Доставай!

US-Gesetz erlaubt grosszuegigen Waffeneinsatz http://onnachrichten.t-online.de/c/56/47/03/5647032.html

Bild grossklicken
Neues US-Gesetz: "Ziehen Sie zuerst" (Foto: dpa)
Wer sich in Florida bei einem Parkplatzstreit oder anderen Meinungsverschiedenheiten bedroht fuehlt, darf kuenftig eine Schusswaffe ziehen: Das legt ein neues Gesetz unter der Losung "Ziehen Sie zuerst" und "Verteidigen Sie ihren Raum" nahe, das am Samstag in dem US-Bundesstaat in Kraft tritt.

Поясняю. Во Флориде, когда ПОЧУВСТВУЕШЬ(!!!) себя в опасности,
можешь доставать пушку на свет!

Кто как, а я в экстазе! 😊

Это есть некоторое преувеличение. Если следовать вашему совету можно получить по кумполу от власть предержащих за brandishing, то есть размахивание.

Но германьская прэсса комментировала это событие очень кратко и в отрицательном кдюче.

JPaganel
Это есть некоторое преувеличение. Если следовать вашему совету можно получить по кумполу от власть предержащих за brandishing, то есть размахивание.

А размахивать-то зачем?! 😛ipec:
Не ровен час, и выронить можно! 😀

В Латвии можно извлечь оружие из кобуры в целях самообороны, если в конкретной ситуации может возникнуть основание для его применения или использования. Вот так сформулировано.

Waltender
Поясняю. Во Флориде, когда ПОЧУВСТВУЕШЬ(!!!) себя в опасности,
можешь доставать пушку на свет!
Кто как, а я в экстазе! 😊

Ну и правильно. Не стрелять же, а только достать.
Вообще, я считаю, глупо слепо следовать правилу "достал - стреляй". Ситуации-то разные бывают. Иногда переложить из кармана в карман достаточно. Да и вообще - нет такого правила. Кто-то раз брякнул (про конкретную ситуацию) - и понеслааась. Повторяют к месту и не к месту. (Это как про ружьё на стене театральной сцены)

Между прочим, в Латвии то же самое. Согласно закону, можно доставать, когда "могут возникнуть обстоятельства для применения". и никто особо не орёт.
Тут всё дело в способе подачи информации. Впрочем, в условиях Германии, где немцам уже 60 лет прививается мазохизм, такие настроения неудивительны.

Дааааа... они его когда приняли, кажись пару месяцев назад, оружиененавистная пресса, по всей Америке, чуть собственным дерьмом не подавилась, мол:
- Запасайтесь гробами....!!!!
- Дикий запад возврашаетса ...!!!

ну и в таком ключе.

Ничего, успокоились, уже забыли, во Флориде без изменений, думаю засранцы не чистые на руку, теперь лишний раз думают перед тем как сделать гадость:
- А стоит ли ето моей жизни?

Надеюсь, что и другие штаты, тоже со временем примут такую поправку.

А что собственно это меняет.Как часто мы восторгаемся отдельными
фразами или незначительными поправками отдельных законов.Встране
где разрешено хранение и ношение оружия преступнику должно быть
ясно что оружие может быть применено.Важен сам факт применения
оружия как останавливающий фактор а не то когда обороняющийся им
махнет минутой раньше или позже.Одни преступники выбирают слабую
жертву,другие способны напасть на часового или патруль с целью
завладения оружия.Если преступника не останавливает вооруженная
личность заведомо готовая дать отпор то отдельные фразы закона
нужны скорее для самоуспокоения обороняющегося.В Литве разрешено
оружие для самозащиты и в тоже время за 8 месяцев сего года
совершено 266 убийств(147 в городах и 119 в сельской местности)
В среднем по одному убийству в день.Для маленькой Литвы это не мало.
Любую либерализацию нужно рассматривать точки зрения эффективности
как уменьшились преступления и насколько увеличились случаи
вооруженного отпора.

