Черный стриж

Может уже было, но я не видел. Интересно,как у него запирание происходит. http://www.fishki.net/comment.php?id=107610

semtex
Может уже было, но я не видел. Интересно,как у него запирание происходит. http://www.fishki.net/comment.php?id=107610

У МАПа спроси, вроде его систему спёрли.... 😀

http://guns.allzip.org/topic/4/944509.html

О! Там темку закрыли, а я открыл)))

Да! Тема кражи века нераскрыта 😀

А ствол вроде как не крутится.

Как-то так работает..

Ах пардон, то скорее Фроммер_Стоп был, а Стриж вот он:

"..От случайного выстрела защищают стразу три внутренней системы.."

Так и думал,УСМ = Глок.

клавиши на спусковом нету, не может быть глоковский, я голосую за каровский а может и вправду маповский. а вот запирание... принцип почему-то не озвучили, может еще нету патента, вот и мушка съехала чтоб все на нее смотрели.

serg-pl
вот и мушка съехала чтоб все на нее смотрели.

serg-pl
клавиши на спусковом нету, не может быть глоковский,

Серж, угадай: в Сигме или в S&W M&P есть глоковская клавиша? 😀

или в Walther P99 ?

на этой анимации так все быстро бегает что глаза разбегаются. но ведь УСМ у них отличается от глоковского. как там защита от инертности достигается?
а в Сигме клавиша есть

serg-pl
на этой анимации так все быстро бегает что глаза разбегаются. но ведь УСМ у них отличается от глоковского. как там защита от инертности достигается?
а в Сигме клавиша есть

😀 😀 дык пистолет быстро стреляет!

Защита от "инертности" там достигается теми же глоковскими методами.

А так?

(Изучай участок Триггера в квадратике 1)

А Сигма- где там клавиша?

И чем она от S&W M&P отличается? 😊)

Ты понял к чему я? Если нет, то к тому, что нельзя утверждать, что у Стрижа нет клавиши.

Если нет, то к тому, что нельзя утверждать, что у Стрижа нет клавиши.

А Сигма- где там клавиша?

А так?

serg-pl
кончик спускового крючка и есть клавиша и у S&W M&P тоже

Ну наконец-то! 😊) А по Вальтеру понял? У меня картинка видна во всей красе.

А так?

http://i2.guns.ru/forums/icons...348/1348062.jpg

На направляющую тоже смотрел - при натянутом затворе вроде как в том же положении.

Во хорошая гифка по ссылке от Ливана:

Думаю, что штифт у пальца стрелка держит колыбельку, в которой и качается замыкающая деталь а-ля П38 / Беретта / СА58 ..

а там где с кривой мушкой не в том.

А чего за контора-то,вундервафлю родила?

да гифку я видел, там тоже не разглядеть
http://i2.guns.ru/forums/icons...348/1348062.jpg эта сылка не открывается

Ох бля,тогда вот так:

Чтоб закруглить этот вопрос: ты говоришь что у стрижа нет клавиши, но смотри на триггер Вальтера, у которого какбэ тоже нет клавиши, но на самом деле
это тот же Глок, но не в фас а в профиль . Так и со Стрижем..

на рисунках тяга вроде связана со спусковым осью, их масы обэдиняются. не замечаю я там ничего запирающего.

У Вальтера Триггер составной, и также как у Глока клавиша - задняя часть упирается в рамку.

Эти составные части Триггера сидят на оси, которая находится ниже основной.

На рисунке обозначены как Триггер Сейфти и Триггер.

vs

да уже вижу. а что про направляющую скажеш? не вращается она вокруг своей оси?

serg-pl
да уже вижу. а что про направляющую скажеш? не вращается она вокруг своей оси?

какое-то дикое предположение.. Нафига ей крутится?

а зачем стволы крутятся у Курацыны?

serg-pl
а зачем стволы крутятся у Курацыны?

Ну так то ж стволы! А маленькой писюльке, да ещё и внутри пружины крутится - как-то нефонтан..

Серж! Даю четвертак против рубля, что Стриж = Чз52..

ну а какие тогда претензии у них будут на новую систему как заявлялось?

Все это слова, догадки, домыслы и "бла-бла-бла"! Пока не выясним кто производитель и почему так "шифруется"!?
Я нашел 2х кондидатов с похожими названиями http://www.miniaturearsenal.ru/ (этот из Москвы) и http://www.mzarsenal.spb.ru/ (этот питерский, хотя производит пушки, но и видеосюжет с и пятого канала)

serg-pl
да уже вижу. а что про направляющую скажеш? не вращается она вокруг своей оси?

нет

serg-pl
ну а какие тогда претензии у них будут на новую систему как заявлялось?

Так в том то и дело, что чехи за Чз52 не будут патенты просить.

Вот и взяли за основу, мож улучшили, чтоб не трескался затвор как у чезеты..

1.На счет применения защелки Вальтера не согласен. Она обычно бывает видна сразу и издалека. Например, у Беретты92 на виде сверху.
2.Идею копии ЧЗ52 также не поддерживаю. Там довольно большое распирающее усилие на нижнюю часть кожуха. Здесь мер по его усилению (например, трапециевидная форма кожуха у Топ Ган)не наблюдается.
3.Моя версия:
Запирание осуществляется вертикально скользящим клином в виде буквы П. Нашей, родной, отечественной буквы.
Клин охватывает прямоугольную часть ствола перед окном для выбрасывания стреляных гильз. Запирание производится за уступ в верхней части кожуха. Могут быть еще дополнительные поверхности запирания по бокам буквы П. Тогда запирание будет симметричным, что вообще прекрасно.
Снижение клина при отпирании может осуществляться любыми способами, какими осуществляется снижение ствола в системе Браунинга: серьгой, фигурными выступами или фигурным пазом. Последние варианты правдоподобнее. Штифт, управляющий движением клина, расположен поперек. При отведенном затворе клин удерживается в нижнем положении, а ствол в заднем, верхней поверхностью кожуха, которая имеет понижение от окна для выбрасывания гильз до мушки.
Вот так.

Никбор, дык гэта ж Браунинг получается! 😊)

У Чз52 распирающая сила делала проблем, поелику правый ролик по-дурацки расположен под окном для гильз.

Расположить достаточно далеко от него - и никаких приливов не надо.

Нет, не Браунинг!
Ствол движется прямолинейно, снижается только клин.

Nikbor5
Нет, не Браунинг!Ствол движется прямолинейно, снижается только клин.

aага, тады пардон! Никогда не видел такой схемы. ТАм наверное соприкасаемые плоскости клина и ствола ой-ёй как мазаться должны..

И по Вальтеру ещё не понял:

Nikbor5
1.На счет применения защелки Вальтера не согласен. Она обычно бывает видна сразу и издалека.

Извините, опечатка. Не ЧЗ92, а Беретта92. Там даже на виде сбоку видны места взаимодействия защелки с кожухом. Одно из первых в Совдепии крупное фото этого девайса появилось на обложке какого-то журнала, по-видимому, Оружие. Сбоку и чуть сверху. По крайней мере, мне была ясна система его запирания, когда я еще даже не дошел до киоска, а только увидел издали журнал на витрине.
Защелка Вальтера просит места для себя по бокам казенной части ствола, чего в Черном Стриже не наблюдается.

Уважаемый Nikbor5 загляните к нам в тему http://guns.allzip.org/topic/117/945464.html ))) Ваше участие будет очень полезно....

Nikbor5
Извините, опечатка. Не ЧЗ92, а Беретта92. Там даже на виде сбоку видны места взаимодействия защелки с кожухом. Одно из первых в Совдепии крупное фото этого девайса появилось на обложке какого-то журнала, по-видимому, Оружие. Сбоку и чуть сверху. По крайней мере, мне была ясна система его запирания, когда я еще даже не дошел до киоска, а только увидел издали журнал на витрине.Защелка Вальтера просит места для себя по бокам казенной части ствола, чего в Черном Стриже не наблюдается.

ага, понял. В общем, я ставлю четвертак на локинг а-ля Чз52

Спакуха братва! На IWA обещают показать потроха. Немного уже осталось, давайте потерпим, а?

Хотя, смотрю : чтоб не были по окном для гильз, для роликов Чз52 там слишком мало места..

neil
для роликов Чз52 там слишком мало места.

:D ещё не вечер!

Источник инфы известен?

Калашников N3

Клас! Рону зачед за раскрытие тайны, а Никбору зачед за то, что угадал:

Как такие большие площади трения будут влиять на надёжность работы? Это ж их всё время мазать придётся..

neil
Никбору зачед за то, что угадал:

Как такие большие площади трения будут влиять на надёжность работы? Это ж их всё время мазать придётся..

HEAVY METAL
Да, будет дикое трение между личинкой и затвором, если так расцепление начинается пока пуля еще не улетела.

Сделать паз фигурным, будет разцепляться когда улетела.

HEAVY METAL
Да, будет дикое трение между личинкой и затвором, если так расцепление начинается пока пуля еще не улетела.

я скорее о трении между личинкой и стволом..

С трением можно побороться поиграв с «&... 😛

Здравствуйте.Принимайте новичка.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы атлет51:
[Б]Здравствуйте.Принимайте новичка.[/Б][/QУОТЕ]
-----------------------------------------------------------

Принимаем... Но потом не жалься... 😛

neil

я скорее о трении между личинкой и стволом..

Самая большая нагрузка, и соответствено износ, будут в место контакта личинки с затвором. Кстати угол Мапа "&" ничем не может помоч. А горизонтальный паз как на картинке - да, поможет, хотя этому хилому щифту, на глаз 5-6мм, ему ничто не сможет помочь. Вряд ли у этого пистолета будет ресурс как у Глока...это мое ИМХО конечно...

HEAVY METAL
горизонтальный паз как на картинке

map
С трением можно побороться поиграв с <&... 😛

[URL=http://img.allzip.org/g/52/orig/5793898.jpg][/URL]

ай да Мап, ай да мамын сын! Вот это уже лучше

HEAVY METAL
Самая большая нагрузка, и соответствено износ, будут в место контакта личинки с затвором.

И чем она от классик Браунинга отличается?

Ступенька на казеннике = личинка.

HEAVY METAL
Кстати угол Мапа "&" ничем не может помоч.

Как это "не может"?

Коэффициент трения равен тангенсу угла, при котором тело начинает скользить по наклонной плоскости.

HEAVY METAL
как ради экономии 2-3мм хода затвора делают

Горизонтальный паз вверху , куда вложили поперечный ролик. Как раз 5мм на расцепку хватит.

neil

Как это "не может"?

Коэффициент трения равен тангенсу угла, при котором тело начинает скользить по наклонной плоскости.

И как это влияет в самом нагруженом участке - между затвором и личинкой, а?

