Проблема с Глоками на российских боеприпасах

Никогда не предполагал,что придется написать подобное, но уж как есть.
В прошлом году в стрелковый клуб Объект приехали два Г34 и были поставлены на коммерцию.
После опр. пробега (точные данные нужно брать у Андрея Федорова) на обоих отломались куски пазов затвора в задней части.
Тогда проблему восприняли как брак, оружие списали, дилера уведомили.
Вчера разговаривал с товарищами,у которых Г17 приняты на вооружение.
3 пистолета, Пробег 30-40К, почти исключительно барнаульскими патронами,отломались куски пазов затвора в задней части.
Размер - около 1 см.
Место - с левой стороны, аккурат над триггер хаузинг.
Производителю написали, пишет,что такое только в России происходит.
Оружие стреляет и в остальном функционирует нормально.

PF для барнаульских патронов на уровне 135-140 единиц.
Плавает от партии к партии.
Не самый ужасный патрон на рынке.В чем тогда может быть проблема? Слишком быстрогорящие пороха? Foxbat, требуется brainstorm по вопросу =)

предупреждал же

G34 Насчет Рекола проверяли?

G17 - какой Генерации?

и те и другие - тройки
G17 с длинным threaded стволами от производителя

реколл был бы обязательно, но объем бумаг такой,что проще было списать,
как я понял
российская действительность

Не, я в смысле Рекола по номерам.

У Глока был брак - 9 месяцев штамповали бракованную заднюю направляющую.

из ганзейцев- у Гозлуна отломалась.

а можно поподробнее?
есть где пресс релиз?
______
офф. оригинальный пост поправил
не направляющие,а пазы затвора

IPSCShooter
а можно поподробнее?есть где пресс релиз?

Kонечно есть. Только найти. Уже несколько раз обсуждали: http://guns.allzip.org/topic/4/326985.html

Вот тут пишут, что вы не одни: http://www.xdtalk.com/forums/x...lock-vs-xd.html

Но если ваши Глоки свежие, то это что-то новое..

А вот Здесь найдёте все номера со всеми реколами.

Шутер, если не секрет: какие номерные буквы у Глоков? Интересно, сойдётся ли..

см.выше
речь не о направляющих на рамке
я поправил - часть паза затвора отламывается=/
Местоположение - примерно там,где соприкасается с началом задней направляющей

IPSCShooter
отломались куски пазов затвора в задней части.

IPSCShooter
______офф. оригинальный пост поправилне направляющие,а пазы затвора..

Ага,тады пардон. Но список выше всё-равно пробегите - вдруг ваши номера там в Реколл попадут.

А можно подробнее о поломке? Идеально - с фотами. Никогда не слышал.

"Часть паза" - это материал затвора, захватывающий направляющую рамки снизу?

IPSCShooter
я поправил - часть паза затвора отламывается=/
Местоположение - примерно там,где соприкасается с началом задней направляющей

Змейго Рыныч
так именно пазов в затворе или направляющие в рамке, как и показано?

нет
именно часть паза - т.е. хорошая австрийская сталь =/
По 34ым думали,что это просто брак термички.
Теперь когда вылезло на 17ых, думаю надо смотреть графики давления по боеприпасам.

neil
А можно подробнее о поломке? Идеально - с фотами. Никогда не слышал.

"Часть паза" - это материал затвора, захватывающий направляющую рамки снизу?

йес,именно часть затвора
фото буду у Андрея просить,я его в тему позвал

Змейго Рыныч
Значит в затворе, лежащий на боку П-образный вырез, и там часть выламывается?

чувствую надо было перевод слова паз подвесить на немецком и на английском=)
да,именно так

IPSCShooter
йес,именно часть затворафото буду у Андрея просить,я его в тему позвал

Пасиба!Бум ждать.Обязательно пусть фоты сделают. И обязательно на Рекламацию.

Хотя, вот нашел слегка похожий случай:

_________________________________

..I just called Glock and they said that someone must have dropped the gun to have a crack on that part of the slide so it is not covered under warranty..
_________________________________

http://www.ar15.com/archive/topic.html?b=5&f=13&t=94771

так что хзн как там с рекламацией..

По поводу отзыва глоков с ломучими направляющими. Их искать надо не по номерам, а по трёхбуквенному коду который указывает дату производства. Не помню точную дату (их месяцев 10 клепали, Нейлу несколько раз их писал, но не в коня корм, ему вместо десятка трёхбуквеных комбинаций интереснее ссылки где чёрт ногу сломает 😀), но вроде бы это больше 10 лет назад было. Так что в объекте они ну никак не могли оказаться (они БУ не покупают), у товарищей с Г17 тоже сильно сомневаюсь. Потому что если бы были с тех древних партий, то за это время при интенсивной эксплуатации давно уже поотваливалось бы всё.

Легманыч, читай внимательней: ТС отредактировал сообщение и речь уже не о направляющих, но о пазах затвора.

IPSCShooter
Не самый ужасный патрон на рынке.

Не про Глок, но про российский барнаул- "пересадил" свой ЧЗ-83 что в 9х18, с российского патрона на чешский. Дело не в том что российский барнаул в 9х18 чем-то плох, просто при относительно плотном настреле он силён для чезетки. Знакомый специально прогнал через хрон три марки боеприпаса 9х18. Российский барнаул оказался самым сильным и стабильным- 300м/с +/- 3м/с. Венгры показали 240-260м/с, чехи 260-270м/с.
Вот всё собираемся прогнать 9х19 через хрон, для сравнения. У меня как раз на моей чезетки Комбат пружины от барнаула посыпались при настреле 120-150выстрелов в неделю (затворную группу в .22-ом не считаю, хотя тех раза в три более прогоняю за неделю, но марки "геко").