kolobok
А что собственно это меняет.Как часто мы восторгаемся отдельными
фразами или незначительными поправками отдельных законов.Встране
где разрешено хранение и ношение оружия преступнику должно быть
ясно что оружие может быть применено.Важен сам факт применения
оружия как останавливающий фактор а не то когда обороняющийся им
махнет минутой раньше или позже.Одни преступники выбирают слабую
жертву,другие способны напасть на часового или патруль с целью
завладения оружия.Если преступника не останавливает вооруженная
личность заведомо готовая дать отпор то отдельные фразы закона
нужны скорее для самоуспокоения обороняющегося.В Литве разрешено
оружие для самозащиты и в тоже время за 8 месяцев сего года
совершено 266 убийств(147 в городах и 119 в сельской местности)
В среднем по одному убийству в день.Для маленькой Литвы это не мало.
Любую либерализацию нужно рассматривать точки зрения эффективности
как уменьшились преступления и насколько увеличились случаи
вооруженного отпора.

Вы не правы. По старому закону во Флориде применять оружие можно было только тогда когда все возможности отступить были исчерпаны. Даже если это значило что вы должны были-бы сбежать из собственного дома. По новому отступать НЕ НАДО, вам угрожают ? ликвидируйте угрозу.
А нащёт эффективности так с момента либерализации закона о ношении коротко-ствола во Флориде преступность снизилась в десятки раз.

omsdon

Вы не правы. По старому закону во Флориде применять оружие можно было только тогда когда все возможности отступить были исчерпаны. Даже если это значило что вы должны были-бы сбежать из собственного дома. По новому отступать НЕ НАДО, вам угрожают ? ликвидируйте угрозу.
А нащёт эффективности так с момента либерализации закона о ношении коротко-ствола во Флориде преступность снизилась в десятки раз.

Не могли бы вы найти информацию сколько на сегодняшний день
во Флориде происходит убийств,,ограблений,изнасилований с
применением оружия и без.

Либерализация коснулась людей по обе стороны барьера...Если я иду бомбить пивларек - мне так же легко достать Кольт,как и толстому пивнику СмитВессон...Если я иду бездоговорно трахать в переулке ночную телку = мне так же легко достать виагру,как и ей русский пм...Стреляют с двух сторон.Поэтому не стоит говорить о том,что либерализация продаж оружия ведет к уменьшению стрельбы.Я думаю - наоборот увеличивает.ОСОБЕННО увеличит в России,соотнеся с традицией русских разбираться после выпивки.Кто возражает против моего утверждения,что русские,украинцы,поляки,ирландцы,исландцы,финны и норжи склонны к ЧРЕЗМЕРНОМУ выпиванию?

...нации горячих викингов,иби иху....((((

Да,кстати - а кто-нибудь имел опыт изнасилований ночных девушек,а?)))))))))))))))Макси - телок имел против их воли?Есть у меня один приятель - так он ЭТО рассматривает как наш ответ на женское наступление.Партизанская война с феминистками.

А никто не может кинуть прямую ссылку на поправку про оружие? Как жителю Флориды весьма интересно, до сих пор не встречал ничего про обновления у нас, хотя просматриваю разные источники примерно раз в две недели.

Ты,6768901,того.....Ты откликайся на последний пост = про изнасилования.А иначе - иди ка ты в кОРОТКОСТВОЛ,ПАРЕНЬ....(((

А можно, я не буду откликаться на вышеозначенный пост (опыта нет). Кроме того, тема началась с поправок во флоридских законах, правда, с подачи немецкой прессы. Вот оттуда и вопрос 😊

Ну,ладно.Хотя - в этом разделе постают голых девчонок и рассказывают,как трахали сразу троих на стрельбище.А всяки дурацкие поправки к флоридским законам = это уже не в КБГ,а просто в Короткостволе.)))Да ладно уж....Человек ты новый,порядков знаешь мало наших....)))))