Кстати серьга Браунинга, в оригинальном варианте, там казенник идет по дугу, а на Глоке есть прямолинейный ход, забыл?

quas
Может, ради неподвижной оси ствола, это скорее.

Врят ли, казенник ствола уберет люфт вниз сразу после выстрела, скорее всего механизм запирания и так занял большое пространство, т.е. механизм съел посадочное место возвратки. На пистолетах это невообразимый гемор подобрать подходящую пружину, вот почему на Глок например делают составные и стружкоподобные...

HEAVY METAL
нехватает 5мм, нарисуй схему с 6мм штифтом и увидиш почему.

Да всё хватает

На половину сдвинул-дальше само пойдёт

Вспомни Кориффилу.

HEAVY METAL

И как это влияет в самом нагруженом участке - между затвором и личинкой, а?

Кстати серьга Браунинга, в оригинальном варианте, там казенник идет по дугу, а на Глоке есть прямолинейный ход, забыл?

Павле, почему ты к этому участку прицепился? Он не отличается от модернизированного Браунинговского (да, ты прав: раньше серьга была и движение по кривой), и нам неинтересен.

Вот соприкасаемые поверхности ствола и личинки - вот этим и отличается,
это и обсуждаем!

Вот я и говорю: там будет материал на истирание работать, и имхо

с большей интенсивностью, чем у модернизир.браунинговского направляющий паз под казенником:

Нейл и ты ли Брут? Надо ли все снова и снова объяснять???????? На Глок расцепление начинается после как пуля улетела!!!!!!Давление за ней ушло!!!! А тут расцепление, точнее личинка начинает ход вниз с самого начала!!!!И кромка личинки быстро пойдет, и щифт - сразу нагружается на срез!

HEAVY METAL
Нейл и ты ли Брут? Надо ли все снова и снова объяснять???????? На Глок расцепление начинается после как пуля улетела!!!!!!Давление за ней ушло!!!! А тут расцепление, точнее личинка начинает ход вниз с самого начала!!!!И кромка личинки быстро пойдет, и щифт - сразу нагружается на срез!

вах! Посыпаюсь пеплом, ты прав!

Вот в этом случае:

А в этом всё пойдёт как у Глока:

И у Мапа так пойдёт:

В журнале ,наверное, с пазом спецом намутили, чтоб конкуренцию обмануть

Хей Павле, смари что Гефрайтр мне в похожей теме напомнил:

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Алтер:
[Б]
Горизонтальный паз вверху , куда вложили поперечный ролик. Как раз 5мм на расцепку хватит.[/Б][/QУОТЕ]
-----------------------------------------------------------------

Зовсим сказылся, Старый? 😞
Ролик поверх ствола?
Ну, а ежели какой-нибудь перец возжелает поиметь ентот пистоль в .45 калибре или в .40S&W.. Ролик должен будет иметь диаметр в 8мм... 😛
Куды будешь бечь? 😀

HEAVY METAL
Значит гриш у Стрижа при 5мм хода ствола будет горизонтальный паз?

HEAVY METAL
Ни хачу - там полусвободный...

map
Ролик поверх ствола?

map
Ролик должен будет иметь диаметр в 8мм.

[QУОТЕ][Б]
Отсос Петрович!... [/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------

Таких шуток не понимаю... 😞

В журнале ,наверное, с пазом спецом намутили, чтоб конкуренцию обмануть

map
Таких шуток не понимаю

почитал статью в Калашникове
map я хоть и давно на форуме, но какой конкретно из ваших образцов они скопирайтили, не тот который вы показывали на IWA? 45 калибр, композитная рамка,ролик в системе запирания?

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ИПСЦШоотер:
[Б]
мап я хоть и давно на форуме, но какой конкретно из ваших образцов они скопирайтили, не тот который вы показывали на ИWА? 45 калибр, композитная рамка,ролик в системе запирания?[/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------

Никакой, ихняя разработка впoлне самостоятельная... 😛

Мап, я обещал что не буду портить вашу идилию в ОИ, но не могу так равнодушно смотреть как ты заблудился...Не видиш ли что если отсуствует опора вниз/спереди появится крутящий момент, копыто повернется, заклинит, сломает направляющие и затвор полетит в лоб? А МАП одобрил проект...

HEAVY METAL
я обещал что не буду портить вашу идилию в ОИ,

[QУОТЕ][Б]А МАП одобрил проект...[/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------

Это не проект какого-то конкретного пистолета под определенный патрон. Идет поиск, обсасываются те или иные способы решения поставленной задачи, одни решения отбрасываются, другие развивают дальше. Если бы изобретатель колеса нарисовал первый эскиз восьмигранным или даже шестигранным - это вовсе не значит, что колесо в идеале сделать вообще невозможно, а то, што у автора всего-лишь не было под рукой циркуля... 😛
Поэтому я не занимаюсь поиском прыщей на чужой заднице и не кричу на весь форум, обнаружив их... а если вижу в предложенном пробном эскизе ошибку, то или намекаю на нее или жду когда автор сам найдет лучшее решение... 😉
Принципиальное решение показанное на приведенной тобой схеме верно, а конкретных технических решений там возможны десятки... 😊

Alter
Хевий, нельзя всё так близко принимать к сердцу, там же написали-отдыхают люди.Всё это ботва и никогда не будет делаццо в натуре.

Я не принимаю к сердцу, просто люблю Мапу...так пальцем, раз проктолог... 😛

Принципиальное решение показанное на приведенной тобой схеме верно, а конкретных технических решений там возможны десятки...

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ХЕАВЫ МЕТАЛ:
[Б]
Врят ли, и даже если сделаем нормальную личинку, с паралельными стенками, двигающаяся в нормальном паралельном пазе - при выстреле будут нагружаться направляющие, а при накате заклинит. Сейчас скажешь - можно поиграться углом, но нет - меняя угол будешь ухудшать положение либо с нагрузкой, либо с заряжанием...[/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------

Ну, все это не более, чем твое личное мнение, у меня мнение другое, у кого-то третье... 😛, так давайте,каждый останется при своем мнении, Ибо выяснить - кто прав может только практика. Например, у Лахти все прекрасно работает.. 😉 Так што не будем разводить срач из-за собственных амбиций... 😞
Люди думают, рисуют, пробуют... и ЭТО хорошо!!! А каркать им под руку..., уж больно это по-жлобски... 😉

map
А каркать им под руку..., уж больно это по-жлобски

HEAVY METAL
и даже если сделаем нормальную личинку,

[QУОТЕ][Б]
В чём разница тогда между каркать и поправить, типа указать на ошибку?
Что Хевий и сделал. Кто не умеет признавать свои ошибки, никогда не станет отлично-хорошим конструктором. [/Б][/QУОТЕ]
______________________________________________________________________

Оригиналлы постед бы ХЕАВЫ МЕТАЛ:

Кстати угол Мапа ъ&ъ ничем не может помоч.

--------------------------------------------------------------------------------

Как это "не может"?

Коэффициент трения равен тангенсу угла, при котором тело начинает скользить по наклонной плоскости

_________________________________________________________________________

Я не думаю, что здесь он указывал на ошибку...;

map
Кстати угол Мапа ъ&ъ ничем не может помоч.
Как это "не может"?

Коэффициент трения равен тангенсу угла, при котором тело начинает скользить по наклонной плоскости

Нормальное техническое обсуждение-не боле, буде даже одна сторона заблуждается... в чём-то.

(блин,обидчивые все какие, с понтами 😊)

[QУОТЕ][Б](блин,обидчивые все какие, с понтами ) [/Б][/QУОТЕ]
----------------------------------------------------------------------

"Ну уж, шо выросло - то выросло"... 😉

Alter
Они рисуют схемы без учёта прочности элементов, габаритов, размеров , сопряжений и всего остального.

Таурус
Солид не позволяет, строить модель детали без указания точных размеров.

Таурус
И сборку не построишь без учета сопряжений элементов....

Alter
Солид рисует динамику-как раз для отображения взаимодействия элементов -ты пользуешься?

Солид рисует динамику-как раз для отображения взаимодействия элементов -ты пользуешься?

Dalian
К сожалению, в сборке со сложными и меняющимися сопряжениями нужно их постоянно переключать, а иногда сопряжения на время вообще исчезают и моделирование динамики не работает. Иногда проще проверить на показе "физических перемещений", но там нужно двигать вручную, и тоже не всегда комп может решить. Часто интуицию заменить нечем.

Dalian
К сожалению, в сборке со сложными и меняющимися сопряжениями нужно их постоянно переключать, а иногда сопряжения на время вообще исчезают и моделирование динамики не работает

Нужно комп помощнее и прогу хорошо сломанную и всё ок работает.

Dalian
Скажем, подачу из магазина в Motion не слепишь нормально, по крайней мере у меня не получается.

А пистоль на ИВЕ покажут? Кто знает где?

Спроси автора... 😛

гашпада сочуствующие
где увидемся на иве???
у какого павильона?

У стойки Grand Power, тама 100 гр на похмелку дают... 😛

увы
Яро классный парень, но я продал душу Глоку=)

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ИПСЦШоотер:
[Б]увы
Яро классный парень, но я продал душу Глоку=)[/Б][/QУОТЕ]
-------------------------------------------------------------------

Отож..., все войны из-за религий... 😞

не понятно лично мне, в чем преимущества подобной схемы???
она неизбежно:
1. поднимает линию ствола
2. не снижает казенник, что на самом деле благоприятно для подачи патронов
3. имеет выскоконагруженные мелкие детали.
наверняка еще и не способствует снижению ширины

чем плоха уже давным-давно не охраняемая в правовом плане стандартная схема Кольта-Браунинга, которая позволяет делать пистолет очень плоским, или ну очень простая технологически система Браунинг-Петтерс с запиранием на окно казеника (минимум узлов, площадь запирания велика)? Если Ярыгин не совсем смог понять суть Браунинг-Петтерс и сделал что-то промежуточное между ней и свободным затвором с торможением жопкой гильзы, то это не повод сразу бросать эту схему.
ТТ был и остается одним из самых надежных пистолетов и его низкий ресурс был связан с далеко не самой прогрессивной ТМО деталей и общим низким качеством основной выпущенной массы пистолетов, к тому же износ был копеечных деталей, которые при замене позволили бы пистолету работать и работать
если сделать ТТ по стандартам металлической части Глок, то он по качествам ничем уступать не будет.
зачем огород из U -образных подвижных личинок ВНУТРИ затвора городить?
Эта схема априори ненадежна - ибо между ней и стволом неизбежно должен быть зазор и при обволакивании липкой грязью личинке просто некуда будет уйти.
мертворожденное изделие....
уж куда лучше вращающийся ствол как в ГШ-18, но и в нем не вижу особых преимуществ против Браунинг-Петтерс.
Снижающийся казенник - это для улучшения подачи то что надо, зачем убирать это качество???

http://www.arsenalfirearms.com

Сайт запустили, там Стриж, извращение на тему 1911, симпатичный кинжальчег и болтовые винтовки

И это всё сходу и выглядит весьма прилично

был на пресс конференции сегодня. Интересного много, но это не готовый пистолет, это концепт. Многие вещи будут переделаны, многие по заверениям г-на Стрешинского уже переделаны

TemkA
http://www.arsenalfirearms.com

Клас! Сайт в стиле Стар_Варс, сильно. Двустволки 1911 - еЩё сильнее.

