем, то - эмансипированные народы, загнанные до того в гетто и скученную подленькую нищету, рождают гениальные умы.

А тупые поцреоты, типа "южан", будут и есть завсегда. Им бы поварнякать, обвиняя кого-то другого в своем алкоголоизме.

pasha333
эмансипированные народы, загнанные до того в гетто и скученную подленькую нищету, рождают гениальные умы.

Barak Hussein Obama - genius ?!!!

Не, ну не все. Но. В куче ... так сказать, обычных тупых гундосящих обывателей находится бриллиант. Или несколько.

Это эмпирическое наблюдение. Может, даже, некоторым образом, вера.
И тем не менее. Если массу людей гнобить с рожденья, из их массы выпихиваются очень толковые люди, изменяющие общество накорню.

Негров с евреями сравнили? 😊 Не смешите мои шнурки

Я - христианин и социалист (уж извините). Мне - все люди братья.

Не хотел обидеть Ваши шнурки. По-моему, очень достойные шнурки.

От моих шнурков вам - благодарность за комплимент. 😊 Только, правда от етого великих ученых среди черных не прибавилось....

Все может быть. Назовите мне, пож., современного азиатского поэта, известного Вам. Думаю, не назвоете, т.к. табу. Хотя они есть. Как и философа.

А насчет евреев, так посмотрите на воспоминания их современников - где-то до средины 19 века. Жалкие, вороватые нищеброды. Скученные бандитские гетто.

А вот потом...

Кстати, нарекания - как национал-социалистов, так и анти-большевиков, что эмансипированные нации (тогдашний статус такой) - слишком наглые. Тупые и наглые.

Встречал когда-то смешной текст один, от современника, вполне в традициях Михаила Афанасьевича, когда один еврей в киевском трамвае (как сейчас негр в американском) выёживаетса на полный рост и заявляет, что ему ничего не будет, он - из угнетенных наций.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы холгер:
[Б]

Барак Хуссеин Обама - гениус ?!!!

[/Б][/QУОТЕ]

Ну он как минимум не дурак. Как бы к нему не относицца.

pasha333
Что-то я не пойму смысла дискуссии.

А тупые поцреоты, типа "южан", будут и есть завсегда. Им бы поварнякать, обвиняя кого-то другого в своем алкоголоизме.

xwing
Ну он как минимум не дурак. Как бы к нему не относицца.

судя по тому, что он без телепромптера не может ни одной речи сказать, то там далеко не семь пядей во лбу. Хитрость и подлость не эквивалент ума.

про президента рано выводы делать, а вот после елекшина..

Извиняюсь, а что за 2-ая поправка южан?

------------------
C уважением...