Вот тут не отрицаю, новый, форум читаю давно, а пишу в него второй раз (и оба сегодня) 😊
До сих пор знал, что за доставание пушки не для самообороны можно огрести по первое число(Florida Statutes TITLE XLVI CRIMES глава 790.10). А ведь потерпевшая от вас сторона будет настаивать, что мчалась поздравить вас с днём рождения, а вы её...( Да и формулировка её (статьи) одинакова что в этом году, что три назад. Тогда из-за чего шум с той стороны Атлантики?

Олд,уважительно - Так вы специалист по законам,да?Блин,я вот не помню имени своих преподов прошлогодних,а тут....дословно...Вы извините,что я вас на ты и парнем,ничего?
Я еще пока тут не Модератор,но с Нового Года я все Ваши посты буду выделять особо.Наверху,жирным шрифтом и без дурацких комментариев,неплохо,да?А то тут есть у нас....Максимусы всякие.Везде лезут и голых,простите,женщин везде печатают.С Нового Года я их всех собираюсь забанить.Шмелей всяких.
Очень рад,что у нас есть теперь адвокат на теме.Если вам чего интересно про Кольт или Глок-19 - я всегда с удовольствием.
Олд мой ник,можете в РМ,лично,если что.))

Да какой специалист, просто чту УК (или как его во Флориде назвать), как завещал О. Бендер.

Олд, знай меру. Про изнасилования - в другой раздел, в моём секс только по обоюдному согласию. Зато если хочешь, можешь рассказать как коз @бёшь (если есть опыт). Не стесняйся.

Олд - специалист по телкам.Хотя - некоторые мои друзья называют их и козами...А зачем тебе?В подробностях хотишь? 😀

Уважаемый Waltender!

Не могли бы Вы привести перевод заметки или статьи, я немецкого не знаю, перевод через онлайн выдал какой-то бред. Кажется мне, что у вас начинают противооружейную компанию и Флориду выбрали в качестве пугала, передёргивая факты и намеренно искажая информацию (хорошо, если ошибся). Если что, могу помочь с английским и ссылками на наши официальные источники.

67890
Да какой специалист, просто чту УК (или как его во Флориде назвать), как завещал О. Бендер.

Вопрос непосредственно к вам.Тут было высказывание что после
принятия во Флориде этой поправки преступность снизилась в десятки
раз.Хотелось бы понять теперь там вообще нет преступности или если
она есть то что же там творилось до того.Вы понимаете что я не
подрозумеваю карманные кражи,кражи с магазинов, автомобилей и на пляжах.Для выхватывания оружия нормальному человеку должны быть
довольно веские и серьезные основания.

С поправкой не всё ясно. Только что просмотрел, что подавалось в сенат в этом году, ничего подобного не нашел. Может смотрел невнимательно или не так запросил. Давайте подождём ответа от основателя темы. Про выхватывание ничего сказать не могу, за всё время только по телевизору в новостях об этом слышал, а так, чтоб где рядом... Может, я живу не там?

Нашёл! Если кто хочет полный текст, могу поделиться. Вступило в силу семь дней назад. Но там не всё так однозначно. Если коротко, когда вы находитесь на территории по праву (там несколько вариантов, где и по какому), то не обязаны избегать вооруженного отпора, если вам или вашим близким, знакомым, гостям угрожает смерть или ТТП. Но есть и исключения.
А про десятки раз - ну когда б оно успело, за неделю?

Ну и ну.

kolobok

Вопрос непосредственно к вам.Тут было высказывание что после
принятия во Флориде этой поправки преступность снизилась в десятки
раз.Хотелось бы понять теперь там вообще нет преступности или если
она есть то что же там творилось до того.Вы понимаете что я не
подрозумеваю карманные кражи,кражи с магазинов, автомобилей и на пляжах.Для выхватывания оружия нормальному человеку должны быть
довольно веские и серьезные основания.

Извините пожалуйста но у меня не-было времени ответить сразу на ваш вопрос о эффекте которое разрешение на ношение короткоствола оказало на снижение преступности во Флориде. Надеюсь что приведённые графики будут достаточно наглядны. Более подробно смотрите здесь http://www.fdle.state.fl.us/FSAC/Crime_Trends/violent/index.asp
По-другим штатам думаю информацию найдёте сами. Только когда будете искать не-забывайте корректировать не забывайте корректировать на рост/убыль населения.
П.С.
Самая большая преступность в США в Вашингтоне (городе не штате). И это не смотря на самое большое в стране соотношение полиции к населению и полное отсутствие легального оружия у населения.