Ну что знатоки, просекли уже как Стриж работает?

Жаль, что замковую деталь не разглядеть.

Ну а чтож, мы его зря сегодня мучали на ИВЕ?
Работает интересно - вон та маленькая хреновинка, которая на твоем фото ниже ствола, имеет сбоку снижающий вырез, аки на схеме Джона Мозесовича - только тут эта деталь отделена от ствола и просто огибает его подковообразно в запертом положении. Когда при выстреле эта штука уходит вниз - она отпускает ствол и он движется назад уже по прямой. При обратном ходе, ствол запирается этой же штукой. В плюсе такой схемы - то, что ствол остается на своей оси (не крутится, не опускается и т.п.), а также возможно некоторый компоновочный выигрыш по высоте.

Вот живые потроха Страйка и эта деталь конкретно.

На нем еще одно интересное решение - кнопку выброса магазина можно нажимать с любой стороны. Правда до ЗЗ имени тебя - мировой технический прогресс еще не дошел, поэтому ЗЗ там обычная.
;-»

ну в таком виде гораздо лучше, в плане грязезащищенности - но вот хватит ли ресурса запирающих поверхностей?
похоже что хода затвора и ствола назад совместно столь же короток, как и у Ярыгина, только тут хотя бы гильза при извлечении не будет подвергаться столь чудовищным искривляющим силам, как в Ярыгине, так как ствол не имеет снижения.

девайс в виде сиамско-близнецовых Кольтов 1911 позабавил, но это курьез

больше всего заинтересовали патриотические посылы. Судя по материалм пресс тура, пистолет этот итальянский, сконструирован итальянцем и использует итальянские магазины. Поэтому говорить про наше новое чудо оружие, я бы не стал. Кроме того в действующих решениях испытания для российской армии ему никогда не пройти. Что произойдет дальше, в процессе доработок, будем смотреть.

Сохранение оси ствола при откате - очень хорошо.
А кто этот итальянец?

Зав.Хозий, за потроха ЗАЧЕД!!!! Просек как УСМ работает? Там часть деталей на затвор перенесена?

За обыч ЗЗ - низачед! :wow:

Шутер: Не знаю как насчет конструктора, но итальянские магазины очень многие пользуют, ибо зачем выдумывать велосипед?

Надо понимать, речь о Мек_Гар?

Да, магазины эти. УСМ там вроде длинноходный SAO.

Михаил HORNET
хватит ли ресурса запирающих поверхностей?

IPSCShooter
в действующих решениях испытания для российской армии ему никогда не пройти

zav.hoz
На нем еще одно интересное решение - кнопку выброса магазина можно нажимать с любой стороны.

Зав.Хозий, ты смайлик забыл? Вальтер, Глок Ген 4 ..

Хотя, имхо, лишнее это. На моём Файрстаре кнопка переставлялась вручную - в зависимости от правоты/левоты актуального хозяина.

Я не забыл, у Вальтера тоже пофиг с какой стороны нажимать, но у него не кнопка, а рычажок. В принципе мне он тоже удобен, но интуитивно для средне-статистического стрелка кнопка понятнее. И у Страйка ее переставлять не надо - просто жми с любой стороны.

zav.hoz
она отпускает ствол и он движется назад уже по прямой.

Походу, площадь запирания маловата.Прямоугольные вырезы в затворе уже проходили-трещинам в этом месте не удивлюсь.

Эта деталь съела столько места, что пружину пришлось хитроватую вить-впервые вижу таке. И что это там за "волосок" справа на рамке? 😊

zav.hoz
И у Страйка ее переставлять не надо - просто жми с любой стороны.

аля Glock 17 gen3 MB 😊

IPSCShooter
больше всего заинтересовали патриотические посылы. Судя по материалм пресс тура, пистолет этот итальянский, сконструирован итальянцем и использует итальянские магазины.

Так итальянский или все же отечественный но использует итальянские магазины ? 😊

zav.hoz
Работает интересно - вон та маленькая хреновинка, которая на твоем фото ниже ствола, имеет сбоку снижающий вырез, аки на схеме Джона Мозесовича - только тут эта деталь отделена от ствола и просто огибает его подковообразно в запертом положении. Когда при выстреле эта штука уходит вниз - она отпускает ствол и он движется назад уже по прямой. При обратном ходе, ствол запирается этой же штукой. В плюсе такой схемы - то, что ствол остается на своей оси (не крутится, не опускается и т.п.), а также возможно некоторый компоновочный выигрыш по высоте.

Вроде похоже на модификацию схемы Беретты - или я ошибаюсь?

Foxbat
Вроде похоже на модификацию схемы Беретты - или я ошибаюсь?

Alter
Ствол она не опускает, а опускается сама, отпирая затвор.

zav.hoz
Я писал "отпускает", а не "опускает.

Эта деталь съела столько места, что пружину пришлось хитроватую вить-впервые вижу таке.

На Хеклерах УСП такие пружины уже более 10 лет как ставят. Заявляют на них больший ресурс чем на традиционные.

IPSCShooter
использует итальянские магазины.

На Вальтере ППС тоже итальянский набор. Нормальные красивые себе магазины. Работают хорошо.

Immotus1

Так итальянский или все же отечественный но использует итальянские магазины ? 😊

итальянский,производится на мощностях Танфолио
магазины МекГар

Кроме Мак гиар ещё и Сабати.Практически эти две Итальянские ф-мы покрывают практически процентов 70т производимых и не производимых сегодня пистолетов.
http://www.sf-sabatti.com/caricatori.htm
У меня NAA Guardian 380,та ка вы думаете где зделанны его магазины?
А к Р08 какие магазины сегодня лучшие(хоть и явно не истррические)?
А ещё у меня пистолет Para Ord 14-45,и вдруг родные магазины функциклируют куда хуже чем какие?

IPSCShooter

итальянский,производится на мощностях Танфолио
магазины МекГар

Это отдельная фирма,просто глобализация в действии. 😀

Troll

На Хеклерах УСП такие пружины уже более 10 лет как ставят. Заявляют на них больший ресурс чем на традиционные.

Они дают выигрыш в количестве витков, судя по фото, а чем больше витков при заданной длине(и материале),тем больше циклов нагружения проходит пружина, т.е. меньше вероятность усадки. Если у этой пружины, к примеру, увеличить шаг,повысив жёсткость, то это приблизит её к обычной по циклам.

Они дают выигрыш в количестве витков

Ещё есть мнение, что пластинчатая форма лучше работает на изгиб за счёт меньшей разности нагруженности наружных волокон относительно волокон в центре прутка.

Troll
Ещё есть мнение, что пластинчатая форма лучше работает на изгиб за счёт меньшей разности нагруженности наружных волокон относительно волокон в центре прутка.

Вот здесь об этой пружине обсуждалось, и Хевий озвучил различия с обыч из проволоки

Troll
что пластинчатая форма лучше работает на изгиб за счёт меньшей разности нагруженности наружных волокон относительно волокон в центре прутка.

neil
и Хевий озвучил различия с обыч из проволоки

Да это всё можно подобрать,

Конечно можно подобрать, можно даже поставить телескопическую как на Вальтере ППС, где работа пружины разнесена на две зоны, при чём в условиях малой рабочей длины пружины. У пластинчатой витой пружины я предполагаю больший ресурс и отсутствие эффекта вращения во время сжатия.

Troll
У пластинчатой витой пружины я предполагаю больший ресурс и отсутствие эффекта вращения во время сжатия.

http://mirpruzhin.com/prugini-vintovie/rectangular_cross/

Troll
можно даже поставить телескопическую как на Вальтере ППС

Да это всё можно подобрать, берём Орлова и превед.

Больший ресурс из-за малого шага, но не более.

Если мы возмём пруток и пластинку с одинаковыми площадями сечения и начнём их испытывать на многократный изгиб, что сломается быстрее? Или сломаются одномоментно? 😊

Alter

Они дают выигрыш в количестве витков, судя по фото, а чем больше витков при заданной длине(и материале),тем больше циклов нагружения проходит пружина, т.е. меньше вероятность усадки. Если у этой пружины, к примеру, увеличить шаг,повысив жёсткость, то это приблизит её к обычной по циклам.

обычная пружина
глоки с такой много лет
и даже они не парились,а взяли обычный промышленный вариант
по пистолету - я к сожалению для г-на инвестора на выставке стал почти заклятым врагом,потому что не пел дифирамбы его детищу.
Хотя все о чем я говорил - давайте дождемся хоть каких-то ресурсных испытаний и тд.
Перо пружины в задней части рамки - это отдельный зачОт.
Мне интересно,как быстро ее будут ломать.

Troll
Если мы

IPSCShooter
..Перо пружины в задней части рамки - это отдельный зачОт.
Мне интересно,как быстро ее будут ломать.

Шутер, а что эта пружинка там делает?

я к сожалению до конца не разобрался,
фотографировал для себя,пока не сказали "хватит,это уже шпионаж"
она либо участвует в процессе срыва, либо оттягивает ударник назад после произведения выстрела
утверждать не буду,сейчас гляну фото и помозгую
я прилетел только вечером

Магазины и пружина итальяно, это логично.

А полимерную рамку и железо кто делал? УСМ патентованное, или чью копия?

Спасибо за ответ!

УСМ не имеет аналогов наверное...Загадочная пружинка кажись взаимодействует с этим загадочным рычагом на затворе, и можно предположить что выполняет какие то предохранительные функции, если обычные преды отсуствуют...

Завхоз,огромное спасибо за фото.Очень интересно.Особенно шептало,вращающееся в горизонтальной плоскости.Хорошо бы увидеть детали УСМ,но это уже из области мечтаний и капризов. У запирающей детали довольно большая площадь трения при снижении - интересно было бы посмотреть на износ в ходе эксплуатации.

HEAVY METAL
УСМ не имеет аналогов наверное...Загадочная пружинка кажись взаимодействует с этим загадочным рычагом на затворе, и можно предположить что выполняет какие то предохранительные функции, если обычные преды отсуствуют...

А где там рычаг? И где там отражатель гильз?

(Цопыраiт бы Кол.Хозий)

Какой рычаг? Отражатель кажись это выступ в середине пружины...
п.с. на последнее мое фото другие стрелки...точнее палочки 😀

HEAVY METAL
Какой рычаг? Отражатель кажись это выступ в середине пружины...
п.с. на последнее мое фото другие стрелки...точнее палочки 😀

Маловата ступенька для отражателя..