Эх,нейл, спец по недостаткам хренов...вот:

да понял,понял.Там вначале была неточность,которая уже исправлена.

Фича новая,доселе не озвученная.

Ты лучше подай предположение: почему так получается? Перекос?

Производственый дефект, либо накосячили с термообработкой, либо партида стали вышла не та...Патроны тут не причем, стреляют люди с всякими навесками и ничего.

Переходите на не-глоки, как я. 😀

--
Коган-варвар

Вчера на шоу наблюдал похожее на относительно новом 19-м. Настрел мизерный, около 300 и качественными винчестеровскими патронами. Похоье просто была очередная бракованая партия

Вообще,проблема помасштабнее чем я думал
Будем ждать в теме Андрея с фотками =)

Хм. Если сломано там где я думаю - это проблемы с металлом затвора. Не должно там быть больших нагрузок, в принципе.

а от чего ломались направляющие рамки? всмысле от какого вектора нагрузки. может теперь по тойже причине затвор ломается. может рамка при выстреле пружинно деформируется и это так влияет.

serg-pl
может рамка при выстреле пружинно деформируется и это так влияет.

Это без сомнения - на супер-быстрых видео хорошо видно как оружие извивается как змея при выстреле. Но мне было бы интересно увидеть фото именно тех конкретных сломов.

"Как-тось, когда Бундесвер закупил свои П8 (УСП), они их тестировали военными патронами по 10 тыс. на пистоль. Всё было хоккей. Потом, ведомство по закупке патронов перешло на другой сорт 9х19 - рабочее давление было на 15-20 % повышено. И вуаля - после 5-7 тысяч отстрела новыми патронами пистолю стало рвать / лопать рамки в районе зеркала затвора и в передней части на тонкой перемычке справа внизу на окне выброса. Пытались предъявить претензии ХиК - те всех послали, потому что старыми патронами, под которые пистоль разрабатывался, 10 тыс были отстреляны без проблем.
Но опыт учли, новые пистоли с 2008-го имхо идут в этих местах усиленные.
Так что может и патроны... "

Наши УСП долбят только в путь,пока не сломались. Патрон - 106 грн шведский сурплас со скоростью 400 м/с,были еще со 100 грн. пулями (пули взвешивал, скорость не меряли) . Пара пистолей долбят на всех стрельбах ( носят другие) ,настрел у них- дай боже и ничего, работают.

Литовцы стреляют ОПЕН( наших опенистов раз-два и обчелся) из длинных глоков девяткой мажором и ничего вроде,Легмен не даст соврать.И настрел у них такой, что хо-хо, я думаю.

""пересадил" свой ЧЗ-83 что в 9х18, с российского патрона на чешский. Дело не в том что российский барнаул в 9х18 чем-то плох, просто при относительно плотном настреле он силён для чезетки. Знакомый специально прогнал через хрон три марки боеприпаса 9х18. Российский барнаул оказался самым сильным и стабильным- 300м/с +/- 3м/с. Венгры показали 240-260м/с, чехи 260-270м/с.
Вот всё собираемся прогнать 9х19 через хрон, для сравнения. У меня как раз на моей чезетки Комбат пружины от барнаула посыпались при настреле 120-150выстрелов в неделю (затворную группу в .22-ом не считаю, хотя тех раза в три более прогоняю за неделю, но марки "геко"). "

Вадим, попробуй Фиоччи,самые стабильные оказались (иногда из ПМ-а таки еще стреляю) .Чехи давали изрядно осечек: одну-две на пачку и не только у меня.
Старые партии барнаула в 9х19 ,на хроне отстрелянные , не дали минор,пуля 115 грн.Самые злые были геко 124 грн.

vulcan
попробуй Фиоччи

vulcan
Чехи давали изрядно осечек: одну-две на пачку и не только у меня.

vulcan
Самые злые были геко 124 грн.

vulcan
Литовцы стреляют ОПЕН( наших опенистов раз-два и обчелся) из длинных глоков девяткой мажором и ничего вроде,Легмен не даст соврать.И настрел у них такой, что хо-хо, я думаю.

Оба стреляют в миноре.

Искренне полагал, что в мажоре.

Самые злые были геко 124 грн.

У меня их 226СЛ любит.

С такой-то массой затвора... еще бы ему не любить 😊

neil
Не, я в смысле Рекола по номерам.

У Глока был брак - 9 месяцев штамповали бракованную заднюю направляющую.

из ганзейцев- у Гозлуна отломалась.

Ты вообще разницу между направляющими рамки и направляющими затвора в состоянии уловить?
С Глока написали чистую правду - такие сколы направляющих затвора - только в России (привет производителям патронов)...

Скажу еще про барнаульские патроны. Их 9х19mm JHP пробивают американские бронежилеты того класса, которые по всем американским стандартам 9х19mm JHP пробивать никак не должны. Про оболочечную и говорить страшно...

Саныч
С Глока написали чистую правду - такие сколы направляющих затвора - только в России (привет производителям патронов)...

Скажу еще про барнаульские патроны. Их 9х19mm JHP пробивают американские бронежилеты того класса, которые по всем американским стандартам 9х19mm JHP пробивать никак не должны. Про оболочечную и говорить страшно...

Я не думаю что патрон тут играет какюто роль. Рама и затвор 34го и 35го отличаются только размером отверстия для ствола в затворе. При этом 35й держит нагрузки .40 S&W. А я заряжал самокрут до уровня 10мм. Так что я не думаю что какаято фабричная девятка - любого производства - может сломать затвор глока если там не было изначального дефекта.

ABZRG
Скажи, что ты пошутил 😊

Про патроны? Нет, не шутка. Задокументированный факт.