Да меня несколько дней не будет на форуме так-что на вопросы ответить не смогу минимум до четверга.

BBB
Вообще, я считаю, глупо слепо следовать правилу "достал - стреляй". ... Да и вообще - нет такого правила. Кто-то раз брякнул...

Именно. Я всегда то же говорю: нет такого правила.

omsdon

Извините пожалуйста но у меня не-было времени ответить сразу на ваш вопрос о эффекте которое разрешение на ношение короткоствола оказало на снижение преступности во Флориде. Надеюсь что приведённые графики будут достаточно наглядны. Более подробно смотрите здесь http://www.fdle.state.fl.us/FSAC/Crime_Trends/violent/index.asp
По-другим штатам думаю информацию найдёте сами. Только когда будете искать не-забывайте корректировать не забывайте корректировать на рост/убыль населения.
П.С.
Самая большая преступность в США в Вашингтоне (городе не штате). И это не смотря на самое большое в стране соотношение полиции к населению и полное отсутствие легального оружия у населения.

Да меня несколько дней не будет на форуме так-что на вопросы ответить не смогу минимум до четверга.

Спасибо за предоставленые ссылки просмотрев которые мне не удалось
сделать однозначные заключения.Хотя вы меня назвали противником КС
смею вас заверить что это не так.Считаю что наличие КС в стране на
руках у граждан это нормально,но следует учитывать особености каждой
страны в отдельности,ее социально-полически-экономическое положение,
работу и техническое оснащение правоохранительных органов и что
самое главное не возводить КС в ранг того божества который спасет
страну и жителей от преступности.Кроме того что оружие является
прекрасным средством для отдыха (охота,спортивная стрельба в разных
видах и просто коллекционирование)оно является также средством
самообороны,что должно служить преступнику сдерживающим фактором.
Фактор хоть и не слабый но не основной.Основной фактор все же
хорошо налаженая,прекрасно финансируемая и технически обеспеченая
система правоохранительных органов.Иллюстрация к этому-предоставленая
вами информация в которой видно что снижение преступности происходит
стабильно в течении десятка лет.Огромное достижение что количество
насильственых преступлений в США с 1993по2004 сократилость на 57
процентов.Выросло доверие к полиции и сообщений о насильственых преступлениях увеличилось с42 до 50 процентов а сообщений о
имущественых преступлениях с 34 до 39 процентов.Таким образом по
даным Бюро статистических данных в области юстиции США по состоянию
преступности США на том же уровне что Англия и Уэлс(где КС для
самообороны населению запрещен)Положительным фактором считается
увеличение строгости наказания,повышение эффективности работы полиции,снижение безработицы и даже выборность ряда сотрудников
органов правопорядка склоных придерживаться ценностей и взглядов
большинства избирателей.Еще особенность отсутствие в США
национальной системы уголовного судопроизводства регулируемой
единым сводом национальных законов.Вместо этого законы 50 штатов
и федеральное законодательство.Вот что я подчерпнул из ваших данных
и если вас не убедили примеры сравнения США с Англией (или Японией)
из за числености людей посмотрите на Китай где огнестрельное оружие
гражданам в целях самообороны запрещено а преступности почти нет.