Маловата ступенька для отражателя..

filin
Примерно как у ТТ 😊

Да? А я к большим рогам привык 😊)

Филин, в какую сторону шептало крутится? УСМ простой как валенок, и чистый SA

Если смотреть сверху - то только по часовой,в обратную сторону некуда повернуться.
Насчет простоты несогласен.Как обычно - дьявол кроется в мелочах.

filin
Завхоз,огромное спасибо за фото.Очень интересно.Особенно шептало,вращающееся в горизонтальной плоскости.Хорошо бы увидеть детали УСМ,но это уже из области мечтаний и капризов. У запирающей детали довольно большая площадь трения при снижении - интересно было бы посмотреть на износ в ходе эксплуатации.

zav.hoz
А здесь все просто - раздолбалась/стерлась эта скоба, выкинул и поставил новую

Вполне возможно, почему бы и нет. Такая сменная деталь дает возможность и поиграться с циклом запирания путем изменения управляющего выреза, от полностью запертого до свободного затвора (не знаю, закладывал ли конструктор эту возможность, но дефакто - она есть).

Таурус
Не совсем.....
Износу, неизбежно, подвержены и затвор, и ствол, и рамка пистолета!
Следовательно эта деталь, в ремонтном исполнении, будет иметь другие размеры (подобно кольцам на поршни двигателей внутреннего сгорания)...

+1
это как примерно замена одной из фар после опр. времени эксплуатации
___
а по ресурсу,давайте подождем ресурсных испытаний
есть у меня мнение,что там еще будут подводные камни

IPSCShooter
а по ресурсу,давайте подождем ресурсных испытаний

Надо бы Страйк Фоксбату выдать, на разрыв его горячими самокрутами...
;->

HEAVY METAL
Попробуй! Будеш пионером 😀

Уж не хочешь ли ты этим сказать, что являешься представителем *старой школы оружейников*, проверяющим упругость пружин ягодицами? 😊

Troll

Если мы возмём пруток и пластинку с одинаковыми площадями сечения и начнём их испытывать на многократный изгиб, что сломается быстрее? Или сломаются одномоментно? 😊

При условии, что пластина уже деформирована(согнута), а пруток девственно неприкосновенен? 😊
Тогда встречный вопрос: что даст быстрее усадку -пружина из обычной проволоки ф1мм с шагом 8 мм, длинной 100мм или из проволоки ф0.5мм с шагом 6мм, длиной 200 мм. Диаметры обоих одинаковы,расстояние сжатия тоже?

IPSCShooter

Перо пружины в задней части рамки - это отдельный зачОт.
Мне интересно,как быстро ее будут ломать.

Особенно , если уронить пистолет на неё во время разборки.
Походу *ест мнэние*(с), что это индикатор недозакрытия затвора.

и чтобы было не скушшно

IPSCShooter
и чтобы было не скушшно
[/URL]
[URL=http://img.allzip.org/g/52/orig/5862357.jpg]

Дядь Толя, спалился при передачи секретных документов(смерть Глоку) иностранной разведке. 😀

IPSCShooter
и чтобы было не скушшно
[/URL]
[URL=http://img.allzip.org/g/52/orig/5862357.jpg]

Нууууу.... "добрый дедушка с седой бородой" знамо кто- Санта Клаус, вон и мешок с подарками, на колесиках виднеется 😊
А кто, тот гражданин в сером костюме?....

IPSCShooter
и чтобы было не скушшно

Alter

Уж не хочешь ли ты этим сказать, что являешься представителем *старой школы оружейников*, проверяющим упругость пружин ягодицами? 😊

Просто приходилось вычислять пружины и знаю что не получится там пружина/из круглой проволоки/ 2го класса с необходимым первоначальным натягом...

А кто, тот гражданин в сером костюме?....

на сайте стрижа гражданина нет
есть мнение,что это техн.специалист стрешиньского

Был, был, но сейчас не могу найти где точно был...стоял у компа, а на мониторе - стриж, потом и на фото колектива был. Наверно спец по прогам для ЦПУ станках...

Тест у кого глаз-алмаз...
Тут http://www.youtube.com/watch?v...=3&feature=plcp на 1.12 есть следы кустарной работы.

http://nikolaj-s.livejournal.com/859421.html

Так я и не понял, что русского у этого пистолета?
Везде Made in Inaly, даже на оружии. Фирма зарегистрирована в Италии.
Так что это итальянский пистолет, а то что там русский человек руку приложил, так оно что? Деньги при покупке все равно в Италии осядут(

Хевий память на лица у тебя хорошая.... 😊
http://www.kalashnikov.ru/uplo...59d/046_049.pdf
теперь ясно, что это сотрудник компании 😛

HEAVY METAL
Тест у кого глаз-алмаз...
Тут http://www.youtube.com/watch?v...=3&feature=plcp на 1.12 есть следы кустарной работы.

Отверстие под ствол криво просверлино. 😊

Нет!

HEAVY METAL
Нет!

Кусок пружины выглядывет. 😀

Хевий там, помоему, торец ствола с дроблением обработан...

Бери конфетку - делали простым зенкером и он вибрировал, потом попытались починить шкуркой ...

Alex-73

Кусок пружины выглядывет. 😀

будем считать что и у тебя глаз-алмаз, хотя это не кустарщина 😀

HEAVY METAL
делали простым зенкером и он вибрировал

Верни конфетку!

На 1:12 на дульном срезе типичный рисунок от пороховых газов.

Для тех, кто обрабатывает дульный срез ручной дрелью, скажу, что на оборудовании, которое так дрожит, ничего близкого к показанному пистолету сделать нельзя.

Показалось мне или на самом деле - очень длинный ход спуска у "Стрижа" в ролике http://www.youtube.com/watch?v...=3&feature=plcp ?

нет
спуск там нормальный,даже спортивный,я бы сказал
а вот с предохранителем проблемы
предохранитель спускового крючка еще более условный,чем на S&W M&P

helgp
Для тех, кто обрабатывает дульный срез ручной дрелью, скажу, что на оборудовании, которое так дрожит

IPSCShooter
нет
спуск там нормальный,даже спортивный,я бы сказал
а вот с предохранителем проблемы
предохранитель спускового крючка еще более условный,чем на S&W M&P

[URL=http://img.allzip.org/g/52/orig/5863790.jpg][/URL]

Откуда картинка!? 😊

HEAVY METAL
Тест у кого глаз-алмаз...
Тут http://www.youtube.com/watch?v...=3&feature=plcp на 1.12 есть следы кустарной работы.

гы
по поводу видео
еще на презентации заметил,что на 3:28 это скорее антиреклама,чем реклама пистолета.
У меня из Г17 выходит гораздо интереснее в таком же темпе.

helgp
На 1:12 на дульном срезе типичный рисунок от пороховых газов.

Для тех, кто обрабатывает дульный срез ручной дрелью, скажу, что на оборудовании, которое так дрожит, ничего близкого к показанному пистолету сделать нельзя.

Ага, снимали непочищеный пистолет... 😀 Кстати была бы у зенкера ведущая часть как у професиональных, ручной дрелью получилось бы получше... 😛

Таурус

Откуда картинка!? 😊

с пресс-конференции вестимо=)
IWA 2012, все дела

HEAVY METAL
Ага, снимали непочищеный пистолет...

гы
по поводу видео
еще на презентации заметил,что на 3:28 это скорее антиреклама,чем реклама пистолета.
У меня из Г17 выходит гораздо интереснее в таком же темпе.

Lehmen
Но там реально налёт от газов.

Реально? А почему торец блестит когда пистолет вращается?

Да пусть блестит. Видно что это просто копоть. Кстати фаска на стволе интересная, видимо 11 градусная. Хотя как итальянец в мишень стрелял, реально вызвало ступор - они что, так шутят? Или с однообразной повторяемостью запирания такие проблемы?

Lehmen
Да пусть блестит. Видно что это просто копоть. Кстати фаска на стволе интересная, видимо 11 градусная. Хотя как итальянец в мишень стрелял, реально вызвало ступор - они что, так шутят? Или с однообразной повторяемостью запирания такие проблемы?

если смотреть российский ролик,где кирисенко стреляет в тире цска,
то там тоже группа не ахти
есть мнение,что система автоматики еще не отработана и не отлажена

IPSCShooter

с пресс-конференции вестимо=)
IWA 2012, все дела

А еще есть? 😊

есть

Видно что это просто копоть. Кстати фаска на стволе интересная, видимо 11 градусная

HEAVY METAL
Тебе, стрелку, так видно. Мне, оружейнику, видно что это ручная работа 99%. Поэтому и получилась такая интересная...

Боевой пружины не видно, видимо бояцца что обосрем взвод накатом...

HEAVY METAL
Ага, снимали непочищеный пистолет... 😀

Тоже обратил внимание - но думад, что прорывы газов начинаются там, где дефекты обработки.
Но вот фотография хорошего дульного среза с язычками копоти от газов.
Буду чистить - отмою :-)

Жёлтый - отражатель
Зелёный - таинственный рычаг. Мож для функции обеспечивания срабатывания УСМ при полном запирании, мож для возврата одной из деталей УСМ на место, мож ещё что.
Нас с IPSCSoter'ом "выгнали" после детальных фоток и слишком уже не оптимистических осуждений конструкции 😛

HEAVY METAL

Просто приходилось вычислять пружины и знаю что не получится там пружина/из круглой проволоки/ 2го класса с необходимым первоначальным натягом...

Счас пружины прогами уже считают. Хочешь прикину, тока данные задай?
А навскид,таки можно, но количество циклов не ах будет.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Михаил ХОРНЕТ:
[Б]ну в таком виде гораздо лучше, в плане грязезащищенности - но вот хватит ли ресурса запирающих поверхностей[/Б][/QУОТЕ]
____________________________________________________________________

Чисто визуально насчитал площадь запирающих поверхностей для затвора в 16 мм2... 😛
Думайте сами, решайте сами... хватит или нет..... 😀

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы зав.хоз:
[Б]Я не забыл, у Вальтера тоже пофиг с какой стороны нажимать, но у него не кнопка, а рычажок. В принципе мне он тоже удобен, но интуитивно для средне-статистического стрелка кнопка понятнее. И у Страйка ее переставлять не надо - просто жми с любой стороны.[/Б][/QУОТЕ]
___________________________________________________________________

Эй..., а Боржом?
Гранд Пауер и МАПы уже не один год на свете существуют... 😉

Alter

Счас пружины прогами уже считают. Хочешь прикину, тока данные задай?
А навскид,таки можно, но количество циклов не ах будет.