На моем опыте барнаульские патроны как раз доxлее, чем надо. Да и представить себе бронник, который пробьет пуля 9x19 мне очень сложно Даже IIA эту пулю держит легко.

Саныч какой конкретно Барнаул? Коричневый Ведмедь реально дохлый.

Единственные российские патроны из всеx, что мне попадались, которые были и достаточно мощными и на удивление xорошие кучи давали - Новосибисрский ГИС в бело-зеленой пачке. А все остальное - тиxий ужас. Особено Вольфовские 30Carbine отметились Такое ощушение, что в ниx макаровская навеска пороxа...

Неправда, Глоки не ломаются 😊
http://guns.allzip.org/topic/2/944675.html

puleulovitel
Неправда, Глоки не ломаются 😊
[

Правда! Особенно те из которых не стреляют...

Саныч

Ты вообще разницу между направляющими рамки и направляющими затвора в состоянии уловить?
С Глока написали чистую правду - такие сколы направляющих затвора - только в России (привет производителям патронов)...

Скажу еще про барнаульские патроны. Их 9х19mm JHP пробивают американские бронежилеты того класса, которые по всем американским стандартам 9х19mm JHP пробивать никак не должны. Про оболочечную и говорить страшно...

Ух блин, невнимательный народ..

Сначала Легманыч, потом Хевий, теперь Саныч.

Друг, если внимательно читать, то там первый пост был другой,а потом отредактирован. Уже после моих ответов | 😊)

А на патроны, да ещё и в случае с Глоком грешить - ну это вы зря: http://guns.allzip.org/topic/4/130565.html

То капсюли не той твёрдости, то Пауер-фактор не европейский.

Вспоминается басня про танцора.. Скорей всего прав Хевий: банальный брак

Саныч

Скажу еще про барнаульские патроны. Их 9х19mm JHP пробивают американские бронежилеты того класса, которые по всем американским стандартам 9х19mm JHP пробивать никак не должны. Про оболочечную и говорить страшно...

.
9х17 барнаульские ... Мишени в тире крепятся на транспортёрную ленту толщиной сантиметр - полтора . Мишень снимаешь - и зачастую видишь жопки пуль застрявших в резине 😊

Тоже стрелял Барнаулами (но перестал, ибо грязнее любимого Магтеха).

Никаких особых отдачь не почуйствовал.

Аммо для Глока, Мануал:

Если Барнаул туда вмещается, то стволы однозначно на рекламацию

IPSCShooter
Никогда не предполагал,что придется написать подобное, но уж как есть.

Ты же видел, где и у кого пошли поломки.
Подозревать этих стрелков и инструкторов в некомпетентности,я бы не стал.
Брак - вполне может быть. но скорее не оружия,а боеприпасов.
Пистолеты из совсем разных партий и разных годов выпуска.
У меня отстреляно где-то порядка 60К барнаулом на разных пистолетах.
Все без нареканий, хотя раньше частенько попадались хреновые капсюля и происходили осечки.
Как подсказали вчера знающие люди - проблема скорее всего в порошке, то ли мелкая фракция, то ли в отдельных случаях пороховая пыль.

IPSCShooter
..Как подсказали вчера знающие люди - проблема скорее всего в порошке, то ли мелкая фракция, то ли в отдельных случаях пороховая пыль.

А как порошок поламает паз затвора? Ну расшатал бы, зазоры увеличил.Но сломать-врядли.

дождемся фото детальных, тогда будет о чем говорить
До того,как я увидел треснувшие зеркала на затворах компании CCF, я тоже не верил,что это возможно.

IPSCShooter
дождемся фото детальных, тогда будет о чем говорить
До того,как я увидел треснувшие зеркала на затворах компании CCF, я тоже не верил,что это возможно.

И то верно. А пока, вот вам второй случай треснутого по пазу затвора:

http://glocktalk.com/forums/showthread.php?t=1387577

И третий, от всеми любимого thegunzone :

http://www.thegunzone.com/glock/g19_topless.html

В общем, не верьте рекламам с вертолётами/самолётами..

уважаемый Fantask
ваше мнение было интересно и познавательно
однако,как человек отстрелявший с разных Глоков более 30К патронов, считаю что развивать глокосрач в этом топике неуместно.
Есть конкретная проблема на патронах конкретного производителя.
Или если сказать точнее - есть проблема с производителями одного региона т.к. два Г34 были сломаны при использовании вольфовских патронов.

Я просто жду когда мой товарищ сможет раскидаться с личными делами и подвесить фото сломанных пистолетов.

Свои личные пристрастия, а также споры глок\сиг, глок\чз, и глок\ микроволновка в этом топике прошу больше не начинать.

IPSCShooter
Есть конкретная проблема на патронах конкретного производителя

ABZRG
Есть конкретная проблема с пистолетом конкретного производителя вне зависимости от использованныx патронов. Разваленый глок, про который я писал был с минимальным настрелом и ничего, кро кечественныx винчестеровскиx патронов в него отродясь не пиxали - пушка табельная, как и патроны.

(философски)
это да
при количестве проданных пистолетов, которое приближается к 3 миллионам
именно из-за нескольких сломанных пистолетов нужно на месте завода устроить пепелище и вообще поставить крест
а всех сотрудников придать анафеме
______
Мне приходилось видеть отказы на Тойотах и на Мерседесах
видел поломки на Сесснах
встречались отказы на ПМ и даже 2 раза на АК

догадываетесь о чем я?
😊 😊 😊

Ты прав, действительно держи срач под колпаком, очередные излияния общего плана на тему Глока вроде как и не нужны, ничего нового в них обычно нет.