Таким образом по
даным Бюро статистических данных в области юстиции США по состоянию
преступности США на том же уровне что Англия и Уэлс(где КС для
самообороны населению запрещен)
----------------------------------------
Суть в том, что в Штатах или Молдавии/Сербии/Хорватии улучшается, а в Англии и России - ухудшается.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы колобок:
[Б]

Таким образом по
даным Бюро статистических данных в области юстиции США по состоянию
преступности США на том же уровне что Англия и Уэлс(где КС для
самообороны населению запрещен)Положительным фактором считается
увеличение строгости наказания,повышение эффективности работы полиции,снижение безработицы и даже выборность ряда сотрудников
органов правопорядка склоных придерживаться ценностей и взглядов
большинства избирателей.Еще особенность отсутствие в США
национальной системы уголовного судопроизводства регулируемой
единым сводом национальных законов.Вместо этого законы 50 штатов
и федеральное законодательство.Вот что я подчерпнул из ваших данных
и если вас не убедили примеры сравнения США с Англией (или Японией)
из за числености людей посмотрите на Китай где огнестрельное оружие
гражданам в целях самообороны запрещено а преступности почти нет.
[/Б][/QУОТЕ]

Да преступность в США на том же уровне что Англия и Уэлс. Только учтите пожалуйста что с момента в ведения болeе лебиральных законов на оружые она упала. А в Британии с момента запрешения возрасла на 67%.
Про Японию не знаю, но в Китае по словам моих коллег Китайцев как в СССР преступность есть а статистики нет.
Иметь законы 50 штатов вместо единого федерального, нетак хорошо как вам кажется. Простейший пример вождение машины, там где живу я можно поворачивать на право на красный, а там где живёт брат моей жены нальзя. К сожелению такое не соответствие встречается не только в правлах движения. И ето создаёт класс не преднамеренных преступников. А в отношении оснашённости полиции и культуры обрашения с оружием, так насколько я помню "Москва не сразу строилась"

omsdon
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы колобок:
[Б]

Да преступность в США на том же уровне что Англия и Уэлс. Только учтите пожалуйста что с момента в ведения болeе лебиральных законов на оружые она упала. А в Британии с момента запрешения возрасла на 67%.
Про Японию не знаю, но в Китае по словам моих коллег Китайцев как в СССР преступность есть а статистики нет.
Иметь законы 50 штатов вместо единого федерального, нетак хорошо как вам кажется. Простейший пример вождение машины, там где живу я можно поворачивать на право на красный, а там где живёт брат моей жены нальзя. К сожелению такое не соответствие встречается не только в правлах движения. И ето создаёт класс не преднамеренных преступников. А в отношении оснашённости полиции и культуры обрашения с оружием, так насколько я помню "Москва не сразу строилась"

Относительно Англии там ограничения начали вводиться в..1903 году
а сравнение преступности с США по результатам 2004 года.Данные за
2005 год будут через 3-6 мес. по его окончании.

теоретик?2
Таким образом по
даным Бюро статистических данных в области юстиции США по состоянию
преступности США на том же уровне что Англия и Уэлс(где КС для
самообороны населению запрещен)

Суть в том что показатели преступности в Англии и России поднимают
как раз те после отьезда которых улучшились показатели в Молдове,
Прибалтике,Сербии,Хорватии.И уехали они если не от наступающих на пятки полицейских или мести братков так от нищеты но никак не от страха перед легальным КС.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы колобок:
[Б]

Относительно Англии там ограничения начали вводиться в..1903 году
а сравнение преступности с США по результатам 2004 года.Данные за
2005 год будут через 3-6 мес. по его окончании.[/Б][/QУОТЕ]

Я привёл данные роста не 1903 года а с момента в ведения полного запрета. И думаю вы ето прекрасно знаете так что не стоит передёргивать.

omsdon

Я привёл данные роста не 1903 года а с момента в ведения полного запрета. И думаю вы ето прекрасно знаете так что не стоит передёргивать.[/B]

Наш диалог уподобляется разговору слепого с немым.Последний
закон ограничивающий оборот оружия в Англии принят в 1997 году.
Сравнение преступности между Англией и США по результатам 2004г.
К тому же следует учесть не только статистику преступности но
и процент раскрываемости и процент латентной преступности.

kolobok

Наш диалог уподобляется разговору слепого с немым.Последний
закон ограничивающий оборот оружия в Англии принят в 1997 году.
Сравнение преступности между Англией и США по результатам 2004г.
К тому же следует учесть не только статистику преступности но
и процент раскрываемости и процент латентной преступности.