Метод вычисления не меняет природу явления.Количество циклов это класс пружины.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы зав.хоз:
[Б]Вполне возможно, почему бы и нет. Такая сменная деталь дает возможность и поиграться с циклом запирания путем изменения управляющего выреза, от полностью запертого до свободного затвора (не знаю, закладывал ли конструктор эту возможность, но дефакто - она есть).[/Б][/QУОТЕ]

____________________________________________________________________

А при наличии «& по мере износа ствола/затвора/рамки ента деталька автоматически будет выбирать появляющиеся зазоры от износа... 😉
Об этом я тоже поспешил обрадовать итальянского конструктора... 😛

Мап, на выставке дульце как выглядело? И хвост отражателя какого фига играет?

map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы зав.хоз:
[Б]Вполне возможно, почему бы и нет. Такая сменная деталь дает возможность и поиграться с циклом запирания путем изменения управляющего выреза, от полностью запертого до свободного затвора (не знаю, закладывал ли конструктор эту возможность, но дефакто - она есть).[/Б][/QУОТЕ]

____________________________________________________________________

А при наличии <& по мере износа ствола/затвора/рамки ента деталька автоматически будет выбирать появляющиеся зазоры от износа... 😉
Об этом я тоже поспешил обрадовать итальянского конструктора... 😛

А от читает аналогичную тему в ОИ? 😛

map
Эй..., а Боржом?
Гранд Пауер и МАПы уже не один год на свете существуют...

PS: Я вообще правша - мне пофиг, просто интересно инженерное исполнение.

zav.hoz
А у Гранд Пауэра разве кнопка не переставляемая?

Я пару раз всего стрелял из К100, не обратил вниимания.

zav.hoz
Я пару раз всего стрелял из К100, не обратил вниимания.

А левши обращают.... их 10% от населения планеты, втом числе большинство моих родственников, хотя лично я правша 😊

HEAVY METAL

Метод вычисления не меняет природу явления.Количество циклов это класс пружины.

Не сказал бы про природу явления. 😊 Ты класс пружин с группой попутал. Нам нужна 1 группа-1х10(7), но это до хрена, а вот вторая -1х10(5)-тоже много 😊. Короче,10000 циклов нагружения и алес.Камонь данные?!

К слову , ты пользуешься инетГОСТом

http://www.nchkz.ru/lib/19/19125/index.htm

где в таблице даны зависимости класса от кол-ва циклов, но это есть не совсем верно, верно по ОСТ 5.9539-80, коего в инете нет 😛.

10000 циклов для возвратной пружины?
а что если мой пистолет пробегает в год 20 000 выстрелов + холощение?

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ХЕАВЫ МЕТАЛ:
[Б]Мап, на выставке дульце как выглядело? И хвост отражателя какого фига играет?[/Б][/QУОТЕ]
___________________________________________________________

Не смотрел я как дульце выглядело... 😞
Меня больше интересовали конструкторские тонкости... 😛

IPSCShooter
10000 циклов для возвратной пружины?

IPSCShooter
а что если мой пистолет пробегает в год 20 000 выстрелов

Далёко,далёко за морем
Стоит золотая стена;
В стене той-заветная дверца,
За дверцей-большая страна.
Ключом золотым отпирают
Заветную дверцу в стене,
Но где отыскать этот ключик
Никто не рассказывал мне.

И в этой стране благодатной
Большою и дружной семьёй
Работают весело люди
И ниву не делят межой.
Там зреют у синего моря
Для всех,без различья, ребят
И персики,и мандарины,
И сладкий,как мёд,виноград.

В стране той-пойдёшь ли на север,
На запад,восток или юг-
Везде человек человеку
Надёжный товарищ и друг.
Прекрасны там горы и долы,
И реки,как степь,широки.
Все дети там учатся в школах,
И сыты ВСЕГДА старики. ? 😛

математика верна
только исходники неверные
8 рублей выстрел = 160 000 рублей

Ты класс пружин с группой попутал

map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ХЕАВЫ МЕТАЛ:
[Б]Мап, на выставке дульце как выглядело? И хвост отражателя какого фига играет?[/Б][/QУОТЕ]
___________________________________________________________

Не смотрел я как дульце выглядело... 😞
Меня больше интересовали конструкторские тонкости... 😛

Так почему не ответил хвост там какой роли выполняет? Наверно потому что ты стрижа вообще не расматривал, был занят объяснять насколько твои пистолеты круче... 😀

А все-таки забавно получается торговая марка ARSENAL FIREARMS AF принадлежит компании BERETTA

IPSCShooter
8 рублей выстрел

HEAVY METAL
Открой наконец какой-то справочник! Класс пружины это выносливость в циклах. Оружейные пружины обычно 2-го класса, выносливость 1х10/5/ц. Пружины 3-го класса имеют высокое напряжение при кручении и соответствено низкая выносливость - 2х10/3/ циклов. Например Волфовские "усиленые" для ПМ, они столько тянут - 2к. ц. и в мусор...
Сейчас посмотрел - там на твоей сцылке все написано но ты решил что я путаю! Немедлено посыпай голову пеплом!

Хевий тебя извиняет только то , что ты не знаешь was ist das ОСТ нумер ,приведённый выше. 😊 Справочники ф топку. Ты как расчётчик обязан делать расчёт по отраслевому стандарту, который приведёшь в ссылках в конце расчёта.Так вот там, повторяю,существуют 4 группы пружин, которые и дают распределение по циклам, а подписывать классы под оные циклы -не совсем верно2, потому,если ты заметил по ссылке,в таблице циклы даны и для пружин растяжения и для пружин сжатия по классам.А работа вышеуказанных пружин происходит по разному для материала оных и циклической прочности соответственно.
Я б тебе отсканировал-подал, но "нет ракетки".
Какой в попу пепел, данные гони!? 😊

А тебя ничего не извиняет. В принципе я вычисляю по БДС, не по ГОСТ, но специально ради этого спора нашел Сравочник конструктора -машиностроителя,по русски, автор В.И.Анурьев. Там такое же как на сцылке -выносливость пружин в классах и разрядах. Понятие "группа" пружин/А,Б,В,Г,Е,Н/ определяет качество отделки поверхности проволоки, по точности изготовлению - повышеной точности П и по назначению - холодной навивки ХН и горячей навивки ГН. Настолько ли страшно посыпать голову пеплом ?

Вы оба дураки.... 😛
У мене в мастерской не нашлось подходЯщей пружины для прототипа и я поставил от советского утюга (предохраняла электошнур от излома возле корпуса). Через год на IWA разобрал уже серийный пистолет и увидел точно тАКУЮ ЖЕ ПРУЖИНУ, Спросил почему пружина такой формы? Так халдей на стенде стал мне обьяснять, што ихние конструктора специально разработали, расчитали и заказали эту пружину, так как эта форма является оптимальной для этого пистолета... 😀

а если мы вспомним про пружины,которые горячей навивки и разогреваются токами высокой частоты=)

гашпада - отклонились от предмета обсуждения

IPSCShooter

гашпада - отклонились от предмета обсуждения

Alter
Халява! Где такие цены осуществляют?

Мне обходятся где-то в 3 рубля штука. Можно и дешевле сделать, но не охота.

HEAVY METAL
А тебя ничего не извиняет. В принципе я вычисляю по БДС, не по ГОСТ, но специально ради этого спора нашел Сравочник конструктора -машиностроителя,по русски, автор В.И.Анурьев. Там такое же как на сцылке -выносливость пружин в классах и разрядах. Понятие "группа" пружин/А,Б,В,Г,Е,Н/ определяет качество отделки поверхности проволоки, по точности изготовлению - повышеной точности П и по назначению - холодной навивки ХН и горячей навивки ГН. Настолько ли страшно посыпать голову пеплом ?

*Как же вы меня за..ли продавцы полосатых палочек*(с) этим Анурьевым,плюнь, плюнь-фу. 😞

Ладно, хрен с тобой золотая рыбка, делаю выписку. 😊

1.Классификация

1.1 Винтовые цилиндрические пружины в зависимости от точности РЕГУЛИРОВАНИЯ!!(прим. авт.), условий работы и характера приложения нагрузки классифицируются следующим образом:
По точности РЕГУЛИРОВАНИЯ!! на 4 класса с соответствии с табл.1
(не три, а четыре класса)
(дальше идёт таблица в коей ни слова про циклику)

По условиям работы -на 4 ГРУППЫ в соответствии с табл.2
(вот в этой таблице и даётся характер воспринимаемых нагрузок).

Как раз эти 4 группы и делятся на подгруппы С,Р,К.

Пропустил таблицы, картинки, расчёты-главный пункт:

2.13. (кстати про ТО тоже для общего образования 😊)
Для снятия водородной хрупкости пружины должны быть термически обработаны в течении 2-трёх часов при температуре:
после кадмирования -150-200С
после цинкования -170-200С.

2.14 Пружины работающие с ДИНАМИЧЕСКИМИ нагрузками , должны удовлетворять условию отсутствия соударения витков, проверенному по ГОСТ 13764-68(?)
При этом выносливость пружин в циклах должна быть не менее:
для I ГРУППЫ -1х10(7)
для II группы-1х10(5)

Далее про классы идёт таблица, в коей I, II, III, IV-КЛАССы , характеризующие проволоку или марку материала, которые в свою очередь разбиты снова на подклассы пружин 1,2,3,4. И далее снова таблицы испытаний по классам, но не по циклики, а по остаточной деформации.

Далее исчо занятнее -таблица. В коей распределение классов так по ГРУППАМ!

Марка материала Группы

Класс 1-просто углеродная проволока 1 2 3 4
Класс 2-тоже
60С2А (в этих графах даны
50ХМФ напряжения при кручении)
40Х13
12Х18Н10Т
ХН77ТЮР
БрЮМц-1
и исчо две бронзы

Запомни ОСТ 5.9539-80!!!, остальное с поля нах и хорош меня троллировать! 😊

Foxbat

Мне обходятся где-то в 3 рубля штука.

Щастье то какое! 😛.

Запомни ОСТ 5.9539-80!!!, остальное с поля нах и хорош меня троллировать!

map
Вы оба дураки.... 😛
У мене в мастерской не нашлось подходЯщей пружины для прототипа и я поставил от советского утюга (предохраняла электошнур от излома возле корпуса). Через год на IWA разобрал уже серийный пистолет и увидел точно тАКУЮ ЖЕ ПРУЖИНУ, Спросил почему пружина такой формы? Так халдей на стенде стал мне обьяснять, што ихние конструктора специально разработали, расчитали и заказали эту пружину, так как эта форма является оптимальной для этого пистолета... 😀

Байки об оружий...Что на шнурах ставили пружины растяжения и в пистолет им никак - хрен с ним, не будем углубляться. Но чуть не обоссался представив себе как Мап пошел в Германию жить а в чемодан -старый утюг... 😀 😀 😀

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ХЕАВЫ МЕТАЛ:
[Б]... Но чуть не обоссался представив себе как Мап пошел в Германию жить а в чемодан -старый утюг... :Д :Д :Д[/Б][/QУОТЕ]
-----------------------------------------------------------------

Злой ты.. 😞
Утюг в Германию привезла еще теща в 1985 году..., а все остальное - правда... 😛

Сзади никто не фотографировал?