Мне до сиx пор ни разу не попадался ствол, который безотказен на 100% Так что я прекрасно понимаю, что определенный процент брака возможен и на Кольте, и на С-В. Так что в данном случае скорее всего имеет место партия оружия с браком.

IPSCShooter
считаю что развивать глокосрач в этом топике неуместно

Foxbat
держи срач под колпаком

ABZRG
Есть конкретная проблема с пистолетом конкретного производителя вне зависимости от использованныx патронов. Разваленый глок, про который я писал был с минимальным настрелом и ничего, кро кечественныx винчестеровскиx патронов в него отродясь не пиxали - пушка табельная, как и патроны.

Правилнее былобы сказать что есть проблема с конкретным пистолетом от конкретного производителя.

У меня к примимеру два 35х с общим настрелом переваливающим за 80,000. Причём практически всё релоудом. Причём большая часть с навеской превышающей большинство фабричных патронов. Причём несколько тысяч с навеской значительно превышающей фабричную. На обоих подгонял рельсы потуже к раме х-яря молотком именно в том месте где по описанию ломается. Использую возвратки легче фабричных. Чищу их не чаще 5,000 патронов. Не буду ужасать рассказами о том что я проделываю с УСМ. Вобщем насилую эти бедные пистоли изрядно. За все время эксплуатации был один епизод с затыками по вине избитого магазина с губками ущедшими от стандарта. И два раза сломалась ось спуска как я думаю по причине использования алюминегого крючка (что я теперь не практикую и не рекомендую). На втором пистоле где всегда стоял родной пластиковый таких поломок не было.

0Х29А
У меня к примимеру два 35х с общим настрелом переваливающим за 80,000.

Значит ты к теме не подходишь, ибо обзора Интернета ты сделал... так что никого ты тут не убедишь. Научись делать умозрительные изыскания и заключения, тогда и приходи.

Дык, разве я спорил, что Глок - живучий? Я написал что у них БЫВАЕТ БРАК, а не то что они ВСЕ бракованые.

neil

А по теме что из этого следует?

Как я уже и писал - из этого следует что если всё было именно так как представленно, эти конкретные пистолеты сломались по причине брака а не по вине патронов. Это единственая теория которая мне кажется реалистичной.

И так - поехали
первые два фото, два Г34, год назад
у обоих выломан кусок паза

второй
Глок 17, четвертого поколения
несколько дней назад
срезаны направляющие на рамке,патроны барнаул

Фото остальных поломок с Объекта попробую получить в ближайшее время.

0Х29А
Как я уже и писал - из этого следует что если всё было именно так как представленно, эти конкретные пистолеты сломались по причине брака а не по вине патронов. Это единственая теория которая мне кажется реалистичной.

соглашусь/

IPSCShooter
И так - поехалипервые два фото, два Г34, год назаду обоих выломан кусок паза

охнихуяссе. Думал, что покосметичней будет..

IPSCShooter
второйГлок 17, четвертого поколениянесколько дней назадсрезаны направляющие на рамке,патроны барнаул

Всё-таки дошло и на направляющие..

Шутер, на рекламацию однозначно, в тех примерах что выше давал, Глок сначала отбрыкивался, но потом всё выменил.

Как раз те места по которым Славка молотом хуячит... 😊

Момент, интересный, ясно что при выстреле в этом месте возникает усилие пытающееся приподнять затвор, но как конкретно - пока не представить.

Foxbat
Как раз те места по которым Славка молотом хуячит... 😊

Момент, интересный, ясно что при выстреле в этом месте возникает усилие пытающееся приподнять затвор, но как конкретно - пока не представить.

еще минимум 3 служебных пистолета с похожими проблемами на пазах
сами куски выломанные, где-то меньше, где-то больше
фото их к сожалению раздобыть потяжелее

Foxbat
Как раз те места по которым Славка молотом хуячит... Момент, интересный, ясно что при выстреле в этом месте возникает усилие пытающееся приподнять затвор, но как конкретно - пока не представить.

ВиктОр, кто такой Славка?ахха,уже понял 😊)

И почему именно слева крякнуло? Трещина точно против направляющей - интересный фуцкт

IPSCShooter

еще минимум 3 служебных пистолета с похожими проблемами на пазах
сами куски выломанные, где-то меньше, где-то больше
фото их к сожалению раздобыть потяжелее

У меня есть интерестный вопрос - как серьёзно владельцы тренируются в холостую? Использовали для холостой тренировки эти пистоли?

0Х29А

У меня есть интерестный вопрос - как серьёзно владельцы тренируются в холостую? Использовали для холостой тренировки эти пистоли?

со служебными холостят постоянно
это инструкторские пистолеты и стрелки квалифицированные

те два Г34,что на фото выше - без холощения
они на комерции стояли, можно посмотреть на количество slide and glide на пазах

IPSCShooter

со служебными холостят постоянно
это инструкторские пистолеты и стрелки квалифицированные

те два Г34,что на фото выше - без холощения
они на комерции стояли, можно посмотреть на количество slide and glide на пазах

А как тренируют перезарядку? Используя пустой магазин или полный?

0Х29А

А как тренируют перезарядку? Используя пустой магазин или полный?

думаю пустой
с полным всегда есть шанс поиметь проблему,если голову выключит на одном из этапов
я думал про удар снизу - не то это

0Х29А
А как тренируют перезарядку? Используя пустой магазин или полный?

на свежем магазине 18ый патрон просто так не впихнешь
да и класс продакшен ограничен 15ю

Foxbat
Как раз те места по которым Славка молотом хуячит... 😊
...

Тоже об этом подумал. Aвтор, а у вас там не тюнингуют повально зазоры на затворах в этих местах при доводке спуска?