Не надо передёргивать. Я-же вам предложил сравните кривую преступности во Флориде с момента разрешения ношения оружия (точка отсчёта). И в Англии с момента полного запрета (точка отсчёта) но за ОДИНАКОВЫЙ промежуток времени.
И ещё можете взять любой штат с либеральными законами, и сравните преступность до либерализации и после.

omsdon

Не надо передёргивать. Я-же вам предложил сравните кривую преступности во Флориде с момента разрешения ношения оружия (точка отсчёта). И в Англии с момента полного запрета (точка отсчёта) но за ОДИНАКОВЫЙ промежуток времени.
И ещё можете взять любой штат с либеральными законами, и сравните преступность до либерализации и после.

Пользуясь вашим сленгом хочу заметить что передергиваете вы.
Сравнение идет между Англией и США,а не Англии и одной отдельно
взятой административной-территориальной единицой США.Следуя
вашему предложению следовало бы сравнивать отдельные административно-территориальные единицы обейх стран по разным
показателям в разные временые отрезки.Думаю вы понимаете всю
обсурдность таких исследований на нашем уровне посему предлагаю
обсуждение данного вопроса закрыть за безперспективностью и
безполезностью.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы колобок:
[Б]

Пользуясь вашим сленгом хочу заметить что передергиваете вы.
Сравнение идет между Англией и США,а не Англии и одной отдельно
взятой административной-территориальной единицой США.Следуя
вашему предложению следовало бы сравнивать отдельные административно-территориальные единицы обейх стран по разным
показателям в разные временые отрезки.Думаю вы понимаете всю
обсурдность таких исследований на нашем уровне посему предлагаю
обсуждение данного вопроса закрыть за безперспективностью и
безполезностью.[/Б][/QУОТЕ]

Господи да сравните вы или отдельный штат размером с англию и ли все штаты сразу нашение то разрешено в большенстве дело ваше. Или как я вам говорил сравните штаты между собой. Или что будет честнее признайтесь что факты не на вашей стороне.

А у нас преступность с нелегальными пушками растет так же быстро как запреты на оружие.... Получается чем больше легального запрещаешь, тем больше нелегального используется приступниками.

------------------
*Серебряная пуля залезла тихо в ствол*

"мне так же легко достать Кольт,как и толстому пивнику СмитВессон"

хотел сказать - не может быть такого - "так же". Если оружие регистрируется и прочее - зачит пацану со склонностью брать ларьки оно отнюдь не та же легко "светит" как законопослушному гражданину. И еще - интересно бы узнать а КАКОЕ оружие пользуют преступники - которое они покупают и регистрируют, или все таки "подпольное" оружие? Если последнее, значит легкость покупки оружия законопослушным гражданином не коррелируется с ростом преступности с применением оружия - это один из аргументов противников свободного владения оружием..

oleg100
... интересно бы узнать а КАКОЕ оружие пользуют преступники - которое они покупают и регистрируют, или все таки "подпольное" оружие? Если последнее, значит легкость покупки оружия законопослушным гражданином не коррелируется с ростом преступности..

oleg100
значит легкость покупки оружия законопослушным гражданином не коррелируется с ростом преступности с применением оружия - это один из аргументов противников свободного владения оружием..[/B]

...кроме "классической" преступности существует еще "психическая": застал жену in flagranti- рассудок помутнился, бах-бах 3 трупа, с работы уволили, бах- 17 трупов, изменилась фаза луны, деревню перестрелял. И случаев таких не один и не два. Конечно-конечно, на дорогах больше гибнут, но сложно не согласиться, что не будь оружия в нужном месте в нужное время, возможно, не было бы -20 жизней и деревни 😊
...из двух зол, как говорится...

Если ..., то население слегка поредеет, но лучшая его часть останется.
Если организм сильный, то грамотное кровопускание освежает кровь, стимулирует иммунную систему, лечит многие заболевания.
Метода, конечно, кардинальная, воняет среневековьем, но за не имением других средств ....
Кстати, мозги освежает. Многим бы не мешало.