Нижняя дырка по центру для ударника(показывает что взведен), а две верхние? Одна для указателя наличия патрона в патроннике, а вторая?На правой фотке(с видеролика) левая не просматривается. Самовзвод есть все-таки или нет? Т.е. при осечке можно ли повторить, на Глоке вроде нельзя? Планируется ли вариант с укороченным стволом(типа Glock-19), или это невозможно из-за такой компоновки?
Что там все-таки с безопасностью?
На вид классно получился и презентация на славу. Спасибо итальянцу. Вот бы еще так ГШ-18 отрестайлить, туляки давайте шевелитесь.


Похоже три дырки - это на варианте с длинным стволом(последних два скрина) и он же на первой фотке.
Еще вопрос, затвор снимается в сборе со стволом и личинкой только?
Ось выбрасывателя скорее всего.

HEAVY METAL
Перестань ковырятся, каждому инжинеру ясно что пургу гнешь. Посмотри на своей же сцылке, там ГОСТ определяющий класификацию пружин.

map
Утюг в Германию привезла еще теща в 1985 году

Alter
она тоже таво... по оружейному?

Кстати, я припоминаю, как года 3-4 назад, российские оружейные власти обьявляли, что собираются производить в России достойный и конкурентный пистолет, и что разработка его будет поручена Беретте... И Мы это даже на Ганзе обсуждали. Были мнения, что никогда этого не будет... Вот бы эту дискуссию найти? 😊

Troll
российские оружейные власти обьявляли

Хоть что-то доведено до конца. Я рад.

Я неуверен, тот ли это случай? Там ещё речь шла о ружьях...

Посмотрел повнимательнее на сайте ТТХ:
Общая длина: 210 mm (Combat version 190 mm)
Длина ствола: 128 mm (Combat version 110 mm)
Общая высота: 143 mm (Combat version 120 mm)
Общая ширина: 33 mm (all versions)
Общий вес (POLYMER): 750 Grs. (Combat version 700 Grs.)
Общий вес (ERgAL): 890 Grs. (Combat version 790 Grs.)

Значит есть какая-то укороченная и с меньшим магазином Combat версия и еще вариант с рамкой из легкого сплава. При этом Combat версия подлинее (190/110) чем стандартный Glock 17(186/114), не говоря уже про более компактные версии(Glock 19 - 174/102, Glock 26 - 160/88). Наверно это предел, короче уже не сделать.
Самовзвода нет, пишут Single action, в общем как на Глоке.

Максим Попенкер статью о нем уже выложил http://world.guns.ru/handguns/...e_pistol-r.html 😊

Вот только я не уверен, што УСМ действует на пистолете так, как описал Максим... 😛

map
Вот только я не уверен, што УСМ действует на пистолете так, как описал Максим... 😛

Ты сомневаешься в интеллектуальных способностях Максима!? 😞

Я сомневаюсь в достоверности информации, которую он получил... 😛

map
Вот только я не уверен, што УСМ действует на пистолете так, как описал Максим... 😛

Вот только я не уверен, што УСМ действует на пистолете так, как описал Максим...

map
Я сомневаюсь в достоверности информации, которую он получил... 😛

мар
какие функции выполняет перо пружины в задней части?
И почему решение было именно таким?

IPSCShooter
какие функции выполняет перо пружины в задней части?
И почему решение было именно таким?

Su50
Вот только чем, пока мне непонятно.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ИПСЦШоотер:
[Б]

мар
какие функции выполняет перо пружины в задней части?
И почему решение было именно таким?[/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------

Я не знаю, в англицком не силен... 😞 Подозреваю , што што-то из противоотскока... 😛

Alter
Шептало вращается вокруг оси и может при соответствующем радиусе поворота не срывать ударник сразу, а чуть довзводить, типа предохранитель как бы.В мапе -40 та же фи..фича 😊.

Su50
Не получается,

Изобразите, если не трудно, за счет чего ударник сместится примерно на 4 мм, я вроде нарисовал, что это невозможно за счёт шептала.

Su50
за счет чего ударник сместится примерно на 4 мм,

Alter
Я те про ГОСТ уже говорил, что он не является расчётным документом, на который ссылаются серьёзные расчётчики(О!) и пурги в разных гостах, кои я мацаю ежедневно достаточно.Это ты инженер?(сворачивая газету трубочкой)
Ладно,данных я не дождуся-чую, оффтопить прекращаем.

Да правильно там всё у Максима, за небольшой лишь разницей, на которую Мапыч указал,- боевая пружина взведена с ударником полностью, и ждёт лишь срыва с шептала без всякого довзвода. В принципе, как намекает Мапыч, конструктивно не совсем как у Глока, если не сказать больше... 😊

Troll
Да правильно там всё у Максима, за небольшой лишь разницей, на которую Мапыч указал,- боевая пружина взведена с ударником полностью, и ждёт лишь срыва с шептала без всякого довзвода. В принципе, как намекает Мапыч, конструктивно не совсем как у Глока, если не сказать больше...

HEAVY METAL
Ты говорил что я путаю клас с группой, Что ГОСТ определяющий класификацию пружин - неверный и "этим Анурьевым,плюнь, плюнь-фу."

HEAVY METAL
"ОСТ 5.9539-80",вероятно Осударственый Стандарт в твоей вселенной Да, я инженер специалность ТММТ/машиностроение/ а ты явно нет.

какие там осты, госты, написали ить вам уже из германии - совейские утюги шукайте 😀

Su50
по расположению подходящая на роль довзводителя.

El pulpo
совейские утюги шукайте

Это документ, по которому делается расчёт пружин, если ты делаешь по буковкам ГОСТа , тады ой.
ТММТ -што это? Типа Может Машиностроение Таво?

Нифига себе небольшая разница! Зачем стока места сзади оставлять тогда, и хвостик ударника такой длинный делать?

А как должно измениться место сзади от того, что ударник взведётся сразу на всю длину, а не довзведётся во время выстрела? А длинный хвостик ударника скорее всего выполняет роль индикатора взведённого ударника. Сзади поди красная точка стоит.

видна какая-то деталь(красная стрелка) нигде более на других снимках не просматриваемая(почему интересно?), по расположению подходящая на роль довзводителя.

HEAVY METAL
по ГОСТу определяется классификация пружин, обозначение по которому можеш заказать на заводе. Расчет - по формулам.

HEAVY METAL
ТММТ - это технология металлистов и металлиская техника..

ОСТ привязан

Нагуглил, ОСТ 5.9539-80 (с изм. 1-10) Пружины винтовые цилиндрические. Общие технические условия . И почему думаеш меня должны интересовать какие то отраслевые стандарты?

Советцкий утюг (горячий) вам в сраку обоим.... 😛

Мапушко, а что это за отраслевые стандарты?

Troll
Да это скорее всего предохранитель магазина, называется Ретайнер по-аглицки... 😊

Вопрос МАП-у и всем кто в курсе, а у Глока есть противоотскок или он не страдает этим?
Я так понимаю, эта болезнь усугубляется у пистолетов с ударниковым УСМ, где боевая пружина взводится при накате.

[QУОТЕ][Б]Вопрос МАП-у и всем кто в курсе, а у Глока есть противоотскок или он не страдает этим?
Я так понимаю, эта болезнь усугубляется у пистолетов с ударниковым УСМ, где боевая пружина взводится при накате.
#260 ИП
П.М. Ц [/Б][/QУОТЕ]
_________________________________________________________________________
У Глока нет.. 😞 Болесть прогрессирует... 😛

Для чего он нужен? Гугл не помог.

Чтобы исключить возможность снятия затвора с рамки с вставленным магазином. В этом случае верхний патрон упирается в выступ ударника, его перекашивает и с ним происходят нежелательные манипуляции. По поводу места сзади,- там не ударник является отображением габарита, а задняя часть рамки с пружиной шептала и осью этой самой пружины, затем ещё имеется задняя крышка затвора. Вот на этот-то габарит при полностью взведённом ударнике и сделан хвостик ударника выглядывающий из задней крышки затвора. Я вообще не понимаю, за каким хреном нужен довзвод ударника, если в системе нет общей и единой тяги? Только для херового спуска? В Глоке это сделано для упрощения конструкции, в Стриже есть разделённое от спусковой тяги поворотное шептало, зачем нужен довзвод???

map
У Глока нет.

Недавно появился

Бифо:

Афтер:

Покороче, только анимация:

Ну вот, из анимации стало видно, что есть довзвод как у Глока, никакого раздельного шептала нет, плохо правда, что не показали работу ударника в сцепке со спусковой тягой на момент срыва. Однако Макс Попенкер был прав.

HEAVY METAL
Нагуглил, ОСТ 5.9539-80 (с изм. 1-10) Пружины винтовые цилиндрические. Общие технические условия . И почему думаеш меня должны интересовать какие то отраслевые стандарты?

В ГОСТе есть расчёт?

Устроено неплохо. Но непросто. Как бы не был он дорогим?

да вроде неплохо действительно, но как бы хватило прочности запирпния за 4 выступа без образования наклепа. Личинку видимо из спецстали надо будет делать
а так должен быть очень легким

Troll
Ну вот, из анимации стало видно, что есть довзвод как у Глока, никакого раздельного шептала нет, плохо правда, что не показали работу ударника в сцепке со спусковой тягой на момент срыва. Однако Макс Попенкер был прав.

Тролль, где ты там довзвод увидел?

И правильно надо говорить не "Довзвод как у Глока", но Довзвод как у Рот-Крнка/Штайра Мод 1907. 😛)

Ну вот, из анимации стало видно, что есть довзвод как у Глока, никакого раздельного шептала нет, плохо правда, что не показали работу ударника в сцепке со спусковой тягой на момент срыва. Однако Макс Попенкер был прав.

Nikbor5
Откуда такая уверенность?
Из анимации видно только, что продольная тяга движется вдоль.
Так на то она и продольная.

Вот именно. Шептало там двигается поперёк продольной оси пистолета, что /имхо/

определяет УСМ в разряд Single_Actione.

В Латвии,боюсь,не пощупать.

Откуда такая уверенность?
Из анимации видно только, что продольная тяга движется вдоль.
Так на то она и продольная.

Вот именно. Шептало там двигается поперёк продольной оси, что /имхо/
определяет УСМ в разряд Single_Actione.

Su50
Я уже показывал на рисунках, что место для довзвода есть, когда ударник стоит на шептале. Докажите мне обратное.