Lehmen
Кстати да, как вариант возможен. Засовывать на один патрон больше (например 18 в 17 зарядный магазин, у глока это достаточно легко сделать) и вбивать его со всей дури. Эффект может быть похожим - либо направляющие ломаются, либо затвор на их месте.

Несколько лет назад с тобой этот вопрос обсуждали 😊) Помниш свою позицию?

Vavan

Тоже об этом подумал. Aвтор, а у вас там не тюнингуют повально зазоры на затворах в этих местах при доводке спуска?

Да, хуячить акуратно надо.

Осмотреть запирающие плоскости окна затвора и казенника на наличие следов закусывания, выкрашивания и стёсывания, по возможности сравнить с пистолетом который столько же настрелял, только латуни.

Насчет патронов... сдается мне что они тут ни при чем, точно не их сила.

Ведь люди делают из Глоков 17 пистолеты под Опен, в калибре 9 Мажор. Ствол меняется, но рамка и затвор остаются родными, и народ стреляет по-многу. А это уже совсем другая категория энергии, какой уж там Барнаул!

Версия с "тюнингом" на мой взгляд точно заслуживает рассмотрения, особенно учитывая астрономически невероятное количество отказов в одном клубе. Партии разные, но тюнер мог быть один.

Foxbat
Насчет патронов... сдается мне что они тут ни при чем, точно не их сила.

neil
Помниш свою позицию?

А по теме, соглашусь с выше высказавшимися товарищами. Скорее всего не в патронах дело (выбрасыватель можно стальной гильзой поломать, ствол угробить, но не затвор же), нечего их винить. Причину надо искать в особенностях эксплуатации.

Lehmen
Причину надо искать в особенностях эксплуатации.

Зачем ты портишь человеку настроение? 😊

С затвором - скорее брак. С направляющими на рамке, пожалуй тоже. Патроны так не сделают. Либо, неграмотный тюнинг в клубе.

"Как раз те места по которым Славка молотом хуячит.."

Этот момент я пропустил. Если пазы действительно зауживали, особенно если делали это, нанося удары по нижней поверхности затвора - ничего удивительного в поломке нет.

to6a
Если пазы действительно зауживали, особенно если делали это, нанося удары по нижней поверхности затвора - ничего удивительного в поломке нет.

Это стандартная процедура, делается во-всю на многих пистолетах. Продаются и наборы ударников для этого, и калиброваные пластины для зазоров. Возможно ли что сплав Глока менее годится для этого чем скажем тот что стоит на 1911? Я этого не знаю, но у того же Славы его отстучянные Глоки работают долго и активно. Так что думаю вернее что тюнер просто неверно что-то сделал.

увы
это очень элегантная и оригинальная идея
но мимо
прокатные пистолеты были без тюнинга вообще
кто будет тюнить пазы, не поменяв даже заводские блядские прицельные на Г34?
На служебном оружии - это теоретически возможно, но только на 2 из 3 пистолетов.
Третьим в плане тюнинга и настройки занимался я сам.
Ничего особого не делал - оружие в продакшене стреляет.
Поэтому однозначно мимо=)

может дело в деформации рамки в момент выстрела. может материал рамки немножко другой и зазоры между направляющими и пазами меньше. при выстреле рамка изменяет свою геометрию по горизонтали и вертикали(изгибается и расширяется в стороны) воздействуя направляющими на затвор. в пистолетах где есть стальной вкладыш с направляющими этого происходить не может а тут может происходит.

IPSCShooter
увы
это очень элегантная и оригинальная идея
но мимо
прокатные пистолеты были без тюнинга вообще
кто будет тюнить пазы, не поменяв даже заводские блядские прицельные на Г34?
На служебном оружии - это теоретически возможно, но только на 2 из 3 пистолетов.
Третьим в плане тюнинга и настройки занимался я сам.
Ничего особого не делал - оружие в продакшене стреляет.
Поэтому однозначно мимо=)

Похоже, единственный разумный вариант - кто-то для клуба закупил бракованную партию с завода (что маловероятно). Вторая, наиболее вероятная версия - какой-то глоконенавистник по ночам пробирается в клуб и намеренно портит пистолеты (подозреваю Нила, надо у него спросить за алиби). Иначе непонятно, почему то, что в остальном цивилизованном мире не поисходит, имеет место в одном отдельно взятом клубе.

Ingermanland
почему то, что в остальном цивилизованном мире не поисходит,

мдэ? Левой ногой,за 5 минут.

Всё свежее:

1.http://www.gunsnet.net/showthr...highlight=GLOCK

2.http://www.xdtalk.com/forums/x...lock-vs-xd.html

3.http://www.ar15.com/archive/topic.html?b=5&f=13&t=94771

4.http://glocktalk.com/forums/showthread.php?t=1387577

5.http://www.thegunzone.com/glock/g19_topless.html

6.http://laststandonzombieisland...ech-face-crack/

_______________________________________________________

Интересно, что как и в случае с пистолетами Шутера, проблема ( не важно, на затворе ли,или на направляющей) возникает всегда слева.

Эта черта обьединяет все случаи. От неё и плясать. Что-то там в конструкции не то..

neil

мдэ? Левой ногой,за 5 минут.

Всё свежее:
...
Что-то там в конструкции не то..

Послушай, зачем ты тролиш тему где люди птаются найти конструктивные решения.
Твой шестой линк не имеет ничего общего с обсуждаемой темой. Первые два о направляющих - это известный дефект у конкретной серии. В пятой ссылке владелец конкретно описал что затвор треснул от падения на бетон. В третей сслке владелц не знает как затвор треснул поскольку купил подержаный пистоль и не заметил едва видимую трещину до разборки. В четвёртой опять нет информации о том как образовалась трещина на затворе. Не один из затворов в ссылках 3,4,и 5 даже близко не напоминают фотки которые были тут представлены. Хватит флудить.