дык мы не видели!

И никто не говорит, что СА лучше довзвода..

Из анимации видно только, что продольная тяга движется вдоль.
Так на то она и продольная.

Если на этой продольной тяге тот кверху загнутый конец является зацепом за ударник, то естественно это довзвод, а если это привод РАЗДЕЛЬНОГО от тяги шептала, то никакого довзвода нет... Вы правы. 😊 Жаль на анимации нет работы ударника и тяги спуска.

Troll
тот кверху загнутый конец

На него давит Затвор при отходе назад, расцепляя тягу от шептала

На него давит Затвор при отходе назад

IPSCShooter
нет
спуск там нормальный,даже спортивный,я бы сказал
а вот с предохранителем проблемы
предохранитель спускового крючка еще более условный,чем на S&W M&P

Сказал бы, что то же самое..

Su50
Я уже показывал на рисунках, что место для довзвода есть, когда ударник стоит на шептале

Хитрожопость этого механизма в том, что это второе шептало уходит вбок, а не традиционно вниз как у всех *нормальных парней* 😊
Возможна и иная механическая трактовка "нейл-никбор"-эта фитюлька предохранитель от срыва, а горизонтальное шептало -шептало 😊 и Попенкер в чём -то ошибся.

neil
дык мы не видели!

Насколько помню, после передергивания затвора задний писюн ударника высовывается сзаду у затвора на 1,5-2мм и во время выжимания спуска (довзвода 😛) никуда не движется... 😉

даже если не сделали, сделают, возможности (конструкционные особенности усм) для этого есть. кстати, если всем видна возможность довзвода бойка спусковой тягой (и если такой возможности все же нет), почему ее не увидели конструкторы?

map
Насколько помню, после передергивания затвора задний писюн ударника высовывается сзаду у затвора на 1,5-2мм и во время выжимания спуска (довзвода ) никуда не движется...

... и разбирал... 😛

и во время выжимания спуска (довзвода ) никуда не движется...

Ну так чего же ты Мапыч тогда молчишь себе в тряпочку? Так бы и сказал. 😊

Дык, у мене склероз... А вдруг чиво напутаю..., Xевий потома затопчет... 😞

Возможна и иная механическая трактовка "нейл-никбор"

map
А вдруг чиво напутаю... 😞

Вдогонку, как разбирается?

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Су50:
[Б]... На 100% не уверены? Вначале там всякие блокировки снимаются, он ес-но не движется, только в конце, там и заметить сложно.
...[/Б][/QУОТЕ]
__________________________________________________________________

Не уверен..., потому как склероз... 😞 Поспрошай других форумчан, державших и клацавших ентим пистолетом.., их здесь больше десятка... Наверняка, хто-нибудь обратил внимание и заметил... 😉

Но ты сам прикинь ход спуска, необходимый на отключение всех блокировок и посмотри, што остаетца на пресловутый ДОВЗВОД... 😛

Лично я вижу там единственную возможность смешного ДОВЗВОДА, это дополнительноe сжатиe боевой пружины за счет поворота горизонтального шептала..., То есть - возвратной пружиной шептала является боевая пружина ударника... 😛 Но это абсолютно не серьёзно... попытка одеть штаны через голову... 😀

То есть - возвратной пружиной шептала является боевая пружина

прикинь ход спуска, необходимый на отключение всех блокировок и посмотри, што остаетца на пресловутый ДОВЗВОД

в цифрах пжалста 😀 а то кто-то уже прикинул площадь запирающей поверхности как 16 кв.мм, а она аж 24 оказалась 😀

Как может быть DAO или довзвод - при "коротком", "спортивном даже" спуске? Не получается так.

Эта кнопка являясь взводителем и декокером, одновременно исключает необходимость всех остальных предохранителей, что ведет к большому упрощению технологии изготовления, но господин итальянец со мной не согласился...

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Ел пулпо:
[Б]прикинь ход спуска, необходимый на отключение всех блокировок и посмотри, што остаетца на пресловутый ДОВЗВОД

в цифрах пжалста :Д а то кто-то уже прикинул площадь запирающей поверхности как 16 кв.мм, а она аж 24 оказалась :Д[/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------

Посчитай сам: - 4 выступа, (визуально 2х2 мм) личинки упираются в затвор..., а вот скока мм2 упираются при этом в ствол я не скажу, не мерял..., вполне возможно там и есть озвученные 24 мм2. Но не стоит забывать што эти площади относятся к разным деталям, испытывающим одинаковую нагрузку... 😉

Ежели канцелярскую кнопку сжать между пальцами.., для разных пальцев разные ощущения..., а ить кнопка одна и таже... 😀

""вполне логичным и простым было бы для этого пистолета и для других Глокообразных передергивание затвора с досыланием патрона и улавливания шепталом ударника""

Категорически с тобой согласен Мапыч! И никаких кнопок довзвода боевой пружины нахер не нужно... 😊

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы серг-пл:
[Б]
это ж практически тоже самое что и неавтоматический предохранитель. а Вы как я помню страстный противник таких предохранителей, почему мнение поменяли?[/Б][/QУОТЕ]
-------------------------------------------------------------------

Ну я-то противник, а всяческие Нейлы и протчие требуют... 😞, вот и подсказываю, как сделать дешево и сердито... 😉

А тута все в одном флаконе: - и патрон в стволе, и ударник на шептале.., а боевая пружина не взведена... 😛
Носи хучь год в кармане - не сядет... 😀

визуально 2х2 мм

а если 2,5 х 2,5, как раз и будет 24, даже больше, а расклад другой. об чем я и говорю

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Ел пулпо:
[Б]визуально 2х2 мм

а если 2,5 х 2,5, как раз и будет 24, даже больше, а расклад другой. об чем я и говорю[/Б][/QУОТЕ]
___________________________________________________________________

Ну, чем дергать меня за яйца и сомневатца в моем чисто субьективном мнении, не проще ли обратится к конструкторам этого пистолета (благо, они здесь присутствуют) и попросить их выложить технологический чертеж запирающей личинки с указанием размеров... и составить обо всем свое личное мнение..., насколько знаний хватит?... 😛

Вообще эта тема, по-моему, полнейшая шиза и дурдом... 😛

Пистолет спроектирован, запатентован, выставлен на выставке, презентирован прессе..., а потенциальные покупатели и заказчики бегают по форумам и выискивают крохи знаний об этом пистолете как бобики, в поисках сахарной косточки..., в то время как производители и продавцы глубокомысленно надувают щеки и не спешат поделится информацией.. 😞 Или им есть, што скрывать от потенциальных покупателей? Так хтож станет покупать кота в мешке, ну разве што Рогозины клюнут на "высокую огнестрельность"... 😉
Чистейший совковый синдром... 😀

map
Вообще эта тема, по-моему, полнейшая шиза и дурдом...
Пистолет спроектирован, запатентован, выставлен на выставке, презентирован прессе..., а потенциальные покупатели и заказчики бегают по форумам и выискивают крохи знаний об этом пистолете как бобики, в поисках сахарной косточки..., в то время как производители и продавцы глубокомысленно надувают щеки и не спешат поделится информацией.. Или им есть, што скрывать от потенциальных покупателей? Так хтож станет покупать кота в мешке, ну разве што Рогозины клюнут на "высокую огнестрельность"...
Чистейший совковый синдром...

Ооой, чья бы мычала! 😀 😀

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы неил:
[Б]

Ооой, чья бы мычала! :Д :Д[/Б][/QУОТЕ]
-------------------------------------------------------------------

Усохни... 😊
Я свои пукалки не пaтентую и показываю поэтапное изготовление даже прототипоф..., а ежели у кого не хватает тяму понять как это работает, то пусть ругает своих школьных учителей... 😉

map
а ежели у кого не хватает тяму понять как это работает, то пусть ругает своих школьных учителей...

Ну так то же самое и ко Стрижу 😀

Правильно делали, что подогревали ажиотаж таинственностью.

То же самое делал Мао_МАп в Утюгах, тьфу ты! , в Итогах 😉

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы неил:
[Б]...

Правильно делали, что подогревали ажиотаж таинственностью.
...[/Б][/QУОТЕ]
___________________________________________________________________

Ну и нахуя таинственность теперь, когда Стриж предлагают, ни много ни мало, а принять на вооружение? 😞 Чего скрывают от потребителя? 😛

С Мапом согласен по двум пунктам - нету никакого дозвода и площадь запирания - 16мм2. Выступы личинки они 2х2мм. На глаз/у меня очень точный 😀/. Это в принцире вполне достаточно. Мне не нравится тока смещение личинки пока пуля не вылетела.Хотя не так коряво как у Викинга, а плавно. Не знаю как назвать по русски вид паза - дуга? Движение получается как у 1911 и ТТ. По нашему это "еволвента".

у и нахуя таинственность теперь, когда Стриж предлагают, ни много ни мало, а принять на вооружение? Чего скрывают от потребителя?

HEAVY METAL
Не знаю как назвать по русски вид паза - дуга?

Nikbor5
Ого!
Мы с нейлом становимся знамениты...
Прямо как Бойль-Мариотт какой-то.

Я подчеркнул лишь то, что вы с нейлом сторонники УСМ этого пистолета без довзвода.Кстати, я тоже склоняюсь к этой версии, однако Попенкер и СУ-50. Попенкер был на выставке и грех ошибочно писать о том,что мацал в руках лично.

Один был на выставке и мог ошибиться в описании, другой был на выставке и молчит как рыба об лёд(наверное, дал обет молчания), а третьи (представители) показали так , что первые два посетителя "в заговоре",а все остальные гадают об устройстве.К пиар компаниям(если оно предусмотрено брендом) уже привыкли-не удивительно. Когда же пистолет выдержит положенные испытания, только тогда можно говорить о нём всерьёз.

Alter
Попенкер был на выставке и грех ошибочно писать о том,что мацал в руках лично.

Таурус
давайте пригласим его в эту тему.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Алтер:
[Б]
Чтобы ответил за базар? 😊[/Б][/QУОТЕ]
-------------------------------------------------------------------

Ну, скорее всего он почерпнул этот базар от источников близких к Изготовителю... 😛

А там, на щанде, было источника водки ? Ты подумал что италиано конструктор, Попенкер - что есть довзвод как у Глока...

HEAVY METAL
С Мапом согласен по двум пунктам - нету никакого дозвода и площадь запирания - 16мм2. Выступы личинки они 2х2мм. На глаз/у меня очень точный 😀/.

А если считать фаски скока получится? 😀

Насчёт забыли, да или нет?

А если считать фаски скока получится?

Нет, не забыл, ваще не увидел...

Nikbor5
Торг неуместен.

Серезно? Там по сторонам фаски аж по милиметра съели...

это не та сторона, что-то фотки со стороны боевых не нашел, но по идее там фаски поменьше.

HEAVY METAL

Серезно?

А один известный в нашем гольф клубе 😛 оружейник говорит, что если упоров два, то работает один из них. Но я ему таки не верю. 😊

а я был убежден, что более важна не площадь упора а площадь "на срез" этого упора. у глока ведь площадь контакта затвора с патронником на глаз тоже не большая. стало быть они обе крайне важны.
а кому не лень написать какими эти обе площади должны быть для разных калибров(хотяб приблизительно) для стволовых сталей?

В случае, если деталь такой формы, вычисляется контактная прочность, смятие или хз как там будет по руски.

HEAVY METAL
вычисляется контактная прочность, смятие или хз как там будет по руски

HEAVY METAL
Но если все сделано качествено всегда будут 4..

Ну, осталось дождаться продажной цены этого Чуда и его будущее сразу станет ясным... 😛

Почему на довольно подробной схеме не показали боевую пружину? Не может ли она стоять слева-вверху от ударника при виде сзади?

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Су50:
[Б]Почему на довольно подробной схеме не показали боевую пружину? Не может ли она стоять слева-вверху от ударника при виде сзади?[/Б][/QУОТЕ]
____________________________________________________________________

Тама много чего не показали... 😛
Вот такой вид был бы точно не лишним... 😉

тю, що це за малюнки якие то? це ж такого добра я тут богато бачив, що з того дэвайса, шо с ентого 😀 тильки а потрошки де ж? 😀

[QУОТЕ][Б]тю, що це за малюнки якие то? це ж такого добра я тут богато бачив, що з того дэвайса, шо с ентого тильки а потрошки де ж? [/Б][/QУОТЕ]
-------------------------------------------------------------------------

Ну-у, все, кому ТУТ это было интересно, потрошки уже года четыре знают... 😛

Два утюга остались без пружин. 😊

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Алтер:
[Б]Два утюга остались без пружин. 😊[/Б][/QУОТЕ]
-------------------------------------------------------------------

Без пружины остался тока один..., но на оружейном рынке появился новый пистолет... 😉
Можешь што-либо противопоставить? 😀

map
Можешь што-либо противопоставить?

Было какое то неясное чувство, что то не хватает в теме, а то вот что было - отсуствовали фотки Мапенпистолетен...
Вот по теме - доноры...

HEAVY METAL
Мапенпистолетен

http://www.thefirearmblog.com/...ike-one-pistol/
Там Pierangelo Tendas, написавший эксклюзивную хорошую статью(похожую на рекламу) http://www.all4shooters.com/it...tomatic_pistol/ раскрывает некоторые интересные подробности, всячески нахваливая сабж(ну просто в полном восторге).
В частности, что на IWA были показаны нерабочие прототипы с неработоспособными затворами и ранними алюминиевыми рамками. Так что гадать о работе УСМ сейчас особого смысла нет.
Еще он называет примерную стоимость до 600 евро (780$), в качестве конкурентов рассматриваются Caracal, Glock и Springfield XD . Якобы несколько государств в строжайшем секрете испытали пистолет на заводе в Гардоне и что уже заказано силами безопасности неназванной страны более 60-ти тысяч штук. Стрельбы вживую для ограниченного круга прессы планируются в мае-июне, массовое производство в июне, продажи в сентябре. В общем человек явно в теме, но пишет, что не может всего сейчас раскрывать. Может после выставки в следующем месяце в Брешии.

P.S. Какой-то упертый товарищ, сперва сказал, что принцип работы УСМ как у М1911 A1, и настаивает что Попенкер заблуждается. Конструктор пистолета Никола Бандини и к России он имеет отношение только в лице сооснователя компании Стрешинского. Х.з., у меня к нему особого доверия нет, все-таки журналист.

P.S. P.S. Поверю вот в это: "Прежде всего хочу пояснить, что худощавый лысый итальянец, не является разработчиком нашего пистолета - он акционер и ко-создатель компании.Пистолет разработан авторским коллективом нашей компании.. " Оказывается заходит Стрешинский на форум. Только какой - МиниатюрАрсенал или Arsenal Firearm?

Su50
Стрельбы вживую для ограниченного круга прессы планируются в мае-июне, массовое производство в июне, продажи в сентябре.

Якобы несколько государств в строжайшем секрете испытали пистолет на заводе в Гардоне и что уже заказано силами безопасности неназванной страны более 60-ти тысяч штук.

quas
Нечестно, у них подзарядка от сети...

😀 😀 😀

Перевод статьи крючница делала, однако... "lighting fast" порадовал.

Про силы безопасности уже заказавшие 60,000 еще не сделаных пистолетов - тоже красиво.

Некоторые идеи звучат привлекательно, но от идей до надежного оружия дистанция в световые годы.

от идей до надежного оружия дистанция в световые годы.

Про силы безопасности уже заказавшие 60,000 еще не сделаных пистолетов - тоже красиво.

filin
люди в чёрном

Борцы с инопланетной нечистью и прочие сказочные персонажи 😛

HEAVY METAL
Пиар кампания продолжается в совковом стиле...секретное супер оружие 😀

Su50

P.S. Какой-то упертый товарищ, сперва сказал, что принцип работы УСМ как у М1911 A1, и настаивает что Попенкер заблуждается. Конструктор пистолета Никола Бандини и к России он имеет отношение только в лице сооснователя компании Стрешинского. Х.з., у меня к нему особого доверия нет, все-таки журналист.

P.S. P.S. Поверю вот в это: "Прежде всего хочу пояснить, что худощавый лысый итальянец, не является разработчиком нашего пистолета - он акционер и ко-создатель компании.Пистолет разработан авторским коллективом нашей компании.. " Оказывается заходит Стрешинский на форум. Только какой - МиниатюрАрсенал или Arsenal Firearm?

верить можете во что угодно
как это отменяет тот факт,что на официальной пресс-конференции Никола Бандини рассказал, что "за годы работы в качестве оружейного журналиста, к нему пришла идея концепции этого пистолета?"
Которая воплотилась в жизнь благодаря участию Стрешиньского и бла бла бла, когда они вместе пришли к Массимо Танфолио.

"Pierangelo Tendas wrote on March 26th, 2012 at 1:53 am Link To Comment http://www.thefirearmblog.com/.../#comment-90814 | Reply To Comment

ATTENTION ALL READERS.

I have spoken today with the Arsenal Firearms S.r.l. - Arsenal Group of Companies CEO, my dear friend mr. Nicola Bandini, who cleared me to clarify a further couple of things.

Being the Arsenal Group of Companies the FIRST TRUE 50/50 JOINT-VENTURE BETWEEN RUSSIA AND A WESTERN COUNTRY in the field of firearms since the end of the Cold War, the development of the "Strike One" has proceeded step-by-step in both Countries at the same time; all patents have been filed under both the names of Nicola Bandini and Dimitry Streshinskiy.

The pistols will be manufactured, now it's official, in two different plants: as the AF-1 "Strike One", for the European and generally Western commercial and Military/LE markets, in Gardone Val Trompia (BS - Italy), in a plant connected to the Tanfoglio establishment; and as the "Strizh", for the Russian commercial/Military/LE market and for all the surrounding/depending markets (eastern Europe, central Asia, Middle East, Far East), in a state-of-the-art plant that is currently being set up in Moscow.

EVERYBODY who might want to verify this fact can visit either of the two plants and see with his/her own eyes that both plants manufacture the gun entirely independently from one another, each for the different market area that it has had assigned.
Both establishments also have their own autonomous/independent R&D sector; an Arsenal Group of Companies office in Wien (Austria) serves to keep ties.

The Arsenal Group of Companies IS, of course, interested in marketing the "Strike One" (not the Russian-made "Strizh") in markets other than the European one, including the U.S. market. Plans for distribution in the United States and/or elsewhere have however not yet been made official, and further declarations from the company should be awaited."

Подождем, может и довзвод загадочным образом появится.

Подождем, может и довзвод загадочным образом появится.

Да что тебе вперился этот довзвод? Нахрен он нужен? Если тяга отделена от шептала, зачем нужен довзвод?

Раз Попенкер написал, значит должен быть. 😊

map
Вообще эта тема, по-моему, полнейшая шиза и дурдом... 😛

Пистолет спроектирован, запатентован, выставлен на выставке, презентирован прессе..., а потенциальные покупатели и заказчики бегают по форумам и выискивают крохи знаний об этом пистолете как бобики, в поисках сахарной косточки..., в то время как производители и продавцы глубокомысленно надувают щеки и не спешат поделится информацией.. 😞 Или им есть, што скрывать от потенциальных покупателей? Так хтож станет покупать кота в мешке, ну разве што Рогозины клюнут на "высокую огнестрельность"... 😉
Чистейший совковый синдром... 😀

интересное заявление от того, кто пол часа беседовал с технарем из Арсенала=)
я же фото подвешивал.
Я так понимаю, он у них там и есть один из немногих инженеров?

Подождем, может и довзвод загадочным образом появится

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ИПСЦШоотер:
[Б]

интересное заявление от того, кто пол часа беседовал с технарем из Арсенала=)
я же фото подвешивал.
Я так понимаю, он у них там и есть один из немногих инженеров?[/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------

Дык, мы говорили о Смерти Глоку..., а не о Гибели Глока... 😛

map
о Смерти Глоку..., а не о Гибели Глока.

есть мнение, что со смертью глока пока придется повременить
по крайней мере от продукта с завода танфолио она как-то труднопрогнозируема...

"Калашников" N3: http://depositfiles.com/files/xa9jnepwh

Наконец что-то новое
http://world.guns.ru/handguns/...e_pistol-r.html

О, и спинка рукоятки и beavertail сменные получились. работают над ним. 😊

И што бы это значило? видео на 1:40

caliber 45
видео на 1:40

Или ему всё пох, и он пуленепробиваемый?

Где-то тут на ганзе картинка была как в 30-х годах японские офицеры стреляют - каждый по очереди сидит на корточках и держит П-образную раму с мишенью в метре от головы.

Евген - специально для тебя =)

IPSCShooter
специально для тебя

Не в тему, но такой же ляп (или не ляп и амеровских спецназеров учат стрелять ТОЛЬКО С ЦЕЛИКОМ БЕЗ МУШКИ?). 😊

начиная с 2:10

Потом заметили и мушку подняли 😊

Змейго Рыныч
да это и дураку ясно. мы обсуждали кадр на 1:40, где кто-то стреляет мимо коллеги в мишень, как бэ игнорируя ТБ.

это скрин из видео ролика по первому каналу
http://www.youtube.com/watch?v=XLGiaquMbhg

на 01:29 встала гильза =)
Оператору же невдомек,что это фейл...поэтому материал пустили в рекламу =)

Я говорил о ролике из поста нр. 361 на 1:40. То что встала гильза, это и ежу понятно. 😊