0Х29А
Послушай, зачем ты тролиш тему где люди птаются найти конструктивные решения.

Это верно... какая твоя версия, учитывая, что как говорят, не колотили затворы?

А Нейлу мы купим книгу по Теории Вероятности, пусть посмотрит как считается вероятность повторения двух очень маловероятных событий в очень малой выборке.

0Х29А
Послушай, зачем ты тролиш тему где люди птаются найти конструктивные решения.

Версий может быть две-

1. Заводской брак.
2. Кто-то развлекался с очень нештатными патронами.

Я бы поинтересовался не приходят ли клиенты с чем-то своим.

чего-то своего в нашей стране быть почти не может
не европа однако
да и самый злые в наших краях 7н21 и 7н31,тем более не для гражданского использования.
Опять же это не отменяет трех пистолетов сломанных у гос. служащих.

Originally posted by :Neil
Учитывая кол-во Глоков в общем обороте, эти примеры перестают быть "немногочисленными":

Во второй таблице, в пункте "Аустриа", цца 70% - Глок, 30% - Штайр,т.е. около 300.000 глоков версус 3.400.000 остальных короткостволов только в Америке, соотношение около 1:11,если ничё не напутал.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы 0Х29А:
[Б]

Слишком хрупкая в сравнении с чем?[/Б][/QУОТЕ]

Есть такое мнение что затворы у Глоков перекаленны. Поетому они не изнашиваются (твердые) но более хрупкие чем затворы других пистолетов.

xwing
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы 0Х29А:
[Б]

Слишком хрупкая в сравнении с чем?[/Б][/QУОТЕ]

Есть такое мнение что затворы у Глоков перекаленны. Поетому они не изнашиваются (твердые) но более хрупкие чем затворы других пистолетов.

вы неправильно понимаете принцип по которому нанесено покрытие
почитайте профильные материалы
http://glockmeister.livejournal.com/12997.html

горячие головы - ну вы поняли?
Проблема есть,она реальна.
Флуд в другом месте,можете ради такого даже старопердыча из нафталина достать

Я понял что ты нихуя не понимаешь раз определил мои посты как флуд...

теории две
-боеприпасы
-и конструкционная слабость одного из узлов,конкретно в этом месте

(Shooter - я виноват, стал отвечать на Ваш пост и случайно нажал кнопку редактирования, часть Вашего текста потерял, восстановите, если не трудно - Foxbat)

IPSCShooter
теории две
-боеприпасы
-и конструкционная слабость одного из узлов,конкретно в этом месте

Как исходные предпосылки обе годятся, но на мой взгляд последующий анализ обе их устраняет.

Как я уже писал, люди стреляют мажором используя те же самые рамки и затворы, и без проблем.

Конструктивная слабость была бы видна повсеместно, о ней бы говорили на всех Гоковских форумах, ибо количество Глоков огромное. А тут - один клуб, и одна группа владельцев, и больше вроде нигде. Не работает так статистика.

определенно,хочу быть модератором=)
это же можно такие диалоги на гора выдавать...

По патронам, есть затык - стальная гильза.
Я на этом споткнулся еще на CCF слайдах - все тоже говорили, что никогда не видели растрескавшихся и вываливающихся зеркал.
какое среднее\наибольшее давление у 9 Major? порядка 41000?

IPSCShooter
какое среднее\наибольшее давление у 9 Major? порядка 41000?

Этого никто не знает, по той причине что калибра такого официально не существует, его никакая фирма не признает, стало быть никто и не мерял - данных нигде нет.

Можно опираться лишь на Квику, которая для моих загрузок выдавала цифры выше 50,000, ну а если смотреть на некоторые гильзы, как там капсюли размазаны - как масло ножом, то видно что давления заоблачные.

На фото капсюли в калибре .38 Супер Комп, но на девятке встречал такого рода тоже.

виновник поломок - стальная гильза! На одном Объектовском ЗИГе 226, с небольшим пробегом,на зеркале затвора чётко виден отпечаток (барельеф) донца гильзы.

я стальной гильзой из G19 сделал где-то за тыщу выстрелов - как новенький.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы санёк:
[Б]виновник поломок - стальная гильза! На одном Объектовском ЗИГе 226, с небольшим пробегом,на зеркале затвора чётко виден отпечаток (барельеф) донца гильзы.[/Б][/QУОТЕ]

никак не может она затвор сломать

Блин, заколачивали в рукоятку маги полные расейских стальных, при ударе в затвор-полетели направляющие, сделанные из консервных банок или перекаленый для бешенного настрела затвор по пазам.

Foxbat
Как раз те места по которым Славка молотом хуячит... 😊

Момент, интересный, ясно что при выстреле в этом месте возникает усилие пытающееся приподнять затвор, но как конкретно - пока не представить.

усилие вверх создается патронами в магазине, если патронов в магазине не 18 то оно незначительно. При выстреле возникает дополнительное усилие вверх за счет подьема на подавателе затвора, им тоже можно пренебречь если у патронов в магазине есть свободный ход. Если нет свободного хода, то усилие получится приличное.

А ты какие силы поднимающие затвор имеешь в виду?

IPSCShooter
И так - поехали
первые два фото, два Г34, год назад
у обоих выломан кусок паза

Ни хера вы смазали вазелином, наш арморер если бы увидел то прихуел бы 😊

sanjok
виновник поломок - стальная гильза! На одном Объектовском ЗИГе 226, с небольшим пробегом,на зеркале затвора чётко виден отпечаток (барельеф) донца гильзы.

в тире на Парадной из-за стальной гильзы на Сиге Х5 разбился патронник, гильза утапливается чуть больше нужного в итоге - частые осечки.
Но что зеркала,что патронник - это детали имеющие контакт с гильзой.
Пазы то тут причем?

При использовании латунных гильз пистолеты ходят сотнями тысяч, а при пользовании Барнаулом или Вольфом в десятки раз меньше! Плюс импульс отдачи на Барнауле будет гораздо побольше чем S&B, Fiocchi, и др.
Даже Вольф 40S&W будет помягче Барнаула. Верно, сама гильза не причём, причина в порохе - выстрел скорее напоминает взрыв. Это хорошо заметно если вперемешку снарядить магазин разными патронами. Барнаул вы узнаете сразу!
По поводу пазов моё мнение такое: при выстреле Барнаулом затвор ( у Глока)слишком резко начинает движение назад и в момент расцепления ствол уходит вниз, а затвор стало быть наверх, как раз в местах контакта направляющих с затвором. И при слишком быстром возврате затвора в переднее положение при мгновенной остановке возникает инерция как при торможении автомобиля (зад поднимается)и это снова в месте поломки затворов или направляющих. А так как зазоры у Глока будь здоров, то и эффект усиливается.
Напомню, что это только моё мнение!

в добавок могу сказать что такие истории когда ресурс основных частей резко уменьшался по причине использования "нештатных" боеприпасов не редкость. усп в бундесвере, беретта 92 в армии сша например. я больше десяти лет на форумах в том числе и на глоктоке и не припомню схожих историй с такими поломками.

Alex9x19
А ты какие силы поднимающие затвор имеешь в виду?

Нет, я не про усилие от руки, оно невелико, на мой взгляд, даже если снизу колотить... ибо там все-таки толстая сталь... меня интересует динамика выстрела, как при нем распределяются усилия, ведь там вот и присутствуют значительные ускорения.

Например, когда дергаешь затвор рукой, кажется что усилие чисто линейное, а не вверх или вниз, и направляющие вроде как и не нужны, а просто держат затвор как бы чтобы не свалился. А как приложен импульс отдачи? Мы думаем что по оси, на деле это никогда не так, угол вектора не 0 градусов, значит присутствует вертикальная составляющая, вот может она и пытается задрать зад затвора, колотя в этом месте по направляющим?

На супер-быстрой с'емке видно как дся рамка пистолета деформируется при выстреле, она как живая, по ней идут волны. То есть налицо вертикальные усилия.

на патронах этой же партии

На супер-быстрой с'емке видно как дся рамка пистолета деформируется при выстреле, она как живая, по ней идут волны. То есть налицо вертикальные усилия.

есть же следы на рамке посередине от локинг блока. значит в момент выстрела происходит соприкасание этой детали с затвором. современем на затворе появляются приличные вогнутости а потом этот процесс прекращается.

Кирил, а замеряй те скоростя на Ваших патронах.

Egoz

есть же следы на рамке посередине от локинг блока. значит в момент выстрела происходит соприкасание этой детали с затвором. современем на затворе появляются приличные вогнутости а потом этот процесс прекращается.

все зависит от качества металла
на слайдах CCF отметки появлялись от контакта с 33

глухарь
Кирил, а замеряй те скоростя на Ваших патронах.

Геннадий Михайлович, это не мои - все это происходит на Объекте и у пользователей из Балашихи=)

Замеры сделаю, надо только с хроном разобраться,в шаговой доступности модель, которая без дополнительного освещения =/

Если я правильно понял барнаульские патроны снаряжаются порохом с баллистическими свойствами немного отличающимся от "оригинального"?
Тогда может быть есть смысл респондентам написать на завод изготовитель? Как говорится "Сигнал был меры приняты" Глядишь и сделают порох там чуть менее "быстрогорящим" или что то в этом роде.

Я недавно мерял Барнаул, Фиокки и Магтеч. Все 115. Самым скоростным был Магтеч, за ним Фиокки, и самым слабым был Барнаул.

Troll я имел ввиду несколько иные свойства пороха. Навеска может у барнаульских патронов и не больше чем у "оригинальных" патронов. но несколько иным может быть характер горения барнаульского пороха, может он более "быстрогорящий" нежели от других производителей, оттого и характер воздействия на узлы и механизмы пистолетов более жесткий.
Данное можно установить или это крайне сложно? Скорость горения пороха как то устанавливается, более менее доступная методика существует?
У взрывчатых веществ есть там навеску ВВ отмеряют, кладут в свинцовый цилиндр, инициируют ВВ электродетонатором, потом штангелем измеряют насколько миллиметров увеличился наружный диаметр свинцового цилиндра. Как то так.
Ессно что порох метательное вещество но методика есть по определению горения его?

но методика есть по определению горения его?

Конечно есть. Быстрота горения,- это одна из важнейших характеристик. Там не только химический состав, но даже форма порошинок имеет большое значение. Трубочки вроде горят быстрее всех. Но как это определить в домашних условиях, я не знаю.

Вот это бы выяснить. американцы крутые ребята провели бы анализы трех порохов от различных производителей 9пар и .45 в тч барнаульских было бы интересно ознакомиться с результатами.

Я недавно мерял Барнаул, Фиокки и Магтеч. Все 115. Самым скоростным был Магтеч, за ним Фиокки, и самым слабым был Барнаул.

+1. российские патроны не такие горячие как в это приято верить. 115 грановые браун беар вообще не раскрывались никогда именно изза низкой скорости.

горячие как в это приято верить.

засыпали "порошок" из строительных..

Говорят,что сильно злой. 😊 В детстве поджогу,заряженную порохом из них(маленьких,сереньких,диаметром миллиметров 6) ,разорвало нах. (Что характерно, порохом из винтовочных и ТТ-шных патронов сорокалетней (тогда) давности стреляло нормально. 😛

Я недавно мерял Барнаул, Фиокки и Магтеч. Все 115. Самым скоростным был Магтеч, за ним Фиокки, и самым слабым был Барнаул

Тролль, тот барнаул, что идет на экспорт,вроде как отличается от барнаула "для внутреннего потребления". Вспомни тот запах от сгоревшего пороха ( или чаго туды впихавають) барнаула нескольколетней давности. Порошок то там ужо поменяли (для нас) , а вот для российского рынка- не факт, небось сыпють местный дяшевый,завместо бельгийского.

Барнаул это "Brown Bear"?

Если да то у меня с этими патронами очень печальный опыт, они мне разорвали ствол на Макаровe.

Говорят,что сильно злой

gp100
Барнаул это "Brown Bear"?

Если да то у меня с этими патронами очень печальный опыт, они мне разорвали ствол на Макаровe.

Каким образом?

Caucasian64
Каким образом?

"gp100, похоже, что пуля от предыдущего выстрела застряла в конце ствола. То есть это плохие патроны."

http://guns.allzip.org/topic/4/83573.html

Foxbat

Нет, я не про усилие от руки, оно невелико, на мой взгляд, даже если снизу колотить... ибо там все-таки толстая сталь... меня интересует динамика выстрела, как при нем распределяются усилия, ведь там вот и присутствуют значительные ускорения.

Например, когда дергаешь затвор рукой, кажется что усилие чисто линейное, а не вверх или вниз, и направляющие вроде как и не нужны, а просто держат затвор как бы чтобы не свалился. А как приложен импульс отдачи? Мы думаем что по оси, на деле это никогда не так, угол вектора не 0 градусов, значит присутствует вертикальная составляющая, вот может она и пытается задрать зад затвора, колотя в этом месте по направляющим?

На супер-быстрой с'емке видно как дся рамка пистолета деформируется при выстреле, она как живая, по ней идут волны. То есть налицо вертикальные усилия.

Мне показалось что на быстрой съемке зад затвора идет вниз

Мне показалось что на быстрой съемке зад затвора идет вниз

I-met

Мне, сотрудники с Австрии утверждали, что глок производится только у них и не где более.

Рамы на 17/22 (ониже на 34/35) уже лет пять производятся в США. Все мелкие детальки тоже в США. Большинство затворов и стволов всё ещё в австрии но какието уже в США. Кажется теперь 17й и 19й уже полностью производится в США. Поскольку в США именно рама считается оружием, Глоки моделей 17,22,34,35 и 19 уже не фигурируют в импортной статистике.

I-met

Мне, сотрудники с Австрии утверждали, что глок производится только у них и не где более.

GLOCK, Inc.
6000 Highlands Parkway
Smyrna, GA 30082
USA
Phone:770-432-1202FAX:770-433-8719

Тенифер и Мелонит это бранды. Процесс один и тотже.

тогда обьясните почему у обеих брендов один хозяин Degussa? 😊

а вот и статью нашел

http://firearmshistory.blogspo...s-ferritic.html

xwing
поломать руками, запихивая в него магазин

Конструктивный просчёт Глока, может, усилить смогут.

подумать только ... за 30 лет самый надежный и продаваемый при таком то конструктивном просчете 😉

:D нивжисть!

quas
Не руками. Ломались направляющие, теперь в этом месте затворы поломались - это, конечно, при выстреле, нагрузки при выстреле побольше. Конструктивный просчёт Глока, может, усилить смогут.

Да не хрен там усиливать, при азотировании чуток нарушили технологию и условно говоря перекалили тонкие места, а мож и еще кто молоточком постучал, шаловливыми рученками.
Сделал затвор из алюминия, дя прикола, направляющие, все работает и ничего ни куда не рвет ни магазином ни боеприпасом, правда патрон 380ACP.

глухарь

Да не хрен там усиливать, при азотировании чуток нарушили технологию и условно говоря перекалили тонкие места, а мож и еще кто молоточком постучал, шаловливыми рученками.
Сделал затвор из алюминия, дя прикола, направляющие, все работает и ничего ни куда не рвет ни магазином ни боеприпасом, правда патрон 380ACP.

стучали молотком судя по всему сразу на как минимум 5 пистолетах, находящихся в 2 разных местах...
Из них три государственные... 😊 😊 😊

Понятно.
Значит не у одного меня такая беда.

Вопрос прост и незатейлив - с куском выломанной направляющей стрелять можно?
Хотя бы еще тысячу выстрелов.

А зачем? Отошлите обратно Глоку- все заменят без вопросов...

sergeis64
А зачем? Отошлите обратно Глоку- все заменят без вопросов...

Соревнования...
После буду думать как отсылать.

Dread_msk

Соревнования...
После буду думать как отсылать.

глухарь
Взял бы другой затвор и отстрелялся.

Не представляю как это сделать в России ))

У меня Glock-34 Gen3 серийник начинается с букв RZW. Настрел около 4000. Стрелял только Барнаулом. Чищу через раз. Проблем никаких пока не было. Все работает штатно. Возвратка и рекойл спринг роуд родные (пока) ))).

По поводу поломок направляющих лично у меня есть предположение, что кто-то пристреливал оружие жестко закрепляя его в каком-нибудь самодельном станке. Это может привести к перегрузкам.

Для интереса, расскажите как оно работает в России - как я понимаю оружие лежит в клубе, как происходит дело с его транспортом на место соревнований, которое может быть в другом городе или даже стране.